【チキンラーメン】「まんぷく」の即席麺 発明したのは安藤百福氏ではないと異論 日清食品「安藤が発明者であることに間違いない」★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
連日、視聴率20パーセントを超えるNHK朝の連続テレビ小説『まんぷく』。主人公の福子（安藤サクラ）と、「まんぷくラーメン」を発明した夫・萬平（長谷川博己）の物語だ。言うまでもなく、モデルは、日清食品創業者の安藤百福氏（1910～2007）と、その妻・仁子さんの成功談である。
安藤氏の自伝『魔法のラーメン発明物語』（日本経済新聞出版社）などによると、安藤氏は1957年、経営していた信用組合の破綻で無一文になった。そこで自宅に研究小屋を建て、即席麺の開発に打ち込む。
苦心するなか、妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた。これが安藤氏の言う「発明」だ。『まんぷく』も、このストーリーをなぞっている。
だが、これに疑問を呈するのは、日本と台湾の関わりについて長年取材している、ジャーナリストの野嶋剛氏だ。
※省略
その1人が、張國文氏だ。1917年に台湾で生まれ、歯科技工士として日本に渡った張氏は、戦後、大阪・阿倍野で中華料理店を経営しながら、即席麺「長寿麺」を作り上げた。張氏の会社である「東明商行」が「長寿麺」を発売したのは1958年の春のこと。
日清食品の社史『食足世平』によると、同社（当時はサンシー殖産）が「チキンラーメン」を発売したのは、同じ1958年の8月だ。チキンラーメンに先駆けて商品化された「長寿麺」とはどのようなものだったのか。
張氏の次男で、いまは不動産会社となった「東明」の代表を務める、清川信治氏（73）が証言する。
「安藤さんが即席麺を発明した、というのは、ファンタジーですわ。勝てば官軍。歴史は勝った者が作るものなんでしょうけど。大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ」
1945年生まれの清川氏が小学生のころ、父が蓋をしたラーメンの丼を持ってきて、「5分待ちや」と誇らしげに語った記憶がある。のちに改良され、3分で食べられるようになった即席麺、それが長寿麺だった。
「初めて食べた即席麺。『おいしいもんやな。こんなものあるんや』と思ったわ。
※省略
繰り返すが、「長寿麺」の商品化は1958年春。「チキンラーメン」はその年の8月。「長寿麺」のほうが、先に商品化された即席麺だった。
張氏は、1958年12月に「味付乾麺の製法」で特許を出願。安藤氏側は1959年1月になって「即席ラーメンの製造法」で特許を出願している。
だが、張氏の特許が認められる直前の1961年8月16日、日清食品は、張氏が出願中の特許申請を2300万円（現在の貨幣価値で3億円ほど）という高額で買い取った。
「うちの親父は、乱立して争うのが嫌いやった。安藤さんは、たしかに商才はあったんやろな。『チキンラーメン』という名前は『長寿麺』よりうまい。子供心に『こりゃ勝てん』と思ったわ（笑）。
だからこそ、安藤さんは、自分で作ったなんて言わんほうがいいですよ。台湾に鶏糸麺というものがあったし、親父もそこからヒントをもらったと思う。NHKのドラマでみんなが、即席麺を安藤さんの発明と信じてしまうのは、悲しいわな」（同前）
■清川氏の証言について、日清食品ホールディングス広報部に聞いた。
「弊社の創業者である安藤百福が、インスタントラーメンの発明者であることに間違いはありません。安藤が発明した『即席ラーメンの製造法』に特許が認められた事実で証明されています。
『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
安藤氏は市場環境を整備するために権利を買い取ったが、「長寿麺」に関わる「味付乾麺の製法」では、「チキンラーメン」のような即席麺は作れない。台湾の「鶏糸麺」についても同様、というのが同社の主張だった。
以下全文はソース先で
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/03/05105150/main_1.jpg
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/03/05105152/tyou_1.jpg
週刊FLASH 2019年3月19日号
2019.03.05
https://smart-flash.jp/lifemoney/63928
★1が立った時間 2019/03/06(水) 13:18:01.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551872817/ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽、わいせつ
ジャップの国民性
◆ >>1
2300万(今の3億円)も貰っといて厚かましいな >>1
また反日NHKが日本を落としめてるのか
職員の国籍をはっきりさせろ。 ６０年前の事だし当時で2300万で売れて不動産屋営み続けてるんだからいいんじゃない？
お互い勝ち組でうらやま >>4
ネタで言ってるのかもしれないが、即席麺は本当に中国料理が元ネタ
安藤百福が特許盗んだとされる開発者の特許申請には中国の揚げ麺をベースに開発したと書いてある ってか文無しでチキンラーメン開発発売して
3年後には現在の価値で3億円もの金を用意してその特許をも買い取るって
どんだけ儲かってたんだろうか 台湾人がこぞって、自分の出身地に昔からある郷土料理の即席麺を
ちょっとだけ改良して日本で発売
たくさんの台湾人の間で権利問題になる
そうした特許闘争に勝ち残ったということだな
法的な闘争が得意だったんじゃないか >>1
こうして見ると、当時同じようなことを考えている人は
結構いたってことだな 特許を盗んではないだろ
各々別々の特許を取得してるわけだしその上で相手の特許も買い取ったんだから
元ネタは中国料理にあるんだろうけど >>13
でもカップヌードル売れたとたん、その契約を黒歴史にしちゃってるんだけどね まず妻のてんぷらにインスピレーションってのが大嘘だからな
素直に「もともと台湾の郷土料理」「当時在日台湾人の間で特許戦争があったけど、それに勝っただけ」言えばいいのに > 市場環境を整備するために権利を買い取った
これだろ
フロッピーディスクの時のドクター中松と同じ立場ってことだ おもしろい
>安藤百福は「即席ラーメンの製造法」特許を申請していません。
>特許を取得したのは安藤須磨。安藤の義母。
>張国文の特許より劣っており、一般に使われていない安藤須磨の特許では、莫大な特許料を取ることも業界を支配することもできません。
>だから、百福は張国文の特許を高値で購入したのです。
https://twitter.com/ksk18681912/status/1103359616530841600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いうても安藤て元在日だったろ
シナチョン骨肉の争いじゃねーか >>12
広告宣伝ってのはそんだけ金をかける価値があるってこった まー売って置いて話題になったら実は、と出て来るのは辞めろ。
あと似て非なる物だし同じような物を目指して敗北したってだけだろ。
金を貰い、敗北を認め、なぜいきなりしゃしゃり出てくるのやら。
言いたいことがあるなら3億円返してから言え。権利は売却してるんだから権利ないんだから。 老祥記もそうだったな。流行ればすぐ似たもの同士で争い始める 話題になった時には必ず出てくる俺が育てたおじさんと同じだな いつものネトウヨほくほく中華記事じゃなくて、アメとムチのほうの記事
これを日本の大手掲示板で20年やってるからな
中華には勝てんわ
まさに勝てば官軍
中華最強 >>1
日清がいくらがんばっても、
ベビースターラーメンの歴史に勝てないからな >>18
ほんとそれなｗ
ドラマはフィクションだから嘘でもいいがドキュメンタリー番組でデマはやめろやNHKと日清 ルーツとかはどうせ全部中国とかトルコとか大陸方面なんだからどうでも良いけど
栄養分析とか製造特許公開に関してはどーなの? ちゃんと法的手続きを踏んでるならいいじゃないか
安藤百福氏が真面な人物だということ 世界初の即席麺、乾電池
ジャップのホルホルが崩れていく より良い特許を購入して即席ラーメン業界を成長ないし支配しましたといえばいい、
狭い小屋で自力で発明しましたというストーリーに変えてはいけないということだな 権利を売り渡しといてごちゃごちゃ言うのはよろしくないな。 電話を発明したベルとイライシャ・グレイみたいだ
それはそうと30年くらい前に安藤百福さんが主人公のエロ本読んだな でも中国の揚げ麺だかを参考にしたってことは
日清自身も昔から言ってると思うんだけど
子どもの頃に聞いた記憶があるわ >>1
ウィンドウシステムを発明したのはアップルじゃないと言ってるようなもんだな
実用化のための発明を知らないんだろうね >>28
フォードが成功したからベンツは車を発明してない事にはならんだろｗ
日清は安藤の特許ではチキンラーメンを製造していないで張国文の特許を使っているし
チキンラーメン発売以前に日本の第1次南極観測隊が東明商行のインスタントラーメンを使用した事実を消す事は出来ない 日清が言う事がおかしい事が多いな
全くの別物なら、特許買う必要ないし
長寿麺がまずいなら、南極隊に採用されないし
南極基地にでかい宣伝もないし
そもそも台湾南部には麺を揚げる郷土料理があって
味がチキンラーメンに似てるとか、日清て郷土料理を独占しただけだろ チキンラーメン人気になってるのって朝ドラのせいだったのか
テレビ全然みないからわからなかったわ
しかし洗脳されやすい国民だね
みなが同じ方向に向かい、同じ流行語をしゃべる
精神を束縛されてるのに気づかない、まるで宗教のようだ 特許を購入したのだからそれを使って儲けるのは正当
ただ、あくまで特許を購入して儲けただけであって、小屋で発明したというのは特許無関係に「事実と違う話」 チキンラーメンって、生まれてから2回ぐらいしか食べたことが無い
お湯を注いで蓋をして3分間待っても卵の白身が白くならないから
ベビースター、ラメック、ラーメンバーの方が沢山食べてる >>41
権利を買ったからと言って事実を捻じ曲げていいわけではないだろう
嘘はいかんよ嘘は それにしても顔は3日で慣れると言うけど
安藤サクラは慣れないなぁ
アップになる度にギョッとする
70型だと正直キッツい そんなもん両者の特許の中身を比べればわからること 蒸す、揚げる、浸す、調味液の配合、
乾燥時間、調味液の成分、全て比べればいい 後先ではなく特許の中身を比較しろ >>1
＞張國文氏だ。1917年に台湾で生まれ、歯科技工士として日本に渡った張氏は、
＞戦後、大阪・阿倍野で中華料理店を経営しながら、即席麺「長寿麺」を作り上げた。
この人も台湾の乾燥麺をパクっただけだろ。
「作り上げた」とか言うけれど根幹部分は自分が発明したわけではない。 >>52
ドクター中松がフロッピーディスクを開発して
ビル・ゲイツがＤＯＳを開発した
(´・ ω ・`) >>51
お湯かける前に卵を乗せて直接ぶっかけないと白くならんよ
んで、白身は白くなるが固まるわけじゃないんだこれが。 >>44
麺の味付け特許で安藤の「麺の上からスープを振り掛ける」という工程を日清や業界では使用してない
張国文の「麺をスープで浸す」特許を使用している
で、実用化の発明が何だって？ 妻の天ぷらとか言い出すからおかしくなるんだよな
台湾系日本人の安藤が、終戦後の日本で台湾の揚げ麺を参考にインスタントラーメンを開発したでいいのにさ >>47
全くの別物でも、その後揉めないように買収することは良くあること。
IBMのフロッピーディスクとドクター中松のナカビゾンみたいに。 業界団体作ったのは評価してる。
あれのおかげで今だに品質安定した
袋麺が60円で買える。 こういうのが許されたら、日本でとマイナーな食い物が
全部特許になるだろうし、もうなっていそう
ホウトウとか、もんじゃとかねらい目だと思う
讃岐うどんとかもまだ取られてないと思うし まんぷくがファンタジーっていうのは、別に言うまでもないわ
ドラマのように奇麗事だけで企業活動してた訳じゃないだろうしね
そこにツッコむのはナンセンスな気がする
てか同時期に複数の人が同じような事を考えるのって
歴史的な発明でも良くある話だよね
エジソンにもそういう話あったような >>68
そうそう元が台湾の郷土料理てあれそれを整備し世界に流通させたのが凄い
のにつまらん話盛るから痛い腹探られる >>56 台湾のは味付けない油麺をお湯で戻すってだけでは？ >>60
安藤は自分の製法特許は麺の味付けに向かないので他人の特許を買った
つまり嘘 >>73
ドラマは開発に関して特に脚色していない
ほぼ百福氏の話をなぞっているだけ 和解のための金を受け取っておきながら、
何十年もしてから文句を言う >>80
天ぷらあげてるときに思い付いたなんて嘘つかなきゃいいのに >>63
そういうのはNHKのドラマではよくあることだわ
強引にヒロインの手柄に持ってくのありすぎなの分かるよ
フェミ思想臭すぎと思って好きではない >>73
昨夜の歴史秘話ヒストリアで嘘を付いたから再炎上 日経の私の履歴書も安藤百福の美談は嘘だらけらしいね、孫正義の時もそうだったけど 工作員なのか知らんけど権利関係買い取ったら事実が変わると思ってる奴がいるらしいな
ディズニーが今スターウォーズの権利者だからってウォルトディズニーがスターウォーズの発想を持ってて
そして彼の死後ついにシリーズが実現したなんてことには一切ならんわけでなったら恐ろしいわ
初めてではないんだからそれを殊更吹聴するもんじゃないってことをこの人はいいたいだけだろ 逆にこの人の言うことを真に受けて信じるのもなんだかなあという感じ
インタビューで言ってることを検証もせずに掲載するって無責任すぎる 安藤さんは、自分で作ったなんて言わんほうがいいですよ。
台湾に鶏糸麺というものがあったし、親父もそこからヒントをもらったと思う。
事実がばれてるのに、安藤が発明したとか
日清の姿勢も問題だな 妻の天ぷらの話だって嘘だって言えなくない？
妻の天ぷらを見てそう言えばって元ネタを思い出したのかもしれんし >>3
穢い血のおまえの親は存在が罪。顎けどばしたるからつれてこい。俺の命令な。 え？韓国だろ？秀吉が盗んでいったのは歴史的事実だし。
ほんと日本人ってナチュラルに泥棒だよな。
少し恥を知った方がいいと思いますよ。 >>80
特許使用権と発明者の表明は全く別の問題
高橋市三郎が乾電池の特許を先に得たから屋井先蔵の功績を語っちゃいけないのか？ >>13
その郷土料理っての一度食べてみたいな
揚げて保存して食べるときに戻すとは >>92
同郷の台湾人がこぞって同じようなのを作ってたのに、知らんわけない
数年前に南極探検隊に張さんの世界初のが取り入れられてたし >>89
台湾人の百福が雞絲麵知らなかったとは思えない >>90
だな
検証もせず放送しちゃうのは無責任過ぎる ある人が百パー善人で正しく、かつもう一方の人が百パー悪人で嘘つき、なんて状況はありえない。
張氏、日清、安藤氏、NHK、みんなそれぞれ本当の事を言っている可能性がある。
脚色は脚色、それは事実ではない。 58年８月チキンラーメン発売
58年12月長寿麺特許申請
59年1月チキンラーメン特許申請
？既に販売されてる公知の事実で特許なんか取れるのか？
チキンラーメンを見て横から長寿麺として特許申請
チキンラーメン大打撃の恐れチキン側が慌てて特許申請して、長寿麺の特許も買い取った。
とも考えられるな。 本当の発明者が死ぬまでと死んでからで言うことが変わるって点が大阪の人っぽい >>89
台湾に油で揚げた麺が存在して先にインスタントラーメンを製造して第1次南極観測隊に持たせて話題になった台湾人が居たのに
同じ台湾出身者の百福が知らない訳無いだろ 伊府麺（イーフーメン）
http://world-noodle-dictionary.com/asia/china/ifumen.html
>弾力性や粘性に乏しくプツンプツンとちぎれるような噛みごたえが広東人に好まれています。
なんかチキンラーメンとは程遠い食感だなあ 同郷だからこそ長寿麺の特許はヤベェと思ったんだろうな >>1
棒ラーメンの起源は素麺みたいな
今のカネで三億円出すほどの価値があったんだろ
もともと油揚げめんというのがあって
かた焼きそばにあんかけ乗せて
食べるとうまいのはほとんどの調理人や
中華通は知っていたよ
パリパリのかた焼きそばがふやけると
味がしみてさらに美味しくなる
これの応用であるだけ
いつでも簡単にラーメンが食べられる
商売人の目の付け所だ
常に発想なんてものは複数の人の中で芽生えているもの
世の常だよ 即席めんを発明したというよりチキンラーメンを発明したと言えばいい
カップラーメンは間違いなく発明だから変なけちはつけられないし ドラマはそもそも安藤が台湾出身なのを一切なかったことにしてるから
結局全面的に創作になっちゃってる模様
それに安藤も時期によってチキンラーメン思いついた理由が
コロコロ変わってるそうだから >>3
オマエら、本当に弱いな。
悲しいぐらいに。 >>115
台湾人が日本の天ぷらを見るまで故郷の料理すら思い浮かばないというのもファンタジーだよねｗ >>115
地元の郷土料理を知らなくて、たまたま製造方法と食べ方とトッピングが同じものを発明してしまった可能性ももちろん有る みずほシステム障害の損失はぺくちょん糞禿孫のSBIが被ったサンバイオショックｗのときの損害ではないのか？
もしかしたらサンバイオだけならまだこれほどにはならなかったかもしれないが同様の動きが東証一部の中堅どころ
超超大型株大日本住友製薬もすっかり仕手株化して最後ぬっころされていたからなｗ
なぜそう思うか？
ヤフー掲示板での韓国中国左翼応援風の知性と感情のないダニやノミのように湧いてくるコメントの数々と
終わった後すぐSBIがその巨大な損失に関してアホの自社の無関係をよそおう声明を早々と発表した件
こんなことは例外中の例外だよ？
場中に同業者にはどこが二社の株価を吊り上げていたかははっきりとわかるから自分たちではなく自分たちの顧客が買っていたと声明をしたんだ
これは明らかに犯罪だ
誰でもわかるだろ？
最悪、最後は銀行の損害にすればなんだかんだで国が補てんすると思っているんだよ
朝鮮人ども！
とっとと国はこいつらに調査を入れて〆上げろ！！！ 服部直史が名誉棄損で訴えていると周囲に言うのは嘘だ！書き込みを削除されるはず
であり、また５ちゃんねる側が書き込みを書きこめないように規制するはずだ！
①”市民「掲示板のあなたへの悪口の羅列の書き込みどうするのか？」服部直史
「放置しています」と答えた。５年間も 放 置 していいものか？ 便所の落書きでは
ないのは承知のとおりだ！市民に対する信頼あって成り立つ 歯科治療サービスで、
市民を無視する行為だ！一刻も早く是正というか 遅すぎる結末だ！！歯科医を辞め
ていただきたい！
①‴ 服部直史「治療する前の最初から、歯に何か治療用の器具が折れた一部（５ミ
リくらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！ これは
