【福生病院】透析中止で死亡「密室で独断専行してない」 病院が反論 ★2
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朝日新聞デジタル 2019年3月8日20時23分
https://www.asahi.com/articles/ASM385GBMM38UTIL023.html
腎臓病患者の４０代女性が人工透析治療を中止し、死亡していた公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）で、
医師が終末期ではない患者に透析治療をしない選択肢を提示していたことがわかった。
透析をしない選択をした約２０人のうち複数が死亡したとみられるほか、
透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に３人以上いることも判明。
日本透析医学会の提言から逸脱している可能性もあり、学会は来週後半にも病院に立ち入り調査に入る方針だ。
福生病院は８日、透析治療をめぐる手続きについて
「多職種で対応し、家族を含めた話し合いが行われ、その記録も残されている。
密室的環境で独断専行した事実はございません」とのコメントを公表し、病院の対応に問題はないとの考えを示した。
都などによると、福生病院では２０１３年以降、腎臓病患者１４９人が受診。
透析を始めるかどうかの相談の際に、医師が透析をしない選択肢も示していた。
学会の提言では、透析を中止もしくは始めないことを検討できる状況について、全身の状態が極めて悪い場合などに限定。
しかし福生病院では、終末期のように極めて悪い状態でなくても透析をしないことを検討し、実際に約２０人が透析を選ばなかった。
病院側はいずれのケースでも、患者の同意書をとっていると説明しているという。
これとは別に福生病院では昨年…
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★1: 2019/03/08(金) 21:20:01.41
前スレ
【福生病院】透析中止で死亡「密室で独断専行してない」 病院が反論
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552047601/ 「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医
※New→「密室で独断専行してない」by 公立福生病院
遂に組織的犯行を吐露ｗ >>966 >>973
この手の同意書は生死に関わるから一般の契約書より意味が重い
同意は翻意出来るが、それにはきちんと説明してその旨の確認と新たな同意書の作成が必要
やっぱりやろうかなぁ 的なつぶやきでは撤回にならない >>6
生死に関わるからこそいつでもすぐに撤回できる
マジで知ったかやめろ 本人も家族も治療を中止するのに同意してて
それを病院の責任だとするのはちょっと無理があると思うんだよな(´・ω・｀) この案件許したら安楽死なんかかえってハードル上がってできなくなるからな こういう対立構造になると
お互い平行線で分かり合えることってないよね
どちらも人の事を想っての事なのに
価値観の違いでぶつかり合う
こりゃ戦争起こるよ
どっちも自分が正義と思ってるから
相手の考えが間違ってると思うもんね >>8
けどさ、やる、やらない、を繰り返す患者がいたとしてさ、病院も医者も受け入れなくなるわ。
実際２回もキャンセルした患者は、緊急以外もう受け入れなくしたって病院あったよ。
医者もビジネスだから。 >しない選択をした約２０人のうち複数が死亡したとみられるほか、
>透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に３人以上いることも判明。
しない選択をした20人はもちろん全員、1ヶ月と持たずして死んだって訳ではないの？
複数が死亡とか3人以上が死亡とか、例えば50%は透析しなくても問題なく元気にやってるんなら話は変わってくるだろ 夫婦してコロコロ意見変えるし、妻は少なくとも3回も自殺未遂してるとか
コレ、酔っ払い運転の車の傍に偶々この医者がいたレベル
とりあえず夫が透析続けてと言った証拠出さんと意味ないぞ。 よりたちが悪いわ
まだ個人の思想なら理解できるが
病院ぐるみで20人以上も中止するなんて
今度きちんと公に発表しろ >>7
20人死んだわけじゃない
透析をしない(開始しない)と決めた人が20人いて、複数(2人以上)が死んだ
たくさん死んでたら数字を書くだろうからおそらく死んだのは2人
透析を始めて継続してた人達の中で辞めた人(何人辞めたかは書いてない)の中で死んだのは3人
ミスリードするように書かれている。 ＞患者の同意書をとっていると説明しているという。
これで文句言うのは、
患者の判断に文句言うのと同義だな。
患者は頭が悪いから、黙って治療を受けとけ！ って言いたいらしい。 透析拒否したやつが亡くなるのは当たり前だろ
ホスピスの患者死亡率が高いのはおかしいって言ってるようなもんだぞ >>14
医療提供側はそれでいいのよ
防衛しないといかん
この病院はその意味でもなってない 治療させないことで、病院に何かメリットはあるの？
透析患者が多いと経営に響くとかそういうの。 透析受けたいと言ったのに拒絶されたならニュースにしろ
自分で拒絶したならニュースの価値はない >>16
夫もさ、同意書のあたりの記憶あまりないんでしょう？
自分が手術うける前に、やっぱり透析してください。って言ったっていうけど信用されないよ。
都合いいとこは記憶あるみたいな。 透析そのものがきつくて辞めたい人は多いよね
抗ガン剤治療も同じで、副作用辛いから辞めたいって人は多くいる あと透析を拒否した患者の年齢も公表すべき
自分も70歳超だったら拒絶するわ >>25
今出てるソースでは透析したいと言った模様 >>23
つめが甘いってこと？なら納得する
だいたい他にも患者沢山いるんだし。 >>16
それが同意書なんだが
この場合家族の同意もなしとは考えられないし
病院もこの様なリスクがあると予見できてるはず
だから夫は訴えないでしょ
明らかな病院の過失なら周りが訴える様に勧めるはず
医療過誤だったら賠償金も大きいから
弁護士も放っとかない
けど、訴えないのは弁護士も勝てないとわかってるから
医療訴訟は8割が患者側すなわち原告が負けると言われてる
医療ミスで原告が勝つってニュースでやるから目立つだけで
その陰で何十倍の患者が負けてるんだよ >>31
こんな案件、一歩間違えればこんなんなるの当たり前、アホかと思うわ 治る見込みないなら、俺ならやることやってさっさと楽に逝きたいが、
それを認めない医療関係者の傲慢って何故？ 透析をしない選択肢もあります（確実に死にます）
それを医療機関側から提示してもいいのかどうかの倫理問題は議論を尽くしたんかな >>20
＞東京・福生市の病院で人工透析の治療をやめた40代の女性が死亡した問題で、
＞他にもこれまで透析治療を選択しなかった20人が死亡していたことが分かりました。
はっきり20人が死亡と書かれてる 独断かどうかの問題ではないんですよ
透析中止が妥当だったかどうかの話です
話そらさないでください クソ日本さっさと死んだ方がマシ
公務員の奴隷になるくらいなら死んだ方が10000000000000000000000000000000倍マシ 死ぬまでしんどい治療が続くならそれを説明する義務は医師にあるし
その治療を拒絶する権利も患者にはある
数だけで騒ぐのは愚か >>41
ん？
他のニュースソース？
>>1の書き方じゃ20人死んでないよな 本人が再開を希望したのに、やらずに死なせた理屈がよく分からんな。 >>41
>>48
出してくれてたんだな。サンクス 生と死を同比重で選択させる医師にはかかりたくないな。。 この場合リビングウィルで
もしもの時人工呼吸器や胃ろうなど
延命処置を施さない様に頼むのと同じ印象だけどね
透析受けないのは安楽死より尊厳死だと思う
昔は透析すると寿命10年とか言われてたけど
最近は技術も進歩してるからもっと生きれると言われてるし
なのに死を選ぶというのは
あらかじめ余命宣告を受けてると思うんだけどね
あくまで想像だけど >>46
透析再開したいのか苦痛をとりたいのか聞くと苦痛をとってほしいと答えたから透析せずセデーションした 福生市病院 (日経より)
2013年以降、他の診療所の紹介状を持って受診した患者149人
高齢者ら約20人が透析治療をしないことを選び、うち複数が死亡
(透析治療を行わない選択肢を含めて提示。
担当医は命に関わる可能性について知らせたうえで)
参考
日本透析医学会「わが国の慢性透析療法の現況」(2017 年 12 月 31 日現在)
透析患者総数 334,505人 (内、腹膜透析 9,090人)
透析患者死亡数 32,532人
新規導入患者数 40,959 人 >>35
こうなる日がくるとわかってて、それでもって感じなのかな？ これ
刑事事件になるんじゃないのか？
いずれにせよ、訴訟問題になるのは確実だろう。
本人から同意書をとったことは全く免罪符になってない。
無知につけこんだようなものだ。
なぜこんなことをしたのか全く意味不明。
人工透析をやめると尿毒症になり地獄の苦しみで死ぬそうだ。
病院がなぜガイドラインからはずれてこういう中止をしたのかが
全く合理性がない。
刑事事件になるのは間違いない。
裁判で明らかにするしかない。
想像だけど、早めに死亡させてベッドを開けようとしたんだと思う。
「日本透析医学会のガイドラインでは、
患者の状態が極めてよくなかったり透析治療自体を安全に行うことが困難な場合に
透析治療を行わない選択ができるとしています。
しかし、20人はいずれもガイドラインに該当する、いわゆる「終末期」の患者ではなかったということです。
都は6日、医療法に基づいてこの病院を立ち入り検査しましたが、
透析治療を最初から行わなかった20人の患者の他に途中で
透析治療をやめて死亡した患者も複数いるとみて詳しい経緯を調べています。」 >>42
更に説明事態どれぐらいのものがあったのか謎だし、実際苦しいからやっぱり透析したいと変化したのに
そのまま死なせたのが凄い
これ、ラジオで聴いた話だと旦那に訴えて旦那が医者に伝えたものの、旦那自体も具合悪くてそこで手術
受けたか意識無くしたかで、意識回復したらもう奥さん死なされてたって事だった
そのフォローの報道は見ないから真偽はまだ分からないけど、これマジなら犯罪のレベル 病人を生かさず殺さず
ガイジを生かさず殺さず
利用して金儲け
こいつら悪魔やろ >>42
透析中止を決めたのは患者と旦那
医者が透析するのを拒否したわけじゃない
同意書がある以上責任問題になるからつぶやき程度では変更出来ない
旦那が緊急手術にならなければ医師とちゃんと話し合って同意書の変更も出来ただろうね
変更にも署名がいるんだよ
透析機は医療機器会社にとってデカイビジネスで当然透析協会とも癒着あり
患者に透析停止の選択権与えて透析患者が減れば損するのは医療機器の会社と
甘い汁を吸ってる協会の偉いさん ベッドを空けさせるために
人工透析中止で死亡させて
患者の回転率をあげようとしたんだろう。
裁判で有罪になれば、確実に実刑判決だろう。
執行猶予つくわけがない。 患者は中止の意思を複数の医師、医療スタッフに示し、夫も同意し書類にサインした。
中止の中止に関しては、中止（再開）ではなく今の苦痛を除きたいと意思表示してる。
医療機関に落ち度はないように思われる。 入院できるのなら、私立大病院がいいよ
公立病院や民間医療法人は地元の口コミしだいだな 病院はやった方が儲かるから止めたがらないって話だから、医者個人の単独犯だろうな。
思想犯に近い。
とは言え、国富を考えたら罰しない方がいいんじゃないか。 >>62
ガイドラインからはずれたことを
提案して同意にもちこんだのであって
無知につけ込んだ詐欺行為と変わらない。
もともと違法行為である以上、
同意書になんの合理性も正当性もない。
そんなものは違法性あるのだから無効だ。
医者の免罪符になるわけがない。
ガイドラインを逸脱した違法性を指摘されて
パニックになって
同意書があると
わめきたててるだけで
裁判になればそこを突かれて完全に合法性・合理性根拠を失う。
裁判で敗訴濃厚。確率でいえば８０％有罪判決。
このケースでは、執行猶予はつかない。
実刑の懲役刑だ。関係者全員が懲役実刑になる。 本人の選択のように装っているけど、そうじゃないよね。 >>44
義務を果たしたかどうか
しないとどれだけ苦しんで死ぬか それを説得したか否かやな
自分は億劫ではあるがだいぶ慣れたわ 痛いのは痛いけど
苦痛なのは透析そのものより食事制限・水分制限・入浴制限
乾燥してるとつい熱いお茶飲んでて 次回しぼられる
すると足がつって泣きそうになる >>63
無理に回転率なんか上げなくても絶えず満床だろ
入院患者と同じで新規のほうが儲かるんなら回転率を上げるのも有りかなとも考えられるけど これ最後は地獄の苦しみの果てに絶命するんだってね。
おー怖！ >>64
胃ろうは延命目的でも使われるから広義の延命だろう
もちろん回復する人もいるが
胃ろうは強制ではないから
死が予見できても生前本人が拒否していれば
作らないことも可能だし 透析をやめると
地獄の苦しみになるそうだ。
安楽死なんてものじゃ全くない。
医師は、サディストで苦しみながら死んでいくのをみたかったんじゃないのか？
サイコパスの可能性も十分ある。 今回の患者は終末期でもなんでもなかった。
日本透析医学会のガイドラインでは終末期の患者にたいしてのみ
透析困難な患者に透析中止の可能性を示しただけだ。
今回はそういう患者では、まったくなかった以上、合理性が一切ない。
殺人でしかない。 >>81
医者は苦痛の除去に努めたんだが
普通に考えて苦しむのを見てるだけは
医者個人がやろうとしても病院が止める 透析学会なんてのはしょせん利権団体だろ
患者の意志こそ最大限に尊重されるべき >>79
ごめん、妄想だけど。
でもあなたの考えてることも妄想だと思うよw 殺人罪になるかもしれんのに
医師がリスキーなことするかよ 透析患者なんぞモンペばっかしで、そんなものに関わるからこんなことになる 日本人特有の並べば怖くない的会話が浮かぶな
「透析を選ばなかった人は何人位いますか？」
「えーと、20人です」
「まあ！20人も！(医者は死ぬとか脅かすけど
20人もやってるなら全然問題無いじゃない)」 透析しなかったら死んじゃうんだよね。ってことは延命治療あつかいされちゃったってこと？だから終末期ってことなんか？解釈が、医者側と患者側では違うのか？ 訴訟問題に必ずなる。
刑事告発されるから
関係者の逮捕は確実だよ。
逮捕しないときっちり聴取できないから
間違いなく関係した医師全員が逮捕される。 死後も人生は有ります
命を粗末にあつかったもの叩くものは必ず報いを受けます 公立病院か、、民間診療所なんか金や食い物ばらまいて必死に透析患者囲ってるのに余裕だな・・・ たとえ治療をやめたら死ぬとわかっていても、患者には治療しないことを選ぶ権利があるよな？ >>73
アメリカは透析受けようにもとんでもなく金がかかるから透析患者が少ない
あいつら腎臓死＝生命死と考えるくらい腎臓病には敏感 透析で延命しなければならないのは終末期どころか寿命が終わってる >>75
透析を
したいなら したいって言って←？
そんなぬるい二択なのか この医師は
死を推奨するっていうのは医師のすることじゃない
まず命を守ることを前提で治療していくのが仕事でしょ 尿毒症で亡くなるときはどんな経過をたどるの？
デマが横行してるようですが、混迷、昏睡、呼吸困難
なのでしょうか？ >>89
一番の問題点は
患者が終末期じゃなかったということ。
日本透析医学会のガイドラインから完全に逸脱した行為を
医師が率先しておこなった。
つまり間違いなく違法行為だということ。
つまり「殺人罪」ということになる。
警察が関係医師を、近日中に逮捕ということになるだろう。 透析って辛いんだろ？一生続くし
透析しないで運命を受け入れるという選択権はあって然るべしかと思う >>98
パンパンに浮腫んでいたい
嘔吐
から始まる苦痛 刑事になるかは別として、医師として明らかに不適切行為 >>80
違う
経鼻経管だと医療行為だから、看護師のいない施設では行えない
胃瘻からの栄養注入は医療行為に当たらないから、ヘルパーや家族の者でもできる
胃から下部の消化器はまだ正常に働いてる訳だから、末期扱いでもない 透析を保健適応にして更生医療で大サービスしたらもはや透析患者が３３万人！
日本の医療制度は透析で破綻する 透析で平穏に長生きしている人の方が多いんだよ。
勘違いしちゃいけないよ。 透析患者は病院の「ドル箱」
患者負担は1万?2万円で済む。国が1人あたり年間500万円近く負担
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49662 >>98
高須院長がありえない選択といってるよ。
地獄の苦しみだそうだ。
地獄の苦しみの中で死んでいくそうで
安楽死とかけはなれた死に方だそうだ。
そんな死に方させる医師はキチガイだよ。 >>104
透析中止したらもっとつらいからな
安楽死とはわけが違う どっちにしても
関係医師を逮捕して
聴取し、動機の解明するしかない。
殺人事件になると思う。 尿毒症にひたすら耐えることより
コツコツ透析で対処していたほうがずっと安全だよ。 ガイドライン云々っていうけど、それだと治療には本人の意思など関係ない、選択肢は無いっていってるようなものじゃん。 日本透析医学会HPを見たけど
ガイドラインないじゃん…。提言だけじゃね？
「 維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」
(提言めちゃ長い。無断転載だめらしいからググってくれ)
アメリカ
事前指示書による尊厳死が法的に認められ
国民が事前指示書の内容に沿った治療とケアを受けることができる
「Shared Decision‒Making in the Appropriate Initiation of and Withdrawal from Dialysis」
日本
事前指示書と尊厳死が法律で規定されていない
厚生労働省は2007年に下記を作成
「終末期医療の決定プロセスに関するガイドライン」
2 終末期医療及びケアの方針の決定手続
終末期医療及びケアの方針決定は次によるものとする。
(1)患者の意思の確認ができる場合
(2)患者の意思の確認ができない場合
(3)複数の専門家からなる委員会の設置 ←福生に欠けたのはこれかな？ 誰でも彼でも腎不全になったら透析導入、嫌がっても透析導入するところがほとんど
９９歳でも透析導入してた、儲かるからな
患者が苦しむ？医療費が財政圧迫？知ったこっちゃない
だけど透析しないで死なせたら当然こうなる >>95
ペースメーカーで心臓のリズム整えるのも、もう死んだも同然なんだね
電池交換のオペなんて無駄もいいとこ、ってことね 数人が死んでいるから
状況次第では
死刑もありえる事件になった。
透析可能な患者であって
終末期患者以外で透析中止をしたことが異常。
自分は明らかに殺人罪だとおもう。
同意書をとったことはなんの免罪符にもならない。
透析中止自体が違法性ある行為だったのだから
それを無知な患者と配偶者に進める行為は詐欺行為だ。 透析って苦痛なの？
これ金が無いからって理由だったら悲しすぎる >>89
ｊ透析で延命する位なら死ぬべきと言うのがこの医者の信条なんだろうね。
それは一つの考え方だけどガイドラインから逸脱してはいかんわな。 >>94
アメリカは国と州からお金がでる。
実質払うのは日本でいう国民健康保険みたいな税金のみ。
