【民俗学】異民族？先住民？ 「鬼」から差別を考える 大江山の酒呑童子
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この国独特の差別問題である部落問題について、筆者は長く社会調査を続けて現状を分析し、それに基づいて今後の課題を提示するという作業を続けてきました。むろん、歴史家ではないとはいえ、この問題の由来や歴史的経過に無関心だったわけではありません。
部落問題の発生については、古来、異民族起源説、宗教起源説、職業起源説などが提出され、しかし、それらは次々に全面否定されました。戦後になって、近世政治起源説（徳川幕藩権力が政治的・人為的に身分差別制度を設定した）が定説化するかに思われましたが、この理論も遅くとも前世紀末にはほぼ完全に崩壊しました。結局、部落問題の起源を「分からない」とするか、「みんなで作った」とするのが、現状では正解であるように思われます。
※省略
ところで、部落差別、性差別、障害者差別などに通底する共通観念に「ケガレ」があります。これもまた、集合的無意識（共同幻想）の一種であると考えられます。「ケガレ」の説明はさまざまな分野で行われていますが、筆者は文化人類学者Ｍ・ダグラスの思索（塚本利明訳『汚穢（けがれ）と禁忌』思潮社）から影響を受け、その思考方法を支持しています。彼女は一方で、秩序に混沌（こんとん）を持ち込むもの、あるいは持ち込まれた混沌を「ケガレ」と見なし、他方では、分類が曖昧で中間的・境界的・周縁的なもの（たとえば糞尿や月経血などは「体内」でもあれば「体外」でもある）を「ケガレ」と認識しています。つまり、曖昧で意味が明瞭ではなく、既存の日常的な体制秩序に脅威を与えるもの（こと）が「ケガレ」であるわけです。
前掲拙著を執筆中の筆者の頭のなかに浮かんでは消え、消えては浮かんでいたものの、結局は言及しないままになったテーマとして、「鬼（おに）」の問題がありました。むろん、この国の被差別者を「鬼」ないし「鬼の子孫」だと言いたいのではありません。そうではなく、「鬼」が集合的無意識ないし共同幻想としてこの国の人々によって構築されたプロセスと、かつての被差別者が作り出された（今後も作り出されるかもしれない）プロセスとの間に何らかの共通性があるのではないかという仮説的な問題意識です。
「鬼」は「隠（おん）」の転訛（てんか）で、元々は隠れて見えないものを意味するようです。『岩波仏教辞典』には、「常民社会とは異なる世界にあって普段は目に見えないものの意。折に触れて常民社会に去来し、その生活に多大の影響（特に種々の災禍）を及ぼすと考えられた結果、畏怖（いふ）すべきものとされたのであろう」と見えます（９３ページ）。また、文化人類学・民俗学の小松和彦さん（国際日本文化研究センター所長）もその近著『鬼と日本人』（角川ソフィア文庫）で、「＜怖ろしいもの＞を意味する＜鬼＞という語を手に入れた日本人は、自分たちとは＜異なる＞人々、たとえば海をわたって侵入して来る異民族の海賊や漂着者、山に棲（す）む先住の集団、自分たちの支配に従わない周辺の人々にも＜鬼＞というラベルを貼った」と論を展開しています（８ページ）。
※省略
小松さんによれば、「鬼」は人間の否定像として造形されたものであり、逆に言えば、人間とは何かを規定するために「鬼」は不可欠な存在だったということです（前掲書、１６８ページ）。要するに、反社会的・反道徳的存在として「境界領域の鬼」を創造し、その「鬼」を差別・抑圧・排除することによって「外部」が「内部」に侵入することを防御し、「内部」秩序の安穏を実現するという仕組みです。したがって、「内部」にとって「鬼」という境界存在や「外部」は、「内部」の保全のために消費すべき必要不可欠な資源であったということになりましょう。