前担当の歯科医師が残したと言いたいのだろうが、それを残すあなた も医療ミス
だ！またこれは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、
服部直史が言うには黒焦げにしているのだ！医療法でいうところにひっかかるのでは
ないか！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いも のか！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか し
の歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続けるの
は大問題だ！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいの
だ！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！つまり訴えていないのである！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ 自称歯科医師が自
称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！書 き込みに対する処
置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格であ
る！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！プロ失格だ！
以上①から⑥のソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断
言す る！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べるとソース「外国の最
先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など の 機能を持つが専
門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らし
い！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！遅れていいのか
ニ ッ ポ ン！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴 え ま す よ 」って前 ４年前 書き込みあっ
たよね！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書 き 込 み 見てる証拠になるよ
ね！ ７年間もほったらかしは大人になれてないというか適示された犯罪
をやっているのを認めたも同然だ！
また、森伸介獣医師も２年の書き込み放置は対処が遅すぎる！森伸介が
当時２００６ 年に歯に埋め込むのをはっとり歯科医院の女装歯科助手として
女性になりすましてという奇行で手伝ったのは 確かですよね！
2015年６月３０日新幹線焼身自殺や２０１８年６月９日切りつけ殺傷事件の教唆犯も藤井恒次三人衆だで
金閣寺放火や徳川ゆかりの寺放火も教唆犯として関与したで >>119
弱いのはお前の頭では？
>>120
？ １００社近くがチキンラーメンのような揚げ麺を販売してて
それを個別撃破していったのが百福という事だな
だから今でも類似品は許さない、おかしいと思ってた
なんで袋麺で、どんぶりにお湯という製品が１つだけなのか
全ては裏で日清が特許と権力で黙らせたり、買い取りしてた >>88
んー
チキンラーメンはチキンラーメンだろ？
長寿麺とやらは長寿麺。
類似の商品があり特許も申請してるから買い取った。
相手もそれに応じた。
チキンラーメンの発明者は百福に変わりはない。
そう思うけど。
スターウォーズはスターウォーズで一個しかないものだから全く意味が違う。 >>103だと、一方もベビースターラーメンで財を成したようだしな >>132
インスタントラーメンの発明者じゃないんだよ >>59
袋麺は、サッポロ一番みそ
卵入れて白身だけ固まる半熟程度に煮るのがスタンダードだった。
>>116
にゅうめん 鶏がら出汁で食べる 台湾にあっても
日本に無ければ
日本で特許取れるんよ つーか、それ言い出したらベビースターの前進ほうが長寿麺より先っすね
ベビースターってインスタントラーメンの前進の欠片を売るのを始めたもんだから もう特許切れてるけど
作っても不味いだけだから
誰も真似しないんだろ でもやらしいなぁそれなら前からいえばいいのに
結局ドラマがヒットしてラーメンバカ売れだから
本当はうちが最初だって言い出すなんて金目バレバレじゃん
しかも３億もらってんのに後出しするなら3億返せよ
まわりが言ってくれてる？恥ずかしくて話合わせてるだけだよ >>139
旨いのを食べるには台湾で>>113やってる店に行くしかないんだろね 即席ラーメンは知らないけれど
この人カップラーメンを初めて作った人なんでしょ？
そっちの方が余程画期的だと思うんだけど >>132
安藤のチキンラーメンの味付け特許は実際の工程では使用してない
張国文の味付け製造特許を使用した
安藤は即席ラーメン普及の功績者ではあるが発明者では無い 競合権利を現在価値3億円相当で買収した。ビジネスではよくあること。ただ、百福だけが正しい発明者であるように言うからおかしくなる。 >>141
何十年も前から言われてる
あなたが知らなかっただけ 知財戦争は企業存続の危機だからな
その点だけでも日清食品の勝ち
日清の名前の由来も凄いんだなと感心した 商品名を頑なに隠す時もあれば一企業のプロパガンダを積極的にする時もある
NHKの姿勢がよくわからない >>125
知ってたならもっと若いうちに開発
するのでは >>134
インスタントラーメン、
イコールチキンラーメンと言う事では？
台湾の揚げた麺は、それはそれ。
ラーメンの起源は元々中国だけど、
日本のラーメンは別物でしょう。
ラーメンの発明者は日本で商売した誰かだと言っても問題ないと思うけど。 >>141
南極観測隊絡みで以前から知っている人は複数居るし資料も残っている
売名行為と喚くお前がニワカなだけ まだやってたんかコレ
出願公告見れば、丸わかりやんか・・・
特に議論の余地ないやろ
ttps://i.imgur.com/y9iofkD.png チキンラーメンが台湾郷土料理なら長寿麺もなんで特許出したの？って話になるし、チキンラーメン下げしようとして結果的に自分らのブランドの方が下がってるよ
同時期に似た特許が出ることも察した大企業が買うこともよくある話 >>151
安藤は儲かりそうなら何でも首を突っ込む起業家であった事を知らんニワカかよ
若い頃にはラーメン製造に興味無かっただけだ >>107
特許見てないから不正確かもだが、
製法の特許は物が先に市場に出てても取れるし、
当時の制度なら日本で知られてなければ特許取れたから。 萬平さんは奥さん一筋だけど百福は妻複数愛人複数だからな
そのままドラマに出来んわ イーフー麺が元だろ？
卵でねって油で揚げて乾燥させる 【阿彰の台湾写真紀行】?絲?（ke-si-m? / koe-si-m?：ケェシィミィ/クェシィミィ）
https://ritouki-aichi.com/vot/%E3%80%90%E9%98%BF%E5%BD%B0%E3%81%AE%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%86%99%E7%9C%9F%E7%B4%80%E8%A1%8C%E3%80%91%E9%9B%9E%E7%B5%B2%E9%BA%B5%EF%BC%88ke-si-mi-koe-si-mi%EF%BC%9A%E3%82%B1%E3%82%A7%E3%82%B7%E3%82%A3/20190202
台湾がまだ日本の植民地であった1944年（昭和19年）1月の「民俗臺灣」（主に台湾の民俗習慣を
紹介する日本語雑誌）に、当時の台北市??（bang-kah：バンカッ）における台湾人の食習慣に
ついてのレポートが掲載されているが、「?絲?」についての記述もある。そこには「?絲?は索?に
味をつけたもので、熱湯をそそいでそのまま食べることが出来る」と書かれている。文中の索?
（さくめん）とは素麺（そうめん）の古い言い方である。また、「??は大?の中に卵を混ぜたもので、
普通はあまり使用しない」と??（意?という表記もある）についても触れられている。文中の大?は、
太めの油?（かん水＝アルカリ塩水溶液を使用した?）のことで、台湾で昔からよく使用されている
黄色い?のことだ。??（意?）が現代のインスタント麺のルーツだという説もあるが、この「民俗臺灣」
の記事を読む限り、?絲?のほうが、今でいうところの即席麺とかインスタントラーメン、カップ麺
のルーツ、或いはヒントになったものではないかと思える。
実は??（意?）の起源についてはいろいろな説があるが、その中の一つを紹介しよう。??（意?）
のルーツは、伊秉綬（いへいじゅ：福建省寧化人）という清代中期の書家で、広東省恵州や揚州の
知府を歴任し、美食家でもあった人物の家の台所で生まれた「伊府?」と呼ばれた、短い時間で
茹でることができる?であり、この「伊府?」が台湾に伝わった後、略称「伊?」の「伊」の字が
変わってしまって「??」や「意?」になったのではないかという説である。 韓国が同じレベルのパクリで起源を主張してたら火が出るほど叩かれるだろうに カップラーメンが世界初なんやないの？
欧米人がカップにチキンラーメンを割って入れて食べてたのを見て発想したらしいが
浅間山荘事件で提供して一気に話題になったとか NHKがもっと下調べをきちんとやれば問題はなかったし
彼一人だけの発明としたのは片手落ちだね
ドラマを面白くするだけで
事実の確認なしとは恐れ入りやした
チコちゃんのだって諸説ありますと言っているけどね インスタントラーメンの発明者は台湾人だった
http://nobunaga-oda.com/instant-noodles-inventor/
チキンラーメンがヒットする経緯を紹介するには、東京の在日台湾人・陳栄泰（大和通商）のことをから紹介
しなければならない。
陳栄泰は、大和通商の社長で、昭和33年（1958年）4月に東京・日本橋の三越百貨店などで、インスタント
ラーメン「ヤマトの鶏糸麺（ケーシーメン）」を発売した。
「ヤマトの鶏糸麺」は、素麺を金網で形成して、油で揚げたもので、湯をかければ食べらたが、味付け麺では無かった。
さて、大和通商の陳栄泰は、即席麺「ヤマトの鶏糸麺」を関西で販売することに決め、関西販売を担当した
のが在日台湾人・許炎亭（井上炎亭）である。
この許炎亭（井上炎亭）が昭和33年の夏ごろに、在日台湾人の安藤百福（呉百福）と再会し、安藤百福
（呉百福）にインスタントラーメン「ヤマトの鶏糸麺」のことを教えた。
安藤百福（呉百福）は、華僑向けの信用組合「大阪華銀」の理事長を務めたいが、大豆相場に投資して
失敗し、昭和32年（1957年）9月に信用組合「大阪華銀」を倒産させ、横領・背任の罪で執行猶予付き
有罪判決を受けていた。
安藤百福（呉百福）が「大阪華銀」の理事長で、許炎亭（井上炎亭）が「大阪華銀」の理事兼顧問という関係だった。
安藤百福（呉百福）は「ヤマトの鶏糸麺」に興味を持ち、許炎亭（井上炎亭）と一緒に「ヤマトの鶏糸麺」の
関西代理店「三倉物産」を設立した。許炎亭が社長で、安藤百福（呉百福）は株主だった。
既に許炎亭（井上炎亭）が関西代理店「三倉物産」を設立しており、安藤百福を雇ったという資料もある。
そして、許炎亭（井上炎亭）が「ヤマトの鶏糸麺」を英語に直して「チキンラーメン」という名前で販売したという。
やがて、東京で生産して関西まで運ぶのはコストがかかるということで、大阪で生産することになり、
安藤百福（呉百福）は陳栄泰から「チキンラーメン」の製法を学び、「三倉物産」を引き継いで、大阪で
製造・販売するようになった。1袋1円のロイヤリティを払う契約だったという。
しかし、安藤百福（呉百福）は最初の2ヶ月しかロイヤリティーを払わなかったという証言があるので、
安藤百福（呉百福）は「チキンラーメン」に改良を加えたり、製法を変えりして、現在の「チキンラーメン」
と同じように、味付け麺へと移行したものだと考えられる。
ところが、安藤百福（呉百福）の販売するチキンラーメンも全く売れなかったので、許炎亭（井上炎亭）に相談した。
このころ、明仁皇太子（平成の今上天皇）と平民・正田美智子の婚約が決まり、「ミッチーブーム」が
起きていた。ご成婚パレードを観るために、高価なテレビが普及したと言うほどの大ブームだった。
そして、正田美智子の実家が日清製粉の創業家で、父親が日清製粉の社長・正田英三郎だったため、
マスコミは連日のように「日清製粉」を取り上げていた。
そこで、許炎亭（井上炎亭）が、日清製粉にちなんだ名前を付ければ売れるのではかとアドバイスすると、
安藤百福（呉百福）は小膝をたたいて「そうだと」と言い、昭和33年（1958年）12月20日に社名を「日清食品」
へと変更した。 >>1
乾燥麺の製法なら前からあった。ゴネたい人だろ。 売れるために駆けずり回って努力した人と
何したらいいのかわからず何もできなかった人の差
結果が全て >>172 の続き
そうして、安藤百福は「日清」を前面に打ち出して宣伝すると、「チキンラーメン」はミッチーブームの
波に乗って昭和34年（1959年）に爆発的にヒットしたのである。
ところで、昭和31年の第1次南極観測隊にインスタントラーメンを提供した東明商行の張国文は、
どうしていたのかというと、理由は不明だが、昭和33年の春頃に「えびラーメン（長寿麺）」を発売している。
チキンラーメンが昭和34年に大ヒットすると、張国文（東明商行）・陳栄泰（大和通商）・安藤百福（日清
食品）という3人の在日台湾人が特許を主張して争った。
特許を申請した順番に紹介すると、まず、大和通商の陳栄泰は、昭和33年（1958年）11月27日に特許
「素麺を馬蹄形状の鶏糸麺に加工する方法」を申請した。
次いで、東明商行の張国文が昭和33年12月18日に特許「味付乾麺の製法」を申請した。
これに遅れて、日清食品の安藤百福（呉百福）が昭和34年（1959年）1月22日に、義母・安藤須磨の
名義で、特許「即席ラーメン製造法」を申請した。
さらに、エースコックの村岡慶二が昭和35年2月10日に特許「即席中華麺製造法｣を申請して、第4の
特許として泥沼の特許紛争に参戦した。
この特許紛争は約6年にわたる複雑な争いなので、結果だけを紹介する。
まず、安藤百福（日清食品）が張国文（東明商行）から2300万円（現在の価値で約3億円）で特許を買い取った。
そして、食糧庁の和解勧告を受け、安藤百福（日清食品）と陳栄泰（大和通商）が和解した。
最後に、エースコック（村岡慶二）が安藤百福（日清食品）に特許を譲渡し、安藤百福（日清食品）の
特許を無料で使用するという形で和解した。
こうして、安藤百福（呉百福）は、特許紛争を納め、昭和39年（1964年）6月に、全国の有力メーカー56社が
加盟する「日本ラーメンエ業協会」を設立して、その会長に就任し、インスタントラーメン業界のトップに立ったのである。 >>175 の続き
（略）
実質的にインスタントラーメンの特許となるのは、張国文（東明商行）と安藤百福（日清食品）の特許である。
この2つの特許は酷似しており、大きな違いは味付けの行程で、張国文（東明商行）の特許は麺をスープに
浸すのに対し、安藤百福（日清食品）の特許は麺にスープを噴霧する。
当時の法律では、インスタントラーメンという商品では特許が取れず、製法で特許を取得していた。
そして、製法が少し違えば、特許が取得できたという事情があり、両方とも特許が成立したのだが、工業
生産するという点から考ると、張国文（東明商行）の特許の方が優れていたという。
このため、当時の事情を考えると、名実ともに張国文（東明商行）がインスタントラーメンの発明者と言える。
最初にインスタントラーメンを開発したのが張国文（東明商行）で、張国文（東明商行）は安藤百福（日清
食品）に特許を売却して業界から去った。
最初にインスタントラーメンの特許を主張したのが、陳栄泰（大和通商）だったが、張国文（東明商行）の
会社はラーメンが売れずに倒産した。
最初に商業的に成功したのが安藤百福（日清食品）で、安藤百福（日清食品）は紆余曲折がありながらも、
日清食品を大きくして、成功した。
昭和34年にインスタントラーメンに参入したエースコック（村岡慶二）も、台湾の「鶏糸麺（ケーシーメン）」
を参考して「エースラーメン」を開発したと証言しており、インスタントラーメンのルーツは台湾の「鶏糸麺」
というのが、当時の業界の共通認識だったようだ。
しかし、長きにわたる泥沼の特許紛争に振り回された関係業者は、「我々はインスタントラーメンが作れ
れば、誰が発明者でもいい」と黙認したので、現在の安藤百福（呉百福）が開発したということで定着したようだ。 発明と特許は違うものだから
長寿麺の方は特許成立しとらんがね >>172
次の連ドラはこのストーリーでやって欲しい インスタントラーメンの発明は日本人じゃないってことか 安藤百福氏、妾がいて長男がいたなんて
しかもその長男、二代目社長だったなんて
「事実は小説よりも奇なり」なのね >>171
ドラマはフィクションですで逃げられるしチコちゃんは諸説あります乱発だけど
歴史秘話ヒストリアなんて捏造常習犯だからなｗ
前回のラーメン話は支那そばというワードを無かった事にして関東大震災でラーメン屋台指南本が出版されたもデマでツイッターが炎上
今夜BSのザプロファイラーも安藤百福だが地雷臭凄い
http://www4.nhk.or.jp/profiler/x/2019-03-07/10/13179/2285535/ ジャーナリストの野嶋剛さんってあの蓮舫さんの二重国籍問題を問題ないと擁護してた元朝日新聞社の野嶋剛さんですか やっぱりそうなのか！
安百福って所詮はシナだしな
発明者が日本人じゃないのは絶対おかしいと思っていたんだ 何かと思えばよくある成功者への妬みじゃないかw
小説や映画のヒット作に対して「俺のアイデアが盗まれた」とかいうやつw Flashの記事と安藤百福さんのWikiを読んでみた。
張さんの長寿面が1958年の春に商品化され、8月にチキンラーメンが商品化されたのは間違いない。
しかし、一方で特許に関しては、安藤さんが先だし、後から出された特許も今の価格で3億円もの値段で買い取っている
（きちんと法的手続きを踏んで正当な権利者になっている）。
両者だけでなく、当時の台湾人や台湾に住んでいた日本人の多くが即席麺を作り、販売していた事も事実。
そして、台湾の鶏糸麺からヒントを得た鶏がらスープの揚げ麺が、そこらじゅうで売られていたらしい。
だったら、きちんと権利関係を清算した安藤さんが開発者で全く問題無いと思うけど？
さらにいえば、他の類似商品はあるだろうけど、あの味、あの麺、あのスープとは違うもだろうし。
Wiki見ると、かなり苦労してるね（浮き沈みあるが、起ち上がる商魂が素晴らしい）。