州や当人の収入にもよるけど、バカみたいな値段じゃない >>121
やれば儲かる
やめれば叩かれる
やらない理由がないよな 透析が必要になった時点で終末期なんだよ、寿命は終わってる
こんなに誰でも彼でも透析やってるのは日本くらいだ >>113
放置はしないっしょ。緩和ケアはやるはず そりゃあ殺人鬼がワタシが殺しましたとは言わんだろうし ＞医師が終末期ではない患者に透析治療をしない選択肢を提示していたことがわかった。
これはないなー
透析ってのは腎臓の機能を機械が代わりを担ってるのにそれをしないなんて
この事件あまり知らなかったけどてっきり患者さんがもうやめてくれと望んだのかと思ってた
医師の提言なんてありえない >>126
多分、この医師が透析で長生きするより
死んだ方がいいという考えかた。
無駄な金を使うなという思想の持主。
しかし透析中止したあとは地獄の苦しみのなかで
死んでいく。安楽死なんてものと正反対で
殺人だよ。これは。 >>121
100歳で大腿骨頸部骨折したって即オペだよ
オペ自体300万くらいかかるけど、寝たきりにさせるよりトータルコストは下がるから >>125
日本は健康保険から助成あるし。身障手帳も該当するから医療費かからない（後者は地域差あるかも） 透析の延命治療はペースメーカーの治療とレベルが違う 透析することで明るい未来が待ってればいいけど現状はそうではないからなあ
一日置きに4時間ほど拘束されるってかなりのストレスだし身体にも負担がかかる
医師の肥やしになってるだけ とにかく
まず関係した医師を逮捕し確保するのが先決。
聴取して動機や経緯を調べあげるしかない。 いろいろ残酷な拷問とか、処刑法とかあるけど、末期の腎臓病とか癌とか、
それと同じくらい苦しいものなのかな。医学が進んでるんだから
最後くらい楽にいきたい >>123
＞自分は明らかに殺人罪だとおもう。
アホの極みだな。医療も法律の知識無しで断言できるのは
精神異常に近い。 透析中止 は要するに
拷問殺人と
同じだよ。
のたうちまわって死んでいく。 透析患者って病院にとっては「美味しい」患者なんだろ？
病院や医師の側からそれを手放すような真似をするとは考えづらい
動機は何なのよって話になる >>138
そうなんだけど、透析やらなければ死ぬってなった時にみんな死にきれないもんだよ
透析やるくらいなら死ぬって言ってた患者さんもやっぱり死にきれなくて透析するようになる週3日一生通うことになっても 透析の延命治療はペースメーカーの治療とレベルが違う
心臓が機能しなくなって人工心臓をつないで生きてるようなもの
そんな患者が３３万人、糖尿病が多いから、これからどんどん増えるぞ 生かさず殺さず透析ヅケ
これは透析専門医のテクニックだからな 透析だけで医療費1兆円以上食いつぶしてる
クソだわ 「終末期」の意味を巡って齟齬が起きている
フッサの医師はこの女性は「終末期だった」と思っている ←争点
必要な手順は踏んでいる そう、「透析やるくらいなら死ぬ」っていう患者のほとんどは
苦しくなると「助けろ」と騒いで夜中に緊急透析になったりする 自宅でお看取りだから
同意書だけ書かせて放置プレイじゃないの
亡くなる2日前に苦痛耐え切れず入院で
それで騒いだから鎮静剤で口をふさぐ ポア LA8RNxvo0は医師にウラミでもああるのか？
完全な変質者だな >>146
だから
今回の事件の医師は
そんな患者は早く殺してしまおうという思想の持ち主だったということ。
相模原障害者施設殺傷事件の
犯人と基本変わらない。
この医師を逮捕しないと今後も同じように
殺していく。すぐに逮捕しないとだめだ。 透析中止の確認書にサインしたなら、撤回する確認書をサイン付きでもって来ないと再開できないだろ
口頭で再開してしまうともっと問題がこじれる ERだと同意を無視した医療行為で訴えられたりしてたが、ジャップは同意書を守っても駄目 >>155
じゃあなんで149人のうち、20人を引いた
残り129人は生きてんだw １兆円を３３万人が使っている
残り３９兆円を１億人が使っている >>40
「透析をしない場合は、長くても○ヶ月ぐらいでしょう」みたいな余命宣告も「選択肢の提示」になるとおもうんだけど、
それはむしろするべきじゃないの？ >>159
透析を続けたからに尽きる！！！
死んだ女性も透析をしていれば生きていた。
少なくとも地獄の苦しみのなかで
死んでいくことはなかった。
安楽死させるなら他の方法がいくらでもあった。
透析をやめると地獄の苦しみの中で死んでいく。
拷問殺人と同じだ。 透析医療は異常な状態になっている、これで注目されたのはよかった
ヒューマニストも素人も頭が冷えたらよく考えてみるといい >>143
＞無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
外科医の信念じゃない >>140
ある程度の薬で取りきれない痛みを我慢して死を待つか
痛みは取れるけど昏睡状態になるようなレベルで薬を使うか >>161
透析中止した場合
尿毒症等になって地獄の苦しみの中で死んでいく
と告知していれば
１００％誰も中止なんか絶対しない。 >>160
その一億人は、これから誰も腎臓を患わないの？
あなたは、これから死ぬまでに、絶対に透析せざるを得ない状況にならないって言いきれるの？ 高須院長 透析中止は安楽死と程遠いと強調「最後は地獄の苦しみ」
2019年03月08日 09時20分 東スポWeb
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12275-212657/
だそうです
症状
尿毒症は緩徐漸進的に発症するもので、初期には口が渇き、舌苔(ぜったい)が著しく
食欲不振となり、疲労しやすく、嗜眠(しみん)性であるが安眠できない。やがて吐き気、
嘔吐(おうと)がおこり、また胃腸カタルを伴い、鼓腸や下痢が現れ、腸に潰瘍(かいよう)を
生ずるために血便を排出することもある。
神経や筋肉症状としては、知覚異常、末梢神経痛、筋肉のけいれん、全身のけいれん
などがおこることもあります。
皮膚は黄褐色に変色し、ときには汗の尿素が皮膚に結晶を形成し斑点がみられます
からだの表面のむくみ（浮腫）や、胸に水がたまる肺水腫「肺うっ血／肺水腫」
などの症状も。ひどくなるとうっ血性心不全、心膜炎が現われます。
尿毒症が進行すると、潰瘍（かいよう）や出血がみられます。
さらに進行すると、昏迷(こんめい)・昏睡に陥り、
ついには心不全や脳血管障害のために死亡する。 結局
福生の医師が透析中止して早くしなせるほうがいいという
思想の持主だったということ。
透析中止して地獄の苦しみの中で死んでいくがそれでもかまわないと。
相模原障害者施設殺傷事件と
本質は全く同じだ。 透析を続けるのも地獄の苦しみに近いぞ
「食うな飲むな体重増やすな」
「透析のたびに水をひかれてショック状態になるものもいる」
「透析だけですべての毒素は除去できない、合併症も多い」 とにかく
まずは検事が任意で聴取するべき。
途中で逮捕して強制聴取に切り替えればいい。 １兆円を３３万人が使っている
残り３９兆円を１億人が使っている
おいおい、感情的に自分のことばかりでなく、これが異常な状態で将来破綻しそうだということだ >>174
法制化されていないのに
医師が自分の思想信条で
勝手に患者を死においこむような手続きするなら
それは完全に刑事犯罪だし
明らかに殺人行為になる。
法制化されていないのに安楽死をさせたら殺人罪になるのと
全く同じだ。
しかも今回は安楽死どころか地獄の苦しみの中で死んでいく
拷問殺人罪だ。 昔は透析患者は３万人くらいだった、いまや３３万人、そのうち１００万人だな 肺水腫と鬱血性心不全までは経験あるｗ
かなり苦しいｗ
ＩＣＵに半月入れられて30キロ痩せたわｗ
痩せたというか体重が落ちたｗ ヨーロッパあたりのどっかの国でも精神病で安楽死した子の事を
何年も経って親族が病院？訴えるニュースの見たわ
ほんま自分勝手な奴ら 完全に
福生病院の医師が
自分の思惑で暴走したのが
今回の事件。
このまま問題の医師を野放しにするわけにはいかない。
自分の信条でどんどん透析中止して早期死亡に追い込んだわけで
確信犯の殺人犯だ。 福生病院の腎臓病センターのパラメディカルはこの方針をどう感じてたのか取材してほしいわ
無益な延命治療って思ってたのか？って 溺死だけは絶対止めた方が良いｗ
入水自殺とか信じられんｗ サヨクが大はしゃぎしてるな
なんだか嬉しそうに見えるのは気のせいか 透析医療の問題はとても難しい問題、ペースメーカーとはわけがちがう 福生病院って評判どうよ？
パワハラで大騒ぎしていたよなこの前 >>183
安楽死なら救いがある。
透析中止は地獄の苦しみの中で死んでいく。
こんな死にかたをさせたい親族なんかいるわけがない。
なにより本人がこんな死に方をしたいわけがない。
今回は問題医師が、とにかく無駄だから早く死なせようとしただけだ。
つまり間違いなく殺人罪だ。 >>180
訴えた理由なに？
精神病なんだから、正しい判断できないのに安楽死させやがってってこと？ ここだけじゃなく、透析受け入れないで死んでいく人はけっこういるぞ とにかく
さっさと逮捕して
検事が取り調べするしかない。
それが一番だ。 >>174
その33万人が生きていてくれることで生じる様々なメリットはサクッと無視するのな 腎不全になる＝透析か移植の2択
どちらかをしないと死んでしまう
透析が必要になった時点で終末期ってことなんじゃないかな ドラマの医者みたいにヒマじゃないわけよ
＞ 2024年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、年2000時間とする案を厚生労働省がまとめた
どっちにしようかなぁ〜
やっぱ透析止めよっかな〜
でも死にたくないしなぁ〜
腕の血管潰れちゃって週3で首にふっとい針刺すのやだなぁ〜
やっぱ死んじゃおっかなぁ〜
もともとウツで何度も死のうと思ってたしぃ〜
なんてーのに付き合ってられないから自署の同意書まで取ってるのに
「ラインにトクサツガガガ、、、じゃなくてトウタスカカカって有ったのはきっと
とう助けて死にたくなって意味っすよ、金くれ」
なんてふざけすぎ >>162
他の方法って何だろう
このまま苦痛を受けるくらいなら死にたいと3度自殺未遂して、
最後をこの病院で看取って欲しいと言って透析中止を頼んで、
最後の医師の透析再開するか痛みを取るかの確認にも、痛みを取る方を選んだのに
患者さんの意思を無視するのがあなたの最善？
痛い苦しい思いをするのはあなたじゃないもんね
痛みや恐怖への耐性は皆ながあなたと同じではない
患者さんは最後、旦那さんに側にいて欲しかっただけだと思う >>178
寿命が延びている分仕方がないよね
認知症だって明治時代にはもう疾患だと考えられていたけど、今現在は当時の何百倍の患者数だよね ここだけじゃなく、透析受け入れないで死んでいく人はけっこういるぞ
高齢者や嫌がる人にも無理やり透析導入するのか？ 医師が個人の医師で
手術の途中で
ああこの患者は長く生きられないな
じゃぁ死んだほうがまし
と
考えて
心臓をさくっと刺すようなものだ。
法制化されていない行為を自分の思い込みでやるのは
テロリストとなにひとつ変わらない。
これは殺人だと断言しておく。 透析は意外と長い終末期を送れるｗ
其れを無視して２択を強いるのは良くないだろうなｗ 首にふっとい針刺すんじゃなくて、鎖骨下に透析用のカテーテル留置するんだよ
よくやること、たいしたことじゃない >>197
本人が頑なに拒否したら、医者はやらないと思うけど この死亡女性が透析してた理由は何ですか？
糖尿こじらせなのか先天的なものなのか 手術の途中で 転移が多くて
ああこの患者は長く生きられないなと
無駄に苦しめないようにそのまま閉じましたってレベルだろ
ただ透析は難しい問題が多くてこの医者は責任を問われるな
大馬鹿者だよ、関わらなければよかったものを ３度の自殺未遂が透析開始後だったという事実は未だ明らかにはなってない気がするｗ 一番いいのは
問題医師が
自殺してくれることなんだろうな。
福生病院も助かるしな。
医師が無駄な金を省くために患者を死においやったなら
医師も無駄な金と時間を費やすより自殺したほうがいいと
考えるべきだろう。
理窟からいえば自分だけ例外になるわけがない。
無駄なのは問題医師の存在そのものなんだし。 透析患者で自殺や心中する人は多い、それだけつらいものだ >>200
wって楽しそうだけど、医者が無理強いした訳じゃなくて、
この病院に来る前から、医者に会う前から、患者さんはシャントが壊れたら透析を中止したいと希望していたんですが
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys >>210
透析中止すると
地獄の苦しみの中で死んでいくことになる。 現在
東京都が
立ち入り検査してるけど
問題医師の逮捕は必至だろう。
逮捕されなくても
この病院にはもういられない。 透析やめて自然な死を選んでも
緩和ケアしてくれないで壮絶なお腹いたの苦痛を我慢させられる
通常多臓器不全に至るまでに平均して丸三日は
昼夜を問わない眠る事すら出来ないほどの苦痛に襲われる
ガンだとここでモルヒネだけど
それ以外の病人はそこまでのケアは早期に受けられない
すると最後の辺りで苦しみと不眠の地獄から逃れたくて、殺してと言う人とか
何とかしてーと叫び始める人とかが出てくる
要するに精神的にも肉体的にも苦しい死をいきなりやれって言う
安楽死無き医療の成れの果てだよ >>200
二択を強いる
患者に選択肢を与える
で全く意味合い変わるけど、リスク説明した上で患者が決めたんなら選択したなら後者じゃね。 >>213
一度始めたらしぬまでとかきつくない？
腎臓移植したら助かるのか？ってゆうと
人による。
知り合いは、妹さんから腎臓もらって、
わりと元気になれたけど、腎臓移植しても、
調子悪くて人工透析してる方のブログみつけた。
腎臓移植しても、人工透析から逃げられない人もいると知ったわ 相模原障害者施設殺傷事件の
犯人もそうだけど
他人のことは生きているだけで無駄と思うけど
自分のことは活きているだけで無駄と思わず
生き残るんだよな。
相模原の事件の犯人とか存在自体無駄だったからこそ
殺すことで存在価値を確認した。
今回の医師は透析患者を殺すことで
自分の存在価値を確認したかったんだろう。 安楽死も無く、癌以外の病気を入れてくれるホスピスも無く
延命を望まなくても苦痛の地獄の瞬間を放置されたら
誰だって最後家族に悶え苦しむ姿で何とかしてと訴える
苦痛から苦痛への綱渡り
どっちに転んでも酷い地獄で救いが無い
安楽死を認めない事がそもそもの原因なのに医者捌いても何も解決しない よくわからんが、安楽死ってこと？
死ぬときは普通に苦しんで死ぬの？
なんか医療機関の倫理観がめちゃくちゃって印象しかないんだけどこのニュース >>212
精神的に不安定な子は色んな事を言うｗ
自発的に訴えた最後の言葉を尊重するのが正しい気がするｗ
楽になりたいってのは外科医から誘われ導かれた最後の言葉でしかないｗ
死にそうな程に苦しんでる患者に対して提示した２択は卑怯ｗ
誰もが楽な方を選ぶｗ >>221
安楽死がないから苦しんで死ぬってことか？
最悪だなこのニュースは 透析してもない患者が死んでたってのは異常じゃないの？
医療機関が患者が生きる希望をなくさないようにケアしてたとは思えないわ >>213
天候はもちろん、自力で移動できなくなっても何とかして週三回通院しなきゃならないからね。家族負担も大きいよ。 お前ら知ってるか？
多臓器不全とか腎臓肝臓膵臓系の終末は
三日ぐらいかけて臓器がとまり、排出できない自己毒で
内臓がひどく痛み軽い痛み止めぐらいでは苦痛は止まらない
うちの親も空を掻きもがいて目を見開いてこの痛みを止めて
もういやもう嫌って90だけど死んでったよ
どうあがいても臓器不全なんだから最後の苦しい三日は何の罰だったんだろうと
ひどく落ち込んだよ
その3日間を無くすための安楽死ならあった方が良かったのに
ホスピスも癌しか入れないし、そもそも数が少ないし >>206
この女性の透析をしてたのは別の診療所だし
シャント再建手術だけに紹介されてに来た患者に
医者が「透析しない選択」を口に出すことからして越権行為に思える
他スレと重複するけど
こんな医者もいる
↓
梅宮辰夫（「尿管がん」で腎臓摘出に伴い、人工透析）
人工透析が必要になると、連日公演が続く舞台の仕事は受けられない。
海外に釣りに行くことも難しい。果たして、そこまでして生き延びることに
意味があるのか――。改めて人工透析という現実を突きつけられて、
「うーん……」と悩み込んでしまった。
当然、透析を受けなければ命にかかわる。背中を押したのは、闘病生活を支える
家族への思い、そして付き合いの長い主治医の説得だった。
「梅宮さんは絶対に生きるべきです」
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/03061700/?all=1 「食うな、飲むな、体重増やすな」
増やすと透析で４時間くらいで何キロも引かれる血圧低下、足がつる、ショック状態をくりかえす
腎不全で蛋白制限、塩分制限、糖尿病もあると糖分制限もきびしい
腎臓がだめで尿もでないわけだから透析だけで完全に代償はできない
脳に毒素やアミロイドが貯まってくる、性格異常、精神異常もでることがある
毒素で動脈硬化が早く進む、次々とシャントがだめになりあちこちにつくりなおす
この例の患者のように血管がぼろぼろでもう作れなくなる患者もいる
そうすると鎖骨下静脈や大腿静脈に透析用のカテーテルを留置してそれでやるしかない
よくやることだが、それがいやだったんだろ、死んだ方がいいと 透析中止して苦しくなってきてこんな話聞いてないよ(医師はちゃんと説明しているのだが患者が医師の説明を軽く考えて)ということなんだろう ALSの様な管だらけの状態で呼吸も喉に管入れて
飯も食わずに天井を見たまま数年数ヶ月生きる延命を本人が望まなくて
医者が透析辞めましょうと言ったときつい応じたんだろうな
でも、結果として起きた事は苦痛の緩和が一切ない死だった
最初から安楽死を望むか、延命するか選ばせてたら誤解も相互に起きず
こんなチグハグなことは起きなかった筈だ
要するに安楽死の無い延命中止は結果として患者本人にとっては
寝たきりのチューブだらけになるのと同じぐらいの苦痛があるって事
その現実を無視して安楽死は認めない、ホスピスも無い、延命だけ止める権利とか
そんな馬鹿げた制度のせいだよ >>94
何も知らないのに書いてて恥ずかしくない？ 昔から医者にまるっとお任せしてしまう人が多過ぎ
昔はそれでダメだったら寿命だと諦めるが
今は何でもかんでも医者や病院のせいにする風潮になってる
前スレで、透析に現れなくなった患者には病院から人を患者の家に送って連れて来るべきだ
ってレスしてる奴いたけど、どこまで人任せで甘えてるだ
医者には説明義務はあるが治療法の決定権はない
生死に関わる深刻な状態だったら余計に同意書以外の治療はやらない
毎日心が揺れる患者のつぶやきをその都度聞いて治療法を変えたり出来ない
同意書を変更するのも患者の義務 「透析は死ぬほどつらい」といった人がいる
「家族のためにがんばる」という人もいる
「もう死んだ方がいい」と拒否して危篤状態になるたび緊急透析で担ぎ込まれる人もいる
普通の治療じゃないのだよ ヨーロッパは透析するなら安楽死を選ぶ→間違い
外国は日本と違って腎臓移植するんだよね
https://i.imgur.com/E20HuQV.jpg
移植に関してはチョン以下 問題医師を逮捕して
数人を殺した殺人罪で起訴して
死刑にすれば
全部丸くおさまるよ。
違法行為で殺したことになるなら