今日の部落差別の原型が「鬼」の造形と同じ経路をたどって構築されたと断言することは、もちろん、できません。が、共同体「内部」の人々が、「内部」の秩序の安寧のために、集合的無意識ないし共同幻想のもとに、「鬼」を造形したのと同じように、みんなで何らかの「外部」または「境界」を作り上げ、それを差別・排外的に消費したのではないかという仮説は十分に成り立つのではないかと筆者は想定するものです。問われるべきは、「鬼」や「外部」ないし「境界」ではなく、それらの排除によって成り立つ「内部」そのものと、その中における人間関係の病理的な構成原理なのだと思います。（八木晃介花園大学名誉教授・元毎日新聞記者＝社会学）
毎日新聞 2019年2月23日
https://mainichi.jp/articles/20190223/ddl/k26/070/521000c?inb=ra >>1
ウンコや月経血は、分類が曖昧で中間的・境界的・周縁的なものだから穢れなのではなく
臭く、腐敗しやすく、害虫を引き寄せ、雑菌の温床となる
衛生的な観点からそうされたのでしょう
ややこしく考え過ぎだ >>626他、
そういう話じゃねえよ。
現実に白人を見た時の姿が鬼の時、角はなんだろと。 >>631
湿度の高い日本では、不潔って致命的だったからね。 あの辺は八鹿高校事件とか、部落解放同盟が悪行の限りを尽くしたよなw >>14
ねーよ、馬鹿。
ロシアの極東進出なんて最近だろ。
いまでも極東ロシアはモンゴロイドが多い。 桃の大木のもとにある鬼門を守る兄弟が
罪人を捕らえては蘆の索で縛って虎に食わせた。 >>633
むしろ、それは鬼が陰陽五行説に基づく架空の存在であり、白人とか異民族とか一切関係ないって証拠。
鬼退治という話が多いところから、山賊や海賊に架空の鬼が託されたものではないかと。 [問題] このスレの１の正体は？
A： コリアン
B： サヨク
Ｃ： カルト教団
Ｄ： ムー読者 >>633
あのな、丑寅をモチーフに組み込んでることから分かるように元々創作物であって実在する何かに起源じゃない
そもそも「鬼」と言う概念自体古代中国から入って来た物
そこに日本人が恐ろしいと思う物を付け加えて行ったのが日本の鬼で、鬼と言う言葉の適用範囲も広がっただけだ
平安時代の鬼は陰陽道で操られる物だったのが大航海時代にチラ見した白人も鬼に加わっただけ 頼光四天王の一人、渡辺綱が倒したのが酒呑童子だっけ?
ただの山賊だろ? >>633 角はアーリア人（中央アジア）の神の象徴。
大和（海洋民族）と渡来人（騎馬系大陸民族）の戦い。
日本に勇敢なアーリア人が住んでいた。（吉備国など東北に）
兜にも角があるのはその名残。 >>639
だから、そういう古来からの鬼の話って、白人のイメージだろ。
大航海時代に漂流して来たスペインやポルトガルが、アフリカで黒人奴隷を刈っていったのと同じ時代。
日本は戦国時代だからそう簡単じゃなかったけど、キリシタン大名が日本人を売った。
激怒した秀吉が、鎖国に向かった。
白人は怖い。
そういう歴史的事実の伝説がおとぎ話になったんだと思うよ、日本では。 >>642
酒呑童子は酒で酔わせたあげく皆で囲んで袋にした
単独退治は一条堀河の鬼、羅生門のお話 天狗って、ユダヤ人やろ。黒い帽子みたいなのかぶっているし。 >>623
実は昔は鬼には角が無かった
平安時代の地獄絵図の獄卒の鬼には角が無い描写が多い
で、ここで面白いのが鬼への豆まきの元ネタである追儺である
方相氏が、鬼を追い払う宮中行事なんだけど
鬼を追い払う方相氏に角が生え、逆に追い払われる疫鬼には角が生えていない
ttps://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00106/images/002-2.gif
そして、方相氏は時代を経ると鬼になる
この方相氏という説はどうだね？ なんだかムーレベルの話だな
これくらいの情報なら
とっくの昔に三上丈晴が言ってた 天狗って、ユダヤ人ニダ
昔のユダヤ人があんな容貌かね
キリストの幕屋はウンコを食べる 今、仙台市のメディアテーク6Fで