一番酷いと思ったのが、戦争中に軍需品横流しを憲兵に伝えたら、三等市民だと理由だけで、酷い拷問を受け、その拷問から一生残る内臓疾患を抱えてしまったらしい。
（横長し犯の親戚がその憲兵の中にいたらしい、日本人としてそういう奴はぶ○ころ○べきだと思った）。
ラーメン、今日も食べようと思いました。
天国で美味しい面白いものを沢山発明してください。 電話はベルで有名だけど実用化されてるのはエジソン技術
と同じ様に張さんも有名人になりたいんだろうね パクリ側が本家より先に発売するって向こうさんのやり口だかんね。日本もアメリカも何十年もされてきてる。 ライト兄弟の飛行機も同じ時期に似たようなものを作っている人が何人もいて競っていたのだな >>97
中華料理屋で食べるかた焼きそばも
揚げ麺にあんかけが馴染んでくると柔らかく戻るよね >>178
そうなのか、日清は張さんの銅像でも建ててやれよ >>188
権利者と功績者と発明者は別であり問題を切り分けるべき
安藤は特許買い取った人間が死んだタイミングで発明まで主張する様になったのが一番の問題 ビジネスで大成功したのは誰もが認める偉業だが、百福という人物を褒めそやすのは違うだろという話。
実直な発明家どころか、石原慎太郎が忌み嫌う三国人そのものみたいな奴だからな。
実子、腹心の部下、甥なども会社から放逐し存在無きものとしており、性格も相当悪かったようだ。 >>188
それならそうと言えばいいのに、ゼロから自分が作り出した的な話を
時代によってコロコロ内容変えながら作ってきたから
それを指摘されてるだけではないかね >>196
えっ？ 福子は本妻じゃないの？
子供も女の子と男の子で二人いたもの http://nobunaga-oda.com/manpuku-hokousya-tengoku/
さて、朝ドラ「まんぷく」では歩行者天国での成功が報道され、「まんぷくヌードル」の全国販売に繋がっていく。
しかし、実話では、この時点で「カップヌードル」は、そこそこ売れるという状態で、まだヒット商品にはほど遠い
状態だった。実際に「カップヌードル」がヒットする切っ掛けとなったのは、発売の翌年に発生した「あさま山荘
事件」が切っ掛けである。
「カップヌードル」は、自動販売機の設置が功を奏し、ようやくスーパーマーケットなどの店頭に並ぶようになり、
そこそこ売れるようになった。
そのようななか、昭和47年（1972年）2月に、連合赤軍が人質を取って長野県北佐久郡軽井沢町の「浅間山荘」
に立てこもるという事件が発生し、長野県警・警視庁・神奈川県警・千葉県警などから1日3000人が動員された。
このとき、日清食品は警視庁の機動隊に「カップヌードル」を納品していたことから、警視庁の佐々淳行が
日清食品の「カップヌードル」とキッチンカーを持って現場へと駆けつけた。
あさま山荘事件では、地元旅館が警察官の弁当を手配したのだが、長野県・軽井沢はマイナス15度になるので、
現場の警察官は弁当が凍ってしまって食べられないという問題が起きていた。
しかし、警視庁だけは、現場のキッチンカーで湯を沸かし、熱々のカップヌードルを食べていた。
そこで、他の県警は警視庁に「カップヌードルを売って欲しい」と頼んだのだが、警視庁はカップヌードルの販売を拒否した。
その日の夜、警備会議で警視庁のカップヌードル独占に苦情が出たので、佐々淳行は警視庁の担当者に
他の県警や取材陣にカップヌードルを販売するように指示するが、警視庁は「これは警視庁の予算で購入し、
山頂へ運ぶのも、水をくむのも、全て警視庁でやりました。長野もやりたければ、長野のキッチンカーでやれば
いい」と拒否した。
そこで、佐々淳行は長野県警にはキッチンカーが配備されていないことを教え、予算の措置は後ですることを
約束し、カップヌードルを他の県警や取材陣に分ける説得した。
すると、警視庁は他の県警や取材陣にカップヌードルの販売を承諾したが、警視庁の機動隊には50円で販売
したのに対し、他の県警には70円で販売したため、今度は値段に対する苦情が上がった。
このカップヌードル事件が警視庁と神奈川県警の遺恨の始まりだという。
とにもかくにも、こうして、警察関係者や報道陣の間で日清食品の「カッププードル」に注目があつまった。
そして、銃撃戦の合間に、極寒の雪の中で、モクモクと湯気が立ち上がる「カップヌードル」を食べる機動隊の
様子がテレビで報道された。
「あさま山荘事件」は、テレビの最高視聴率89.7%を記録したという国民の関心事で、国民はテレビの前に釘付け
になっていた。
そのよななか、テレビから、機動隊員が銃撃戦の合間に「カップヌードル」を食べていたので、視聴者から「あれは
何だ」という問い合わせが相次ぎ、「カップヌードル」は爆発的にヒットしたのだった。 NHKの朝ドラは企業との提携臭がものすごいからなｗ
毎朝15分も宣伝見る奴の気が知れない カップ麺は年二回くらい無性に食べたくなった時だけだなあ 何も知らず夫婦ニ人三脚で苦労の末開発しましたみたいな糞ドラマみせられてる奴がバカみたいじゃね 皆、安藤さんに結構あたりがきついのな・・・＾＾；
朝ドラとかやってるのも知らなかったし、
普通にチキンラーメン発明（即席麺発明）、浅間山荘のカップヌードルの人って、イメージしかなかったけど、
スレで書かれている事が本当なら、嫌な奴だったのかな？
でも、カップラーメンとか袋麺大好きだから、どうしても、「良い人なんやろな＾＾」「ラーメン発明してくれて、ありがとう！」って、なっちゃうわｗ 史実を知る者にとって
美辞麗句で捲し立てて逆ギレしたテイコー食品の社長こそが安藤百福の暗黒面モデルだった http://netabare1.com/1432.html
■南極越冬ラーメンのネタバレ
日本初のインスタントラーメンは、日清食品の安藤百福が開発した「キチンラーメン」とされているが、チキン
ラーメンが発売される2年前の昭和31年（1956年）に南極へ行ったインスタントラーメが存在した。
その南極越冬ラーメンこそ、大阪・阿倍野で中華料理店を営んでいた東明商行の張国文が製造する即席麺「長寿麺」である。
インスタントラーメンの開発秘話として、携帯食「西丸ペミカン」で有名な登山家・西丸震哉が、第1次南極
観測隊で、ペミカンやインスタントラーメンの創作にかかわっていたという話が残っている。
しかし、西丸震哉は、越冬隊の隊長・西堀栄三郎と意見が合わなかったため、越冬隊から降りてしまった。
それで、インスタントラーメンの発明者は西丸震哉だという説があり、西丸震哉説について情報提供して
いただけたので、新たに分かったことを紹介したい。
情報提供によると、西丸震哉は南極越冬隊の食料としてインスタントラーメンを作り、関西のメーカーが商品
開発するときに、西丸震哉が油が傷みやすいので注意するようになどの助言をしたそうだ。
また、時系列は不明だが、越冬隊にインスタントラーメンが不評だったらしく、西丸震哉は「こちらは喜んで
もらおうと作ったんだから、こちらの気持ちも考えてそんなに不味い不味いと言わなくてもいいじゃないか」
と愚痴ったそうだ（情報提供、ありがとうございました）。
この情報で特筆すべきは、西丸震哉が油についての助言をしている点である。西丸震哉が油について言及
していると言うことは、この時点で、「麺を油で揚げて乾燥させる」という概念があった証拠だろう。
もっとも、台湾に麺を油で揚げた「鶏糸麺」という料理があり、台湾の「鶏糸麺」がインスタントラーメンの
原型とされている。西丸震哉が台湾の「鶏糸麺」を参考して、インスタントラーメンを開発しても不思議では無い。
そして、西丸震哉が助言した開催のメーカーというのは、即席麺「長寿麺」を発売した東明商行で間違いないだろう。
おそらく、西丸震哉が越冬隊を降りた後、何らかの理由で、大阪・阿倍野で中華料理店を営んでいた
東明商行の張国文がインスタントラーメンを開発を手がけることになり、西丸震哉の助言を得て即席麺
「長寿麺」を開発したという経緯だろう。
そして、東明商行の即席麺「長寿麺」が昭和31年（1956年）の第1次南極観測隊に採用されたたり、
ヒマラヤ遠征隊に採用された、と考えて間違いないだろう。
このように、判明している限りでは、東明商行の即席麺「長寿麺」が日本初のインスタントラーメンで、間違い
無いのだが、異論もあるので、簡単に紹介する。
そもそも、第2次世界大戦の時に、麺類は携帯食として研究されており、戦時中から兵隊の携帯食として
即席麺のような物は存在した。
昭和30年（1955年）に、ベビースターで有名な松田産業（おやつカンパニー）が「味付中華麺」を発売しており、
松田産業の「味付中華麺」を日本初のインタンとラーメンとする説もある。
しかし、戦時中に開発された携帯食や松田産業の「味付中華麺」は、味付け乾麺であり、インスタント
ラーメンではなく「乾麺」に分類されるのが通説である。
結局、インスタントラーメンの定義の問題になり、この定義が明確になっていないので、日本初のインスタン
トラーメンには色々な説があるのだが、「乾麺」は「乾麺」として区別するというのが通説である。
したがって、東明商行の即席麺「長寿麺」が日本初のインスタントラーメンと言えるのである。 自分も同じような発想持ってたのに
他のやつが商品化して成功したら売れなかったやつがいちゃもんつけてくる
これでしかない 昨日ヒストリアでもやってたけど偽造史が事実としたらやばいやん
総力をあげて潰しに来るか >>214
野嶋は親族のインタビューを追加しただけで以前から知られていた事実 >>1
「成功はゴミ箱の中に」という本を思い出した。 特許ゴロ なんでこんな叩けば埃が出てくる人物の朝ドラにしたんだろうな
日清からＮＨＫに金でも払われたのかｗ >>215
そもそも乱立して争うのが嫌だと言ってるから、山ほどあったんだよ。
誰が最初の最初なのか誰もわからない。
その中で最有力の2人で話し合い、一方は争い事を避けるため金で解決する方を選んだ。
インスタントラーメンの発明者は百福で問題ないと思うけどね。
元の元まで行けば麺類は大抵中国のものだろ？
言い出したらきりがない。 １９８０年代（昭和）、カップヌードルのCMって
HOUND DOGの大友康平（ボーカル）の「ff（フォルティシモ）
や、中村あゆみの「翼の折れたエンジェル」の曲に
インパクトのあるキャッチコピーが印象的だったわ
CMもあの頃は洒落てたわね 事業化したのは事実だからいいんじゃねーの？
つか、ここ厳密にする意味あんの？製造特許は開示状態で損得もねーし
そもそもドラマのディテールと違っとかアホ過ぎね？ >>220
功績者、権利者を発明者という結論にするまでの組み立てが雑過ぎ
やり直し >>219
俺も中学生の頃にエジソンの裏話的なことを知って、学校で叩きまくった過去があるw
法廷闘争大好きで、特許を取得して先に発明した人を貶めたりとか言う話でね。
でも中年になった今じゃ、やっぱりエジソンは偉大だったなと言う感想だよ。
立派な発明家だと思う。 敗者がゴチャゴチャ言ってるだけ
先に自分が事業化して売れたら良かった この頃ラーメン開発乱立してて、アイデアの取り合いしてたらしいしな
特許だってそれなりの組織力がないとできるようなもんじゃなかったろ
他人のアイデア盗んで先に特許とって、商業成功したあとでオレが発明したで物語つくって世間にひろめりゃ通った時代だわね
彼の話は発明に関しては全部俺一人でやった的なことに違和感わね >>222
昨夜の歴史秘話ヒストリアでも同様の主張だったから再炎上している >>225
南極観測隊は、チキンラーメン開発前に、長寿麺持っていったから、商業的に売れなかったわけではない。 私がフロッピーディスクを発明しましたbyドクター中松 >>229
「プロジェクトX」方式で集金かもなぁ。
NHKでやると、まるでそれか史実かのように仕立て上げられちゃうね。 ただの煽り記事
やはり朝ドラ「まんぷく」の実質視聴率が低いのだろうね >>224
そうやって、他の発明で詐欺を誤魔化されてる。「偉大な実業家」で、発明家は並。 >>1
> 勝てば官軍。歴史は勝った者が作るものなんでしょうけど。
> 大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ
確かにそのとおりとか言い様がない。
加えてどー考えてもかんすい使った中華麺は中国のもので、
どんだけ日本が吠えてもラーメンは中国のものだよな。
日本の在来絶滅したニッポニアニッポン（和名：トキ）も
全部中国から輸入した中国のトキの子孫だろ。
同じに見えるだけで、元のニッポニアニッポンは滅んだろと >>231
このスレで何度もドクター中松の例が出てくるけれど、
インスタントラーメンで製造販売実績があった張國文の長寿麺と違ってドクターの特許は「ケースに入れたまま音楽レコードを再生できる」という内容で
コンピューターの記録ディスクを指してなかった >>234
ごまかされてると言うより、周りが勝手に美化してる、が正しそう
エジソンの「天才は1％の閃きと99％の汗」だって、天才の1％の閃きが重要で、努力なんてもんはそれを証明するための手段、
つまり閃きない（凡人の）努力なんて無駄っすよみたいな言い分だったのに、記者が勝手に
努力が重要みたいな美談として受け取って広めちゃってるし 話題に成ると、必ず異論を言う奴らがワラワラと湧いて来る恒例行事だね。
飛行機もライト兄弟じゃ無いし、電球もエジソンじゃ無いしとかｗ カップヌードルカレーを超えるものが未だに出ないのって日清の開発スタッフって仕事してんの？としか思えない >>209
すげー業者っぽいコメントで、
もし違うなら尊敬する >>201
本妻も何も、ドラマは愛人関係全スルーだから妻が１人しかいないことになってるだけだ 足を揃えて走っても最後に1位になれなきゃ意味がない カップヌードルより焼きそばUFOを開発した方がすごい
UFOを初めて食べた時世の中にこんな旨いものがあるのかと感動した 訴訟を起こしては競合をつぶすってやり方だったみたいだね
その辺は記録が残ってるから真実だろ
サンヨー食品の人も語ってる 彼の話は勧善懲悪で日本昔ばなしみたいな展開なんだよな笑 勝ったもん勝ちな 負けてウダウダ・グダグダいうのはみっともない ＞安藤氏は市場環境を整備するために権利を買い取ったが
お金で相手黙らせたの？競争は製品良くするはずなのに
サントリーとニッカみたいに 安藤百福には妻が３人いて子供が７人いるということを最近知った 勝てば官軍、負ければ賊軍
張さんの子孫もそう言ってる、それでいいじゃないか。
何を今更、蒸し返すような事をするんだよ（Flashの記事に協力等）
権利関係も、発明した”チキンラーメン”という即席麺も他には無い。
だから、彼の偉業と会社が正当性をうったえて、当然なのだ。
ガタガタ言うチンカスみてぇな、負け犬の言う事なんて、聴かなくて良い。
ここのスレでも、発明と特許は違うとか、うるせーんだよゴミが。
もう、それは解決されて百福さんの手柄なの！ でも結局は
チキンラーメンと長寿麺は味や製造方法が違うからなぁ
でチキンラーメンの方が美味しかったと >>253
マジで？
女をゲットするために
たゆまない努力をされたのね チキンラーメンが事実上の嚆矢なんだろ
それでいいよ >>255
史実に対する評価なんて1とゼロでは無いのに
完璧な美談に酔いしれていた信者がキレて開き直っている様にしか見えない
みっともないのはお前 >>255
いつもの汚い言葉遣いで正体がばれていますよ
引きこもりのおっさんw >>259
チキンラーメンが嚆矢ならば南極の昭和基地に持ち込まれた長寿麺は何だったのか？ 日清が言うんやからそうなんやろ。 部外者は黙っとけよこら しばくど 弱い犬ほどよく吠える。
安藤さん、日清の皆さん、くだらないアンチに負けないで頑張ってください。
本当に生産性の無い、ただのいやがらせみたいなイチャモンだよ。
日本にいらない、そういう足を引っ張るしか能が無い様なゴミ屑はさ。 >>255
特許の使用権を買い取ることと、発明者を
偽って消費者に伝えることは別 佐村河内思い出す
才能を金で売るゴースト発明家もいるんだろうな 今までうまくやってきたのに
ドラマになんかしてホルホルするから言われる >>265
日清側の主張が安藤の指示でコロコロ変わっていくというのも過去の資料から指摘されている
日清の社員に同情するしかない >>1
何だっけ
「カメラを止めるなの原作は俺だ！！」みたいな人が フッと現れたよな >>1
元々、コイツの出身地の台湾には昔から油揚げ麺があるんだが、それのことか？
まあ、コイツは発明者じゃないし、台湾人、戦後ほ中国人として戦後保証もらって日本一の金持ちになってたのに、
まんぷく２出てくる万(百×百）ペイさんを出自不明にした悪質な犬hkってことだな。 沖縄のオキコラーメンも参戦
まだあるのかなオキコラーメン美味しかったなぁボリボリボリ 四国出身の知り合いが、「インスタント麺はほんとはウチの親戚のじいさんが作った」て言ってたな
何人かいるみたいね、そういう人 安藤は元々台湾人
カップ麺のルーツが台湾にあっても何らおかしくない >>274
当初の原案クレジットから共同原作になった
『カメラを止めるな！』クレジット問題が終結 和田氏・上田監督の共同原作に
https://www.cinematoday.jp/news/N0107167 >>280
当時ミッチーブームで美智子さまの正田家が作った
日清製粉のマネをしたら子会社と思われてダマせる
かもというクズな発想 wikiにはけっこう黒い事のってるんだよ
この時代は普通なのかねえ
戦中は横領嫌疑で拘留
軍用機エンジンの部品製造をする軍需工場の経営にも携わったが、三等市民扱いの
台湾出身であるために45日間拘束されて憲兵から拷問を受けることになった。
百福は国から支給された資材の横流しに気付き憲兵隊に訴えたが、却って
自身が横流しした疑いをかけられ、棍棒で殴られる、正座した足の間に竹の
棒を挟まれる、といった拷問を受けた[12]。
終戦直後に土地を買い占め 在日？
終戦直後は土地が安く手放されていたため、久原房之助の助言により、
大阪の中心街の心斎橋ほか御堂筋や大阪駅前など相当の土地を手に入れた[3]。
さらに脱税
1948年12月、GHQに脱税の嫌疑をかけられた。判決は4年間の重労働の刑[注釈 1]で、
巣鴨拘置所に収監された。収監後、GHQは百福の名を挙げて「
納税義務に違反した者は厳罰に処す」という内容の談話を発表した[25]。 >>3
韓国人は何か発明したことあるの？
韓国に何か優れた文学はあるのか？ >>280
当時、皇太子美智子様ご成婚でご実家の日清製粉が話題だったので
びんじょ・・・あやかって付けた
だから日清製粉と日清食品は当初無関係
日清製粉は清国への事業進出を考慮しての由来 漬物がない世界でたくあんの作り方とべったらの作り方の特許が同時登録された。
その後たくあんは発明家の努力で全世界に知られるようになったがべったらは地域グルメに留まった。
漬物の発明家はどっちだ？
みたいな話に思える。 >>286
>>3
キムチはパクリと犯罪以外ろくなことしてないよな >張氏は、1958年12月に「味付乾麺の製法」で特許を出願。
>安藤氏側は1959年1月になって「即席ラーメンの製造法」で特許を出願している。
お好み焼きの人も指摘してたけど
なんで「張氏」と「安藤氏側」なのかというと、百福じゃなくて妻の母親の名前で特許を出願してるからなんだな
ドラマだと松坂慶子