死刑で当然だ。 まずね患者も家族も止めれば2週間後には死ぬってっことは理解して同意して
治療を止めた。尊厳死を選んだってことだ
ただ、今回は夫が前日に取消したいとか聞いたとかいいだしたってだけな
他の死んだ方の家族はなんもいってないだか そう、別に透析に限らないよ
でも此処からはどうあっても無理な時は
安楽死に切り替えるのを選ばせて欲しい
どっちに転んでも苦痛の時間を過ごすなら選ぶ事すら無意味
自分が選んだのはこんな筈じゃなかったと言い出す人が一定数出るのは当たり前
寧ろ安楽死を議論させない日本の硬直した言論が異常だ ポイント
一部ソースでは透析を中断した20名全員の死亡を確認したと報道
病院として公式に「密室ではない判断過程」としているが、そもそも関係学会が示した透析中断プロセスを守っていない点については未確認
これ展開によっては
病院の一部科目閉鎖
担当医師はおろか、科目長、院長まで引責
担当医師の医師免許剥奪
位まではあり得る展開。
担当医師の殺人罪での逮捕
までは分からない。 数人では済まなくなったみたいだなｗ
４年間で最低でも20数人ｗ 文句言ってるのは、ふっさ（福生）に怒ってるハゲだけ 延命治療を止めるときめた時点で安楽死もセットの議論をすべきなんだよね
とめたら暫くしたら死にますよってのが辛すぎるだろ 実際問題、
関係医師全員を死刑にすれば
全員が納得できる事件なんだよな。
当の医者以外は。
なんで俺が死刑なんだと泣きわめきながら
絞首刑にされるんだろうけど。 透析を中止したら死ぬのは当たり前だろ
問題なのは、その時透析を中止したら何が起きるかの詳細な説明が不足していた事だ
透析を続けて起きる死に方も
中止して起きる死に方も両方詳細に理解するまで説明すべきだっただろうし
多臓器不全の最期の苦しみなんか実は世間では知らない人が殆ど
しかもホスピスのような緩和ケアが医療現場に無いことも
実はみんな知らないだけ
癌だけがテレビで長年特集されているせいで、全部の病気で緩和ケアがあると
何故か簡単に思い込んでる人が多すぎる >>216
以前何年も前に読んだブログで若い同棲カップルの男性の方が咽頭ガンか何かになって、転移したか何かで末期になって痛みのあまり最期はモルヒネ打って欲しいと男性が懇願するんだけど、
女性はモルヒネ打ったら意識が無くなり残りわずかで死んでしまうから嫌だと拒んでいて
男性は痛みでモルヒネ打てと彼女を毎日罵倒して、彼女も辛くて自殺未遂したり精神安定剤飲みまくって
最期に彼女が折れてモルヒネ男性死亡というのを読んだ
(男性の親は彼女に決定を任せたんだったかな)
はじめ男性が闘病頑張る！と書いていたが途中から彼女が引き継いで、最期地獄のようなブログだった
安楽死欲しい。自分も歳をとってくるとそう思う。 この医者は大馬鹿者、
普通は患者が拒否してもなだめすかして首にカテーテル留置して透析する
そうすれば問題にならない
よっぽど患者が拒否したか？
よっぽど医者が頭にきたか？ >>232
透析受けながら社会で働いてる人もいるよ
＞2016年末時点で30年以上透析を続けていた患者さんは、
＞全国で約7,000人いらっしゃいました
日本透析医学会 統計調査委員会 図説 わが国の慢性透析療法の現況（2016年12月31日現在）
体験談
https://www.kissei.co.jp/dialysis/interview/08.html
・透析療法を20年以上続けながら、演出家・振付家・エンターテインメント作家・
ミュージシャン・俳優として幅広いジャンルで精力的に活動されています。 とにかく
問題を明確にするためにも
関係医師全員を逮捕するべき。
話はそれからだ。
裁判で明らかにすればいい。
安楽死うんぬんも
裁判結果をみて法制化すればいいだけだ。
今回の事件に関してはまずは検察が強制聴取することが一番。
この病院と医師を放置していれば今後も
透析中止して地獄の苦しみの中で
患者を殺していくだけになる。 >>240
何の法律に違反したの？
何人もに透析しない選択肢が存在することを教えた罪？
透析しないとは絶対言わせない、患者に選択権などない！って強行透析するほうが罪なんですが
患者には可能な限りの情報を得る権利があり、自己決定する権利がある
透析しない選択肢を積極的に勧めたとかなら問題だが、透析しない選択肢があることを教えるのは何の違法行為でもないわ >>233
一体鎮静剤でどれだけ苦しさが緩和されるのか知ってるの？
どんな風に死ぬかまで説明したの？
苦しい時はどんな薬使ってどう処置するか説明はあったの？
結構患者は苦しんでるみたいだけど
うっ血性心不全みたいな死に方するんだったら死ぬ直前まで悶え苦しむってよ？ >>248
でも、透析し続けて居ても
最後は人工呼吸器付けて数ヶ月後に天井見たまま死ぬよ
その時は最期の数ヶ月とか長いと数年
食事も点滴だけになり、モノも言えず叫ぶことも出来ないまま
衰弱死するのを待つだけになるんだよ
この場合どっちに転んでも恐ろしく苦しい
しかし世間は癌のホスピス的なケアが在るものだと何故か思い込んでいる
その説明に耐えれないから告知しないでと言う人も居るし
それは書面で選ばせてるよ終末期になるとね 249 が答えを出したｗ
アナフィラキシー既往症患者のアドレナリン自己注射薬みたく、透析拒否者に致死量のモルヒネを配ればどうか？ｗ 一回意思を確認したとしてもその後も何度も確認しなきゃダメだろ 医者がバカなんだよ
治療を拒否した患者が苦しくなって助けろというのはほとんどそうだ
よっぽど患者が拒否したか？
よっぽど医者が頭にきたか？ >>254
都がなんで立ち入り調査にはいったと思ってるの？
病院がガイドラインを無視して透析中止して
患者を早期死亡されていることを
重大な問題と考え、違法性を認識しているからだ。
当然、刑事告発を前提にした検査だ。 >>258
透析を休む時間が長くなると手遅れになる
同意欄をもう一つ設けるべき
最後の最後にやっぱ撤回するわって言っても構わず延命中止して欲しいってやつ 透析前の腎不全患者は終末期
透析拒否の腎不全患者も終末期 >>250
モルヒネ打って死亡って。疼痛コントロールの意味も役割も理解してなかったことの方が怖いわそのブログ。 >>258
3回確認されているよ
1回目 福生病院 外科医 8月9日木曜日
2回目 かかりつけの診療所 8月9日木曜日
3回目 福生病院 腎臓内科医 8月10日金曜日 >>258
そう言う問題じゃ無い
はっきり言えば安楽死が選べない現実を受けれなれない弱い人は
この人ぐらい怯えて苦しむと言う現実が有るだけ
実は安楽に死ぬ方法は偶然心臓が止まるか
癌で緩和ケア受けられるかしか無いんだよって言う現実がそもそも恐ろしい
でも大半の人はその事を知らないので
病院で医者にわめき散らしたりする家族も居るのを
親の看取り期に散々見たわ 透析医療がこうやって注目されたことはいいこと、頭冷やして将来どうなるか見てるがいい 例えば透析を続けてやがて気管挿管と静脈栄養点滴で
体が干からびるまで生きるとしても
この人が指文字で家族に、もう殺してと言う確率は一定あった筈
しかし今の医療では一旦呼吸器が着くと安楽死は選べないからもう外せない
するとどっちにしても苦しいんだよ
安楽死は無い、緩和ケアも癌以外はほぼ無い
この事がわかってない人が家族にも患者にもすごく多いんだよ 透析治療してたのは別の病院
腕のシャントが壊れたので(状況きびしくなった)、新たにこの病院を紹介されて行った
この時点でこの病院はこの患者にその時点で可能な選択肢を説明した
1 新しくクビにカテーテルつけて透析を続ける
2 透析をやめる → 痛み凄い → 2週間ほどで死亡
患者はクビにカテーテルをつけるのは嫌だから透析やめて死ぬことを選択した
どんどん体調が悪くなって病院に入院、医者が意向を確認したら透析ではなく痛みの緩和を選んだ
で、死亡
勘違いしている人多いけど、この病院で今までやってた透析を中止したんじゃないんだよ
この病院では透析は始まってもいなかったし、患者は始める意思はなかった
死ぬ直前に痛みで心が揺れたのだろうが、結局透析よりも痛み緩和で死ぬことを選んだ
病院、医師は全く悪くないと思うよ
最後の時に自分も手術で側についていてあげれなかった旦那がぐだぐだ言ってるだけ >>266
10年以上前のブログだから曖昧だけど、痛み止め打ったら数日で死ぬと
今はもっと良ければいいけど
当日は人の意思で痛みを止めて貰えないのも、大事な人の死の決定を自分に託されるのも嫌だと思った 安楽死を認める法律がいる。
本人が死にたいって言ってるのに無理矢理治療を続けないと医師が罪に問われるのはおかしい。 >>260
ガイドラインは法律じゃないんで･･･
産婦人科なんか有名だけど、ガイドライン守らない宣言して学会追放されて
独自の倫理基準を作ってガイドライン違反状態で長年営業中で大繁盛のとこあるからね
ガイドラインなんぞ守らなくても法律に違反してなきゃ逮捕されない
ガイドライン作ってる学会からは追放されるかもってだけだ >>254
＞患者には可能な限りの情報を得る権利があり、自己決定する権利がある
ならば、死ぬ時は地獄のような苦しみを味わう情報も
伝えるべきだった。日本は安楽死が禁じられているのだから >>156
問題がこじれても、一人の人が生きるなら構わないでしょ。
ルール固執の本末転倒人。 これで医師や病院が非難されるんじゃあ
日本で安楽死の実施なんてとても無理だね 自分で食事ができない、排泄ができない、歩けない
これらが自力で出来なくなったらもう寿命なんだろうと思う
これらが出来てる限りは延命もありかなと思う >>272
癌に使われる医療用麻薬はきちんとした容量、使用方法を守ればむしろ寿命は延びますよ。痛みを取るって大事なこと。 多臓器不全の最後は老人でももがき苦しむ最期の3日間が有る
その三日になったらほぼ不可逆
そこを緩和するほどの鎮痛剤って心臓を止めてしまうから
安楽死になるので医者は有る程度の緩和しかやれないんだよ
特にギリギリまで心の揺れている家族とか本人だと
早めに止めてあげても殺したとか言い出すから余計に長引く
その事を分かっていない人はどっちも選べない恐怖を知らない人だ >>263
年1で同意書作りなおすとかな
続けてきてもうムリ て思うかも知れないし 我慢していこうと考えなおしたり
そもそももう透析かけてももたないくらいボロボロとか
医師がおかしいとは思うが 腹膜とかいう手段なかったのかね？ いきなり首カテとか言われたらそりゃヤダと言うだろ 自力で歩けなくなったって生きる権利ぐらいあるだろう？ｗ そらそうだ
証拠残して無いのにいいがかりつけても
逆に病院から訴えられるぞ >>283
分かってないなー
この人に待っているのは気管挿管の植物化の最期か
多臓器不全で最期の数日地獄の苦しみを昼夜問わず過ごして死ぬかなんだよ
一度気管挿管まで行ったらもう心臓が止まるまで外せないんだよ
そこ分かってるのか？ >>279
提案は違法じゃないやろ
治療中止できること説明してなくても説明不足って言うくせに >>280
当時のブログに医者がそう言ってると書いてあった
って言う
今は延命に使えるなら皆んな使えばいいね 提案はインフォームドコンセントだから
寧ろ絶対にやらないといけない事だろ
でも患者がイメージしているより苦しくて揺れたから
家族が無視されて殺された様に感じたつーこと >>42
中止に患者も家族も同意してたのに妥当じゃない可能性ってなんだ？
中止撤回の証拠もないのに患者の意味不明のメールで撤回してたとか言いがかりだわ >>229
ですね。うちの父親、すい臓がんで緩和ケア病棟で最後迎えたけど
眠るように逝きました
たぶん本人死んだことすらわからないかも。
イビキかいたみたいに爆睡して、呼吸があらくなり、ピタリと呼吸が止まりました
やはり、そこの緩和ケア病棟も癌患者のみしか受付してなかった。あと白血病
希望すれば、どんな病気でも最後苦しまず逝けるようになったらいいね。 「病院内」横並び。
犯罪行為黙認で、病院内は横並び。
こういうのを「組織犯罪」と呼ぶ。 >>285
君よりは切実に解ってると思うよｗ
もう歩けないし多臓器不全で死ぬ日も近いｗ >>277
むしろこのニュースを見た色んな病気の患者はきちんと痛みをコントロールされた死に方をしたいと思うよ？
結局１番怖いのはそこじゃん
痛みがなかったらこの女性患者も安らかに逝けただろうし >>287
モルヒネ使えるけど、家族がその事を同意しないと使えないだろ
最期の前日になっても未だ旦那は緩和ケアを申し出て無い
この時点でもう限界が来たら早めに苦痛から救ってあげてと
プッシュしたら良かったけど、本人が緩和ケアの心の準備が出来てない
つまりやっぱ生きたいと思ったつーこと
でも流石に前日だからここから引き返すのは遅すぎるだろーとは思う
まあ医療制度の隙間に空いた穴みたいなもんだな >>278 お前がそうなった時 同じ事を絶対言わないよ 人間なんてな なんでも割り切って生きてるんじゃねーんだよ お前にとって死がまだ遠い存在だから言えるんだよ。 よーく覚えとけ >>293
そう、自分で苦痛をコントロールして死にたいｗ
苦しみながら死にたくないｗ 東京都福生市なんて米軍に占領されてて
強姦も犯罪もずば抜けて多い地区だよね
透析すれば助かる見込みのある患者を
透析させずに殺してるのは厚労省にコビ売ってるのか
殺人を犯しても罪に問われないからと暗に殺したがった
医師がいるのか？
どうみてもこの病院の闇を感じるわ >>271
そう。旦那さんの気持ちもわからなくはないけどね
まあ、しんどかったから彼女は最初首からカテーテルを拒否したんでしょう 独断専行していない
ならば何故この病院だけニュースになってるのか説明しろよ >>289
中止撤回の場に医者もいたよ
＞15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、
＞撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
＞外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」
＞と数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、
＞苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」
＞と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys 日本にキリスト教信者は少ないのに何で安楽死に拒否反応多いんだろうな？
助からないとわかった時に苦しまず、家族に負担もかけず逝きたいと思うことの
どこが問題なのかさっぱりわからない いくら家族も交えて決めても人間なんだから後で考えが揺らぐことも有るだろそういうことにも対応出来てなさそう >>278
皆んな若い時とかはそう思う
年寄りだってピンコロリが理想だと言ってる
でも現実にはもういいかなと言う時点で酷い苦しみの終わりがあって
死ぬことが恐ろしく苦痛に満ちてると、その瞬間やっぱり痛いのは止めてー
熱は止めて〜ダレカタスケテーと言ってしまうのが人だ
だって死の苦痛だぜ？臓器が一個づつとまる痛みが三日も昼夜来るんだぜ
でもそれを拒んだ場合植物状態の数ヶ月に耐えて死ぬしか無いんだぜ
人間は無い物ねだりに最後に負けるんだよ
理想と現実の違いを埋められない生き物なのさ 透析利権が腎移植を邪魔し患者を苦しめ血税を国民から吸い上げてるんだよ
税金の無駄とは言っても腎移植を推進しようとは言わないでしょアイツら
透析大国ニッポン！一度始めたら一生やめられない人工透析の「真実」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49662 ＞＞独断専行していない
病院の総意ｗ
こっちの方が闇が深いｗ
公立病院故なのかとか色々考えさせられるｗ 患者→痛くてたまらないので透析またお願いしようかな
医師→透析したいならしたいと言ってください
それとも痛みが取れればいいの？と聞いた
患者→痛みが取れればいい
つまり患者は痛みが取れれば透析再開はお願いしないってことではないかと思う ヒトはいずれ死ぬんだから
お前らだっていつお迎えが来るかわからんぞ
明日死んでもいいように準備してるか？ 安楽死というが 決して安楽ではない
激痛だが脳出血や心筋梗塞のがよっぽど苦しむ時間は短い
外観もまったく変わらないし >>21
同意書なんて意味ないよ？
俺は社会福祉士でソーシャルやってる
ターミナルケアでも勤務してるんだわ
終末期なんて今日は死にたいと言ってた人が、明日は生きたいとか意見がコロコロ変わるんだから それが人間なの >>297
日本はどこにも占領されてないし犯罪率一番高いのは大阪だろ
延命治療は患者本人と家族が中止の要請したら中止されるよ
色々頭悪すぎ >揺らぐことも有るだろそういうことにも対応出来てなさそう
でも、死を決めてから始まる事の大半は
不可逆なんだよ
最期の最後に揺らいでもその時点で間に合わないからこそ事前に聞いてるのに
その事を理解しようとしない人は誰かに苦痛の責任を取って欲しいだけなんだよ
でも死ぬ苦しみは誰にも変われない
気管挿管だってしたら外せないの
安楽死の無い世界ってそうなってるのだよ >>300
撤回してないじゃん
痛みがとれればいい、透析はしない
と医者に言ってるやん >>311
延命治療云々は言っていないがｗ
頭悪いのはオマエだろｗ >>313
いちいち噛み付いてくるなよ
トンキンｗ >>300
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、
苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」
これ、透析再開を選ばず、苦痛緩和のみを要求したとしか受け取れないが？ >>314
透析だって止めたら死ぬ場合は延命治療だ
アホだな >>312
>>313
根本的な部分を理解できてないじゃん
>>1の記事を読んでいる？
終末期でも無い患者に透析をしないって選択肢を病院側が教えてるじゃん。問題はここでしょーが。 ＞＞痛くてたまらないので透析またお願いしようかな
これが患者の自発的な最後の発言ｗ
＞＞痛みが取れればいい
外科医に誘導された上での発言ｗ
＞＞透析したいならしたいと言ってください
＞＞それとも痛みが取れればいいの？
苦しんで津患者に対して、この２択は卑怯ｗ
誰もが取り敢えずの苦痛から逃れる選択をするｗ
明らかに倫理的な問題が有るｗ >>307
＞医師→透析したいならしたいと言ってください
「したい」と言ったらまだ可能な状態だったわけか 痛みが取れればいいと言ってるのに
旦那が心が弱くて早めに心臓が止まりかねない緩和をプッシュせず
甘い緩和だけで奥さんは最後発狂状態だっのかもね
自分の友達ホスピスでモルヒネ使いつつ死んだけど
最後発狂状態で人格は崩壊してた
ホラー映画ぐらい意味不明な呪詛の様な記号の様なメールが
1分おきに届いて凄かったぞ
最期の奥さんがそうなってなかったとは誰にも分からん >>310
ころころ変わるから同意書が必要なんだよ
元々完治しない病人だからね
今日は同意書と気持ちが変わって、その今日の気持ちに従って治療して死んだ
100% 問題になるよね 患者は気持ちが揺れて当然
だから医者としっかり話し合って同意書を作ったのになぜそれを無視したのかってね >>318
そこに違法性はないだろ
勝手に問題にしてるけど >>322
日本では現在、そんな同意書に法的根拠は一切ございませんので 旦那さんにも同意求めてたのに、本人が撤回しないからって、旦那さんが反論する理由がわからん
旦那さんがたすかかんとあかんかったわ 病院側はぶちゃけ医療のルールを破っていた状態だったらしいが