親と子の絵画展をやっているが
子どもたちが鬼の絵を描くと
とんでもない天才的な絵を書くのがゴロゴロいて
ビビってしまった
興味のある方は是非ご覧になってください
ものすごい絵がたくさんあります 鬼の仲間
酒呑童子
茨木童子
星熊童子、熊童子、虎熊童子、金童子
シュテンとは何か？朱天？
星熊は？
虎は何やろ？
金は？
何か名前に意味がある気がするんやけどな 酒呑童子退治の頼光四天王って坂田金時いわゆる金太郎も入ってるけど、
金太郎って山姥と赤竜（雷神）の子でモロに部落出身者っぽいんだよなあ
うまく取り入った金太郎と敵対して滅ぼされた酒呑童子
相対的な部落の話っぽい 八瀬童子は鬼の子孫を名乗り、犬養毅は犬の子孫を名乗る
今の解釈が間違えてるだけで犬も鬼も実在したというお話 >>653
熊と相撲をとるってそういうことだからな
相撲をとるのはノミノスクネを祖としてる河童たちだし >>644
鬼の話って平安時代までさかのぼるので。おそらくは中国から来た陰陽五行説から陰陽道が成立した頃に
作られたイメージ。 武士を捕まえて、部落出身者ニダ
ウンコを食べる韓国人 現在伝わる姿は色んなイメージ混ざり合って出来てるから、「コレ」って原型は存在しないってのが正しいんだろな
上で挙がってる河童＝フランシスコ・ザビエル説なんかも、ギャグみたいだけど相応の信ぴょう性あったりするｗ
もちろんイメージの一部として >>658
全然ないわ
なんでアマテラスは河辺に住む河伯だと蜻蛉日記に読まれてるようなもんがそんなもんと習合するんだよ
馬鹿か 金太郎のモデルは、下毛野公時
下毛野「朝臣」だからね
無位だが随身（近衛府の官人。令外官）
死の直前に相撲使（力士のスカウト役？）に任命されてる すべての事象
特に悪い事象（天災、飢餓、病気）がJOJOのごとく
妖としてキャラ付けされてた時代（平安）だから
なんでもありだよな キャラ付けして有力者が退治するor陰陽師がヤル
この流れあるんだから
どんな説でも後付けでどうとでも解釈できる >>656 その当時の中国は弱小国。
モンゴルや中央アジアから攻めまくられ、大混乱で最後モンゴル系が支配している。
歴史記述＝中国は間違えだな。
歴者もっと西のアフガニスタンなどだ。 >>2
朝鮮の女性たちが強制連行されてたとして、その間に朝鮮の男たちはどこで何してたの？ >>77
アイヌは背が低いから鬼のモデルにはならない。 >>630
だよな昔話や神話には異民族の朝鮮人をモチーフにしてるっぽい話あるよね >>665
現在のアイヌの多くは朝鮮人が偽装してるから背は低くない。 >>661
鬼退治してるのって割と歴史上の人物が多いのも、鬼＝山賊・海賊ってことを補強してるように思う。 役小角の前鬼と後鬼の子孫が奈良県で宿坊営んでるね。五鬼助さん >>1
>「鬼」を造形したのと同じように、みんなで何らかの「外部」または「境界」を作り上げ、
>それを差別・排外的に消費したのではないかという仮説は十分に成り立つのではないかと
>筆者は想定するものです。
地球上のどこにでも有るような話を無理矢理日本の差別に結びつけようとする鬼の試みw >>668
朝廷のやってることが侵略なのに鬼が山賊海賊はねえわ ツヌガアラシトか
敦賀駅前の像は兜かぶってるが、あれはカブトカブリシトだろ >>645
その鬼どもが盗賊、山賊をさしてるってだけじゃないかな？ 何が侵略なんだね
酒呑童子民族なるものが、昔から大江山にいたんかね
韓国人はウンコを食べる >>434
自己レス。
今調べてみたら、「鬼＝暴神」「天狗＝武神」という設定だった。
ちなみに、「大蛇＝唐人」っぽい。 >>1
はズッコケ山賊修行中を読んだだけのニワカだろ?白状しろよ。 【新井キョンべ】
避妊具もつけず無理矢理挿入。射精後これチップなと一万円。
新井浩文 被害女性が連続告発「いつも新人を指名して…」有料