この経緯をドラマに入れたら面白いだろうに、言えない事情があるんだろうな こんな話を聞くと 辛子明太子の ふくや は凄いと思う
商標登録や特許も取らず 他のお店に 作り方を教えてるんだから カップヌードル食いながら
安藤百福批判書いてたら
面白いが >>297
何年も特許紛争で争って、食糧庁からいい加減にしなさいと仲裁が入ってからな ヤッパリ歴史は勝者によって作られる
普及させたのは安藤だから >>238
その１％の閃きも純粋に無から有を生み出したというのは少ないようだね。
むしろ他からの情報を違う形で組み替える形が多いのでは。
つまり天才的な創造とは「他人の努力(情報)を自分の閃きに転換すること」
その割合が９９対１と言う事じゃないかな。
いやそう言い換えると俺でも可能な気がするw >>282
日清製粉、日清食品、紛らわしいわ
昭和の頃は美智子妃殿下のご実家は
カップヌードルの日清製粉だと思っていたわ まあいい人だけじゃこんな大企業にはならんかったとは思うわ
清濁併せ持つ人物じゃないと ここで
キリマルラーメンにされたキリンラーメンが一言！ 移民政策やるから
移民ながら成功した安藤の成功例を流布したいんだろうな
国策番組だよ 日清が後追いで成功した、まんぷくはファンタジーなのは皆知っている
広報も製品ではなく特許の話にすり替えてるしな
ファンタジーとして面白いかどうかは別の話 >>298
チキンラーメン発売の翌年には
エースコックとかマルタイが参入してるけど
製法はどこから？日清から買ったんかな？ 最初にインスタントラーメン作ったのが誰かはどうでもいいけど、
カップヌードルを売り出した功績だけは評価したい >>298
しかし、今はスープは別袋入りが主流だよね ベビースターラーメンだけは死守しないと
完全オリジナルジャパン冥途 支那そば自体が出稼ぎ中国人の賄い飯が発祥なんだっけ
確かおやつカンパニーと別のところも先行して即席を作ってたはずだよな 日清製粉の小麦粉と日清オイリオの油を使って日清食品がカップ麺を作ってると思ってる人いるだろうな >>306
チキンラーメンや長寿麵、大和通商の鶏糸麺が出てから
３社それぞれの特許が認められるまで何年もかかってるので
どこも当時は特許料払ってない
エースコックは独自の特許を取ったので日清に特許料を払わなかったけど
それで日清に訴訟を起こされてる
これも後に和解
とにかく日清は手当たり次第に訴訟を起こす会社 >>312
ちうごく人vsちうごく人
じゃねーかw >>282
製粉と関係ないのは知ってたが
社名もパクリだったのか… 日清のやり方がえげつないとは思うけど、
それでも日清が売り出さなければ現代のインスタント食文化は無かっただろうな >>308
味付け麺が主流だったのは数年で、すぐスープ別添えの麵が主流になった
麺に味をつけてから油で揚げるより、別添えのほうが味に変化が付けやすいからだと思う >>320
黎明期から各社で争っていたので日清がいなくてもそうなってたよ
日清がシェア１位なのは日本だけだし カップ麺インスタント麺はよく買うけど
今気づいたんだが、日清の製品が一つもない
高い上に大して旨くもない >>299
普及期に裁判しまくって体力ある会社のほか
抵抗できなくなってたんだが 日清最大の功労はUFOソースを作った事。
UFOソースはキューピーマヨネーズと供に世界の称賛に値する カップ焼きそばを大手各社が発売してる中で関東のシェアを確立できたペヤングの謎 >>321
台湾の、>>121みたいなとこで作ってるスープを日本でも売らないかなあ
チキンラーメンの味のスープてないんだよね >>113
麺が長くて旨そうだなぁアマゾンで買えんのかな 台湾人がインスタントラーメンを発明したとかどうでもいいけど
実質の発明者を騙るのはよくないことじゃないか? >>330
「まんぷく」、ひいては台湾人sageしたいかしらんが、
ドラマが面白ければいいんだよ
お疲れさん >>327
会社どうし共食いしない需要はあるんだよ
訴訟問題になってりして新参を威嚇した結果
企業に踏み出すものが減っていったんだろう 社名変えて日清の子会社ぽくして信用得ようとするの
豊田商事と同じ手法かよ >>334
スープ別添えの麺が主流になってチキンラーメンの売上げが落ちたから
カップヌードルの開発を始めたらしい >>5
そうだなぁ、そんな事だから人民解放軍に追いやられる訳だ なんだ インスタントラーメンの起源は台湾だったのか
もう日本に誇れるのは四季しかないな カップラーメンの起源も台湾なのか
レトルトカレーはインド起源か 特許とかほんとクソ
こういう制度、なくしてしまえばいいのに あとあさま山荘事件でカップヌードルが売れたとか言うのも眉唾の話だからな >>344
特許が無かったら世の中パクリ製品だらけになるぞ そうだな。それ以前から銀座の歩行者天国
で成功してる >>290
日清サラダ油の日清オイリオも、日清製粉とも日清食品とも関係ない
粉と油は、明治時代に日清戦争のあとの日清ブームで名付けた
食品はずっとあとのミッチーブームで名付けた 日清=ティラミスヒーローだったのかよ！もう買わね！
あっ！カップヌードルもチキンラーメンもゲロマズで元から買って無かったわ。 まるで韓国にあるホンダイやミツボシみたいな会社だな >>294
開放特許にしたり特許取らなかったりはリスクあるよ
「カニカマ」は広島の中小企業が発明して世界中に輸出して広めたものの
広島の発明者がカニカマ関連の特許開放した後で早死にしてしまってから
北陸や関東の大企業との発祥争いのようになってしまっている
発明者がもう少し長生きしてればこんな風には成ってなかったんだろうが 今日はちきらー食べよ。
とろけるチーズのせ、ハムのせ（薄切り）が卵いい具合になってオススメ。 チキンラーメンは、インスタント麺の中では添加物が少ないのがいい。
まあ、謎の液体タレとかがないからな。
しかし、野菜などを自分で加えると、途端にスープの味が薄くなるｗ >>347
＞>>344
＞特許が無かったら世の中パクリ製品だらけになるぞ
それでなにがいけないのかな？ 豚骨ラーメンは日本人が発明したラーメンの最高傑作
>>349
じゃ俺は清日(親日)食品立ち上げるわ
うまかっちゃんとかいう偽トンコツじゃなく本物のトンコツインスタントラーメン売るわ >>358
中小企業が画期的な新商品を作っても大手企業に潰される >>317
だって即席麺の父しか取り柄ないもの
これよりおやつラーメンの方が優秀なのにな 法律があろうがなかろうが秩序は生まれるし
世の中なるようになるんだから黙って見てろ 清く正しく美しく 絵にかいたようなきれいごとなんか通用しない ビジネスは競争競争競争の戦争 勝てば官軍負ければ賊軍
しかも日本はパクリ国家だった しかも質の悪い こういう歴史があったことを知らなすぎ >>1
三億で権利を売ったのなら黙ってろ。
権利を売るということは、そういうことや 捏造ドラマで歴史をコリエイトする起源は
さすがにチョッパリ様に譲るニダ・・・ どっちかというと、日清の主張は、後から、遡ってちょっと都合のいい話にしちゃった感はあるなｗ
中国では、よくある話でしょう。
盗んだわけじゃなくて、ちゃんと特許は買い取ったんだし、着想元があるならば、
うまく改良しましたって話で、うちの発明だって主張するほど画期的かどうかは疑問だな。
そして、チキンラーメンのまずさは、ひっくりかえらないわけで。 >>352
その本家ですら、イギリスのイラストレーターのイラストパクってたんだから、もうどうしようもない 中国人が必死でラーメンではない（かん水を使わない）素麺を揚げた台湾の雞絲麵を持ち出して
即席ラーメンは中国や台湾で発明されたと主張してて滑稽
麺類の話をしてるのにラーメン（中華麺）と素麺の違いも分からないのか？ >>374
契約事項に守秘義務でもあるならそうだろうけど、
そもそも契約したのは親だから関係ないんじゃね >>377
中のひとのトップに生きてる人はおそらくいるわけで
広報の説明はちょっと苦しい感じだなｗ >>1
たまたま同時期に開発者が二人居たってだけだし、権利を三億で売った時点で終わってるよ
世界初はチキンラーメン >>379
安藤百福も中国籍からの帰化人だけどな
>>383
二人どころじゃない 中国には昔から油で揚げて即席めんのように食べる方法があるのに、さも自分の
製法というのはいかがなものか >>382
シンガポールのティラミスヒーローが大阪のパンケーキのグランって会社に名前とイラストの標取られて変更をしないと日本で販売出来なくなって炎上した。
でも、シンガポールのティラミスヒーローのイラストも、実はイギリスのイラストレーターさんのイラストを改変してパクったものだと発覚した。
シンガポールのティラミスヒーローの社長が、イギリスのそのイラストレーターのファンなんだとか。
それなら、イギリスのイラストレーターに直接依頼すれば良かったのに…ってモヤモヤした 電話だってベルじゃない説あるし
飛行機だってライト兄弟じゃない説あるし
スマホだってジョブズじゃない説がある
時代を突き抜けた天才なんてほぼ幻想で、その時代の人間が創り出せるものなんて似たり寄ったりなんだろうな。
まぁ特許や版権に関しては個人のみ出願可能で、死後10年でフリーにした方が世の中的にはいいと思うわ。 今から60年も前の話だし、安藤さんも亡くなってるし、
当時の事を知ってる社員もいないだろうし
事実を知らない社員が、言ってるんしょ？ >>364
富と権力が集中しすぎれば社会全体の発展が阻害されるだろ。
想像力ないの？ >>349
初の大国との戦争だもんな
当時の庶民の雰囲気ブームおもろいな >>14
小籠包も同じだな
1人が成功するとみんな真似するからね >>391
当時の新聞とか雑誌にはけっこう載ってる話
ここ20年くらいで歴史が書き換わってる >>25
よくあることよ
華僑同士の争いなんて
今だと、新大陸系と昔からいる華僑の争いだな >>389
本家もパクリオチは知らなかったわｗ
こうなるとイギリスのイラストレータの出処も怪しいなｗ チキンラーメンがあんなにまずいのも
日清が独占して進化を止めたせいなんだな
それがなければいろいろな味付ラーメンが出てて
もっとおいしいものだけが生き残ってきたんだろうが ところで、
一応チキンラーメンと長寿麺だと作り方に佐賀あるけど、
台湾の鶏糸麺と長寿麺が何が違うんだろ？ 俺は東京で売ってる即席麺の関西地区販売権を買って
チキンラーメンという名前を付けて売ったと聞いていたが・・・ >>383
同じ様な言い回しを繰り返すだけの工作業者かなｗ
チキンラーメン発売より前に南極に持ち込まれた長寿麺は世界初じゃないとでも？ 華僑はやっぱ商売人だよな三等国民だ言われても、土人朝鮮が偉ぶって国内でやりたい放題してる時に台湾華僑はパイナップル農法やら闇市貿易で儲けながら貢献してんだから 受信料を取られて
特定企業と癒着して商品の宣伝を半年流し続ける
NHKって何者なの >>385
フェイクを書くなよ
安藤百福は大日本帝国が統治していた台湾で台湾系日本人（日本国籍）として生まれ
戦前の日本に日本人（日本国籍）として来日して大阪に住み着き
戦後に台湾系のためGHQの方針で一律に中華民国国籍に移されたが日本に帰化した日本国籍の台湾人 歴史改変と起源主張。すごく気持ち悪い。
改変後の歴史を信じてる連中、まるで洗脳された北の人みたい。 >>386
だからそれはラーメンじゃないよ
単に素麺みたいにかん水を加えてない麺を揚げただけの代物 絶対いるよなー成功者を妬んでウリジナルニダーって言ってくるやつ おやつカンパニーのベビースターラーメンあれはどうなん？ >>417
戦前生まれなら別に普通だよ
三船敏郎だって安部公房だって大陸生まれだし >>411
今までもあったよな
ファミリアだったりコシノジュンコだったり
くだらない足引っ張りは朝鮮半島の連中に任せろ >>412
>>412
フェイクじゃないだろ
百福は戦時中に日本人と結婚してたし
終戦後に日本国籍も選べたけど中国籍を選んだんだよ
当時は中華人民共和国はまだないから本土も台湾も中華民国
百福が日本に帰化したのは昭和40年代 おやつカンパニーの前身の会社が1955年に味付中華めんを発売したが失敗と書いてるから1の書いてる人もまたパクリ？になるのでは >>110
ソースないのかよｗ
日本人だって日本料理の製法知らん奴多いだろ
高野豆腐の作り方知ってる日本人どんだけいるんだ？
フグの肝の毒抜きの製法とか知らん奴ほとんどだろ
台湾人なら絶対に知っているとか、百福がすでに知っていたというソース出せなきゃ
君の話はあくまでネット上の噂話過ぎないんだよ
どっかの誰かさんがデマまき散らすせいで話を簡単に信じてしまえるほどネットは優しい世界じゃないんで 大阪都も「対マスコミ限定の罰則付き大阪ヘイト条例」を作る時期に来ている
大阪は「風評被害を受けている」井上章一さん著「大阪的」が話題に
「大阪出身だからといって、東京で面白いこと言うように期待されるのがつらい」
「私が言いたかったことを著者が根拠を付けて言ってくれました。大阪は阪神、吉本、たこ焼きだけではありません」
幻冬舎編集部には、井上さんの主張に賛同する読書カードが毎日のように届く。
著者の井上さんは、巷に流布する紋切り型の大阪像にメスを入れようと、
「大阪まみれ」のタイトルで、産経新聞夕刊（関西圏）文化面に
平成２８（２０１６）年４月～３０年３月までコラムを連載。これを書籍化した。
「メディアによって、一方的にねじ曲げられた大阪像。貼られたレッテルはおかしいと言いたい」と力を込める。
昨年１１月末に刊行され、現在の発行部数は４刷３０万部と好調だ。
幻冬舎担当編集者の小林駿介さんは、
「当初は、大阪に特化した本が、他の地域でどの程度興味を持たれるのか不安でしたが、
３０万部はなかなかです。こういう本もありなんだと思いました」。
売れ行きのトップは、やはり大阪府内だが、２位は意外にも東京都内。
東京人も大阪論に興味を示しているようだ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/844 >>374
ティラミスヒーロー事情を知っている割りに権利を全然理解してない低脳
駄目だこりゃ >>428
百福はチキンラーメン出す前に大和通商の鶏糸麺を代理販売していたから
知らないわけないんだよ
その記事では東明商行の話しか出て来ないけど、大和通商、東明商行の三巴の特許紛争だった >>428
台湾人がチキンラーメン以前に既に即席麺を発売していたのはネット時代以前に知られていた事実
台湾人であった百福が天ぷらヒントで自力開発こそ自画自賛の作り話の域に過ぎずそれ以上の証拠を出す必要がある 日清のCMは昔から他と一味違うしイメージ戦略にはうるさいんだろうな 百福叩いてるのも成功者の足引っ張りたいだけなんだよ
百福と1の主張してる奴が逆でも叩いてる奴は成功者の方を叩くだろう アイデア無しじゃ始まらないが、
アイデアだけじゃしょうがない。
mixiとFacebookを比較してみれば分かる。 「やめられない止まらない」のキャッチコピーのあれ思い出したわ >>433
特許を見る限りワンポットでできる美味しい味付け即席麺を開発した
そういうこと >>433
むしろ、ネット時代になってから日清が積極的に百福発明説を宣伝してる >>433
君がうそつきだというつもりはないが、でも天ぷらは本人の証言だろ
本人の証言を崩したければそっちがソースを持ってくるしかないんだよ
結局ソースを出せないのかい？
百福以前に長寿麺やがあったことがすなわち天ぷら証言の反証とはならないのはわかるよね ちなみに>>431の話は昭和43年に出た「即席麺と特許」という本に載っていて、その本は安藤百福が推薦文を書いている
つまり本人公認の事実
これ全部「お好み焼きの物語」の人のツイの受け売りだけどねw >>428
この問題に関しては、ネット工作してる連中がいるとしか思えない感じになってる
日清食品の企業イメージを損ねて、株を安くして買収でもかけようとしてる連中でもいるのかねｗ
背後関係は全くわからないから適当に書いた与太話ではあるけど >>432
日清がとったのは
あくまでチキンラーメンの特許
湯を注いで戻す麺は公知 ニュートンが万有引力発見したのも
リンゴが落ちるのを見てからじゃない
逸話ってのはそういうもの >>431
ナイキとオニツカタイガーみたいな話だなw
あれも裁判してたし 雞絲麵
かん水を加えない素麺に味付けしたものを油で揚げて天日干しした乾麺でラーメンではない
南投意麺
かん水を加えたラーメンに近い麺を料理前に油で揚げて提供する麺類
油で揚げた状態（味付けなし・個別包装ではなくまとめ売り）で売られてるものもあり台湾人は日本の即席ラーメンのルーツはこれだと主張
張国文と安藤百福
日本統治下の台湾で台湾系日本人（日本国籍）として生まれて来日
戦後にGHQの方針で中華民国国籍にされたが日本に帰化して日本国籍を再取得
その後に味付き即席ラーメンを開発・販売した
張国文の味付乾麺（製法特許）
かん水を加えたラーメンを茹でたもの→濃縮スープに浸して味付け→ラードで揚げて乾燥させたもの
安藤百福の即席ラーメン（製法特許）
かん水を加えたラーメンを蒸したもの→濃縮スープを噴霧して味付け→折れない程度に乾燥→動植物油で揚げて乾燥させたもの→長期保存のためと手軽に取り扱えるように密封した袋に入れる >>1
今更うちが本家とは厚かましいな
諸々含め解決する金を貰ったんだから、子孫は黙らなきゃダメだろ 他の業者が潰れて
今でもチキンラーメンが売られてるって事を考えると
優れた商品が出来る特許だったんだろうってこと 製品名は禁止だというNHK
製品名どころか、製造メーカーが露骨にわかるドラマやるのは変な話
そもそも遠慮するべきドラマだろうが 日本三大国民食
ラーメン：中国発祥。ラー（＝引っ張った）麺
カレー：インド発祥。
寿司：韓国発祥。キンパは韓国の国民食。 >>447
おいおいフェイクはいかんよ
百福はチキンラーメンを発売した昭和33年当時は、中華民国国籍の呉百福
日本に帰化したのは八年後の昭和41年 台湾の蔡英文総統の父親は日本籍みたいなもんだろうに
国民党が、必死で攻撃材料にしていた
親日台湾ではあまり通用しなかったようだが 台湾だか中国だかわからんけど、食べ慣れたものを
日本で作りたいっていうのが即席めんの起源かもね。 >>441
本人証言と取り巻きだけでは何のソースにもならない
君こそ回想碌ソースではなく1958年当時に刊行された当事者以外が取材した新証拠を持ってくるべき >>449
百福は発明というより、投資の才能がずば抜けていたという説
有力な特許を買い取ってそれで金を稼いでいるわけだから
現在のチキンラーメンは百福が特許をとった噴霧式ではなく、麺をスープに浸す長寿麺の製法で作られてる >>456
いや行政や司法は言うに及ばず歴史などの検証で当事者の証言が一次資料になるのは常識でしょ
その証言を固める、あるいは反証するために傍証があるわけで
百福が嘘を言っている可能性は現時点では否定しないけど
本人証言がソースにならないなんてのはむちゃくちゃだよ どこの馬骨とも判らない移民を連れてくるよりも
台湾が日本に復帰した方が早くね？ >>1
>張氏の次男で、いまは不動産会社となった「東明」の代表を務める、
>清川信治氏（73）が証言する。
何をいまさら、見苦しい
>「安藤さんが即席麺を発明した、というのは、ファンタジーですわ。
>勝てば官軍。歴史は勝った者が作るものなんでしょうけど。