それでも、それを要望している患者がいるわけで
今回のように同意書にサインしておきながら
撤回 治療してもらえなかった的なことを表沙汰にされると
今後、尊厳死的な行為が出来ず
それを望む患者を苦しめることになるだろうなぁ。
本来は国として正当な権利として尊厳死 苦痛無き死を認める法案などが出来ないと駄目だよねぇ なんとなく毎日にタレ込んだのも、訴えたのも主導は旦那さんじゃないような気はする
そんな気力無さそうだし
家族を失った喪失感と、もっといい方法があったのではないかとの後悔を、何処かが突いてきたのかなと
前に透析をしていた病院とか、この病院の反透析中止の職員とか情報元はあるから
どっちにしろ、透析を受けてる患者さんも「自分で」選べる選択肢が増えればいいと思う >>324
インフォードコンセントを行ってる段階で「透析をしない」って選択肢を患者に勧めてる時点で異常な病院だけどな >>325
法的根拠がない同意書なんか存在しないわw
それ以上に証拠能力の高い別の意思表示の証拠がない限り
本人の意思として裁判で認められるよ だから透析なぜしてるの？
腎不全だからでしょ
腎不全は治らないのよ移植か透析しかない
透析止めたら死ぬの
つまり透析しなきゃいけない時点で終末期 >>321
せん妄？かな？
体の毒を排出できないと脳ミソにまわるから。
癌だけどさ、父親の最後あたり、まだ会話できてる時に、私が話す言葉を理解できなくて、
もう少しゆっくり話してよ。お父さんわからないわ。って言われたとき、我慢したけどあとで号泣したわ。 >>330
ないよ
安楽死を求める同意書があっても殺人とみなす判例があります >>329
逆に疑問だけど
本人が透析やめたいと強く望んでるのに病院が止める選択肢あること隠せっての？
その方が問題じゃないの？ >>327
そうなんだよねー
大体男の人に多いんだけど、自己投影してなんとしても生かさないと悪みたいな
病院のせいだとかくだまく人居るんだよ
でもさー終末期の患者を寝たきりになる治療したいから転院させてくれって言って
じゃあほかの病院が受けてくれるとでも思うのかと言う事を過信してる
どう転んでも終末期の近い人には選択肢は少ない
この旦那にこそカウンセラーが必要だった
日本の現場ってそう言う時に尊厳とか認めてないから厄介なんだよな
ホスピスと医療の間が無い >>336
なんで「透析をやめたい」って望むようになってしまったの？ >>318
ガイドラインに透析しないって選択肢は患者に秘匿せよとか書いてあるとでも思ってんの？
実際に透析しないという選択肢自体は存在する
これはガイドラインごときより上位の概念であるインフォームドコンセントの原則として
患者が治療方針（この場合は透析）を拒否する権利があるんだから絶対に存在する
それを存在しないかのように説明するほうが問題 >>308
あなたは？準備してる？
私はエンディングノートは書いてあるよ。 >>329
病院は透析をしないことを勧めていない
他院で透析していた患者のシャントが壊れたのでこの病院を紹介されて送られてきた
その時点で病院は可能な選択肢を説明したに過ぎない
クビにカテーテルつけて透析を続けるか、透析をやめて痛みに苦しんで2週間ほどで死亡するか
死ぬことを選んだのは患者 >>329
それが異常って患者の治療を拒否する権利を無視してない？ >>338
逆です。
安楽死、尊厳死が日本で同意書があれば認められる法的根拠をアナタが出さないと行けません。
挙証責任が逆
無い法律を出すことは不可能です。なぜなら無いんだから。同意書があれば認められると言う法律をアナタが出さないといけません。これは可能です。その法律があるって言ってる側なんだから。 透析してても限界がくるからなー
腎臓なんかやると酷くだるくて身体中痒く皮膚がボロボロになって
ステロイドで副作用だらけになって
長引くと緑内障で失明とか骨が腐るとかすごい事が起きてくるんだよな
怖かっただろうし、透析してても怠くて苦しかったんだろうな
そう言う患者が腎臓以外の病気とか骨折とかやると、そこから急速に合併症オンパレードなのな 病院が独断でやめるなんてこと100%ないわそりゃ
ドル箱やん >>345
誰も同意書に法的根拠ないと思ってないから
法的根拠ないなら同意書が存在しないわw
ソースないなら誰もおまえの言うこと信じないだけだ >>341
透析病院は他にもあるのにさ
ここの患者だけがそう言う「透析を辞めたい」って望む声が多いのは単に病院側の落ち度ですね >>329
透析しないよう「勧めた」ってソースあんの？
透析しない選択肢を勧めたなら確かに問題があるが、透析しない選択肢があることを教えただけで推奨してないなら問題ない >>349
やめたいと思う人が多いのが落ち度？
頭悪すぎ
やめたいと思うのは患者の勝手だろ >>348
「法的根拠」の意味解ってる？
その行為が認められる法律が日本にあるのか？ないのか？だよ？ 正直病院は透析して生かしておいたら大儲けできるからな
こう言う理解不足で大騒ぎになると
又透析しての強制延命復活で苦しむパターンが増える
あれも地獄これも地獄やねー >>306
倫理委に判断を委ねる案件やろ
それがガイドラインとして存在しているんだから逸脱してたんなら
そうなる可能性がある >>346
骨が腐るに泣いた。
つらいわ。一番楽にしねるのって凍死かな？ >>350
「透析をしないように勧めた」なんて言ってない
「透析をしないという選択肢があることを勧めた」だ。
日本語はしっかりね
意味が全く違う >>329
患者さんはこの病院に来る前からシャントが壊れたら透析を中止したいと希望していたって旦那さんが言ってる
1のソース変えればいいのに >>355
ほら答えに困ったね
俺の勝ち
そんな法律は日本に無いんです。俺は社会福祉士、ソーシャルだぞ。この道のプロですから。 >>313
倫理委が判断する事案
医療関係じゃなくても、個人の判断なんて視野が狭いことは社会生活で経験したことあるはずだろ 透析しながら仕事してる人も旅行行く人もいる
だから終末期じゃないって解釈してる人もいるけど
透析止めたら死んじゃうんだよ
時限爆弾抱えて生きてるようなものだよ
必ず週3日4時間かけて透析しないと死んでしまうんだよ >>359
ほんとのプロはこんなとこでバカ丸出しアピールはしませんw >>349
身内に癌で亡くなった人がいるので言わせてもらえば
直接は言わないが治療拒否は悪だ的な感じで親族に迫る医者
ぶちゃけ、ホスピス的な安楽死を認めてくれる病院を落ち度とかと言ってほしくないわ。 同意書を貰った後にちゃんとターミナルケアしなかった病院が悪いんじゃないの
かね
あまりにも苦しかったから、スマホで夫に訴えてきたんだろうし この患者はシャントが壊れたのだから透析歴は長いと思う
透析自体も苦しく、透析してても体が辛く、治癒せずに延命してるだけなのは良くわかってたと思う
クビにカテーテルだと透析患者でも重篤の部類に入るよな
重病で医者にかかった時に治療しなかったらどうなるかってみんな絶対聞くよな
今回も医者は 治療しなければ凄い痛みに苦しんで2週間ほどで死にます って伝えた
患者はその上で 辛い透析を続けても死ぬ より治療せずに死ぬことを選んだに過ぎない >>360
いちいち倫理委通さないと治療中止できないなら
そういう法律になってるはずだよね >>362
「同意書があればOK」なんてそんな法律は日本にない
同意書があってもダメなんて事例は沢山あるぞ？
・未成年の買春は同意があってもダメ
・自殺幇助も同意があっても殺人
・尊厳死、安楽死は同意書があっても禁止
少し調べたらいっくらでも解るだろ・・・ >>363
今回の患者は亡くなる前に相当辛かったみたいだから、そもそも全然安楽死になっていないのが問題だと思うよ 楽に死なせてくれる病院なら今直ぐにでも行きたいけど
この公立福生病院はそうではないだろう？ｗ 正直尊厳死も安楽死も認めず
延命しか選択肢が無い医療って行き詰まってるやろ
こういうのが叩かれるんだからダラダラ治りもしない病気を抱えて苦しみ続けるだけとかねーわ
いちいちあとからごねる連中メンドクセーから
他の病院に回してセカンドオピニオンまで含めて同意したら認めるようにしとけと 透析をしなきゃいけない状況になったら
強制的に透析になるのか？
しないっていう選択もあっていいんじゃないの？
結果は自己責任だけどさ >>359
プロさん。患者さんが持つ治療に対しての詳細な説明を受ける権利と、その治療を受ける、若しくは拒否する権利があることについてどうおもいますか。 >>357
「透析をしないという選択肢があることを勧めた」
この日本語のほうが意味不明だが
（複数の選択肢のうち）透析しないという選択肢を勧めた、なら理解可能だが 透析しないよう勧めたと同義
この場合病院側に問題があると思われるけど、勧めた、と解釈できるソースみたことない、示した・提示したとばかり書いてある
＞インフォードコンセントを行ってる段階で「透析をしない」って選択肢を患者に勧めてる時点で異常な病院だけどな
透析をしないって選択肢の存在を患者に教えたという意味ならば病院に異常性はなく、適切な説明 最初に受け入れたのが間違いだった
家族や親戚のいる奴には提示してはいけなかった この病院はまずヒポクラテスの基本から学んだほうがいいかと >>357
あんたの国語力ちょっと疑問に感じるわｗ
苦し紛れの言い逃れしようとしてるからだと思うｗ >>368
しつこい
ダメな事例があるってことはほとんどの場合同意書があれば大丈夫ってことだ
実際すべての病院で同意書によって治療の方針決めてる現実があるのに意味ないってお前の主張が意味ないよ 透析導入を拒否するのは容易ｗ
但し苦しくなって救急車を呼ぶ事になるｗ
救命措置として緊急透析ｗ
楽になるｗ
楽を覚えてしまい透析導入ｗ >>381
だから今回の場合はアウトじゃん
同意書がそもそも法律で認められてませんから >>322
＞元々完治しない病人だからね
完治しない病人はいくらでもいるけど
そして酸素外して死にますか、酸素つけて生きますか
とは、医者は聞かない 日本の医者はスイスとかオランダとかもうちょっと尊厳死や安楽死を認めている国の医療を学んだらどうだろう
安楽死をする前に意思の確認は何度もすると聞いたことがあるよ
若い患者ならなおさら、意思の撤回は織り込み済みでないといけない >>94
アメリカの慢性透析患者100万人いるらしいから保険会社の保険で支払ってるんじゃない？
腎臓移植が年間1万7千人（日本の10倍）でセーフティにもなっている
貧乏人は見殺しだろうけど >>300
するなら したいと言えって
ここが間違いすぎる
透析して生きることを大前提に進めてくのが医師だろ
わざわざ死を先の選択肢に並べるのは異常 >>382
意識混濁して、救急で手当てをしても手遅れの場合もあるかもしれない >>383
今回アウトかセーフは裁判しなきゃ結果はでないが
どう考えてもセーフだな
患者と家族が中止に同意してる証拠があって
撤回した証拠がない >>375
それなら本人の意思決定、選択肢の提示のために「透析をしないことを選ぶ」ことができますよ、と説明するのは異常でも何でも無いのでは？ >>349
ここの病院の患者だけか？
多いって言うのなら全国平均教えてよ >>390
なにいってんだ？
患者と家族が同意したら治療中止するのは合法なんだよ
もうバカの相手はこれで最後な >>365
だからこの患者はこの病院で透析治療なんか受けてないんだよ
他の病院で治療しててシャントが壊れたのでこの病院を紹介された
それで相談して選択肢(首にカテーテルか透析しないか)の説明受けて
透析せずにこのまま死ぬから最後のところはお願いしますと言って帰った
だからこの病院の透析患者ではなかったんだよ >>381
同意書の内容が公序良俗からかけ離れていると判断されれば無効とされる可能性は十分あるよ
今回は同意書の内容が履行されれば確実に死ぬことになるから、結果が重大な分相当内容が緻密でないといけないと思う >>368
社会福祉士ごときは資格取る前に習わないのか？
安楽死・尊厳死の違法性を阻却される条件は、法律ではないが判例があるだろ
ぐぐればいくらでも解説がでてくるぞ
限定された条件でのみ安楽死尊厳死は認められていると考えられているし、医学部なんかではそう教えてるんだがな >>391
その選択肢が今回の場合は自殺になりますのでダメです。
>>392
ニュースになってない 市立病院や町立病院は医者も職員もレベル低いぞ。
行くなら大学病院にしとけ。それか評判のいい民間。 >>393
違法です
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>388
自分で、乃至は家族を通じて救急車を呼べるのなら助かる確率が高いｗ
意識が混濁してたら自分では勿論呼べないし助からないｗ >>396
ないよ
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>372
透析しないと尿毒症になる、この苦しみが酷くて・・・
例えば干潮の砂浜に埋められ、潮が満ちてくると徐々に水没していくようなモノ
満潮になれば死んでいるんだなと理解してしまう状態で真綿で首を締めるように少しずつね
自らの意志で透析拒否をする人は、そうはいないんじゃね？
そういう人は、そもそも病院に行かないはずだけど、あまりの苦しさに救急車で搬送される >>395
お前、同意書に法的根拠ないって言ったくせに無効にできる可能性ガーって矛盾しまくり
最後までバカ丸出し 透析中止反対派は、相手が精神病んで自殺未遂してしまう程痛くて苦しくて辛くても自分が苦しい訳じゃないから
相手に選択肢を提示する必要無いと言えるんだよ
人によって痛みや恐怖の上限が違うのに
怖いよ >>403
おーい
この法律に反論してみろよ
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>394
その最後が不十分だったからこうなったんじゃないの
もっと苦痛を和らげることが出来ていたら患者の当初の希望通りだったんだし >>397
＞ここの患者だけがそう言う「透析を辞めたい」って望む声が多い
お前がバカなのは分かった
ありがとう >>403
法的根拠がないと言っている人は他の人だよ
ちゃんとID見て反論したらいいよ >>397
だめの根拠を教えてください。治療しなければ死んでしまう病気はほかにもありますが。なぜ透析の場合はだめなんですか。患者は治療についての情報提供を受け判断する権利があるはずだと思いますが 本人が同意書書いたんだろ？
病院はその辺りはちゃんとしているからな
病院の落ち度はない 最近もあったよね
座間9遺体殺人事件
自殺願望のある女性を集めて本人の同意の元で自殺の幇助をしたけど、殺人罪で起訴されたじゃん >>409
はい
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>399
延命治療中止が違法なら医者も遺族も殺人犯だらけだな
なんでそう説得力ゼロの主張できるのか
実際、どのぐらい延命治療中止が行われてるか知らんのか 透析拒否は安楽死じゃないよ
それは誤誘導だし、安楽死だと思って透析拒否をした人がいたとしたら
地獄に落ちたような塗炭の苦しみの中で亡くなっていったことだろう
だから本当に確認したのかね？となる >>410
ほいｗ
同意があってもダメな法的根拠があるのでドンドン論破ですわｗ
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>372
尿毒症は自覚症状がひどくて
死ぬまでじっとしてるのは難しいかと >>336
つらい やめたい と一時の感情に流される
それを引き止めない病院はおかしい なら違う病院で相談しますっていうことはあるが
自分は透析そのものがつらいよりは 食事制限水分制限入浴制限が苦痛
だからもう死を決めたら ドカ食いしてガブガブ飲んで終わりたいわ
温泉の朝食に気兼ねなく醤油かけて 風呂入って冷たいビン牛乳飲んで
夜は焼肉かすき焼きか ジョッキ並べて ←これをしたら死ねるが悔いはないな >>413
違う
同意書の存在そのものが違法
病院側がそんな同意を文書に残してるからアウトなんだわ
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>415
安楽死はいまのとこ違法だが
同意がある場合、延命治療中止はその法律に当てはまらないんだよ
アホ >>401
東海大学安楽死事件 川崎協同病院事件
判例あるかないかも調べられないのか 透析って身体的に苦痛なんだね
時間の拘束が苦痛なのかと思ってた 徐々に水没していく時は妖精が耳元で囁いてる感じｗ
クボクボクボって小さな音が聴こえて来るｗ
肺の中で水が移動したりしてるんだろうｗ
溺れる瞬間は結構一気に来るｗ
誰もが死を意識すると思うｗ >>414
その辺りは病院は責任追及されたくないから
書面取っているだろうよ >>420
ならその法的根拠と判例を出して
>>421
それは同意書を交わしていない事件でしょ >>419
同意書が違法なら日本の全ての病院は違法で医者は犯罪者だな
アホ >>384
癌の進んだ患者に化学療法やっても完治は難しいがそれでもやりますかとは聞くだろ？
医者は可能な選択肢を説明しただけ
選ぶのは本人
だから延命措置の機械をつける前に、週末治療遺言とかでどうしたいか本人が決めておくべき
一度つけちゃうと医者にも家族にも外せないからね >>424
だからその書面がアウトなんだってｗ
この病院は顧問弁護士が完全にアホなんだわ >>426
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 癌もそうだね
抗がん剤治療が苦しい
無治療を選び自宅に戻る
しかし痛すぎるし家族も見てられなくなる
救急車呼ぶ＝助けてくださいってことなんだけど
死にそうな時に慌てて呼ぶもんだから
受け入れ先がすぐに見つからず
容体悪化して死
残された家族は誰かのせいにしたくなる
救急車のせい
受け入れなかった病院のせい >>415
こういうスレでもネトウヨって言葉使う人って「w」つけるんだね 透析学会が反論しているということは、この病院の同意書は透析学会のガイドラインに沿った内容になっていないということ
となると、やはりこの同意書に限っては公序良俗に反すると判断されてもおかしくなさそう >>425
判例ってw
延命治療中止は日常的に行われてるよ
モメた場合に裁判になるだけで普通に合法です そもそも本人が拒否してるんだから説明した上で中止するしかないだろ
再開の意思を示そうした時期には手遅れだったってだけの話
例えば根治可能な癌の治療を患者が拒否した場合、
ガイドラインから逸脱して未治療になると思うけど担当医を殺人罪にすんのかって話 >>426
逆なんだよ
同意書をとらないでやるんだよ
同意書をとらないでやればセーフなんだわ
この意味が解らないだろーね >>434
だからダメだってｗ
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 尿毒症の物質によりうつや正気でなくなることがある
透析病の患者から同意書を得た、正気であったというのは、うーん・・・
しかも今回の患者は、自殺の恐れがある抑うつ性神経症と診断され
自殺未遂が3回あるわけでしょ
なんか現実から乖離した形式論でずるいことを言っている人がいそうだわ 透析始まった2013年の初っぱなからやらかしてるから
めんどくさいというより、この外科医のミスだろな >>433
それは同意書なんて交わしない行為
いいかい？
同意書を交わすことがアウトなの >>346
ステロイドは使わない
が カルシウム流れてくから骨密度下がる→骨折リスク
カルシウム摂取すると血管の石灰化でハイリスクに