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190207-10000583-bunshuns-soci
「嫌がる私を力ずくで抑え込むと、避妊具も付けずに無理やり挿入してきました。もちろん“本番”は禁止されています。行為が終わると『これ、チップな』と言って1万円をぶっきらぼうに渡してきた。人を人とも思わない態度で、本当にショックを受けました」
昨年末、新井浩文容疑者の自宅マンションに呼ばれた時のことを、デリヘル嬢のA子さんはそう振り返る。警視庁の内偵捜査が佳境に差し掛かる中、新井は“犯行現場”で再び蛮行に及んでいたのだ――。 >>673
ツヌガの転訛がツノガ
ツノガある朝鮮半島から来た人 >>673 マジで北陸、日本海沿岸は、朝鮮人ではない中央アジア民族の上陸地。
いまま残る製鉄技術の拠点が突如でできはじめる。
雄略天皇も含め氣味神社で新大和の古墳文化ができる。 >>678
朝廷ご侵略と略奪を繰り返してる組織やろが やっぱり、「土蜘蛛」とか、中央から見た、まつろわぬ異形の勢力ってイメージ
があるな、「鬼」 チョンも含めて、どこの世界に角のある人間がいるんだ？
ウンコを食べる韓国人
ボルテスVかね 両面宿儺とかも服わざる縄文人ぽいなｗ
倭の侵略に抗する山岳ゲリラｗ >>653
部落出身者て半島ペクチョン丸出し
半島の韓国軍兵士とか北朝鮮軍によくいるくすんだ薄く赤黒い皮膚
汚ならしい感じ 鬼以上に高い鼻の天狗こそ
漂流難破した白人だと思う。
なぜ鬼と天狗の二種類いる
のか有力な説を教えてもらいたい。 >>59
青森、秋田は、Ｙ染色体Ｎ系統（フィンランド人、シベリアウラル系）が
高頻度で混ざってるようだから、西日本人や西洋白人が来るよりもっともっと古い
白人ではなくモンゴロイドだが、普通の日本人よりもっと白いのかもね 鞍馬山とか、山の中に白人が漂流したニダ
ウンコを食べる韓国人 >異民族起源説、宗教起源説、職業起源説などが提出され、しかし、それらは次々に全面否定されました
このへんの知識が広く周知されるといいね ID:Akzhb6/90
↓
ID:LlL9CjKP0
ダブルウンコスペシャル
いつもの手口 異民族なんだろうな、ロシア辺りから漂流してきた白人種を酒飲みの赤鬼と言ったのかもしれない ロシア辺りから漂流してきた白人種を酒飲みの赤鬼と言ったのかもしれないニダ
18世紀以降ならあり得るがな
ウンコを食べる韓国人 外国人が漂着して居座った例（名字編）
バンバー（Bamber）⇒番場／馬場／伴場（ばんば）
ベン（Benn）⇒弁／辨
ボウヤー（Bowyer）⇒坊屋
ケージ（Cage）⇒慶寺（けいじ）
ケーリー（Cary）⇒啓利（けいり）
クレイ（Clay）⇒久礼／榑井／呉井／久禮／暮井（くれい）
コーエン（Cohen）⇒高縁／香遠／後延／幸円／高圓（こうえん）
コネリー（Connery）⇒小練（こねり）
カワード（Coward）⇒川戸／河戸（かわど）
クロス（Cross／Crosse）⇒黒須／黒巣
クラウチ（Crouch）⇒倉内／蔵内／鞍内／庫内／鞍打
カリー（Currie）⇒狩井／仮井（かりい）
ドド（Dodd）⇒百々／百百／常好
ドース（Dors）⇒道須（どうす）
ゲン（Genn）⇒元／玄／厳・・・
ハドリー（Hadley）⇒羽鳥（はどり）
ハンド（Hand）⇒半戸
ハンセン（Hansson）⇒飯泉
ハーリー（Harley）⇒羽有（はあり）
ハッチ（Hatch）⇒発地／発智
ハイド（Hide）⇒拝戸／灰戸
ヒル（Hill）⇒蛭
ハント（Hunt）⇒般戸
イドウ（Idowu）⇒井道／井堂／伊堂／井銅
イング（Inge）⇒印具
ケラー（Keller）⇒計良／解良／毛良／螻（けら）
リーチ（Leach）⇒利一／利市（りいち）
ルイス（Lewis）⇒類巣
メイシー（Macy）⇒目石（めいし）
マン（Mann）⇒萬／万
マイヤー（Mayer）⇒米谷／舞矢（まいや）
ミーク（Meek）⇒美育（みいく）