>大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ」
「あっそう」って感じ？ >>459
後出しジャンケンで本人主張がソースとなるのが常識なら例えば剣道はクムドという韓国起源が通ってしまう
完全な部外者である第三者が傍証して初めて信用たるソースになる訳だ
その点、長寿麺は1959年の雑誌に記載されている
あと何故 >>431 >>442 にレスしないの？余程都合が悪いのかね っていうかチョン氏のやり方ではベビースターみたいなのしか
できないから袋麺として製品化はしたとしても売れなかっただろう 即席麺の起源は諸説あるが、ゴルフの起源は中国だからな >>460
いまの日本としてくれるかw あとアジアはどこも少子化で台湾も日本韓国と同じ先頭グループだぞ 最近、安倍政権になってからというもの、
日本のウリナラ起源説＝韓国化がヤバイな。日本すごい日本すごいの自画自賛番組ばかり溢れてるし >>458
まさにこれ、さらに
屈曲麺製法は村田良雄
味付けは張国文
型詰油揚方式は陳栄泰
の特許を元にチキンラーメン作られてるらしい発明ちゃうやん
こういう内幕全部把握した上で企業イメージをウォッシングする朝ドラ作ったんだろうか >>464
クムドなんていっぱい反証の資料出てじゃん
嘘を否定する証拠を出す、それがつまり百福の証言に対する>>431と>>442だ
こういうのが健全な状態なんだよ
君はそれをせずに本人の証言はソースにならないなんて言うからいかんのだ
>>431と>>442をもって天ぷら証言は揺らいだとみてるよ
時間があったら読んでみたい本だね 発明というものは大抵プロトタイプがある
ゼロからじゃないと言うと、非常に少なくなるだろう エジソンや孫正義、Amazonみたいに特許や買収でシステム構築する奴ができる経営者なんやな >>471
日清がカップヌードルミュージアムとかの展示で主張してる限りなら
「諸説あります」みたいな話で済んでたかも知れないけど
朝ドラで「誰も思い付かなかった大発明！」とさんざん持ち上げた上
NHKが朝ドラ番宣のノリで、知恵泉やヒストリアみたいな歴史番組でも「世界の食文化に革命を起こした安藤百福」とか
「天ぷらをヒントにした20世紀最大の発明」とかやらかしてるからなあ
盛りすぎたフェイクのカウンターだよ >>101
なんの放送？記事のインタビューとフィクションドラマを一緒にしてるとしたら大半頭悪いよ？ ヒストリアで台湾生まれのことを一切出さなかった
なんでや >>90
安藤百福のことなら同意
長寿麺のことならいろいろ記録が残ってるし
特許の権利譲渡書も実物が出てるだろ インスタントラーメンを開発するための試行錯誤は朝鮮人には絶体できないことでありました ももちゃん、死んじゃってるから誰かちゃんと調べてあげないと 朝ドラは
まんぷくラーメンだからフィクション
しかし
歴史ヒストリーはいかんだろ >>402
100円コーナーの「東京ラーメン」では味のバリエーションがあるけど基本はチキン味だな
だが、袋麺のスープはホタテ味の「チャルメラ」や、「サッポロ一番 みそラーメン」など各社いろいろあるでよ 安藤百福がカネで権利を買ったなら安藤百福の発明ってことでいいんじゃない？
何か問題でも。 >>301
日清製粉不買しようと思ってたが、別会社かよ
こんなん詐欺やんけ 松田産業が発売したのは１９５５年だが、なかったことになってるのか？ >>482
日清が宣伝してる「妻が天ぷらを揚げるのを見てチキンラーメンを発明した」という話が嘘だった 今どき創業者の金ピカの銅像を建てる日清はうさんくさい 長崎皿うどんがあるでしょう。
麺を油であげるのはチキンラーメンが発売されるよりずっと昔からやられていた。 ごら！
朝ドラはフィクション！
朝ドラはフィクション！
朝ドラはフィクション！
チョンに乗せられるな、真贋争いで元祖とか言ってるんじゃねー！ 百福は張国分の工場を見学したそうなんだけど本当なの ヒストリアのチキンラーメン開発秘話は朝ドラとまんま同じだった
小屋にこもって一人で研究して妻の作る天ぷらにヒントを得て成功したってやつ
つまりNHKはドラマのラーメン開発は史実に基づいてるという認識なのだろう 朝ドラは確かにフィクションだが、安藤夫妻をモデルと謳って、明らかにチキンラーメンと分かる商品の開発過程をフィクションに描くからなぁモヤるわ
思考停止してそこを真実の物語と信じる層も一定数いる
15秒のCMたまに流すより15分半年創業者美化したドラマやる効果計り知れない
60周年に上手くやったとしか >>492
このスレ読んでみ
チキンラーメン発売前に他社の即席麺を代理販売してたから >>484
現在の「おやつカンパニー」の
ベビースターラーメンだな？ >>458
マーケティングがすぐれてた
ラーメンの来々軒も似たようなもんだ >>492
油揚げ麺だけなら、既に明治時代に
長崎で陳平順が「皿うどん（ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ細麺）」
で商品化している。 フリーズドライ製法のラーメンってあるみたいだけど流行しないな
なぜだろう？ >>497
白くてスカスカな麺だろ？
何処かが売ってるけど美味くないね
ラーメン程の風味はないし
油っぽいスナック的でもない
中途半端
冷凍や生麺は美味い これ、朝ドラが始まったころから言われてたことじゃん
そのうち「インスタントラーメンはワシが起源ニダ」って言ってくる輩が出てくるってｗ 出てる特許の内容を検証すればいいのになんでフラッシュはしないの？
講談社だから？ >>476
いまや民族衣装着ただけで文化の盗用とか言われる時代に日本だけスゴイなw >>201
台湾に本妻と子供がいて、そっちは捨てられたような形だったらしい >>204
散々ニッカをこき下ろしてサントリーを持ち上げてたマッサンみたいなのもあるけどね >>158
それを>>149に言ってどうにかなるの？ｗ 感動のラストに向かうとこなのに、なんでこのタイミングで >>504
タツノコが北米にロボテックの権利を売ったからってマクロスを作ったのは石黒や河森なのは変わらんだろ
河森はバルキリーをデザインしたと主張してはいけないのか？ エースコック創業者も明星創業者も東洋水産創業者も、百福を発明者と認めてない。
この人達は日清食品にひどい目に合わされた人たち。
高杉良 著 燃ゆる時 を読もう 経済的に成功している上に即席麺の発明者であるという名声まで得ることを許せないと感じる…要するに嫉妬ですわな
周りの優しい華僑連中が真の発明者はあんたやって言ってくれてるんだから、それで満足してればいいのに >>496
それを湯で戻してラーメンにしたわけじゃない >>511
明星がピンチのときホワイトナイト
になったのは日清 >>483
当時大企業だった日清製粉関連会社と錯誤させるためにつけた名前。
おかげで日清製粉の食品部門は日清食品を名乗る事ができなくなった >>514
明星は社史にはっきりと、
「鶏糸麺」（大和通商）と「長寿麺」（東明商行）が日清食品より先と書いていた。 しかしカップヌードルのあの容器は画期的発明だった
今まで見たことのない容器で、今も発売当時のまま利用できる
しかも2番煎じのカップスターは持ってたら熱いし セブンイレブンが日本最初のコンビニと言い張ってるのと同じくらいにどうでもいい 要するに味付きでお湯をかければ出来上がりという完成形として発売したのが日清の人なんじゃあ？
同時期に同時多発で似た物が出来ても、大々的に売り出してないと知名度で不利だわな。 >>510
まあ「わろてんか」も酷い脚色だったしｗ >>517
金ちゃんヌードルの容器もなかなか
二重構造 台湾人にしては故郷に凱旋してあちこちに大金寄付して大盤振る舞い、とか一切してない人なんだよな。
百福氏て >>452
お前こそフェイクはいかんだろ
まんぷくの話は戦前からだろ
安藤氏は台湾出身の日本人だぞ
戦後日本がポツダム宣言受諾して台湾を放棄した為
安藤氏の国籍が自動的に中華民国人となったが
すぐに自分の意思で日本人に帰化してる
安藤氏としては日本人として生まれて日本人と意識してたから
かなり早い段階で日本国籍を取得してる
逆に安藤氏の人生では生まれた時は日本人
戦後の数年間自動的に中華民国人だっただけやぞ >>496
皿うどんはまったく別物だろｗｗｗ
王将で皿うどん食って来いｗｗｗｗ
あれは即席麺とは言わない 18世紀に考案された伊府麺もしくは伊麺（イーメン）をどっちも参考にしてるだろ、ほぼ間違いなく。
台湾ではポピュラーなようだし。
百福氏が知ってたのかどうかだが、まず知ってただろう。それをアレンジしたということなら別に
かまわない。不毛な議論だ。 >>525
負けず嫌いなのはわかったが早い時期とかすぐとか、全く数字出してない時点でお前の負け >>524
台湾出身の日本人って呼んでやれよ
本人は産まれた時は日本国籍で産まれてるし
戦後日本が台湾を放棄した事から自動的に台湾国籍になったけど
本人はすぐに日本国籍を取得してる
あの当時チョンとか特にそうだけど戦争責任を負いたくないから
三国人って自分達で言ってたのに
その中で日本国籍を取得してるのは自分は日本人だと意識してないとできない ビルゲイツとゲイリー
マイクロソフトかなｗｗｗｗｗ どうでもええがな、チキンラーメンいまの時代じゃ特別美味くはないし >>530
安藤氏が日本人として産まれてる事実まで否定するのか？ｗ
彼は台湾出身の日本人
これをフェイクだと言う頭がおかしい >>533
カップヌードル赤、シーフード、どん兵衛、スパ王はガチで旨いだろ
焼きそばは一平ちゃんだと思うけどな
UFOはダメだわｗ これまで散々儲けたんだから他社が真似できない一個100円にしたらどうね 1966年に帰化を戦後すぐと表現するのか面白い人だｗ 台湾旅行して思ったんだけど
あのルーロー飯を日本のレトルトで出して欲しいわ
ガチで旨い！！牛丼より旨いと思うんだけどな 日本統治時代にうちのひい爺さんは台湾で警察官やってた
結構向こうへ渡って仕事してた人多いみたい >>539
戦争終結が１９４５年だろ←安藤氏の国籍が自動的に中華民国
サンフランシスコ講和条約が１９５１年←この時日本が占領政策終了して主権回復←この間は帰化できんぞ
安藤氏が帰化したのが１９６６年なら日本が主権を回復して１０年後に帰化してんだが
すぐだろ？日本人に帰化するのは１年以上かかるって聞いたけど
その前にお前は安藤氏が日本国籍で産まれた事についてどう思うんだ？
日清戦争集結したのいつか知ってるのか？ >>542
満州、朝鮮半島、南樺太、千島列島にもいたんだろうな >>497
昔あった、1分でできるカップ麺がそうだったんじゃなかったかな？
でも食感がいまいちなのと、伸びるのも早いので廃れた。 >>542
うちのばあちゃんメイドやってたな。
お帰りなさいご主人様 あはは、このスレ、まだ続いているんだな。
面白いからね。
日清の工作員が出てくるからますます盛り上がるしね。 インスタントラーメンのコンセプトはすでにあったし、
カップラーメンも明星がテスト販売していたと。
要するに新しいことなんかない、ただの二番煎じばかり。
日清のは昔から価格の割にまずいと思っていたわ。
宣伝にばかりカネ使ってあげく元祖連呼か。
ボイコット決定。 商売には“伝説”も必要ってことだわな
でも事実も伝えとかないとな くさり切ったNHKを使って連ドラの主人公になれば、
イメージアップになると安易に考えたのだろう、日清食品。
安藤百福の前科までさらされ、罵倒の嵐、ざまぁ >>550
それならあさま山荘の都市伝説もどうにかした方がいい
あれはひとりの営業マンの証言が独り歩きしているだけだから >>551
でもWindowsも使うし
カップヌードルも食うよね
ボイコットって言ってる依怙地以外は まぁあれだな戦国の世の戦に勝った者が勝者の側からだけの
ことを文書に残してそれが史実として後世に伝わる的な。 袋麺1位 明星の中華三昧
カップ麺1位 ニュータッチの横浜もやしそば 別に日清のなんかボイコットしてもなんにも困らないからな。
袋麺はとっくにサンヨーのサッポロ一番一択だし（４０年間の実績）、
カップラーメンもマルちゃんが多いんだわ。
日清のはまずいからほとんど選択肢にならんね。
逝ってよし、日清食品。ｗ 女の嫉妬はかわいいところもあるが
男の嫉妬は食えん。
嫉妬するやつは「あそこが悪い」「ここが悪い」と
言い募ってくる。
今の韓国人もそれ。知らんぷりしても近づいて言い募る
から始末に負えない。 カップ麺はカップジョリック
袋麺は駅前ラーメン
復活希望商品 チキンラーメンを初めて食った印象はくそまずいと。
すでにスープが別の袋麺の時代だったからそれと比較するからね。
チキンラーメンは不人気でふつうの店には置かなくなっていたはず。
製造をとりやめていた時期もあったらしい。
元祖元祖言い張るために販売再開。
マスコミ使って「懐かしい味」（←ｗ）連呼してイメージ操作。
コイツらのやっていることはいつもこんな調子なんだな。
久しぶりに５ちゃんのおかげで、日清食品のクソぶりがよく分かってためになるね。 >>565
すぐおいし～い
すごくおいし～い♪
のCMで復活したんだよね これ、おそらく日清がＮＨＫに金払ったんじゃないの
公共放送で朝ドラというの名を隠れ蓑にした巧妙な宣伝
日清から金が渡りＮＨＫが美化した内容のドラマ作成で宣伝⇒感激した視聴者が日清の
商品を買う 日清とＮＨＫはホクホク
都合の悪いことはなかったことにしたり美化した内容で
突っ込まれたら“あくまでもドラマです”と言って逃げれるし
何か嫌だなあ 台湾同士の争いでもモヤモヤするね 要するに発明したわけではなく元からあるものを
もってきただけ。
アントニオ猪木がタバスコを輸入したのと大差なし。 君も日本にないもの持ってきて
大ヒット商品作ったら >>566
すぐおいし～い
すごくおいし～い♪
あー、それそれ、思い出したわ。
チキンラーメン、あんなくそまずい失敗作に大金を投じて大宣伝していて違和感あったな。
元祖言い張る布石だったんだろう。 ズルいことして金持ちになるよりも、正々堂々として貧乏な方がずっと立派だよ
偉大なる負け組こそ称賛されるべき >>564
>日清製粉と日清食品は親子会社と信じてた
よくある手法だよね・・・大手の関連会社かと思わせる社名を付ける >>574
三菱鉛筆「ん？何か文句でもあんの？」
ｗ >>565
あんたの味覚が古臭くて一般からズレてるだけの話だろ
辛ラーメンを例に挙げるまでもないが、本当にまずいものは
いくら宣伝したところで絶対に売れない
チキンラーメンがそれなりに売れているのは、あの味が好きだという人が
今も一定数存在しているという証左だ 連ドラなんかでイメージアップできても実際にインスタントラーメンを買う人は
主婦層ではないからな。
いまNHKは腐りきっているから、
プロデューサーなんかを一本釣りして抱き込むんだろうな。
で、インスタントラーメン買う層にはますます反感を持たれるだけと。 後発二番手の「うちが本家なんや！」って居直る場面は面白かったわ チキンラーメンは、別袋の液体や粉末スープじゃないので、必ず「熱湯」を入れましょう。
麺からスープを遊離させないといけません。 >>512
>要するに嫉妬ですわな
>それで満足してればいいのに
まさに！ こんな連ドラやっていることすら知らなかったよ、ためになるね。
他のインスタントラーメンメーカーはむかつきまくっているはず。
マルちゃんやサンヨー、明星、エースコックさん、かまうことはないから
日清をたたきのめしてやれよ。 >>575
ペスト菌や破傷風の予防を発見したのに
「東洋人にノーベル賞は早すぎる」という理由で受賞出来なかった、北里柴三郎とかかな？ >>584
>他のインスタントラーメンメーカーはむかつきまくっているはず
ドラマでは他社メーカは「即席麺業界組合」に加盟させられていましたよ 他メーカーは集団でクソNHKに抗議した方がいい。
５ちゃんでみるだけでもトンデモない内容のドラマのようだ。
プロデューサーあたりが抱き込まれているんだろう。
腐りきっているからね、NHK。 特定企業を持ち上げるような内容をやりだしてからだいぶ経つよなクソNHK。
昔は企業名なんか絶対に出さなかったし、特定の企業が有利にならないように
徹底的に配慮していたはず。
ずぶずぶの放送をやり出してから、こずるい連中がプロデューサーを抱き込もうと
言い寄るようになっているはず。
大金が渡っているんだろうな、宣伝費と思えば安いからね。 台湾出身の金美玲が
即席ラーメンは日本人の発明だって発言に切れて
あれは台湾出身の安藤百福の発明だって怒って言ってた >>590
確かにまっさんとこれは企業宣伝にしか思えない
大河ドラマも各地で誘致合戦してて札束飛びかってるって
観光客増える地域の出身の武将使って欲しいって >>592
日清製粉と何の関係ないのに日清を名乗ってる
背任罪の前科がある
同業者に批判されながら元祖と言い張っている
次々とクソぶりが明らかになって大笑いだわ。
良い宣伝になってよかったな、日清。 チキンラーメンより美味しかったトノサマラーメンは廃業に追いやられたな >>594
他の日清○○も製粉とは全く無関係だらけだが。
そもそも戦前の製粉がそこまでメジャーではないし、横浜と大阪では一概に真似とも言えないわな。 >>529
イフメンは除外したとしても百福はキンシメンのライセンス契約してるんだから百福が先はありえない どの企業も日清戦争の勝利のイメージで「日清」と名付けているのかな おいウヨども、今夜BSみろよｗ
ザ・プロファイラー「安藤百福 インスタントラーメンが世界を変えた
今や世界中の人が食べるインスタントラーメンを世に送り出したのが、
朝ドラ「まんぷく」でおなじみの安藤百福。家族の協力で無一文から
開発に挑む人生を追う。ＭＣ岡田准一 >>590
一部例外のぞいて
朝ドラはずっと成功者をモデルにした
女性の成長物語だが >>553
隊員がカップヌードルを食べている映像が残っているから、あながち嘘でもないと思う。 あさま山荘のは共闘世代のデマでしょ
カップヌードルはホコ天での無料配布 中華には昔から麺を油で揚げるって調理法があるからね
堅焼きそばだってそうだし他にもある。起源主張してる人達が
３人いて全員台湾人って事だし、本当のところは発明競争というより
特許競争なんだろうね。 金もらって手を引いた時点で諦めろよ。明らかに不味そうなものだったんだろ。 >>525
安藤百福が「戦勝国民になったから敗戦国なんかに税金を払わない」と脱税し、警察に捕まったことをご存じない？
戦勝国民であることを主張し、喪失した工場などの保険金として今の金にして数百億円もの金をせしめたことをご存じない？
百福は、石原慎太郎が忌み嫌った悪辣な三国人そのものだったんだぞ。 >>606
ふつうの人の発想はそれをそのまま食う
湯で戻してラーメンにするという発想
はなかなかできん >>608
けっきょく莫大な税金を日本に納めているが
日清食品 チキンラーメンはカップのをごくたまに買うくらいで
サッポロ一番の塩だな。これが一番おいしい。 憎まれっ子世にはばかるというコトワザ。
前科持ちで手段を選ばず他企業蹴落とそうとする百福だからこそ今の日清食品がある。
百福さん最高!ともてはやす社員ばかり幹部にいるから、死後も嘘を伝承しようとする >>612