リンが排泄できなくて副甲状腺が異常になったのはオイラ >>412
治療しないことが自殺になるなら寿命ってなんでしょうね。その法律で裁かれた医者の判例でも貼って見てくださいよ。 >>415
>>423だった、申し訳ない。あんかみす >>442
本当に頭悪いなｗ
同意書の存在が「自殺の確認」なんだよ
同意書なんて交わさずに毎回、毎回、意思確認をすれば良い話 本人が治療したくないって言いだして
それを医師に伝えて病院側と書面をかわしている以上
病院の落ち度はないと思うわ
何がしたいんだ？
透析が嫌だという人に透析強制したいのかよ？ >>443
法的根拠を出されて反論できないだけねｗ
君は同意書があれば認められる法律を対抗で出してくれたまえｗ >>406
末期になった状態で強い鎮痛剤を使うと心臓や体が耐えきれずに死期を早める
この患者の場合は旦那がそれを嫌がって緩和鎮痛剤を使って欲しくないって言ってたんだってさ >>425
違法性が阻却されるには、〜〜〜という条件があるが、今回の事件はその条件の中の同意の明示とかがないからアウト有罪
ってなった事件はね、逆に言えば、〜〜〜という条件を満たしたら違法ではないって裁判所は判例出したことになるんだよ >>446
同意書が自殺の確認になって違法とされた判例は？w >>447
ダーメ
そう言う同意書の存在が自殺幇助になります
同意書なんて交わさずに、毎回、毎回、本人の意志確認をすればOKです >>446
形の残らない意思確認になんの意味があるのか教えて。いくらでも捏造し放題じゃん。 >>451
ほい
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>450
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 やべーｗｗｗｗ
完全論破しまくって気持ちいいｗｗｗｗ 本人の同意をとっても、ふぁ？？？があると遺族から訴えられるよ
そこで夫にクギを刺してあったんだろう
わかったうえで用意周到ということじゃね？
そしていまさら訴えようとしても遅いんだよ、無知なのが悪いというやり方だったのかな
そうだとしたらえげつない話ですわ >>452
何がダーメだよw
裁判で明らかにしろよ阿呆w >>454
それは判例じゃないし
今の法律では延命中止は安楽死と違って自殺とはされないってば
だだっ子かよw 同意書があれば認められるのなら座間9遺体殺人事件なんて無罪になっちまうだろｗ
同意を得ての自殺幇助になっちまうし 無茶苦茶苦しいですよ、溺死と同じですからね。
それでも中止しますか？
とは言わずに苦しかったら緩和しますよとだけ言って
同意書をとったらしい。
しかもその緩和は十分になされず、結局溺死。 >>461
同意があってもダメな判例はいっくらでもありますよｗ
挙証責任が逆
同意があればOKの法的根拠を出してくださいね
刑法第202条で嘱託（同意）殺人罪となります（「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ，又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は，6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する」。 >>455
違法性阻却事由（いほうせいそきゃくじゆう）とは、通常は法律上違法とされる行為について、
その違法性を否定する事由をいう。
通常は嘱託殺人とされる行為について、その違法性を阻却する条件が判例ででています >>422
４時間じっとはつらいが マイスリー飲んで寝てすごす
それよりも食事制限や1日800CCの水分制限のが堪えるよ
増えたら透析ひく量が増やされ そうするとこむら返りで悶絶 >>466
そこに殺意があったかなかったかってのも重要なんですけども >>449
なるほど
それなら少なくとも家族は緩和ケアに同意していなかったということになるね
結局最後は透析再開を望む患者に対して医者はその場で鎮痛剤使ってしまったのだから、その際に家族の同意も得ていない
医師と患者本人と家族の意思が一致していないと尊厳死や安楽死を進めてはいけないね >>466
根拠は実際に延命中止が日常的に行われていて
殺人になってないことだ >>449
奥さん苦しんでるのに奥さんの意見は聞かずに
旦那の意見をきくの？ >>301
助からないと思う時点が個人で異なるからじゃないの？
自分もいずれは死ぬ病気でもう治ることはないけどこの時点をもう助からないと思うかいよいよ自分で呼吸するのもキツいってなった時点で助からないと思うか 早い話
金無いから 止めたいと 家族了解なら 良いじゃん！
週三回透析 末期 生きたくても 残念ながら！ 確かにDNRの確認とることはどうなの。それも自殺幇助になるとか言わないよね >>472
意識混濁で聞けない場合もあるからなー
その時には配偶者か家族の意志が優先されるね 安楽死は認められてないので、その理由を絡めてくると自殺幇助で犯罪だよ
本人が同意したので殺していいなんて成り立たないよ
だから担当医は、まわりくどく治療を受けない権利としている
スレの流れ上において安楽死で話を組み立てたけど
そもそも透析拒否は安楽死ではないので、無知を貶めようとする人がいる世の中ってことですね
誘導怖いわー、恐ろしいわー >>464
>>465
>>467
>>471
逆に聞こう
法的根拠のある同意書ってなに？
行政でこのフォームを使ってくださいねって同意書のテンプレートが必ずあるからね。
弁護士、行政書士が使うやつ。
PDFで貼ってみて 自殺は罪じゃないだろ
人が死ぬのを助ける=積極的に手を貸す と一種の殺人になるから罪になる
でも自殺したい人を説得して翻意させないからって罪にはならん 無理矢理延命させてたら、それはそれで訴えられたかもしれん
ふざけんなバカ
夫婦共々地獄落ちろ まあ長谷川豊みたいな医者もいるだろうなとは思ってたけど
実際に病院ぐるみで思想実行するとこが出てくるとはね
しかもそれを擁護する声も多数とか
日本が中国以下になっていくのも景気悪いせいか、
竹中・安倍政府の洗脳が完了したせいかな >>474
カネはかからん
障害医療で他の科も負担なし
この患者 簡単に考えてたら止めたら想定外に苦しくて やっぱり続けたい 続けてれば良かった と悔やんだんだろう 例えば・・・
・財産の相続権
・借用書
・特殊検査・治療説明及び同意書
法的に定められたらフォームが必ずあります。
「治療を拒否する同意書」を出してくださいねｗ 筋萎縮症（ALS）の患者に
胃ろうチューブ抜く選択肢があります、死にますけど、どうしますか
気管切開チューブ抜く選択肢があります、死にますけど、どうしますか
と聞いた医者はいないんじゃないか？ >>483
なんでめっちゃくちゃなの？
同意書があれば認められるんじゃなかったの？
早く同意書のフォームだしてくれ
俺は病院勤めで18年だが一度もそんな同意書を見たこと無いけどなｗ >>479
なんでおれかみつかれてんの？座間の例えおかしいっていっただけなのに。 医者は患者が助けて下さいって言うから助ける
これこれの方法がある中で、患者がこれでやって下さいと言うからそれでやる
患者が治療を望んでいないのに無理やり治療できないだろ
治療や手術をせずにQOLを重視して死ぬことを選ぶ人もいる
それを自殺幇助って言ってる奴、頭おかしい >>488
座間も同意得てるよ？
メールやTwitterのやりとりで確認とれてる
それでも違法
なぜならこの国では同意があっても自殺幇助はダメだから >>2
違うよ
そもそも「導入しない」というオプションは元々ある
「保存療法」という立派な名前もある
透析患者とて、発見時期に応じて「いずれは透析でしょうね(今は導入しない)」
「透析してもいいと思いますがね(今は導入しない)」
という時期を経て透析導入してるのが普通
いったん導入すると、腎機能は完全に失われて中止はできない
とはまったく別の話だよ >>486
気管切開するか、自力で呼吸できなくなったらそこで死を受け入れるかの選択は患者の決定にゆだねられているよ
実際気管切開しないという選択をする患者も多い >>489
そうだよ？
その通り
同意書があれば自殺幇助が認められる理由にならないけどなｗ >>478
同意書が取れているんだからそれが全てだとか、完治しない病気は治療するなとか、完全に健康な人の戯れ言だなとは思うね
今回の事例では透析中止まで意思の確認をもっと行うべきだし、医者が全て一人で判断しているのもまずい
よく出てくるような他の病気で亡くなる人にやっていることを尽くしていないと思う >>487
18年病院勤めして今まで治療拒否する人に会ったこと無いん？
有るなら、「自己責任で私は退院します」とかの同意書とるとこも見たこと無いの？ >>447
生きますか？、死にますか？の選択を突き付けて、確認なわけでさ
治療しますか？、殺人しますか？に置き換えられかねない
透析しないと確実な終わりがくるからね
今回のことは、そもそも診療所は治療継続のために病院を紹介している
15分程度で終わるシャントを選ぶか、安眠を選びますかわさー
なんかいきなりだよね
まずはシャントを確保して現状維持を優先
生きますか？、死にますか？の選択の話しは後日にするべきことじゃね？ >>1
飢餓と狂気と暴力が支配する未来、怖いよ…。 >>492
自殺幇助と言うのは命を奪うのに積極的に手をかすこと
座間の事件なんて殺してバラバラにしてるじゃん
医者が頼まれてもいない治療をやらなかった件と
座間の殺人を同列に語ってる時点でアレな奴だな >>489
＞患者が治療を望んでいないのに無理やり治療できないだろ
シャント再建に病院に来たところ
医者が唐突に死の選択肢もあることを伝えた
本人が死にたいと言って病院に来たわけじゃないよ
透析が辛いと思ってるところに「じゃ、死ねば」と言ったも同然 ここまでのまとめ
・同意があってもダメって法的根拠は刑法第202条
・同意があればOKって法的根拠は無し
これが答えだね
俺の完全勝利
同意があればOKって法的根拠を出さなきゃ勝てませんよ？ｗ >>489
治療を望んでいるから診療所は病院を紹介したわけじゃん
シャントがつぶれたことによってさ
診療所では治療を望んでいたわけよ
それなのに病院から戻ってきたら考えが変わっていた
本人は初めから透析拒否していた？
それなら診療所に通わないし、病院にもいかないんじゃね？
なにがあったんだろうね
誘導があったと思われても仕方ないんじゃね この18年勤務の先生答えられない質問無視してくるわ。 >>494
同意書がぁーって騒いでるけどざっと病院と同意書で検索した限りは絶対に法令のテンプレ
使わないといけませんなんてどこも書いてねーぞ？
社会福祉士は行政の同意書テンプレあるだろうが医療関係は「院内の正式な文書」として
形式整ってたら問題ねーみたいだが？ >>503
つか、結果積極的安楽死は同意書だけじゃ出来
ませんよということが言いたいのか？ >>502
シャントが潰れて首のカテーテルでやるしかなくなった
本人は前から首のカテーテルになったら透析は中止すると旦那にも言ってった
医者に首のカテーテルは嫌です、透析は中止します って言ったら
それを選ぶと 凄い痛みに苦しんで2週間ほどで死亡しますよと言われた
患者は中止を選択し、最後はお願いしますと言って家に帰った 自殺幇助だーって騒いでる人は病院勤務なの？信じられない 1VYcaCKL0はそもそも何を主張したいの？
患者が拒否しても無理やり透析すべきってこと？ >>506
？
そもそも論で同意書なんて法的にみとめられてすらいない
>>507
「同意書だけでは」ではない
同意書で事前に取り交わしてること事態がアウト
そんな尊厳死を認める法律は日本にない >>510
ここまでのまとめ
・同意があってもダメって法的根拠は刑法第202条
・同意があればOKって法的根拠は無し
これが答えだね
俺の完全勝利
同意があればOKって法的根拠を出さなきゃ勝てませんよ？ｗ 死なせてやれよ。
生きる権利はあるかもしれないが、生きる義務はないよ。死ぬ権利くれてやれ。 透析を受ければ生きられる、のは終末期じゃなく
透析をしても早々に死にます、が終末期じゃないの
この人は透析続ければあと4年は生きられたんだろ
同意取ったとしても、再開しようかな、って直接数回言われてる段階で、再開しなかったのは
この医師自身がしたくなかったから
でなきゃ
「したいならしたいと言ってください」なんて言い方はしない
「再開したいですか？」と尋ねればいいだけ
返事を待たず「逆に・・・」と自分の望む選択肢に誘導
そもそも
「再開しようかな」数回と
「逆に、苦痛が取れればいいの？」の最終局面まで
タイムラグがあるだろ
「正気の状態（同意書の意思）を尊重した」って言ってるが
「撤回できるなら、再開しようかな」の数回が、正気を失くした朦朧状態の発言とは思えない
撤回できるなら、って女性の台詞もなにげに怖い
撤回できないと思って（思わされて）たのか 死にたい死にたくないって、コロコロ変わりながら、
苦しみの中に僅かな喜びを見出して生きる、弱いけどそれが人間
この女性は中止を決めて初めての重篤化
本人が言った通り、そんなに辛いとは想像できなかったんだろう
一度再開して、生き延びて、やめたらどんなに恐ろしいか知ったうえで
改めて家族と話し合って決めたって何も悪いことはなかったのに
傲慢な病院と医師の手であっさりと葬られてしまった 大量殺人は、逮捕して死刑にした方がいいんじゃないの？ >>514
>>516
そこは否定してないだろｗ
好きにすればいい
事前に同意書を取り交わし、それで動いてる事が違法なの >>512
法令等により説明同意文書の書式が公的に規定されてる場合もあるぞ？
それに準じれば公的文書にもなりうるものなんだが
お前の中の公的文書って行政が全部テンプレ用意してるもんなの？ >>513
そもそも病院って同意書をとるのは保身、何か問題があったとき、訴えられたときのためにとるのであってリスクマネジメントもかねてる。それをとらない、いらないいってる時点で主張がガバガバ過ぎる。 >>489
この女性は鬱病だったんでしょ？
そういう人に精神科医の同席もなく死ねるよ？って選択肢を提示してるのがまずおかしい
ご主人も胃に穴が開くほどのストレス下にある状況でまともな判断力があったかもわからない
途中で治療を続けようかと意見が変わった時の対処が杜撰
死ぬ過程で苦しさを味あわせている
治療を止めたら死ぬのは理解していたかもしれないが苦しさは理解できてたのか不明
自殺幇助とまでは言わないけど病人の一人としてはやっぱり怖すぎるのは確かよ
この先生の前じゃ弱音すら吐けないじゃん >>517
自分で治療再開を申し出たら良かっただけだろ >>519
お前の論法で行くと世の中の病院すべて違法になってて草 治療希望ない人を手足拘束して無理矢理治療しても訴えられるだろうし、診療契約を解除するしかないのか？ 一般人でも、あーもう死にたいなと思うときはあるじゃん
思うのは自由なんだけどさ
そう思ってしまったら確実に死なないといけないの？恐ろしいわー >>510
いあ
本人が拒否したなら透析はしなくていいぞ？
本人の意志だし
同意書を事前に取り交わしてそれ動いた事が違法なの。
看護師
「先生！あの患者さん苦しんでますがどーしますか？透析の再開の確認をとらなくても良いのですか？」
先生
「事前の同意書を取り交わしてるし再開しなくていいだろ」
これではダメってこと
最終確認を本人からとらなきゃ >>508
＞医者に首のカテーテルは嫌です、透析は中止します って言ったら
どこソース？ >>520
>>521
>>524
死に直結する同意書はダメ
刑法第202条に書いてます
尊厳死すらダメなの 医療行為自体が、傷害罪とかの違法性を阻却する要件を整えてないと違法になる処置多いからね
透析なんか人に針ぶっさすわけだから傷害罪だよ
その違法性阻却要件に、患者の同意ももちろん必要とされている
患者が透析しないって同意書で明示の意思表示してるんだから、撤回を明示の意思表示されない限り
透析するほうが違法だわ >>530前にも書いたけどそれじゃあDNRとれないじゃん 本人が治療止めるって言いだして実行したんだろ？
苦しければ他の病院へも行けるし
この病院の落ち度はないだろ >>512
下
これの4は何時確認してどういう形で残す
のが適切なんだろうな
単なる質問
病院勤務じゃないんで
名古屋高裁の「安楽死」許容6要件
1不治の病，
２（死苦の）苦痛，
３死期が近い，
４本人の明示の意思表示（同意），
５医師の手による，
６方法の妥当性〕を提示 >>527
透析って尿毒症を即座に治せる魔法の治療法なんだな
へースゲー >>532
とれるよ？
最終確認で
今回の場合、事前の同意書だけで動いており最終確認をとっていない >>522
それじゃあ他の病院へ行けばよかっただけじゃないの？ >>535
いきなりはならないよ
事前に兆候あるし
当たり前じゃん
そこで最終確認とってない >>523
治療再開しようかなは何度も口にしている
それは担当医も確認しているようだよ
でも苦しいのが嫌なの？という話しにすり替えた疑いがある
なおかつ苦しさが取れればいいの？ってさ
この話しになると、なんか怪しくなってくるね
だから「本人の同意」へと論点を移動させるとなってくるんだろう
今回、騒動となっているのは、ゴールポストが動いているようにも見えるのが問題だからだろう >>530
治療を拒絶する同意書は患者の権利として認められてんだよ
それを再開する権利もな
治療拒絶する同意書を病院が跳ねのけて強引に治療したら大問題だっつーの
ちょっとググればそこら辺はボロボロ出てくるんだがお前本当に社会福祉士？ ガン患者の終末施設でもないだろうに
「止めるのはどうでしょう、おおむね死にますが」 って？、すげーなそれ >>527
女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」
＞と数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、
＞苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」
＞と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
最終確認して、透析再開じゃなくて苦痛緩和だけ希望された >>533
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医らの主張はこうだ。
糖尿病などに起因する腎臓病の患者に対し、十分な意思確認がないまま
透析治療が導入され、全国の患者数は約33万人にまで増えた。その一方で、
患者は治療による苦痛を受け続けている――。
「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする信念から、
治療中止を患者に提示することを思い立ったという。 >>536
いや論点ずれてる
「死に直結する同意書はだめ」
って自分でいってるじゃん。DNRとるタイミングが今死にかけている時だけだとでも思ってんの？ >>534
俺はペインクリニックにもいたが同意書だけでなく、何度も何度も本人に説明の後に確認をとってる
それでええんよ
そんな難しい話じゃない
同意書があるからOKでその後を放置したらダメってこと 最終確認？いつまで確認するの？死ぬ1秒前まで1秒毎に確認する気？気が変わるから？ >>538
あのさー腎不全から尿毒症発症してるから透析するんだよ
すでに尿毒症の患者に対して兆候ガーってなんだよ >>539
治療しようかな？じゃなく
治療してくださいって言ったのか？ >>523
>>515 に書いてるだろ