ミランダ（Miranda）⇒美蘭田
モリナ（Molina）⇒森名／森庵／森奈
モロイ（Molloy）⇒諸井／師井
モリ（Mori）⇒森／盛／守／塚／母里・・・
モーリー（Morley）⇒毛利／茂利／毛里
モリス（Morris）⇒森須／森栖
モロウ（Morrow）⇒茂篭／毛篭／毛籠／諸宇
モス（Moss）⇒毛洲
ナトリー（Nutley）⇒名取／名執／名鳥（なとり）
オハラ（O'Hara）⇒小原／尾原
オーツ（Oates）⇒大津／奥津（おおつ）
オーマン（Oman）⇒大万（おおまん）
シン（Singh）⇒秦／新／進／真・・・
スカイ（Skye）⇒須貝／西水／栖養
スミス（Smith／Smyth）⇒寿須
サウス（South）⇒佐臼
ストー（Stowe）⇒須藤／首藤／周藤／周東（すとう）
サリヴァン（Sullivan）⇒佐理伴（さりばん）
テイラー（Taylor）⇒定良（ていら）
セアー（Thayer）⇒瀬亜（せあ）
セイラー（Theiler）⇒清良（せいら）
トーマス（Thomas）⇒藤桝（とうます）／富増／斗桝／戸増（とます）
トーヴィー（Tovey）⇒登尾（とうび）
トイ（Toye）⇒戸井／樋／問
タイ（Tye）⇒秦／台／泰／太／鯛・・・
タイラー（Tyler）⇒平／平良／田平／大良／多比良（たいら） 馬鹿は新しい知識が頭に入らないから白人説から離れることはない >>697
清水義範の短編「序文」を一読することをお勧めするｗ 「煙草谷（たばこだに／たばこたに）」という姓があるとどこかで読んだが、
実在するとすれば外国語由来の名字ということになる。 福岡で見つかる日本人固有Y染色体C1aに最も近縁なのがスペインやハンガリー、インドやアラビアに散見される
九州や四国にヨーロッパ特有の瞳が偏在してるというのもこれなのかもしれない >>689 暇だから。
＞ 漂流難破した白人だと思う。
2世紀に白人が船でロシア東部、アメリカハワイ、フィリピンにも占領してなく、白人が日本で国をつくるのは無理。
＞なぜ鬼と天狗の二種類いる
大和の倭国から、移民大国だった？
出雲はインド系。倭国は燕国斉国の属国、初期大和はイラン系、古墳文化の大和は中央アジア系、4世紀から唐文化。
天狗はゾラアスター系のペルシャ（パルティアなどのアーリア系）。
鬼は角を神とするテュルク（突厥など中央アシア・モンゴル系）。
唐が日本を占領して安定しはじめた。
現在は中国朝鮮系文化といわれるが、嘘っぱちで、日本は異民族が常に流れ込む地域。 ヴァイキングかなんかが流れ着いたんだろうなぁ。北米とかにもヴァイキングが
いた形跡が残ってるし、角付きのカブトすきだし あいつらが漂着して鬼と間違えられたんだろう 白人といってもロシア系というより、ペルシャ系かな。インドにはゾロアスター教徒のペルシャ人の子孫がいるそうだから、その一部がマラッカ海峡通って北上して日本に漂着した…という妄想です >>701
俺も好き
英語の語源は日本語ってやつなw >>706
でも白人ってだけじゃ角が生えてるところに疑問がのこる
海洋民族のヴァイキングならつのつきかぶとをよくかぶるのでつじつまがあう。 >>708
鬼って中国の丑寅の方角（鬼門）からトラのパンツと牛の角がついただけだろ。 >>708
>海洋民族のヴァイキングならつのつきかぶとをよくかぶる
ネタ元が「小さなバイキング ビッケ」というあたりが悲しいｗ ヴァイキングは海流が逆でも手漕ぎ船で大西洋横断してるから、海流についても
無視していいかもしれない。アメリカの北部やアイスランドにコロンブスが付くより前に
ヴァイキングが生活していた痕跡が大量に残っているし、日本まできたとしても
原住民や治安維持の武士に襲われて殺されたんだろう >>711
ちゃんとぐぐってみろよ 大量にヴァイキングのつのつきかぶとのソースでてくるぞ。
だいたい古代の海洋民族じゃないと日本にこれないだろ？
フェニキアかヴァイキングくらいしかあいえないわ 日本までこれた海洋民族なんて