当たり前だけど戦後の混乱期でのし上がるやつなんてまともな人間なわけがない 特許を売っちゃったんじゃ後の祭りじゃねぇか
こういうのはなんだかなぁ >>611
えーーと何言いたいわけ？
今、納税しているから戦後ドサクサ時の脱税は不問に付すってか。 >>575
世界で最も早く脚気の原因がビタミンB不足によるものと気付き
ビタミンB抽出に成功した鈴木梅太郎
当時この物質はオリザニンと名付けられた 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.5+6957 >>616 特許を売ったことと、インスタント麺の発明家は
誰か、という歴史上の事実に関する議論は別。 チキンラーメンは食った事がないけど
たまーにサッポロ一番塩ラーメンを食うと美味しいです >>620
コレなんのために発表したんだ
権利の主張だろ 発明者は誰かって議論はけっこうあるよな。
電話、飛行機、テレビ、映写機とか。
使用者からしたら誰の発明だろうと使えればいいんだがな。 >>620
だからさ今ある袋麺の原型はチキンラーメンで
当時あった他のは淘汰され消えたんだよ >>625
チキンラーメンを最初に作ったのが日清食品ではない。
>>172
参照 >>625 だからといって、インスタント麺の
インスタント麺の発明者は安藤百福ということには
ならないと思う。 史実に基いてるドキュメンタリーは、まんぷくでなく燃ゆる時
https://www.amazon.co.jp/dp/4041643198
わずか四パーセントの生存率といわれるノモンハンの激戦を生き抜いた森和夫は、「どんな苦労も苦労のうちに入らない」と、築地魚市場の片隅に従業員四人で起業した。
商社の横暴、ライバル企業との特許抗争、米国進出の苦難を乗り越え、東洋水産は、「マルちゃん」のブランドと「赤いきつね」のCMで知られる大企業へと育つ。「運命共同体」を経営理念に、創業以来社員と共に歩んだ経営者の情熱と成功を実名で描く、経済小説の傑作。 >>629
じゃあ誰なんだろ
チョン氏の特許は麺を油であげて水で戻すという
周知の事実に近いものに味をつけるというしょうもない
特許だ
売れるとかおいしいとか関係ない
袋麺を発明してみんな真似したってことだ
チョン氏はふくろめんを売ろうとしているところで
たまたま弱みをついたラッキーな人 >>634 ジェームズ・ワットは蒸気機関の
発明者ではなく改良者。真の発明者が誰なのかは
分からない、というのと同じような話じゃね。 山の頂きにどっちから登ったかみたいな話だな
今となってはだいぶ違った山だったみたいだけど つうかNHKでなんで企業のステマやってんだよ？
ここまで劣化してしまったのだからもう解体でいいだろ。 久しぶりに５ちゃん見ててためになる啓発スレだわな。
○日清製粉とは無関係なくせにグループ企業のような名称
○安藤百福は背任罪の前科者
○元祖はウソと同業者に批判されている 麺を揚げるという方法は発明していない
つまりそういうこと。いわばパクった後ろめたさがあるから
NHK（電通）が必死にキャンペーンやってる。 >>639
それをカップヌードル食いながら書いてたら
笑える >>638 それは実業家の成功物語で扱っているのが
食べ物というのは朝ドラとして人気が出そう
ということだろ。 >>636
日清の特許もこれは改良だと
今までのやり方だとまずいからこの特許で改善する
と書いてある
袋麺の発明は日清だろ
くそまずいかっちかちのインスタントラーメンで
俺が元祖だって言うのは含める必要はない >>644 でも、奥さんが天ぷらを作るのを見て、
ラーメンを油で揚げれば水を抜ける、と
思いついた、という話を吹聴するのは
拙いだろ。 この日清製粉という会社、
いまではそれほどでもないが、
美智子皇后が婚約された頃には超有名だったのです。
すなわち皇室ブランドとも言える知名度と格調があったわけ。
成り上がり者でどこの馬の骨だか分からん安藤百福なんかが、
グループ企業のような社名をつけただけで、
いかに恐れ多いことをやってるか日本人ならすぐわかることだな。 嫁3人のイスラム教みたいな
犯罪まみれの台湾人が作った日清食品 >>645
百福は料理人でなかったから
そういう道筋で到達しても何の疑問もない >>634
張氏が即席ラーメンの発明者だとは誰も主張していない
ただ安藤よりも先に同じものを商品化したという事実があるだけのことだ >>649 台湾にはラーメンを油で揚げた乾燥麺という
ものがあることを知っていたのなら、奥さんの
天ぷらを揚げる姿を見て乾燥麺ができそうと
思いついたという話は嘘だろ。 >>614
百福の日本妻息子安藤宏基が今の日清食品ホールディングスCEOだから、百福の嘘っぱち自伝に異を唱えるわけにはいかんだろ。
宏基氏がおかしいのは、第2代社長の台湾第1妻長男（つまり兄貴）の存在をガン無視していること。
それと、鶏をさばくのがショックで鶏を食えなくなった自分のために百福が「チキンラーメン」をオリジナルで作ったと公言していること。
世界中の麺類を調べるとか偉そうなことやっていたけど、チキンラーメンの元祖といわれる台湾鶏糸麺をわざと知らんぷりしているのかって。
「カップヌードルをつぶせ」とか偉そうに社内に発破をかけたが、できた商品のどん兵衛は東洋水産のマルちゃんカップうどんのパクリってこと。
よく似た親子だよ >>646
＞この日清製粉という会社、
どうして「この」が付くの？ いまさらどーでもええわ
今ごろ名乗り出るのもおかしいだろ >>644
そのやり方を捨てて現在は張氏の製法で作っている
つまり張氏の申請した特許を安藤が大金で買い取り、自分の特許ではなく
張氏の開発した方法によってチキンラーメンは作られているということだぞ >>652
業界に詳しい人のようだね。
面白いわ、こういう話。
どんどん暴露してください。 >>651
じゃあさ皿うどんの麺をお湯につけておいしく
いただけるのか
何が正解かとか結果がでてるから
後でネットで調べたらわかるだけのことで まんぷく人気でどこのスーパーでもチキンラーメンが棚から全部無いんだよ
パチもんでもいいから増産してくれよんしんちゃん インスタントラーメンの起源は韓国だぞ
韓国のガイド本に書いてあった 日清の功労は業界盛り上げて世界にインスタント麺広めた事だな百人が百人が美味いという事実を作り上げた功績は大きい。
アマゾン奥地の原住民にさえ虜にしてアメリカの刑務所じゃ貨幣価値持って物の交換されてるんだもんな 日清紡績 明治39年
日清製粉 明治40年
日清食品 昭和33年
何の資本関係もない、一切関係ないのに日清食品と名乗れる安藤百福イズムに乾杯 台湾南部、台南に昔からある「意麺」がインスタントラーメンのルーツ
日清の人はそれの日本国内での「大量生産」に成功した
発明なんてしてない 発明記念館まで建てんだよなぁ
どうしても自分が発明したことにしたかったようだ >>659
実際にそういう揚げた味付け麺にお湯をかけて食べるインスタント麺が台湾にあって
安藤や張たちは取り寄せて食べていたという事実がある
さっさとググって赤っ恥かいてこいや >>663
そのことについて異論を唱えるものはひとりもいないだろう
安藤百福は間違いなく世界のインスタントラーメン王
にも関わらず虚偽の自伝で晩節を汚したことが残念でならない >>1
特許売った時点で発明したことも放棄したようなもんだろ
エジソンだって特許買いまくって発明王やぞ 発売当初のカップヌードル覚えてるやつ居る？
めちゃくちゃ臭かったよな？
初めて食べたときはひとくち食べて捨てたわ 犬HKのまんぷく観て、台湾人安藤も喪服の関係するもの買ってやらないよと誓った すぐおいしすごくおいしとかCMあったけどあれ３流の味だよ不味いよ
チキンラーメンってやたらしょっぱいベビースターだろ >>627
馬鹿はオマエ
戦後直後は戦前の価値観が全て否定された
生き残って帰ってきた兵士も冷遇された
敗戦国になった日本を恨む日本人はごまんといた
たった一度の発言を鬼の首を取ったかのように繰り返して
日本経済の発展に貢献した人物を貶めるオマエは日本人ではない >>667
赤っ恥をかくのはオマエだアホ
雞絲麵
かん水を加えない素麺に味付けしたものを油で揚げて天日干しした乾麺でラーメンではない
南投意麺
かん水を加えたラーメンに近い麺を料理前に油で揚げて提供する麺類
油で揚げた状態（味付けなし・密封した個別包装ではなくまとめ売り）で売られてるものもあり台湾人は日本の即席ラーメンのルーツはこれだと主張
張国文と安藤百福
日本統治下の台湾で台湾系日本人（日本国籍）として生まれて来日
戦後にGHQの方針で中華民国国籍にされたが
その後に日本に帰化して日本国籍を再取得
張国文の味付乾麺（製法特許）
かん水を加えたラーメンを茹でたもの→濃縮スープに浸して味付け→ラードで揚げて乾燥させたもの
安藤百福の即席ラーメン（製法特許）
かん水を加えたラーメンを蒸したもの→濃縮スープを噴霧して味付け→折れない程度に乾燥→動植物油で揚げて乾燥させたもの→長期保存のためと手軽に取り扱えるように密封した袋に入れる ためしに脳内で
即席麺じゃなく
袋麺を発明したのは百福である
と変換してみて腹が立たなかったら
それでいいんじゃないかと
パスタを揚げると
即席ポッキーつくれるし
発明とも思えないけど
袋麺はすごいよ >>665
バカだなあオマエ
台湾人の意麺はインスタントラーメンの中身のラーメンのルーツであって
安藤百福の発明はその中身を袋詰めにして密封したことによって長期保存を可能にし同時に手軽に取り扱えるようにしたことだよ
またカップ麺は安藤百福が発明したもの
今世界中で溢れてるインスタントラーメンやカップ麺は安藤百福がいなければ存在しなかった ドラマでは麺を揚げる発想がない世界で俺様が考え付いたぞー！
って感じだったけどね 長崎の皿うどんのほうが先だよな
麺を揚げるということでは なんかガチで金もらって書いてる連中がいるみたいなので退散するわ
日清も往生際が悪いというか、どこかの国のように嘘を嘘で塗り固め続けないと立ち行かない
泥沼に足を踏み入れちまったみたいだな 金もらって書くというより
社員が愛社精神で書くことはあるかもね
でもそれは仕方ないよ
大企業なんだし
安倍政権を国家公務員が必死で応援するのと一緒 世のあらゆる発明品は、個人が独力で汗水垂らして開発に成功した、なんてことは無いから。
ドラマとしてはそのほうが分かりやすいし感動も生むけどね。 >>650
>>1のリンク先見ると、長寿麺の息子は台湾の麺がルーツだと認めてるね
父親が発明したとは言ってない
> だからこそ、安藤さんは、自分で作ったなんて言わんほうがいいですよ。
>台湾に鶏糸麺というものがあったし、親父もそこからヒントをもらったと思う。
>NHKのドラマでみんなが、即席麺を安藤さんの発明と信じてしまうのは、悲しいわな >>687
ガチガチの同族経営だからな
創業者様の悪口書いたら社内で活きていけないだろ
社員は内心おかしいと思ってるか、洗脳されて本気でそう思ってるのかは知らん >>451 嘘つくなよ 朝鮮人！
× ＞寿司：韓国発祥。キンパは韓国の国民食。
◎ 寿司： 江戸時代 華屋与兵衛や安宅の松ノ鮨らが考案 >>643
日清、チキンラーメン、カップヌードル
堂々と出して宣伝番組作ってたぞ。
昔のNHKならありえない。 ザ・プロファイラーは昨日のヒストリアと全く同じ内容だった
すげえ
日清広報部に外注して作ってもらったのか？ どうもおかしな展開なので調べてみたがやっぱり即席麺も味付乾麺もすでに韓国の壁画に描かれていた。 >>693
プロファイラーも歴史秘話ヒストリアと同じドラマ準拠で酷かった
>>694
それ子供部屋から書き込んでるの？ >>693
サントリーと日清はぽぽぽぽーん過ぎて東北の熊襲くまモン過ぎんねんで まあ、色々見ると安藤氏がチキンラーメン式の即席麺を発明した、と言うには無理があるわな。ドラマはドラマで構わんが。 キムチの白菜を小麦粉に置き換えて唐辛子や調味料で漬けずに細長く練ったものを味付けして油で揚げただけのものなんだよな 一民間企業の意向だけで内容が左右されるならNHKは日本人から受信料を徴収する意味あるのか？
CMスポンサー料で維持している民放より悪質じゃね >>699
白菜って18世紀に支那地域で栽培方法を確立した？ >>14
順番は逆でないかな
安藤さんの場合まず「馬鹿みたいに安く小麦粉が手に入るからそれで一儲けしたい」がスタートだと思う
それで保存が効いて流通させやすいこの食品に目を付けたと考えるのが妥当だと思う 日清製粉の小麦粉を仕入れ、日清オイリオのサラダ油で調理して、日清食品のカップヌードルが作られてると言ったら
信じる人がかなり居るだろうな ドキュメンタリーは相反する立場へも取材してコメントでもノーコメントだろうと流すという基本すらNHKは守ってない
新聞雑誌で一見記事風のレイアウトでも端の方に「これは広告です」と書いてあんだろ
ヒストリアとプロファイラーはそれ以下だわｗクロ現やらせ事件から全然反省してない
過去プロジェクトXが事実と違うと抗議があった際スタッフが「これはドキュメンタリー番組ではないので」と一時は開き直ったという話もあるから体質か？ 意麺は美味い
ところが意外なことに中国人は意麺を知らない
伊福麺のことか？なんて聞き返して来た >>705
たぶん何を言わんとしているのか理解できない奴のほうが多いかと 乾燥麺っていうと、素麺とかきしめんとかあるけど結構昔からあったんじゃないの？ >>692
「なんだこの番組は！」
と言いながら見てくれるから
これからも作り続けるさ ジャーナリストの野嶋剛氏は書き手としてそれなりの責任を取るのかね 安藤百福は毎日インスタントラーメン食べて96歳まで生きたらしいからな
長寿麺ってのもなかなか納得できるな
というか今の時代は長寿麺に名前変えて健康食品として売れば良いかもw でも、カップヌードルって他のカップ麺に比べたら微妙に高いよね
カップ麺のブランド商品なのかしら？ なるほど何年かぶりに
食べたときは懐かしくて、さすがに美味しいと思ったわね
出来れば、幻の「カップヌードル天そば」をもう一度食べてみたいわ カップライスは革命的だったけど、当時で200円くらおした気がする。「飯は炊くもの」だった当時は、とても受け入れられなかったな。(水を買うなんて考えられなかったのと同じ) >>711
賠償しろと主張している内容では無いし取材と資料と提示しているだけだが問題あるのか？ ライト兄弟にしろニュートンにしろ大体歴史上で発明して名を売ってる奴の影には
こういう無名の本物がいるんだよな、いつの世も他人の功績を横取りする奴に限って
名前を売るのに成功する、嘘っぱちの美談が後から作られるパターンばっかり インスタントラーメンの発明は村田製麺所ってとこだと思ってたわ
百福はチキンラーメンの発明だと思ってたｗ 妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた。
↓
大嘘、麺を油で揚げる料理は大昔からあった。
安藤百福が、インスタントラーメンの発明者であることに間違いはありません。
↓
大嘘、即席麺は台湾の鶏糸麺の方が古く、台湾で大人気だった。
結論
日清食品は台湾で大人気だった即席麺を安藤百福の発明と偽る為に、
NHKに安藤百福が台湾出身であることを隠した自伝ドラマを放送させ、
「妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた」だの、
「安藤百福が、インスタントラーメンの発明者である」だのと、偽りの歴史を吹き込もうとしている。 プロファイラー見たけど・・・いつものと全く趣が違ってて
番組開始からずーっとドラマのストーリをなぞっているだけ 禿正義が自分でpepper全部開発したとかワケわからん事言い始めたよな >>714
カップライスは食べたことなかったわ
３０億の負債だったなんて、もったいなかったわね
カップライス、食べてみたかったわ
きっと、高価な物だったんでしょうね >>722
30億の負債でも日清の経営が揺るがなかったくらいカップヌードルが売れてたということでもあるがな 【悲報】 ツイッターで「公明（創価）」が関西トレンド入り、ほぼ公明に批判的内容
吉村洋文（大阪市長） @hiroyoshimura
「公明、合意書破棄へ」って最初から守る気なかったんでしょう。
知事市長の任期中に住民投票する気なんてなかった。今日の法定協で明らかになった。
厳しい道になること間違いなしだが、騙されたまま終わるより、挑戦した方が悔いがない。
（「いいね」が多いツイート）
・公明はこれから衰退の一途です。
・公明に騙されたままでは終わりたくない。私も同じ気持ちだ。援護します。
・公明党の委員が今日の法定協で松井知事から逃げ回るのを見て、改めて確認できました。
・公明党を衆院選で大阪から追い出しましょう。
・公明党なんてそんなもんです。
・公明創価はなから騙すつもりだったか。許せんな。
・公明党って、信用がない政党なんですね。
・公明党は、お隣のトンデモ国によく似てますね。
・公明党は裏切り者です！
・公明自民共産・・・こんなクソ野郎どもに舐められていていいのか？
・公明党の、あんな言い訳のような答弁が通ると思ってんのかなぁ～。大阪市民を馬鹿にしすぎだろ。
・公明共産には二度と知事市長の座は渡さないでください
・公明党のこういうところが嫌いです。
・公明党の議席を食いまくりましょう
・衆院選では公明選挙区に対抗馬立てて下さい。リベンジです。
・平気で人を騙す公明党に大阪は任せられません。
・嘘つき公明党には、もうこりごりです。
・人の道から外れた公明議員
・ほんまに大阪に公明いらないです。
・結局公明って、コバンザメなんやな。
・法定協議動画見ましたが・・公明党さんは話しのすり替えが多いな。
・創価学会の皆さん恥ずかしくないのですかね？ >>722
たべたかったけど、高くて買ってもらえませんでした。乾物屋さんで、いつも「食べたいなぁ」と眺めていました。 ○日清製粉とは無関係、美智子皇后の婚約ブームに便乗
○安藤百福は前科者、背任罪
○元祖はウソと同業者に批判されている >>718
鶏糸麺は素麺を揚げたものだぞ
勝手にラーメンにするな 以前、２ちゃんでチリトマトヌードルうまいって
誰か言っていたのよ どんな味かしら？って思って
食べてみたの、そしたら
本当にうまいわねって一時期、中毒起こして、
おかげで太ってしまったわ
チリトマトヌードル、召し上がれ！ 朝ドラを歴史ヒストリアと勘違いしてる馬鹿って昔からいるよな。
主婦やリーマンが軽めの人間ドラマで気分を軽くして一日を始めようって番組枠だぞ。
史実なんかどーでもいいんだよ。 セブンが日本初のコンビニである
と一緒だよね
セブン初じゃないし
マックも日本初のファストフードバーガー店ではない
ドムドムが先
インスタント麺も違うのは、結構有名な話
おやつカンパニーのほうが先に出した説あるし きのう久しぶりにチキンラーメン食ったら腹の調子悪いわ(´・ω・｀) まあなんにせよチキンラーメンが一番うまいインスタントラーメンなのは確か あんな美化したドラマ化に応じたせいで逆に黒歴史が知れ渡ってしまった >>732
あれ不味いわ カップヌードルで一番うまいのはカレーだよ
まあチョンはあれにタバスコ入れてうまいうまいって食うんだろうけどさ
日本人はカレーが好きなんだよ まぁ権利なんて全く関係なく盗みを働く、韓国人って世界最悪の人種がいるけどなｗ >>300