再開しようかな、と数回話されてる医師の対応が利己的なんだよ 死にかけの状況で新たにDNRとれるの？
家族に以前のDNRの方針でOKかは聞くだろうけれど。 これは遺族がおかしい
だって病院には確実に今後の収入が見込める透析を止めさせる理由が無い
むしろ、状態や患者の気持ちを考えずに一律に透析を選択させようとする医師会がクズ 最終確認ねー・・・
地獄のような苦しみの中で、生きたい？、死にたい？と聞かれ
それに答えたとして、正気なのだろうか？ >>92
無料の無線ランを設置している透析医院もある。 ＞「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする信念から、
＞治療中止を患者に提示することを思い立ったという。
信念で、２０人ぬっ殺した >>380
大量にレスしてる割にはまともな反応ないでしょｗ >>545
それを病院として同意書として保管してん
でしょ？
口頭が良くて同意書がダメって、それこそ
おかしい >>537
そういう判断力がこの夫婦にあったかどうかすらわからないじゃん？
病人本人も家族もこのまま治療を止めて死ぬ事もできますよ？が全ての苦しみから逃れられる魔法の言葉に聞こえる心理状況だったかもしれないよ？
そこを外科医だけの話を聞いて決めてしまうのが怖いんだけど？ >>553
じゃあどう素人か医療従事者でもない社会福祉士が説明してくれよ
大勝利なんだろ？ 本人は透析再開しようか堂々巡りで決まらない
夫に相談したくても手術中。1日待とうとしたが、
急変して死んでしまった
こんな流れとじゃないか？ >>550
医師と意思の疎通が出来ないなって思ったら
さっさと別の病院へ行けばよかっただけだろ >>561
説明しても素人にはムリかなｗ
>>559
法律でそうなってるんだから仕方がない ID:1VYcaCKL0 が頭悪すぎて笑える
早朝からこんなに真っ赤になってる馬鹿って久しく見ていない >>564
素人に説明するのが社会福祉士のお仕事じゃないんですかー？
職務怠慢だと思いますー >>560
判断力がないのに署名捺印する方がどうかしているだろ
他の病院へ行けばよかっただけ >>564
下
地裁は司法だよ
あなた自身が同意書を取ってると言ってるから
病院は必要なんだろうな
その後の運用は色々有るだろうけど こんなに苦しいなら再開しようかなと何度も口にするってことは、それ再開して欲しいじゃね
気持ちを汲めばね、もう真実は闇の中だけどさ
とりあえず担当医も夫も何度も聞いているということはさ
マジで地獄の苦しみだったということだろう
担当医の言い回しだと心を折りに行ってるようにも見えるよね
なに考えを変えようとしているんだよってさ たぶんこの医者は朝鮮人
動機は戦前の恨みと反日教育 鬱病ﾃﾞﾓﾃﾓﾀﾞｯﾃねーちゃんに一番必要なのは精神科医だった気もするな
医者もこんなの相手にしてたら鬱病になりそうだ この病院もなんでまたわざわざこんな危ない橋を渡ったかね？
医師の独断なのか病院の経営ぐるみでの合意がスタッフ側にあったのか？ ほかのソースで(「命諦めろ」と聞こえた提示 透析中止を拒否した患者親族が受けたショック毎日新聞)
これを読んでいて、脳死ですね、もう生き返りませんし
ドナー提供しませんか？
とは、家族に軽々しく言えない現場を連想した
「死を持ち出す」話って医療者なら日常でどうってことないけど、
フツーの人には早すぎた
それくらいセンシティブな話題ってことを
フッサの医者はわかんないんだろう。あるある話 うむ。
実は、精神科病院は死亡退院が多いのです。
1ヶ月間で1500人
（1年で約18000人）の患者が
死亡退院している
にも関わらず、厚労省はその実態調査を行っていないことも分かってまいりました。
また、長期入院も精神科の特徴です。 >>548
おまえに真面目にレスすると思ったのか？
どうしてそう思った？
おまえの主張に沿うと正確に答えるべきだ
なおかつ答える際に間違いは許されないからな
誤魔化したり逃げるなよ >>568
判断力があるかどうか自分では解らない場合だってあるだろうに
治療をしない選択をする人に対してもっとちゃんとした手順を作ってから進めて欲しいわ
患者なんて毎日葛藤してるわよ
死ぬのも痛いのも苦しいのも怖いし家族の荷物になるのも怖い
精神的に不安定になるよ？ >>59
惰性で人工透析をすれば長く苦しんで悲惨な最期を迎える。
ガイドラインの「終末期」の話をするが、透析患者の
終末期の状態知っているのか？ 糖尿病はこれからも増えるでしょう
透析も増えるでしょう
長生きが普通になります
100歳超えも何十万人になるでしょう
今から議論しておくことは良いことだな >>577
何が逃げるなよだw偉そうに何様だよ
オマエ何も答えていないじゃねーかよ
「治療しようかな？じゃなく
治療してくださいって言ったのか？」
答えろよ >>580
ね
じいさんばあさん親が健在ならね
しつこく聞いて病院に嫌がれるかもだが >>563
死を目前にそんな強い意志を持ち決断と実行できる人なら
精神不安定で自殺未遂数回になってないだろ
ここに至るまで長年の闘病でボロボロになってるんだよ
医師と病院がこの女性の気持ちに最期まで寄り添ったとはいえない >>573
立派な設備はあったが担当医を見つけられないでいたって話はあるね
そして見つかった後は軌道に乗っていたはずが、なんか出てきたみたいな
なにがどうなってたという、そこらへんから事情があることなのかもしれない >>578
だから本人だけじゃなく旦那も一緒に説明聞いて判断してる
1週間の間に福生が2回、前の病院が1回、意思を確かめてる
これ以上誰に何をしろと言うんだ
本人と家族が決断出来ない命の判断を他人の誰にやらせるつもり？
医者にはそんな義務も責任もない >>581
なに誤魔化して逃げているんだよ
おまえは、そういうやつで確定ということだね この医者真面目すぎる。
俺なら機械的に延命するなあ。
どんな処置､治療でも機械的に延命する。目的は俺様の保身。
病院はそもそも命を助ける場所。いやなら病院に来なければいいだけだし。
死にたければ家で死ねよ。他人を巻き込むなよ。 最近は何だか、日本の世の中が戦時中みたいだなって戦争なんて経験してないのに思うよ。 ココ数年で20人は流石に多すぎると思う・・・
どんな説明をしたのか気になる 透析をやめたら短命なのはわかるけど
やめたとたんというかやめたその場で命を絶つというのが多く重なるのは問題があるといか
途端というところに何かある気がする 病院も続けたら儲かるんだからあえて止めるというのは普通に患者の意思尊重じゃないの
なんのための会議なんだ
じじいがゴネて金欲しいだけだろw
当日ストレスでぶっ倒れてとか胡散臭いしな >>587
何も答えず逃げているのはオマエだよw
「治療しようかな？じゃなく
治療してくださいって言ったのか？」
この問いに早く答えろよ 僕が勝手に感じて思ってる事
医療機関は確実に意図的な殺人を犯している クレーマー事案だな
1999から自殺未遂3回ってちょっと これ病院側が透析を継続することになぜか消極的であるとしか思えないんだけども >>586
多分当日変なメール入ってたからこれ使えるなとピコーンときただけっぽいよね
紛れもなく本人と家族が判断したことなのにw 少しの時間でも真っ当な時間を生きたかった病院など行くな！！
これが答え >>594
おまえのやり方に合わせてやったのに
笑って誤魔化して逃げることしかできないのかよ >>580
透析をやめてホスピスで緩和ケアが整う方向に期待したいな
放置じゃあんまりだし。自然死を受け入れる話だし。
どっちがコスト高かはしらんが。
透析医の団体は反対するだろうがw >>586
そこに精神科医を入れて欲しいと言っているんだけど？ 完治しない病気で苦しい治療に負けない！と頑張ってはみても心身ともに疲れて家に帰りたいと言う
どうせなら自宅で最期を迎えたいと言う
しかしあまりの苦しさに家族は救急車を呼んでしまう
また痛い治療が延々と続く
家族はお願いです助けてくださいと医者に言う
本人はもう苦しいだけなのに
家族は弱気になるな！頑張れ！1日でも長生きして！食べなきゃダメ！と励ます
最愛の家族も苦しみをわかってあげてない
医者や病院を憎むよりまずは病気を憎むべき 患者が治療を拒否したら、たとえその治療をしないと死んだしまう場合であっても
その治療をしなくてもいいのなら、安楽死につながるかもね。
その治療をしなくても死なないのなら、安楽死につながらないからいいんだけど。
患者が治療を拒否した、ということを錦の御旗や大義名分で挙げているけど、
死につながるかどうかは大事な分かれ目だと思う。
最後に助けを求めているくらいだから、その治療をしないと死ぬってことを
きちんと説明してなかった可能性があるよね。
死ぬ可能性もあるけど対症療法で助かるかもしれませんね〜、とかね。
それとも、患者が死んでもかまいません、とか言ってたのかな？
この事件は不作為による同意殺人で刑務所行きという可能性もあると思うから、
今後も、透析という命に係わる治療をしないのなら、病院は患者の拒否を映像と
音声で記録しておいた方がいいと思う。 >>396
社会福祉士じゃないけどぐぐったらこんなんしか出て来なかったわ
>「安楽死」の殺人罪で起訴され、最高裁まで闘った医師がいる。事件が起きたのは1999年。須田セツ子医師は2002年に起訴され、2009年12月に最高裁で有罪が確定した。
>日本の医療界において、安楽死の殺人罪で起訴され、唯一、最高裁まで闘った医師は、彼女一人だった。
https://president.jp/articles/-/24166?display=b
診療拒否してるのに、命に関わるからって拉致監禁して治療するのはNGだから尊厳を尊重しましょうって程度で
安楽に死ねるようにトドメをさしてあげるのはダメなんじゃないの >>591
だって腎臓はもうお先に死んでるわけだし。そこを代替するにが透析という延命手法。
極端な話、災害一発で透析できない場合も過去にあったわけで。
電力はもちろん、きれいな水が大量に必要で。
優先的に安全な地方に搬送されるけどさ >>604
精神科医なんて病状から薬とか処方するだけじゃん
ケアとか散々やって来た結果だろ
神じゃないんだから治らんよ >>596
そこまでちょっとｱﾚな人にあなた治療を止めたら死ねますよって言葉がどう届くか考えて欲しい 乱暴に総括すると、
自殺したがってる人を見てもそのまま放っておく感じかな？
エキストラならともかく、プロが。 >>610
それもわかるんだけど、自殺の根本の原因は透析だとかじゃないんだろうなって思ってさ >>609
この患者の精神状態を治す為に居て欲しいんじゃなくてこの人がその時にまともな判断を下せる精神状態かどうか見て欲しい
自分だったらそうして欲しい >>1
透析医療は患者負担はなく病院はウハウハ儲かるのに真面目な外科医だなｗ >>589
ここ二三十年の政治行政の在り方は、上級国民にとってはこういう国にするのが目標だったということか・・・な？ >>613
精神科はそういうのはいきなり診断下せない
最低でも半年は経過を見てないと。人も全然足りないしね
やるとしたら、自分でまず精神科に「まともです」と診断書書いてもらって
それの有無を同意書の条件にするくらいか？ 病院側が、「患者さんは治療をしなかったら死ぬことをきちんと了承していました」
と言ったら、一義的には患者側に責任があるということにできるだろうね。
病院が、死ぬことをきちんと説明したのに患者が治療を拒否したのだから。
映像と音声、少なくとも会話のやりとりの音声があれば大丈夫だろう。
でも病院はそれは言えないだろう。不作為による安楽死、ということになるから。
さらに、病院側としては、治療再開の要請をはねのけた経緯も説明する必要が
あるだろうね。死に直結しない治療の再開ならともかく、死ぬんだからね。 団地育ちだったり19ででき婚で1999年に重度のうつ病と診断され自殺未遂3回って生い立ちや旦那に原因があるんだろうと思ってしまうよな 死んだ女性は透析に必要なシャントが使えなくなってたから再設置手術が必要だった
しかしシャントは血流が安定するまで数日を要するわけで
透析再開意思の当日に手術したとしても穿刺には尚数日を要するためどのみち助からなかったね 産廃始末してもらって有難いだけだろに
年金当てにして生きてるゴネタカリ遺族醜悪すぎだろｗｗ >>613
＞自分だったらそうして欲しい
精神科医が、「あなたはまともな判断を下せる精神状態ではありません」と
いったら、あなたは納得して決定を先送りできるのですか？
承諾書へのサイン捺印を正常な判断とするほかに方法はあるまい 自己不摂生の透析なんて全額自己負担にしろよ
そーすりゃ遺族も早く死んでくれてよかったと思うだけだろｗ 透析ちゃんと通院できれば基本的に大丈夫だけど
通院やめれば１週間で亡くなるなんて癌とかより逆に大変だね
災害とかで行けなくなったら命取りだしな
癌て大抵の場合は既に20年以上前から体内に癌細胞出来てて
それがゆっくりと進行して年取って腫瘍になったりする病気だし 透析費用１年で１千万円だからな
もちろん保険適用されるけど保険財政的には大赤字 >>619
＞不作為による安楽死、ということになるから。
この判断が誤り。単なる病死であり、安楽死とは関係ない。 >>612
透析患者はおかしい人が多いという人いるんだけどさ
ここを伏せて話を進めるのはウソをついていないという汚いやり方なんだよね
尿毒症はうつになったり正常ではなくなり判断が乱れてくるがあるわけで
だから「正気だった」とするのが、そもそも一般人を誤誘導しかねない
つまり精神病で片づけるのも、無知で誤解したやつが悪いという
ずるいトリックが仕込まれていたりする >>565
事前同意書とDNRは別物でしょーが
>>569
同意書と言っても様々だからね 同意書をとっても同意書のみで判断したらダメってことね 8月7日 前の病院で透析
8月9日 シャントが潰れたので紹介されて福生へ。選択はカテーテルか透析中止
以前からシャントが使えなくなったら透析中止しようと思っていたので
中止を決めて意思確定書にサイン
外科医は看護婦と夫を呼んで更に患者の意思確認 夫、中止を承諾。入院せずに帰る
前の病院は透析を再開するよう説得するも意思は固い。危険な状態で時間がない事も伝える
8月10日 福生の腎臓内科医と面談。透析しない意思は固い。最後は福生でお願いと言って帰る。
8月14日 容体悪化。入院。
8月15日 夕方 苦痛が増して透析しようか迷い出す。外科医が数回話して
するなら「したい」と言ってくれ。(同意書があるので、はっきりした変更の意思表示が必要)
(したいと言わないので)痛みが取れれば良いの？ と聞く
患者は痛みを取ってくれと言い、鎮痛剤注入
8月16日 死亡
この時系列で、医者、病院に落ち度はないと思われる
2つの病院、3人の医師が確認して本人の中止の意思は固かった
容体悪化でいよいよと言う時も「したいか」と何度も聞かれて言ってない
「痛みが取れればいいのか」には「そうしてくれ」と言っている
結局患者は透析をやめて死にたかった
容体悪化で心が揺れても「透析したい」と言わずに痛みの緩和をリクエストした
これ以上明確な意思表示はないと思うがね >>613
脳死状態の人も家族が判断したりするじゃん
そういう判断をしたら全部殺人者とか言うわけ？ >>588
真面目つーかアスぺぽい医者だった可能性もありそうだな？ >>618
精神病によって自殺をする可能性があると精神科医や家族が判断すれば、拉致監禁して自殺を阻止しても良いんだよな
同じ死にたいでも、頭おかしいって手足縛られる人もいるのになんか不思議やな どの時点でもって自然死できるんだろう？人間って。
この場合、安楽死でも尊厳死でもない。自殺でも他殺でもない
腎不全の症状が出て、鎮静だけ施されて、亡くなった 日本では安楽死は認められて無いのに
病院が勝手に安楽死を実行
安倍ちゃんは国民の命を守るとか言ってたけど？
やっぱり嘘だった 40才そこそこで子ども3人って、
子ども中高生か、大きくても大学生だろ。
子ども3人はどう思っていたんだろうな。 >>640
不思議だよね。精神疾患が体の病気とみなされないせいだろうけど 心神耗弱状態で死を迫るとか
正常な判断は出来ないよね >>647
どれがその治療法に該当するから解らないけど、やった途端にその政権は終わりだろーな >>649
そうでもないと思うよ
介護してる側は喜ぶ >>637
脳が死んだら復活しない
治療方法は無い
この人は違う
透析すれば生きられる >>650
途端に全額負担になるのに喜ぶわけないだろ
それに介護する側だっていずれは自分も受ける側だし >>647
ところが延命治療はほぼ全額税金負担でタダなんだよね
これって透析機器会社、透析学会、病院のメシウマのタネだろ
きっちり伝えて、患者の意思確認して、その通りにやった医師や病院は評価されるべき >>637
脳が死んだら人権はなくなるんでしょ
判断能力に乏しい子供の人権は制限されてるし
認知症とかで能力が鈍ればまた制限されるし
胎児は殺しても殺人にならないし >>651
何回も意思確認して納得してるという話なのにこれ以上どうしようもない
何も言わずに一回目で殺したわけじゃないし この人の話は、仮にそうだとして、
同じような話が他に20件もあるのか？
この病院だけに？
おかしくないか？ >>637
殺人者なんて罵らないよ
大体本当に痛みがコントロールできる安楽死なら病人ならほぼ全員待ってるわ
ただもっときちんとしたルールの元でやって貰わないと怖いと言ってるだけよ >>657
「1ヶ月の透析治療の医療費は、患者一人につき外来血液透析では約40万円
腹膜透析（CAPD）では30〜50万円程度が必要といわれています。
このように透析治療の医療費は高額ですが
患者の経済的な負担が軽減されるように医療費の公的助成制度が確立しています。
高額療養費の特例として（一般の高額療養費とは異なる）により保険給付され
透析治療の自己負担は1か月1万円が上限となります。」
患者負担は1ヶ月最大1万円、1年で最大12万円
それでもやりたくない程辛い治療なんだろうな 自身でやるか
事前に睡眠薬飲んでもらうかぐらいしかねえだろ >>661
正常な判断できない人って残念ながら脳死と変わらんのでは
人によって攻撃性があると隔離病棟から死ぬまで出さなかったりな
そんなの医師を一人入れて数カ月で健常者に戻れるわけないしルール外でいいだろ >>660
この病院だけじゃない。
この病院の内情が曝されただけ。
透析導入時に
「透析しますか？」
「しません」と
患者が透析しないことを
選ぶケースは普通にある。 去年8月、公立福生病院で腎臓病の44歳の女性が人工透析治療をやめた後、1週間ほどで死亡しました。
東京都などによりますと、さらに、この病院に腎臓病総合医療センターが設立された2013年4月からの4年間に、腎臓病で受診した149人のうち20人が最初から透析治療を選択せずに死亡していたことが分かりました。
→日本透析医学会のガイドラインでは、患者の状態が極めてよくなかったり透析治療自体を安全に行うことが困難な場合に透析治療を行わない選択ができるとしています。
→しかし、20人はいずれもガイドラインに該当する、いわゆる「終末期」の患者ではなかったということです。
都は6日、医療法に基づいてこの病院を立ち入り検査しましたが、透析治療を最初から行わなかった20人の患者の他に途中で透析治療をやめて死亡した患者も複数いるとみて詳しい経緯を調べています。 治療しない選択肢を提示したっていい
しなければどうなるか、十分理解させ
死ぬまでの苦痛緩和に最大限努めるなら
同意後も、心境の変化で撤回、スムーズに治療を受けさせるなら
でもどれもできてない
「今は症状がないから帰る」と言う患者を