時代的にはフェニキアは滅んでるからヴァイキングだろう。 北欧の白人が日焼けして
赤くなり、海賊業だったから日本にきてもそのまま海賊を続け源氏に討伐された。 ＞戦後になって、近世政治起源説（徳川幕藩権力が政治的・人為的に身分差別制度を設定した）が
＞定説化するかに思われましたが、この理論も遅くとも前世紀末にはほぼ完全に崩壊しました。
まじ？
学校でまさしくこの線で教わったわ >>713
論文書いて欧米のヴァイキング研究学会を驚倒させてくれｗ >>715
まえにこういうの代々に作品にしたけどバカにされておわった >>717
じゃあ おまえはなんだとおもってんのよ？ >>713そもそもバイキングは角つき兜をかぶっていないから。
ローマ帝国のうような帽子。
一番わかりやすい。
https://togetter.com/li/969519
角のイメージはゲルマン人大移動の悪いイメージ。
中央アジアのアーリア人らユダヤ人らトルコ人が寒冷化により東西へ日本やドイツに移動して、ゲルマン人の大移動。
中国でも五胡十六国と異民族が来まくり、日本でも倭国が消えた。 わざと頓珍漢なことを言って、スレを撹乱しようとする人たち
バイキングは荒らしだが、真実に近いレスが多くて勉強になるわ ヴァイキングは絶対ないと言い切れる
ウンコを食べる韓国人
大体、「鬼」なんかを特定の何かに当てはめることなんかできませんわ 平安後期ならすでに武士は登場してるんだから、角が珍しいかね 土蜘蛛は地底人かよっ！
文化人類学者って思い込みだけの根拠なし屁理屈ばかりで呆れる
その手の才能はムーの原稿に使え アマテラスは河伯とか
角は牛とか
牛鬼とか
卑弥呼とか
勉強になるわ 絶対言い切れるなんてあほか、スキタイ人の遺跡だって日本に残ってるし、
インドから漂流してたどり着いた坊主もいるってのに、海洋民族のヴァイキングが
一人も日本にきてないって決めつけるほうが異常 【パヨク悲報】日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
【話題】在日詩人キムさん(86)が回想録 韓国で数万人が虐殺される中、密航船で大阪へ逃げた★2
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428674782/
特別永住者
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85
特別永住者（とくべつえいじゅうしゃ）とは、平成3年（1991年）11月1日に施行された日本の法律
「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」により
定められた在留の資格のこと、または当該資格を有する者をいう。
米国戦艦ミズーリ艦上での日本の降伏文書調印日（昭和20年（1945年）9月2日）以前から
引き続き日本内地に居住している平和条約国籍離脱者（朝_鮮人及び台湾人）とその子孫を対象としているが、
実際には朝_鮮、韓国系の特別永住者には戦後の密航者が多く含まれる（特別永住者の実際参照）。 ←←←←←←←←ここ重要
平成23年（2011年）末時点での特別永住者の実数は、前年より1万23人減少し38万9083人である。
国籍別では「韓国・朝_鮮」が38万5232人と99%を占める。 スキタイ人の遺跡だって日本に残ってるニダ
スキタイ人がどこに住んでたのか、知ってるのかね
ウンコを食べる韓国人 >>728
おまえが韓国人なんじゃね。チマチョゴリきりさかれた〜って言ってた事件自分でやってたんだろ？
きもちわるいなおまえらは ヴァイキングが日本にきてたらなんか都合悪いのか？
それともずっと天皇家の作品つくってからいやがらせしてくるやつらか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