有名な話だけど、その発言に対してエジソン嫌いのニコラテスラが逆に
「99％の努力を無にする1％の閃きが天才だ」
って皮肉ったんだけど、それってエジソンが本当に言いたかったの言い分と同じっていうのがネタという… >>722
現在の
・ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝぶっこみメシ
・どん兵衛ぶっこみメシ
・キーマカレーメシ
・他各種カレーメシ シリーズとして
リニューアル 絶賛販売中
二代目さんのリベンジの意地を見た。 日清は
日清のラーメンをメニューとして出してる飲食店を訴えたことがあるよね
「当社が想定している提供方法ではない」って難グセつけてさ
その飲食店は閉店しちゃったよね
自社製品を扱ってくれるお店を
あろうことか訴えて潰してしまうなんて恐ろしい会社だと思った まんぷくで美味くて新しい味とのカップヌードルの原型っぽいレシピどう見ても
今のカップヌードルの基本的な原材料と違うんだよな
まんぷくのレシピ再現誰かやってみて >>750
そして白薔薇で売るドラマやったんだ。。
へぇ・・ >>705
まんぷく観るまで、そう思ってたよw
なんで正田美智子さんと安藤百福さんが同じ創業者一族なのか、という50年間の謎が解けたわ。 これ書いてある通りなのであれば発明者は日清食品創業者の安藤百福ではないわね。
法的立場ってのは歴史的事実とは必ずしも一致しないからね。
で放送ドラマ上でより重要なのは当然だが歴史的事実の方だ。 チョンアベの朝鮮電痛脚色政治になってから
NHKは完全に朝鮮化して嘘だらけ
ファミリーヒストリーが信用できんな
朝鮮系有名人、タレントの過去ロンダリング 乙だな ３億で売ったら ｋ国みたいなちゃぶ台かえしはやめなはれ
みっともないｗｗｗ いつの時代でも
後から実は最初は俺なんや！
ていうヤカラて居るよな。ねたみ丸出しw 何時頃から在日朝鮮人が台湾を嫌ってるかは知らないけど
NHKの反台湾は今に始まった事ではないからね この記事をみるかぎり 「長寿麺」 は保存性が悪かった チキンラーメンと似た製品があったとかオリジナルは台湾の揚げ麺だとか、そりゃそうだろうけど、そのままじゃチキンラーメンにはならなかったんだからな当然だけどｗ
完全にオリジナルで発想したわけじゃないだろうけど
99.9パーセントだった現状に0.1パーセントを咥えたのが百福の功績だろ、その0.1パーセントの達成はほかの誰にもできなかったことなんだよ・・・ シナHKの朝ドラや大河は可笑しい
必ず反戦絡めてくるし、史実と違う説をよく言われるようになった >>756
わかるわぁ…俺も見てない
最近、俺的には「芸能人見たら工作員と思え」と思ってる 歴史秘話ヒストリア酷かったな
あんな捏造番組を国民の受信料使って公共放送が垂れ流していいのか 売ったんなら諦めないと
未知のものに3億も出した方がすごい 発明者だったという親父さんが言うならわかるけど、子供があれこれ言うのはどうかと思うわ。
親父さんも金もらって納得してるだろうし 日清食品も、史実と創作物の違いかと思う、くらいに留めればよいものを
小さな国の小さな企業という雰囲気が寂しいね >>746
チリトマトはチョンじゃなくて
中華料理でしょう？
本家の百福さんが中華民国の人だったんだもの
チョンじゃないわよ どっちにしても、即席めんを発明したのは日本人ではないという事実w 以前にも本が出た時にこんな奴出てきたと思ったが。おんなじ奴か？ 違うだろ！韓国が発明したに決まってるだろ？また歴史ゆがめるのか？ >>772
まあ、そもそものラーメンが中華麺使うんだし >>763
チキンラーメンは、買った特許の技術を使ったお陰で品質が上がって大成功したと言う話ですけどね そう言えば、
最初に出てきたカップ麺ってカップヌードルじゃ無いよな？
俺小学校入る前だったかもしれんのであやふやだが、
カップジョリックだかジョイックだか言うのがあった気がする・・・
「おかずも入ってるラーメンだって」って
友達と話題にしたの覚えてるし、
一度隣家の兄ちゃんが食ってるのを一口貰って
あまりの美味さに感動したの覚えてる >>692
戦後史の景気のいい時代のアイコンみたいなもんだよな 日清食品
日清製粉
日清製菓
日清医療食品
日清オイリオ
全て無関係な企業です 犬hkは第二部作成しカップラーメン編にして、日進の売上げをあげてやれよ >>780
あっという間に姿を消したと思う。
ほんの短期間カップヌードルと併売時期があった。
しかし台湾に昔からあった「即席麺」ってのは
お湯で戻して所謂ヌードルスープとして提供されるものを
目指してたの？
例えばベビースターはもともと「スナック」だよな。
お湯かけてヌードルスープにもなるよ、ってのは
昭和の最後の方でカミングアウトしただろ。 >>787
自己レスだが
ググったらカップヌードルの方が先だったみたい・・・
カップジョリックはイトメンとか言う会社がつくった2番煎じみたい。
>>788
小学生の時買い食いしたのは
ベビーラーメンと言う別のラーメンスナックだった・・・
が、今ググったらベビースターの前身、って事になってる。
味がもっと生々しく、肉っぽいダシと油味で、
ベビースターは画一的な醤油風のつまらん味だなあと
子供の時ガッカリしたのを覚えてる 今の100均とかで売られているミニラーメンの麺のほうが、チキンラーメンより好み、正直 >>576
三菱の電動鉛筆削り器ってどっちなんだろう 同じ時代に同じ様な発想が現れることは結構多いよね
バイクも戦後タケノコのようにバイクメーカーが乱立して その中からホンダが生き残った 子供の頃、ベビースターラーメンはチキンラーメンの割れカスを安くで買い取って袋詰めにしてるもんだと思ってたわ。
あと、袋裏面のプレゼント応募いつも気になってたけど応募したことない。誰か当たった人いんの？ エルヴィス・プレスリーは世界一売れたロックンロールスター。
黎明期を代表するパイオニアのひとりだが、開発者ではない。 麺を油であげただけで特許がとれたのがおかしい気がする 朝、ちらみしてるが何が面白いのかマジ卍ワカンネ。
真剣にみるとおもしろいのか？そうじゃないきがすんだけど＞まんぷく 長年にわたる詰め込み教育と
知識が多けりゃ多いほどすごいと勘違いするクイズ脳の弊害だな
そういうやつら向けの豆知識に簡略化するとこうなってしまう
なぜそうなったかこそが重要で学ぶところもそこにあるというのに カップヌードル（英語: cup noodles）は、日清食品が1971年（昭和46年）9月18日から
1972年（昭和47年） カップラーメン（カップジョリック）製造開始。 回転寿司もそうだが
韓国系だか台湾系だかの人が発案したものだ
インスタントラーメンもいろいろとアドバイスしたとか
ヒントを上げたとかいうひともちらほらいるし
牛たん焼きの初代は普及するように惜しげもなく広めたよ
人はさまざま >>788
現在の「おやつカンパニー」当時の松田食品
当時、ウチのおカンが
「アレはチキンラーメンの屑を集めたもんやから」
といわれ、おかんから袋に残ったチキラーの割れ屑
集めたモンを代わりに喰わされてた。
虐待？ >>763
同感だね。そういうことだよ
世に広めた功績っていうものがある。
まぁ俺が発明したっていうのは美談ってことでいいじゃないか >>809
牛たん焼きは製法もクソもないただの料理だから当たり前だろw >>706
ドラマはともかくヒストリアは史実だと殆どの日本人は思うよな。
実際は百福のウソだらけの自伝が元だからね。
どうせ製作会社に丸投げだろうけど、もうすこし事実を調べて作るべきだ。
佐村河内のときにあれだけ叩かれたのに懲りていない。
安藤百福を少し調べたら、横領背任の前科、脱税容疑などウソ自伝の人間像とは違うとわかるはず。
国民から視聴料取って日清食品のCMやっていると揶揄されても反論できないだろ。 >>814
フィクションのドラマはともかくヒストリアについては
やっぱり親子喧嘩で社長職を解任して追放した長男の宏寿氏について一切触れてなくて不誠実だと思ったわ 台湾料理にあったものを、妻の天ぷらで思い出したんだろ？ >>814
最近NHKはガッテン、ヒストリア、チコちゃん等で
デマ垂れ流すことが多いようだ
受信料取りまくっててそれは無いわ 美味しい即席麺を発明したのは安藤百福氏で間違いない。 ベビースターも硬焼きそばもチキンラーメンも味が同じなのはルーツが一緒だったからか
謎が解けた >>814
プロジェクトXなんか企業のイメージアップCM
だぞ >>137
1958年の発売のチキンラーメンの数ヶ月前に大和通商が「鶏糸麺」を、東明商行が「長寿麺」を発売
さらには村田製麺所が1953年に、松田産業が1955年に即席麺をそれぞれ開発している。
チキンラーメン以前の即席麺が結構あるんだな >>178
よく分かった
売れる商材にみんな集まり、特許紛争を勝ち抜いた、そして商品名、社名共に一般受けしたのが安藤さんだったと 国会図書館が電子化され一般人でも昔の情報に簡単にアクセスできるようになったから
嘘がどんどん暴かれる
暴かれていく嘘のほとんどが大阪ってのもおもろい >>814
実はドラマの中の世良が安藤の暗黒面だったりしてｗ >>824
そんなの５ちゃんのヒマを持て余した
奴しかやってないよ ほぼ同時期だからどっちがどっちでもないだろ。
そもそも台湾ので同じ味になるのかも分からんわけだし。
まぁあの当時で個人の特許を高額で買い取るくらいだから
余程似てたと思われるわけではあるが。
其の3億で土地買って、今じゃ土地管理でボロ儲けなら
そいつの方も商才あるなｗ >>815
あの番組はインスタントラーメンの起源ではなく、安藤百福を取り上げたものなら
彼の暗黒面も少しは触れないと、「ヒストリア」ではないよね。
百福は台湾の妾と日本に来て、その母子と別れた後、日本人女性（仁子さん）と結婚している。
（その時の台湾の2人の妻との関係は不明だが、重婚している可能性がある。）
で、台湾本妻の息子である宏寿氏を呼んで、仁子さんの母親と計4人で暮らしていたことが一時期あった。
その後、宏基氏が生まれており、宏基氏にとって異母とはいえ宏寿氏は兄。
ところが、宏基氏および日清食品は第2代社長となったその兄の存在をほとんど抹殺し、百福から宏基氏へ
トップの座が禅譲されたとなっている。 朝ドラの番宣でやってるのに
暗黒面なんかやるわけないだろwww 百は発明はしてないし、揚げ麺の特許申請も製品化も
すでにあったし、揚げ麺を政治力で広めたのが百だと
日清も正しく、報道しないとダメ 創業者をそんな報道するわけない
よく考えろ
サンヨー食品、東洋水産スポンサーで
反百福番組でも作れよ 「NHKのドラマで見たから真実ニダ！」
歴史をコリエイトするNHKを今後ともよろしく！ >>821
そういうこと
概念自体も商品も以前からあったけど、現在の祖になったのがチキンラーメンってこと
ファミコン以前にも家庭用据え置きゲーム機ってあったけど、ファミコンが
家庭用据え置きゲーム機の祖みたいなイメージあるやん？それと同じ感じかと
（ただ、家庭用据え置きゲーム機でファミコンは第3世代だし、それ以前に
アタリとかはアメリカでヒットしたとかあるから、チキンラーメンほど最初の
ゲーム機みたいなイメージを持ってる人は少ないだろうけどね） そもそも安藤百福自体が台湾人だし
揚げ麺自体は台湾に昔からあるもので誰の発明という話でもない なら台湾発祥でインスタントラーメン
ができても良かったんだがな >>56
即席めんの着想と
製作工程の特許とは
別モノだろ
特許は製作工程にもあたえられるよ 史実
即席めんのルーツは台湾料理の油揚げ麺「鶏糸麺」で、
在日台湾人の間でそれをお湯で戻すお行儀の悪い食べ方が流行っていた。
日本初の即席めん製品は>>1の親父が作った「長寿麺」(1956)。
ただし、これは南極観測隊向けに開発された物で民間非売品。
市販の即席めんは「ヤマトの鶏糸麺」か「長寿麺（市販版）」(1958)でほぼ同時。
チキンラーメンはその数か月遅れの3番手だった。
なお、ヒストリアではチキン味は当時無かった画期的なアイデアで
チキン嫌いだった息子のために百福が・・・といったストーリーになっていたが、
"鶏"糸麺は思いっきりチキン味で、珍しいどころかド定番。
特許争いでは「ヤマトの鶏糸麺」が最初に製法特許を取得し、
日清に現在の金額に直して9億円近い特許使用料を請求して泥沼バトルに突入。
そんな中、最初に嫌気がさして手を引いたのが>>1の親父で、日清に手持ち特許を売却した。
百福は他社からも即席めん関連特許を買い取ると、満を持して即席めん全社に使用料を請求した。
「ヤマトの鶏糸麺」だけがこれにビビらず真っ向勝負で法廷闘争をつづけたが、
結局、食糧庁が仲裁に入るなどして「味付け麺」は日清、「粉末スープ式」はヤマトで決着。
特許独占に失敗した百福は全社からカスリを取る事を断念すると同時に、
一転して「業界のために」と大義を掲げて即席めんの業界団体を設立し自ら理事に就任した。
その後、日清は新しい製法でヤマトの特許を完全に葬り去り、圧倒的なシェアで業界を支配していった。 というわけで悪事を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
y5,0 >>192
日本は猿真似とパクリで大きくなったわけだが >>842
その大和通商の陳栄泰が死んだあと、死人に口無しとばかり、百福は
「天ぷらあげるところを見て思いついた」とか「麺を成型する金網を考えた」とかの
ウソ自伝を公言し始めるんだよね。
息子も「鶏が食べられない自分のためにチキン味にした」と鶏糸麺ガン無視でウソに
乗っかる。 >>843
名古屋台湾ラーメンは担仔麺の失敗作だろ 要するに、総論としてインスタントラーメンを商品化したのは台湾人が先ってことだろ
そしたら日清が「やり方が違いますから！」と突然各論の話に持っていったと
だせーな日清 ベビースターラーメンの方が先なんだよな、実は。
ただ、売れずに終わった。
おもしろいのは味付け麺だから、砕けた麺をそのまま食べたらおいしくて、わざと粉々にしてお菓子として売れた。 「サンドイッチは、サンドイッチ伯爵の発明ではなく、伯爵に命じられて作った料理人の発明である」と同じくらいのどうでもいいさ感が漂ってるな >>848
家庭用『据え置き』
『』の文字読めるか？ 当時、安藤百福氏も自分が発明したなんて思ってもいなかったろう。多分、身内や周囲の人達の中に彼を祭り上げた者がいるのだろう。
その後本人がその気になったのか、今更告白できなくなったからなのか分からないが、そういうことになり、自身の無さを埋め合わせるために対策を講じた。今となっては背負っているものが大きすぎ、伝説のまま継承した方が良いと判断したということだ。 >>836
じゃあカメラ付き電話はddiポケットのほうが先にだしたけど、テレビ電話目的メインのインカメだったから
写メ目的でカメラ付き電話を出したj-phoneの方がカメラ付き携帯の
元祖キャリアなイメージがあるのと同じ、なら納得行く？ >>854
日本人「エジソンってすげー 超発明家 偉い人だわー」
アメリカ人「エジソンってパクりで特許ゴロの奴だろ日本人おかしいわ」 >>192
日本が違うとでも? 日本こそパクりで大きくなった。というか当時問題視されてなかったからなw
どっかのリールのパーツがそのままアブガルシアに付くとかで大使館の抗議とかあったよな チキンラーメンの発売は１９５８年。
この年、ホンダのスーパーカブが発売されるんだよな。
蕎麦屋の出前用のバイク。
つまり、チキンラーメンは即席麺としてラーメンを家庭で食べられよう、開発した。
スーパーカブは蕎麦屋のラーメンを家庭に出前しやすいよう、開発した。
いずれも、その発明で大企業に成長する。
同じ１９５８年の画期的発明は偶然とは思えない。
高度成長で工場やお店で働く人たちが忙しくて、昼食を作る暇もなく、ファミレスもない時代、食べる場もない時代だったんだろう。
発明って、時代背景がそれを求めてるんだろな。 即席麺の発明よりカップヌードルの発明の方が凄いように思う IBMがフロッピーディスクを開発する際、ドクター中松の特許を買ったのと一緒の話じゃない？
特許に抵触する場合は、何らか対策していると思うが。
ドクター中松の特許は確か、レコードをジャケットから出さずに聴ける特許だと思った。
全然違うものだけど、確かに方法は似ているよね。 食生活を大きく変えたけど、それが良かったのか悪かったのか >>861
つかパクリってんなら日本書紀からして隋唐史のパクリまみれだし
パテントが無かった時代というのは確かにあったんだよ １９時のトップニュースで新型ギャラクシーを延々と宣伝するNHKにとっては
こんなもの大したレベルじゃない だからドラマの中でテイコーがわめいてたんだな。
テイコーの姿は百福。ドラマの中で薄汚い真の自分と対峙してるのだから面白い。 >>857
他の発明者がなくなってから言い始めた
よくある情報操作だよ 麺の話では無いけれど、あのDNAらせん構造も見つけたのはロザリンド・フランクリンというX線回析の女性物理学者。
彼女と対立していたウィルキンスが彼女の業績をワトソン、クリックに漏らし手柄横取り。
彼女がX線による癌のため夭逝した後、ウィルキンス、ワトソン、クリックの3人が世紀の大発見ということでノーベル賞をもらっている。
死人に口無し
勝者が歴史を作る
百福の話で思い出した。 >>874
百福はきちんと金で買い取ってるのだから、比較にならんよ
しかし、莫大な金を受け取っておきながら、子孫がこういうことを平気で漏らすというのは
やっぱり支那人は恥知らずだな
とても信頼がおけない チキンラーメンを開発したのは安藤だけど即席めん事態は存在していたということでインスタントを発明したわけではないと言うことだろ。 >>870
>だからドラマの中でテイコーがわめいてたんだな。
テイコーとマンペイは同一人物の裏と表の部分を
二人の人物として描いている 安藤説はずーっとあるのに、なんでドラマやりはじめたら急にしゃしゃって来たの？ 確か台湾人でブラジル行ってで即席めん作って財をなした「許さん」って爺さん知ってる。
生きてれば95くらいだ。
75くらいの時に30代の秘書と出来て再婚してたけど元の嫁と子供が冷たいって
こぼしたから「そりゃ仕方ないよ」って言ったら味方してくれないって言って音信不通。
ブラジルから持ってきたお土産が何故か「魚の化石」だよｗ >>863
カップラーメンの発明も日清と明星が争ってたけど
日清が明星を子会社化したことでうやむやになったって
Wikipediaに書いてある >>864
似てるどころじゃないよ
ドクター中松の発明品を写真で見たら
5インチフロッピーデスクと全く同じ形してる ドラマではラーメン作り以前の時代に製品の横流しで刑務所に入ったのは
他人に落とし込められたっていう設定だったけれど実は自分だったのか？ まあ、憲兵やGHQに捕まったり、”たまたま”病気になって兵役逃れたり
特許出願中に別の業者が出願してるシーンなんてのもドラマでは描かれてるね
どれも都合良く描かれてるけど事実だけを列挙すると
まあ怪しげな人物像は浮かび上がって来るねｗ >>886,887
ドラマを楽しんでるようで何より お茶漬けという食べ方を、即席茶漬けにした永谷園を責めるような話でしょ >>876
漏らすてw 特許買い取ったのは記録としても残ってるし別に隠すことじゃないだろ?