「ご自宅で、お看取りです」と帰した
安らかに逝けるはずないと知りながら
最期まで引き受ける気が無かった
治療放棄だけ提示しても
患者の利益になっていない 病院経営者は透析患者が多いほど儲かるのかも知れないが
雇われてる医師、看護師、臨床工学技師は患者が少ない方が
仕事量が減って楽になるのかも知れん
この医師は経営者なのか、雇われ医師なのかどっちなのかな >>665
まぁ、泥棒も、殺人者も、街には、
「普通に」居るからな。
「普通」やら良いってわけでもないだろ。 >>653
それを言ったら障害者はどうなる？
植松が正当化される 患者の心変わりに合わせて即座に対応するのは、医療事故につながる もう透析なんてしたくないって人に、
やめると死ぬし、死んだら俺が死なせたと責められるから透析しろ異論は許さん
って言う方がどうかと思う。 >>675
もう、メシを食いたくないって言ってる人が、
栄養失調で死にそうになったら、
点滴するだろ。 手術すれば助かる癌患者なのに、患者が「手術は怖いからやらないで死んだほうがマシ」と言えば医者はそれに従うものなのか？ >>676
枯れるように死ぬ人にはもうやらないよ
てか入らん >>676
すんのか。。。？
こういう線引きが一般人からみてもはっきりしてないところが、必要あるかよくわからんものを治療も勝手にやらされるって思われる原因だと思う。 本人の合意で押し通してるけど、透析してる患者にまともな判断ができるわけないじゃん >>668
普通は病院は儲かる上客だから続けるメリットしかないんだよなぁ
むしろちゃんとした人と向き合ってる病院なのでは お金かかるから社会的地位のある人
以外の透析はやらないの前提にしても
いいのではないか >>676
本人の意思を尊重する流れになってるよ
その状況で勝手に点滴すると逆に
望んでない治療を勝手にされたと
訴えられたケースあり >>664
ここであなたと言い争って話が決まるわけでもないからその辺りは厚生労働省とかが考えるんじゃないでしょうか？
ただ自分は難病で3年前に死にかけた時に治療しないで死ぬ選択肢もありますよなんて言われないで良かったとは思うわ
入学式の時には無理かもと思ってた子供の卒業式が今日なのよ 特定の病院で何人も透析止めて死んでるってどう考えても普通じゃないよな
そういう人間集めてるならまだしも まあ医者は透析する時点でもう基本的に生物として終わってて無理矢理生かしてるって感覚の人もいるからな
それの感覚で話されたら心が弱ってたら死にたくなると思う 認知者ある85歳位の人が
末期腎不全になった時病院で話し合いになるのね
決定権はキーパーソンの息子夫婦が多い
状況にもよるけど、透析導入したら
週3回の送り迎えが必要になると
積極的に透析導入を希望される家族は少ない >>675
透析している人に選択肢がありますよは「死ね」ということだよ
選択肢を提示しなければ治療が続くわけだからさ
改めて問いかけるとは、どういうことなのか意味わかるでしょ >>6
生死に関わるので、生の側に揺れたら救うのが当たり前の義務。忘れてませんか >>686
あなたはそうかもしれないけど
そういう風に思ってない人もいる
それほど医療とは各々の立場によって
考え方の振れ幅が大きいもの
だからガイドラインでは対応しきれない
それが問題提起されている >>683
だから病院の売り上げより保険や税金の無駄と考える
意識高い系選民思想の医者だろ >>514
この人は「助けてかかか」って書いたんだよ、死にたいと書いたんじゃない。 透析を中止して死を選ぶというのは、尊厳死の一形態だよね。認められるべきだと思うんだけど。 >>685
まあ確かにね、モンスター患者居そうだけど
それと何人もの人に暗に「死ねば？」と匂わせて良いかどうかは別の話 >>695
死ぬほど苦しいから尊厳なんてねーよ
無知は黙ってろ >>683
メリットないから辞めるように誘導してたらしい。その結果が20人。 >>693
あれだね。夜神月みたいなタイプ
正義感で動いてるけど、やってることはただの人殺しっていう。 なんでわざわざニュースにして
焚きつけるかね・・・ >>686
別に争ってるつもりはないけど生きるのも死ぬのもそれはそれで人生だろ
何回も話し合って決めた事なのに
どんな対応取っても結果がそうならあんたみたいな人は殺したと文句言うんだよ これは最後も苦しいらしいから
心停止後の延命拒否とかとは違いそうだな >>695
透析やめると透析より苦しんで再開を望む程だ、
という説明はちゃんとしてからならいいんじゃね？ だから夫婦以外の登場人物はなぜ居ないんだ？
3人子供がいるのにまったく話に出て来ないのは不自然
妻は重篤な病状で夫は緊急手術なのに
子供も親族も関わってないっておかしいだろ
妻だってメール打つ暇があったら医者でも看護師でも
救急車でも呼べばいい
まさか重病人を人間をたった一人で放置してたのか？ >>703
透析中止で状態を悪くして、死に追い込むのが尊厳死か？
悪くなってきて安楽死を選ぶ、のとは意味違うよ 密室でもなく、サインもあるんだから
病院側は悪くないとｗ >>696
それ特定の主義思想に誘導したい人による誤誘導の場合もあるんだよね
単一の項目データがあるのって透析だけでさ、他の項目と違うところがある
（例えばガンという大雑把な括りは単一ではないでしょ、なにガンですか？となっていく）
医療費全体から見ると3〜5％くらいが透析なんだけど
単一の項目として唯一透析だけがまとまっているのでプロパガンダに利用されやすい
ここら辺を伏せて「高額」を主張する人のことは安易に信じない方が良いかもね >>707
そういう言い方なら続けることのみが正解にしかならないじゃん
税金もたくさん使ってるし公益性としても選択を用意するのはありだよ >>702
そりゃ医療分野もサヨク勢力が力落ちてきてるからな。
出産前の遺伝子検査での選別とか高齢者医療の治療中止とかな。
命は地球よりも重いという戯言を心から信じてるサヨクの馬鹿には息苦しい時代になってるのだよ。
今回の透析治療も最近は年間一人税金500万円かかるのが世間に知られてきてるのでなおさら。 殺人とか医者が悪いと言ってるやつは依存性の主体性のないゴミ人間なんだろうね 同意書のとり方が問題なんだけどな
公立の病院でガイドラインに示されない選択肢を出して
それ選んじゃってなくなってる人が20人いるって話なんだけど
この病院が別件で問題起こしてることやら、
44歳の方の旦那さんのえもい話でグダグダになってる >>706
44歳っていうし、子供はまだせいぜい中高生じゃないの？ >>707
本人が死にたいと言ってるんだから追い込んでるわけじゃないだろう。 透析やめれば確実に死にますよ
普通は透析しながら腎臓移植待つんじゃないの？ 過去の口コミ見てくるといい
これ発覚するまえからひでーわ
おーこわっ >>711
世間は未だに 長谷川 豊 のように年間1千万って思ってるみたいね。
実際には年間5百万までコストダウンしてきている。 40代で病院に殺されるのかｗｗｗ
しゃれにならんｗｗ >>715
メンヘラの「死にたい」は病気の症状であって
本人の意思じゃないよ >>714
小学生だとしても
お母さんが透析してって言ってるぐらい
言えるんじゃないの >>718
500万ですら20年続けたら1億だぞ
これからは高齢化で患者は倍増し支える層が減るのに？
君が負担してくれるならなにも言わないけどなw >>721
メンヘラは赤の他人に甘える権利ではないんだけどな 今、NHKでやってたが患者本人は透析再開の意志があって訴えており、病院側もそれを把握してたって報道されてるじゃん >>718
まあ、年間500万円で腎臓の代わりができるなら確かに安い部類になったとも言えるわな。
抗がん剤で2000万円、神経細胞で4000万円、爺の心臓人工弁で800万円とかに比べればリーズナブルに
なってきている。
そこは認める。 >>726
甘えてんじゃなくて治療すべき病気
メンヘルを甘えという時点で無知乙だね >>677
アップルのジョブズがまさにそれ
苦しくなってから治療を始めたけど手遅れ。 この病院には死の選択肢がありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンジャン宣伝して売り上げ倍増ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>729
すべき病気なんてないよ
自分が決められない時点で死んでもしゃーない >>726
こいつはあちこちの板で病人をメンヘラだのゴミだの連呼してる人間のクズだからスルーでOK >>721
笑えるな。
メンヘラには自分の意見や考えはないとおっしゃるか。
とんだ人権侵害の考えもあるもんだ。 家族も死亡保険金を視野に入れてたとか医師を利用したとかあるかも この病院の医師の名前を書き留めておくんだｗｗ
やばいぞｗｗｗ
透析のほかにもヤってそうｗｗｗ >>684
そんなことしたら金儲けしたい病院医師は困ることになるよね。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/1264?page=6
「人工透析は患者負担が年間1万円くらいですが、保険から支払われる医療費は年間500万円くらいなので、
これをやっていたら病院は食いっぱぐれがない。人工透析の患者を50〜100人つかまえたら病院は安泰だと言われています」
(医療ジャーナリスト･吉原氏) >>734
死にたい=死ぬほど苦しいだよ
つまりたすけて欲しいという意味であって
さいでっかと殺すのは間違いなくヤブ医者 >>738
ホントに死にたい人はもう死んでるからなぁ >>738
お前も含めて本当は死にたいのに、自分は死にたくないと思ってると思ってるほとんどのロボット日本人のほうがよっぽどメンヘラなんだけどね >>738
と言うことは死んだ方が楽なんだろ。
それをあえて苦しめと？
あんたの考えのおかしいのは自分が一番正しくてメンヘラは自分よりも下の存在と
見てるのがミエミエなのだよ。 自分から透析やめたいなんて思う訳がない
この病院おかしい >>742
本当に止めたい人は病院に行かないからなｗ >>716
それが普通
移植のハードル下げる方が先決
亡くなった人の正常な腎臓は強制的に供出させるように
閣議決定すればこの問題すぐ解決する >>743
そんなことはないだろ
病院にいって抗ガン剤をしないなんてもう当たり前の時代 やめたいほど苦痛なんだよ
家族でさえもっと頑張れとか食べろとか1日でも長く生きてとか言うんだ
イジメ？パワハラ？苦しいのは本人 >>741
死にたくないから「苦しい」と表現する
おれはメンヘラを差別してないよ
>>1の嫁がリスカ常習だったらしいから
苦しいを死にたいと表現してたのかな、と 透析やめてすぐに安楽死できるようにするのが一番いいんじゃないか。
現状安楽死が違法だから放置して死ぬのを待つしかできないんでしょ。
苦しまずに穏やかに逝けるなら、透析患者や回復の見込みのない重病の患者の多くは安楽死を選ぶだろう。 >>736
これ発覚前のこのびょーいんの過去の口コミがやばすぎるからな
患者をものとしか思ってないとか気をつけてくださいとかあったのみてますます怖くなったわ >>749
この時代にQOLもしらんアホが生きてるんだな
そんな人生楽しくもないだろうに 最適な治療のために抗がん剤が第1に選択されない場合もあるって話は末期患者とかそういう部類だろ 癌になって手術も抗がん剤もやらない選択をする人いるよね
医者はベッドに縛り付けてでも治療しなけりゃ殺人なのか？
癌患者に治療せずに死んでいく権利が認められていて、誰も問題にしないのに
透析患者だけ治療を強制されるのか？
要するに透析はメシウマで、透析辞められたら困る奴らが騒いでるんだろ >>716
日本は透析の設備が良いので移植とはなりにくい
やけに叩く側にあっち系の人が出てくるのもそのせいなのかな？
そもそもRO装置は日本の得意分野なので透析の装置も輸出している
逆浸透膜と言わばわかりやすいかな？、日本がかなり強い産業だよね
透析アウトにすれば、当然設備メーカーにダメージを与えられるわけですわ >>752
全ての人間に決まってるだろ
そりゃ依存人間は救えないわ ドライウェイトの意味もろくに理解してない患者が結構いるからな
そういう患者に透析継続の可否を決めさせてるのかな >>1
へー初めから治療の選択肢として入れないのはありだとおもうけど駄目なんだ
それはいいんじゃないのと思うけどなあ >>758
本当にそんな病院や医者がいるとは思えないね
机上の空論乙 つまりこの病院は透析医療に革命を起こすつもりだったのか
20人を処理して 猫が2日オシッコしないだけで
真っ青になって病院連れてくわ
透析の中止を勧めたと言うと治療の選択みたいに聞こえるけど
尿毒症死を勧めたと言えば倫理を問われる話になるよね >>762
近藤誠とかいくらでもいるだろ
人権がわかりゃ誰でもそうだよ >>763
20人の命を弄んで革命気取りねえ。。。 >>24
患者の要望を聞いてくれる良い病院になれる ガセ川と組んでた医新の医者みたいなんのすくつなんだろ >>766
ぐぐったらガンは放置しろとかいう近代医学全否定の変人じゃん
ジョブズもこういう思想にかぶれて最後は後悔して死んだよ >>743
そもそも病院が紹介されるとは
透析を続けたいので、病院が紹介されているわけだしね
なおかつ透析を継続する意思がなければ、患者は紹介先の病院に行かない
そして、なぜか紹介されたこの病院に行くと
患者の考えが変わってしまい数年で20人も死を選んでいるような展開になってきた
本当に誘導してないのか？となりますわ >>761
それは考えても良いことだと思うけど
日本の医療制度的に、個々の病院で判断することじゃなくて
制度として問題提起するべきで実践しちゃ色々まずい >>763
革命っつーか、世界標準ガイドラインに沿ったフツーのこと
お勉強の足りてない毎日新聞がクズ記事書いてるだけ
「毎日新聞 青木絵美」でググってもらえば前科が分かる >>772
だからお前みたいな典型的日本人の共依存人間はどうやっても救えないって言ってるんだよ
頭のいい一部の人間は
かわいそうだが生きても死んでも同じって話 昭和40年始めあたりは平均寿命69歳くらいだったはず
当時の定年は55歳で15年くらい年金もらって亡くなってたんでしょ
これからは人生100年時代になるでしょう
65歳で定年で残り年金35年もらうわけ
いつまで日本経済が発展するかわからないけど
先行きは医療費で日本終了しちゃうかも >>777 低糖質食とか安価に提供できればと思うよ。
医療費削減になる。 >>763
そもそも、この病院を紹介した送り出し側の医者は治療継続という意志があり、
患者にも確認を取って紹介しているはずだからね
自宅でお看取りですを選ぶなら、紹介する必要性がそもそもないわけでさ >>775
日本の公立の病院なんだから日本のガイドラインに従えばいいのに、それがわからん
うちの病院は治療しない海外のガイドラインでやりますと明言しとけば良かったのにね
あたまのおかしい記者はともかくとしてさ >>542
これ2択じゃなくて透析再開と苦痛緩和の両方をやる3択目を提示してたらどうなってたんだろうね
もし医学的に可能なのにそれを示してないのなら医師がずるい気がする >>782
だからここの病院紹介されたんやないの
遠回しに「ここ死なせてくれるで」と 今朝のNHK
・女性が意識混濁中に透析再開の意思を見せていたことを病院側が把握
しかし、意識が戻ってから再度確認したら今度は透析拒否
・病院側は女性の許可とる際の録音データアリ
決まりだね
>>727
そのあとまた拒否したって言ってただろ
なに都合のいい部分だけ切り取ってんだよ >>786
そこまでして患者を死なせたいって言うことか >>783
一昨日から何度か関連スレで書いてるが、日本のガイドラインなんていっぱしの専門医なら誰も読まんよ
出来た時にはもう古いからね
最初から欧州や米国学会のガイドラインを参考にしてるよ（日本の実情に合わせて適応するが)
日本のガイドライン幾つか作ってる俺が言うんだから間違いないw >>787
普通に患者の意志を尊重する良い病院だと思うが？
頭金固い医師だと悲惨な状態で生かされるよ >>710
だから中止のガイドラインがあるんだろ
まだ4-5年も生きられるものを、死に誘導するなんて解は反則
当たり前 >>788
腎移植が優先だろうね。
アメリカにこの部分は合わせれば良いのでは？ >>789
これだけ反響があったってことは、今回の病院の処置は日本の実情にあまりマッチしてなかったようだな >>790
いや、ここまで異端な考えの病院が普通の病院のフリして看板出してるのが危険すぎる
間違って行っちゃったらどうすンのレベル >>792
百歩譲って詐欺に騙されても自己責任だぞ
自分の頭がなきゃどうせ生きても楽しくない人間なんだから一緒 >>794
日本の実情じゃなくて透析利権団体の利益誘導とマッチしないの間違いでは？ 一人年間500万もかかんのかぁ。
やめてくれて感謝しなきゃいけないのか。 >>787
患者が生きる希望を見失ったときに
頑張りましょうというのが普通の医者だからね
ケガでも病気でも、もう嫌だと・・・いう患者を、
はい希望通りに死にましょう、良いことしたなーなんてやっていったら、ガンガンお亡くなりじゃん >>793
そういう改革まで考えてやってるならともかく
現状はただの興味本位 病気で死ぬ人に何もしない
何もしないと生まれてくるのに堕胎する
叩かれるのは前者ばかりで
やるせない気持ちになるな >>800
日本の普通がおかしいから誰も笑えないこんな国になったんだけどな
お前も幸せじゃないだろ >>792
うん、だからね、2015年に世界の透析関連学会や倫理学者が集まって作った、「維持透析を中止する基準」があるのよ
それの第１項目は、「患者の明確な意思表示」。「本人の意識が低下した場合は最初の意思確認に従う」「最期は苦痛をしっかり除去すること」、コレ、全部書いてあるw
昨日や一昨日のスレには貼ったんだけどね。 >>800
今までずっと頑張ってきたけど辛いって行ってる人に対して追い打ちで頑張ろうなんていう奴は鬼
もし貴方がそういうことしてる人間なら無自覚な正義マンですね >>800
無理に生きる必要はないってこと。
生きる意志が強いならそれはやるべき。
生きる理由もなくて生かされてる状態ならそれは止めるべき。
特にボケ老人な。 >>806
全く基準違反じゃん
そもそも読んでもなさそう >>1
治療しない選択肢を与えないってのが逆に問題になりそうなもんだがな
透析の説明聞いて「それやんなきゃダメですか？」
「それはあなたの自由です」も病院としては不適切な答えってことになるんだろうな
「治療しないとダメです」
「末期まで続けないとダメです」
「死ぬまで通え」
「借金してでも病院に金持って来い」が正解なのか... >>794
毎日新聞がお勉強足りずに騒いでるだけ
つい最近、病腎移植を叩きまくって大恥かいたばかりだから、他のメディアは抑制適応だよね >>804
「日本の普通」なんて話はしてないんだけど？
勝手に言葉を入れ替えないでね ガンガン首根っことっ捕まえて強制的に治療しろがここ多そうだなw >>1
ガイドラインを逸脱したらダメなら、反ワクチンとかもダメになるのでは？
ガイドラインは、必ず守らなければならないものではなく、最終的には、患者自身が決めるしかない。
死んでも透析をしないが、認められないなら。
麻疹ワクチンを個人の自由で接種しないなんてことは、許されなくなる。 >>1
公立福生病院「腎臓病患者を名乗る皆さん、お願いがあります、死んでいただけないでしょうか？」
公立福生病院「自殺して欲しかったんですけど、だめですか？」