それを隠したいのは途中から自分が創ったとかいろいろ後付したからじゃねーか >>887
徴兵検査はNHKというか脚本家の完全創作と思うけどね。
当時、台湾人には徴兵義務がなく戦争後期になっても志願兵制度ができただけ。
なぜ、あんなエピソード入れたのかよくわからん。
戦争とか憲兵を「悪」にしたいNHKの忖度なのか。 昨夜のプロファイルはほとんどドラマ通りの設定を見ているような流れでした 長崎の人はなぜ皿うどんから
インスタントラーメンを発想しなかったの 電球発明したのもエジソンじゃないしな
エジソンの会社の社員だよ >>852
サントリー
日清
ニッカ
東京制作じゃないやつばかりだから東京に嫉妬してんだな >>1
例えばこれ安藤が発案者は嘘でしたと言ったとてどうなるの？誰が得するの？ そろそろ辛ラーメンが起源を主張する
チャンスをうかがい始めてまつ >>856
任天堂はファミコン以前に
たくさん据え置きゲーム機出してるけど >>894
戦時中挟むとほぼ必ずその手の描写入れるからなー まとめ
○日清製粉とは無関係、美智子皇后婚約ブームに便乗
○安藤百福は背任罪の前科者
○元祖はウソと同業者に批判されている >>863
日清食品に容器の技術はない。他の会社の功績 フリーズドライの技術も日清食品独自じゃない
製麺機の設計も製麺機メーカーの技術
…とか言い出したらキリないぜ >>906
因縁つける明星を札束でひっぱたいて子会社に >>909
アイディアと実際の販売は明星食品が先行。
発明とは最初にアイディアを出した者に与えられる称号。 安藤 徳隆
代表取締役
取締役副社長・COO
<日清食品株式会社 社長>
1977年6月8日生まれ 幼稚舎から慶応大学院
2007年3月
日清食品に入社と同時に経営企画部部長に就任
2008年2月
日清食品執行役員経営戦略部長に就任
2008年6月
日清食品取締役に就任
2015年4月
日清食品ホールディングス代表取締役専務・CMOに就任
日清食品代表取締役社長に就任 (現任)
安藤百福の孫は入社と同時に経営企画部長、そしてわずか８年で社長に（当時、３７歳）
日清食品における安藤百福の神っぷりがよく解る 特許を売らずに日清に高額で貸していれば毎年数十億くらい入っただろうに勿体無い すぐおいしいー、すごくおいしいー♪
あんなくそまずいチキンラーメンを再販し、
大宣伝していた謎が氷解した。
元祖言い張るための布石だったのね。
ためになるスレだった、ありがとう。 な？大阪人のがめついところ見えただろ？
これが大阪人の本性。
流石大阪汚い チキンラーメンね、どんぶりにお湯を入れただけじゃダメ。
初めて母親に作ってもらったとき、
母親はちゃんと知っていてビックリしたものだ。
鍋でゆでないとマトモに食える状態にはならんのです。
というわけで詐欺商品ですわな。 売ったのなら黙っておくべき
売却したのに自己承認を満たすために自分が元祖だと言い出すのは
みっともない クソNHKは昔とは違い、腐りきっています。
かつては特定企業が有利になるような放送は絶対になかった。
いまやずぶずぶの放送が目白押し。
ウラで汚いカネが動いているのも間違いない。
電通あたりが介在し、プロデューサーを一本釣り。
薄汚れた公共放送につけ込んで
自社のイメージアップを画策する日清食品。 久しぶりに面白くてためになるスレだったな。
あそべたわ。 >>919
それはカップ麺全般に言えることで、
沸騰にちかい加熱しないとシコシコモチモチは無理 プロジェクトX商法。いくらもらってるんだ？
NHKでやると、嘘の歴史も史実に置き換えられかねない。 チキンラーメン売れてんね
やっぱテレビの影響力は健在かあ チキンラーメンはカップしか食ったことないな
いわゆる昔ながらの袋麺のチキンラーメンは生まれてこの方食ったことない チキンラーメンはお湯かけて食べるとまずい
砕いて食べるには味がしょっぱいからもう少し薄味にすべき
サラダの上にかけるのなら今の味付けでも良さそうだけど チキンラーメン以前は全部失敗作だったってだけ
生き残ってるのないし
成功してないのは単なる思い付きでしかないから >>932
ラストエンペラーが死ぬ前にもう一度食べたいと言った、至高のご馳走だぞ >>931
そんな貴方にベビースターラーメン 駄菓子の傑作ですね >>932
エースコックなど10社に販売委託していたが、
類似品争いが嫌になって特許を譲渡したのだろうと言ってる 開高健がエッセイで、邱永漢に台湾に連れて行かれ、その実業家ぶりに驚かされた
事を書いていた。
その中で、邱が日本で初めてビジネスホテルやコインランドリーを始めたという中で、
即席ラーメンにも関わっていた事を紹介している。
試作品を作家仲間やいろんな人に食べさせ、「いくらなら食べてもいいと思うか?」
と聞き、「まぁ、これ位」とか答えもらうと、ニヤリとして帰って行ったと書く。
開高のそれには、即席ラーメンとしか書いてなかったと思うから、日清なのか
長寿麺かは分からない。 なんでもそうだが、後からなんとでも言う奴はいる。
だから、特許などの取り決めをするのが文明国。
グダグダ言うのは、そもそも負けてる事が悔しいから。小汚い乞食みたいで嫌にならないのが不思議 後付け美談で歴史や事実をねじ曲げるなんて
某半島のやってることと一緒で恥ずかしいわ >>938
特許を買い取る事と、発明者を自称する事とは、全く別の事だろ
単純に、安藤百福は歴史を改ざんしてるって話だよ 発明したのは私私私！！！
発明には根気と努力が必要！！！発想の転換が必要！！
などと自らを称賛しつつ、業界のためと、金儲け主義では無い！業界の発展のため！皆が使えるよう特許を快くライセンスしたなどど事あるたびに発言しているのを見ると、みっともないな、小さい人だなど思ってしまいますね。
それが分かってない まあいづれにせよ台湾人で良かったわ
在チョンだったらここぞとばかりにホルホルしまくるぞ 朝ドラすでにカップラーメン編になってるのにまだ引きずってるのかこのネタｗ 類似の発明は事実としても
特許を売り飛ばした事実で抹消じゃん ドクター中松がフロッピーディスク開発したのと同じ類の話か？ 面を油で揚げる調理は昔からあった。
即席めんは既に戦前に台湾であり、大人気だった。
それを隠すために、百福が台湾出身であることを隠し、
「妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた」だの、
「安藤百福が、インスタントラーメンの発明者であることに間違いはありません」
だの、何の検証もなしに、嘘を国民に吹き込んでいる。 袋麺はパクリだが、カップ麺は確かに発明だろうな。ｗ 安藤百福は美智子妃殿下の実家の企業、日清製粉の名前を騙って売り上げを伸ばし、
そのカネで特許を買い漁って発明者を偽っているにしか過ぎない。
こんな出鱈目をＮＨＫで放送していい訳が無い。
早急に放送禁止にしなければいけない。 カップラーメンの発明は明星食品らしいけど
発明者は誰なんだろう >ですわ、はるわ
模造だろ。
こんな気持ち悪い言葉使う奴はいない カップに入れたのが画期的なんであって
その前段なんてどうでも良いわ 台湾人のラーメン屋さんが半年早く発売してるんだよね
日清の安藤は独占権をこの人から当時のお金３億円で買
ってる。そして登録商標し独占したのは事実だね。
朝のドラマとは明確に違う状況でした。
カップヌードルについては知らないけれど >>1
一度台湾に行ってみてから作ってるからな、日本のは
その時点で・・・ｗ >>955
当時大金だっただろうね
お金に困ってる人は２万円でも飛びつくしね >>952
誰でも思いつくアイディアは発明にならない
正確には「いない」
どうしても発明というなら容器会社だろうね アイデアを出すだけなら誰でも出来るが、実際に製品を作って商品として売る人は限られてる
大事なのは結果であって、原因はどうでもいいんだよ >>959
その場合はカップ麺は明星食品が初で、インスタントラーメンは東明商行の手柄になる。
インスタントラーメンは都一が初という見方もできる ドラマはドラマだからw
史実描いたらドラマになんないだろがww ともに台湾生まれ同士で、ライバル心が旺盛なんだなｗｗｗ
もっと仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗ 日清食品が起こした大規模な焼きそば食中毒事件とかもう誰も言わないよね
百福さん素敵!と思い込んでる >>965
そうらしいですね w
>>957
台湾ではかなり前からあったみたいですね
要は日本での販売独占権の料金だから高額
だったのでしょう、口止料も w >>951
NHKに限らずフィクションのドラマはすべて疑ってかかってるわ
西郷使っての大河であれだけコケたのも納得 >>969
それは日清のせいじゃない。
数年前に、カップ麺から異臭がするって事件があったけど、
あれと同じで、工場出荷後の商品管理の問題。 飛行機の発明はライト兄弟とされてるけど、ライト兄弟以前にも飛行機の形した乗り物あったし、日本人だって
ほぼ同時期に似たような乗り物作って実用化寸前にまで行ってるわけで。
それでも飛行機の発明家はライト兄弟。
そーゆーことだろ。 >>950
アメリカで東洋水産と特許だ１億のあいさつ料だなどと泥沼の裁判沙汰繰り広げてほぼ
負けの内容で和解したのは黒歴史
さてさてこれをまんぷくでどう扱うのかそこまでやるのか、神部君のモデルの人は百福に
責任取らすわけにはいけないって会社を去ったけど神部君どうなるのか
歴史秘話ヒストリアみたいに華麗にスルーするんだろうなｗ ドラマで萬平の息子の源は現在の日清の会長がモデルだろ
あんなに無能っぽいキャラでいいんか？ >>977
脚本家も百福氏の開発秘話には疑問を持っているのでは？
ドラマはわざと変だなと思わせる作りにしているように感じられる。
・栄養食品の開発時、従業員の中で開発に関わるメンバーとそれ以外で対立が起き、全員が関わることで収めた。
その後、会社を畳むことになり散りじりに、チキンラーメン開発で再び協力するストーリーが期待されたが、
主要メンバーが開発に参加させてほしいと申し出るも、誰も参加させず嫁と2人で完成させてしまう。
・同じく、栄養食品の開発時には大学准教授を招いて意見を聞くところからスタートした。
チキンラーメン開発ではなぜか油揚げ麺の手法を発明した後に呼び、さして意味のない解説をして出番が終了。
・脱税で捕まった際に依頼内容を超えて釈放に尽力してくれた東京の弁護士・東。
特許や類似品対策で何度か東京に赴くため登場かと思いきや、名前すら出なかった。
・現実では百福氏の息子(現在の社長)も開発秘話を語っている。
しかしドラマでは開発は研究小屋で行われており、子供たちが見ることはなかった。
・ドラマでは日本人になっているが、はとこの家が出ただけで家族の話や回想は一切ない。
一方、ヒロインの母はシリーズ通して「私は武士の娘です」とルーツを連呼する。 >>856
出してたのも知らねぇで書いていて、
更に得意げに「」が・・読めるか？キリッ
ほんとこういう低能無知バカって恥の上塗りするなしね 特許申請を買い取った
要するに、金で売ったんだろｗ カップ麺作ったのは間違いなく百福なんだろ
ええやん >>983
問題は、「インスタントラーメン」だから。 まず証拠を残すべきだった
写真とか袋とかものこってないとか それで起源を主張するとか馬鹿すぎる てるてる家族の放送の時も
このおっさん
同じ事、ガミ込んでたなwww. 保守派が日清支持なのはいかにも近代的秩序に反しててワルっぽくてかっこいいからか
戦中のことについては怪しい根拠でも真実を標榜しているのに情けない >>983
カップにいれた即席麺は他社が先に売ってるw
結局、売れるものを作れたのが日清なのよね。 >>953
漫画やドラマなら悪役と相場が決まってる ドクター中松も嘘八百だったが誰も何もとがめんかった
つまり
どうでもいいこったよ ただの朝ドラだから
派手に脚色して当然
リアルと信じるやつがバカ NHKでやってるのは百福さんではない人がこういう苦労を
して開発したと云う話なんだろうねw ＜チキンラーメン
カップヌードルは知らないけど、家の母は新しもん好きだ
から早速買ってきて常備してたよ＜カップヌードル
美味しいとは思わなかったけど急いで出かけなきゃいけない
時は食べたねぇ。前のカップってどんなんだっけね＜忘れた みんな周辺特許でした
即席麺の基本特許は誰も持っていません
オワリ >>991
ドラマは特に脚色してないのでヒストリアやプロファイラーがドラマと同じ内容になってます >>972
日清食品のせいじゃないと日清食品が言ってるだけ >>235
間違うな
かん水を使った麺はモンゴルだ
中国の国策に阿るのはヤメロ
現に、中国内には黄色い麺がほとんどないぞ
香港あたりに行くとやっとラーメンらしいものに会える >>994
今、ヒストリア再放送中だけど尺が短くて黒歴史ガン無視＆ドラマ演出がないぶんよりマンセー番組にｗ 俺は袋の即席ラーメンなら
こぐまラーメンと云うのを食べた
チキンラーメンより美味しかった
どこの会社だったのかな ... このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 3時間 19分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