公立福生病院「え〜っと、じゃあ、医師の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪」 >>814
日本の普通の医者の話だろ
普通の日本人のお前の価値観が間違ってるから日本は凋落したんじゃないか >>808
44歳でボケ老人とか酷い話ですね
話しをすり替えていくのはダメですよ >>798
どっちかと言うと、今のガイドラインが患者の権利考えてないよね
あと、この件の報道初日に毎日紙上で叩いてたセンセがいたけど、あの人、学者でもなんでもない、ただの透析業界の代表者
さすがにあちこちから怒られたのか、黙ったけどw >>812
目的が治療と放置で死なせることじゃあ正反対 拘束具で強制的に透析もいいな。
受けたくないなんて言う奴には口枷とかしてw >>803
後者の場合、医師はただの技術者
生まれたものを虐待する親
生まれる前に殺す親…
殺すように追い込む社会
なんだかね >>812
とはいえ、強い信条とかある外国人ならそれでいいが、
日本人が透析しない方針の意志に遭遇した場合、治療してくださいと患者は言い続けられるかどうか
流されて離脱してしまうのではないかね みんないずれ死ぬからね
どういう最期がいいか希望があればちゃんと記録しておくことだね
90歳まで元気で長生きしたとしても
最期は入れ歯も外されて口を半開きにしてムンクの叫びみたいな骨と皮になった顔を親戚やら友人に見られ
てこんなになっちゃってーと同情されて逝くのが幸せならそれもいいしどんなに難病でも長生きしたければ治療しますとか書いておくべきだ
意思表示がハッキリしてないと残された家族が困る >>809
後で原文貼ってあげるよw
あと移植の前にCAPD増えてもいいと思うよ
米国並みに なんで何十年も新しい
痛くない透析が開発されないのか
技術の進歩遅すぎ ほんと人が死ぬということをタブー視してきた結果がこれ
知識も実情も知らないクソみたいな正義マンがSNSででかい声をあげ
患者の自由意志に基づいてきちんと手順をとった寄り添った医療を行った結果バッシング
じゃあもう患者の意思は無視して辛くて痛いけど少しでも長く生きるため
痛み止めもなにも使わず苦しい呼吸器もつけましょうね〜 >>824
医師が洗脳しようと思えば簡単でしょうか
診察室では神だし >>604
精神科専門医をいれとけば、正常な精神状態で判断が行われたとなり、第三者の検証に強くなるよね。
リスクマネージメント的には、精神科いれよう。 >>830
だなぁ。
もう強制的に治療するしかにいな。
文句言うやつは拘束してでもw >>818
いや日本の普通だと世界は〇×△、例えば希少とかになってくるよ
言葉を間違えたなら逆切れしてこないでくれるかな >>831
そもそも日本教に洗脳されてんだから初めから死んでるようなもんだ >>1
>日本透析医学会の提言から逸脱
提言に強制力ないだろ。何言ってんだ。 >>835
すまん
びっくりするくらい意味がわからんわ
何人やねんお前 さすが朝日
重要な部分をわざと省いて病院を悪者にしてる。
この患者は意識が朦朧とている時に透析を再開したいと言ったので、意識がはっきりし時に再度本人に確認したところ再開は希望しないと言う答えだったので
再開をしなかったという事実があるのに、この記事はその部分を省いて病院が患者の意思を無視して見殺しにしたかのような表現になってる。
なぜ朝日はいつもこういう恣意的な記事ばかり書くんだ？ 病院側が「患者の意思確認とった録音データある」って反論したからこんなこと言いだしたのか
もう毎日新聞めちゃくちゃやん・・・
【社会】「本人に判断迫るのは酷だ」患者団体、透析中止問題で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551993727/ >>786
アホか
それほど情緒不安定であり、質問する度にコロコロ意見が変わってたってことじゃん
精神的に不安定な患者は措置法で保護すべき対象になるの
都合の良い部分だけ切り取るなボケ >>493
嘘言うなよ。腎機能が殆ど機能しなくなったから透析するんだろ。透析して腎機能が失われることはない。 >>842
それだとこんなスレで2割も占有してレスしてる奴は保護されるなw >>841
このスレも「東京腎臓病協議会」の奴らが必死に文句言ってんのかなぁ？w >>840
それでも、毎日新聞の扇情的記事よりはマシw
毎日新聞は日本の医療の敵
ほとんどの日本の医療者がそう認識してるから、毎日新聞関係者は健康に気を付けないとな >>842
結局は見殺しにしたか
常習ってのがヤバイ >>839
あなたが妄想の世界の中の人なんじゃね？
おまえは幸せじゃないだろとか、おまえの価値観が間違っているから日本は凋落したとか
いきなりレッテル張りしてくるしさ、やばい系の人ですか？ むしろ安楽死が求められる時代にこれ批判する馬鹿はなー 患者に丁寧な説明。家族も同意。緩和ケア。
なら問題ないような・・・ >>848
いや自分の生き死にを他人が決めろなんて暴れてる奴が幸せなわけないだろ
間違いなく他人をコントロールして生きてるゴミ
断言できる >>842
だから患者の意思を録音してたんだろ
遺族なり騒いでる基地外団体にその録音聞かせりゃだまるべ 同意したのに死ぬ直前に怖くなって透析するーってなって間に合わなくて死んだだけだろ？
これで病院の責任ならもう透析はやめる選択肢なくすしかないじゃん
病院責めるのはおかしい
判断、同意した側の問題 >>853
ガチで読解力ないタイプってことね
誤解してますよ 新米医療職だけどあえて透析しない人もそこそこいるし、その中ですぐ死んじゃう人もいるけど薬でコントロールついて長く生きる人もいる
勉強不足で何が生死をわけるのかはわからないけど >>857
医者には無意識をさぐれ
俺は書いたことが全て
そりゃ幸せになれませんわ >>860
話しの飛躍もすごいね
常に幸せな人なんだろう、これでいいですか？ 同意書あっても駄目ならもうやらないってなるだけだわな
そうなるように煽ってるのはどこだ？ >>842
馬鹿はお前だろｗｗ
全てにおいて患者の意思は絶対だ >>841
しかし、本人に判断迫らずに誰に判断させんだこの団体w
神様か？w >>861
幸せだよ
自分のことは俺だけが決めるからな
それができなくなったら生きててもしゃーない >>827
CAPDを進める空気はあるよね
オンラインHDFはエビデンスないし >>865
そういうこと、他者の意識を探っているのはあなただよ
わかりましたか？
そして、その話はしてません
これもわかりましたよね 変な団体があーだこーだ言ってんのかぁ。
で、最終的には拘束具付けての強制透析しろってことなのかねぇ？w >>867
何の話？
赤の他人の生き死にの責任を医者に背負わせたい話じゃないの？
そうじゃなかったら俺の勘違いだわ
医者の責任じゃないよ >>859
「あえて透析しない人もそこそこいる」って、透析しなかったら死ぬだろ。 >>827
PDしている外国人を輸入したら、増えるんかな？
皆保健制度に対する破壊行為になりそうだけど。
腎機能が低下している外国人を日本の保健医療でうけいれていったら、腎代替医療に金がかかる国から患者が流入してパニックになりそう。 患者団体や患者や家族がが自分を否定されたように感じて抗議の声をあげるのは分かるけど
事情を調べもしないで毎日の情報だけで批判する医師どうなってんの？
福生病院を叩いてる普通の人は、病気になったら自分の意思や家族の意思に関係なく
会ったこともない医師が決めた昔のガイドラインに決めてほしいの？ >>800
自分でこの患者は鬱だって言っといて
何ががんばりましょうだよｗｗｗｗ
完全に殺すための言葉だろそれは 透析は、保険適用外にしたらいいんじゃね？
これを、期に「命が大事」を見直す時が来たのかもしれない
社会保障で、日本が潰れる前に >>694
あくまでも書いたのは「とうたすかかか」でしかない。
「助けてかかか」などとは書いていない。 このガイドライン見る限り今回のケースは問題ないな
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/jyoutoubyouinsougounaika/20180428/20180428165957.png 患者の敵は変な団体って何処もかしこも同じなんだなぁw まともな一族なら、三〜四親等の範囲に一人くらい医師はいるだろうに >>806
>それの第１項目は、「患者の明確な意思表示」。「本人の意識が低下した場合は最初の意思確認に従う」「最期は苦痛をしっかり除去すること」、コレ、全部書いてあるw
「最期は苦痛をしっかり除去すること」ってやったら、死ぬ前日は完全に眠らせてないか？意識なんかあるか？ 患者が抗がん剤治療やめたみたいな話しだろ
別に問題ねえだろ >>875
日本透析医学会
帝京大学医学部の教授も名前入りで批判してた 人権人権の結果ｗ
「投石やめたら死にますけど」というとこういう人権屋は「ドクハラ」というしなｗｗ
自業自得。 元気な方でもある日突然透析必要になることもあると聞いたよ
事故で内蔵損傷し腎機能低下とか高熱出して腎機能障害 >>884
患者の味方してるのが1番苦しんでいる患者の敵ってそんなのばっかだなw >>877
そのプロセスを使うのは終末期患者相手の場合だけってところが、学会側に指摘されてる問題点 >>2
しなせてくれる病院として有名で志願者が集まってたってことはないのかね？
そんなわけないか >>876
だな
文章も打てない状態では明確な判断能力があるとは言えない
意識がしっかりしてた時期の患者の判断に則るのが正解 >>843
少し勉強しなよ
腎機能が衰えるにつれて、だるい、食欲不振という尿毒症の症状が出てくる
徐々に「透析導入したほうがいい」に傾いていくんだよ
どこで踏み切るかは医者によっても違う
「悪くなったら外科手術ですが、今は薬で様子を見ましょう」って普通にあるだろ
それと同じだよ
そして、透析を始めると、本当に腎臓機能は死ぬし、二度と戻らない >>63
透析は通院だよ？ベッド開けたいなら終末期入院しさせないわ。 どこの国でも透析は医療費を圧迫してる
欧米は、人道とか綺麗ごとをかなぐり捨てて発展途上国の若者が腎臓を買ってる
日本は売買禁止
そこは誇るべきところだと思う 149人中1人が透析しなくて死んだじゃなくて
149人中20人が透析しなかったとなるとちょっと怪しい気もするな >>896
死ぬ寸前ってことか
ガイドラインが無意味って話だな >>891
透析しなかったら腎機能が戻った症例なんかあるのか？ >>854
アホかｗ
録音してるってことがそもそも病院からも警戒されてた何よりの証拠だろ？
普通、同意確認の録音とかしないから。
言うことが毎回コロコロ変わってるからこそ本人は情緒不安定な精神状態にある何よりの証拠なんだよ つらい治療をしている人の心なんてコロコロ変わるのは当たり前。だから本当の終末期しか透析中止はガイドラインで認められていない。透析中止イコール死だからね。それが全てだよ。
そしてやっぱり患者側の意見が変わって問題が起きた。透析は治療を受ければ40年50年と生きる人が普通にいる。透析の日は辛いが透析以外の日は普通に旅行とか行って遊んだり家ですごさる。
それは終末期とは言わないし、そもそもそう言う患者に死の選択肢を提示する時点で誤りの元。 >>863
精神状態が情緒不安定にある場合は措置法により保護対象だよ
本人の意志すら無視できる
命の保護が第一優先とされるから >>902
今家電製品の修理を電話で頼んでも「録音しています」ってメッセージが流れる
そういう時代 >>898
本質はこっちだと思うんだけど
先に出た毎日の記事が44歳の方（とその夫）に焦点当てすぎて気持ち悪かったのもあって
毎日の医療制度崩壊を狙った記事だ。と憤慨する人も現れてカオス >>903
いやアホな日本人の生存至上主義がおかしいだけだろ
赤の他人が他人の生き死にを決めることがおかしい >>905
そんなもん死ぬ前に全員混濁するんだから全員保護せなあかんだろ
それだと中止できない 仮にすべての病院が「全ての腎不全患者は終末期でない限りは死ぬまで透析しなければならない。」というような
方針で医療を提供していたとしたら、それこそ全体主義的ではなかろうか？透析をしない選択肢を提示する病院が
公立でもあるということは、日本が自由主義国家であるということの一つの証明である。 >>874
その通り
癌、心不全、脳障害、全ての障害者
後期高齢者など
今回は腎不全に限らず
最初から命の選択をさせたら？
って最終的には安楽死を語るなら
透析だけには話は留まらない >>909
>そんなもん死ぬ前に全員混濁するんだから全員保護せなあかんだろ
その頃には眠らせてるはずなんだけど、なんで今回のケースは死の前日に意識あったんだろ >>901
いや、臓器の特性として、基本悪くなったら戻らない
食事療法や血圧のコントロールなどで悪化を遅らせることはできる
それでも悪化はしていくので、いずれは透析となる(別の原因で死なない限り)
その途中で「今は導入しない」というオプションがあるのは当たり前だろ
>>1の書き方だと、そういうのも含めて「２０人」と言ってるようで、それなら当たり前だ、と ２〜３件ならともかく、それ以上に同様のケースがあるならそりゃ警察沙汰になるわ。
大口病院の医者バージョンだろ。 >>906
バカか
命に直結してる同意の確認なのに何で例えが家電修理なんだよ・・・
家電修理で人が死ぬのか？ 5chだから書くけど
透析になった人って、腎機能が落ちる高血圧とか糖尿病を自己管理できなくて
なっちゃった人が多いから、ガンとかに比べてクズが多いんだよね
透析なんてしたくないとか駄々こねたりとか、ひどい人だと金儲けの道具だと
思ってるんだろう、とか言ってくる
そういう人に、お願いですから透析受けてください、と説明していくうちに医者も疲れる >>874
透析は判断力のあるお大人なら希望者限定にすべき
辛い治療が一生必要なのに患者の意思確認しないで
会ったこともない医師が作ったガイドラインを根拠に嫌がる人に押し付けてるなら大問題 >>913
浅い鎮静だったんじゃね。死ぬ間際まで家人とコミュニケーションとれるように。 腎臓は回復しない
そして、障害者も回復しない
この外科医の思想なら
全ての障害者は死の選択を迫られる >>909
この人は透析を打ち切る前から言うことがコロコロ変わる人だったと病院側も認めてるじゃん
言うことがコロコロ変わる人ってのは情緒不安定にある精神病患者の恐れがあるの >>921
それはコロコロ撤回すりゃいいだけで撤回しないならコロコロ変わってないじゃねーか >>920
万が一にそうでも、本人が拒否したらいいだけｗサイコな妻だけでなく
夫も説明受けてるんだから。 >>917
貧乏人は高血圧や糖尿になりやすい
貧困を増やした安倍政権のおかげですね 腎不全患者だけではなく
日本の公立病院へ行けば患者で溢れてる
腎不全患者に限らずだ
安楽死を語るなら
福生病院だけに留まらず
高額治療で名高い
老人の終末期や
癌から安楽死を考えてみたら？
腎不全患者など結局それらに比べれば
たかだかしれてる >>890
この遺族が亡くなる前日に患者と話して、患者が透析中止を中止して再度透析したいと言ったのを確認してる。そして、医者は患者から透析を再度したいと言う要望を聞いたけど、患者の本当の意思は透析中止だと判断して透析をしなかった。
そもそも終末期で無い患者に透析中止を提示するのも間違いだけど、透析を再度したいと言う患者の声を聞いても透析を中止したいと言うのが本当の患者の意思だと医者が判断したのが大間違い。
死を前にして患者の意思なんて揺れるのは当たり前だし、例えば自殺する人間が自殺しようとしたけど、死の怖さに気付いて自殺を辞めるのは良くある話。
患者の気持ちが揺れたのなら、それこそ医者はその生きたいと言う気持ちを優先すべきだった。判断を急ぐ必要は全く無い。
そして問題はこの医師が今回の様な治療を無意味と言い放ってる事。患者の意思よりも医師の治療は無意味だから辞めたいって医師が優先された恐れがあるのが怖い。 この医師は人の苦しみがわからない奴だね。こんな奴に診察を受けたくない。他の病院に行けば、こんな苦しみ方をしなかったかもしれない。 治療を受ける権利は患者にあるけど
治療を行う義務は医者に無いと思うんだ
助けてくれと謂わなければ、助かりたいと言う意思がなければ、医者は医療を行使する必要は（緊急時以外）無いと思うんだ >>874
それだと年間300万から400万位治療費かかるからいずれ経済的にも死ぬね。それだと一番の理解者である家族から厄介者にされてしまう。 >>923
精神的に弱ってる患者に
頑張りましょうと言わず
死んだら？
こんな医者だから問題になってる >>926
死ぬ前日なんだから、全身状態悪くて透析できるかどうかも分からんよ。
言った言わなかったの水掛け論は証拠がないと無意味（社会的にも裁判的にも）。 >>920
障害者に限らず
老人や癌患者
健常者以外全てが
対象になってくるよ >>926
じゃあ学会に文句言えよ
それ学会が決めたガイドラインだから >>930
うつ病患者に頑張りましょうは禁忌だからなｗ有名な話。 【倫理委なく透析中止 幹部判断】
https://t.co/S7LsF1ytWZ
東京都福生市の公立福生病院で昨年8月、医師が人工透析治療をやめる選択肢を示し、中止を選択した女性が1週間後に死亡。病院幹部の判断により、この女性に関する倫理委員会が開かれていなかったことがわかった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>931
>死ぬ前日なんだから、全身状態悪くて透析できるかどうかも分からんよ。
首でできるだろ >>934
うつ病の患者に
死んだらと言ったのか
最悪だな >>927
他の病院にいくらでもいけた
5年付き合いのある診療所が大反対してたんだから別病院を紹介してもらうこともできた
この女性が透析を続けることで、生きてる限り毎年500万以上の収入を診療所は約束されているので
女性が希望したら面談にも付き添ってくれたかも？
女性は5年間濃密につきあｔった診療所ではなく、福生病院の医師を信用した >>927
透析の苦しみが分かるから、透析しない選択肢を提示してるんだろｗ
湿布貼るとか薬飲むぐらいの負担なら、どこの医者がやらないというんだよｗ >>612
自殺と騒いだのは２０年前のことらしい
夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と
診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、
生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys >>906
クレーマー対策だよ
命にかかわらないことでも録音してる
命にかかわる重大な場面で録音していてもおかしくもなんともない 腎臓移植って選択肢ガン無視してるよね
つうか世界の主流は腎臓移植のほうで移植待ちの間透析でしのぐって感じでしょ >>937
まぁ鬱病かどうかは俺らの判断することでもない。
証拠がないし。 >>911
まあそうなんだけど
この場合なんかもやるから表に出てきた 鬱病の患者にこんな対応しちゃう奴は最悪。せめて鬱病を治してから考えましょうね、と言うのが常識だろ。この医者を徹底的に追及した方がいい。 元フジテレビの長谷川アナは透析患者は自堕落が原因だから亡くなっても構わないって言ってた。
結構大事な指摘。透析患者なんか治らないし治療して無理に生かせてもどうせ社会の役に立たない。
出来るだけ亡くなって患者数が減っていく方が社会全体が得する。 NHKで医者で坊さん夫婦でがん患者をずっと励ましてきて自分もまたがんで死んだ坊さんの話あったじゃんー
あれ見てたらどんな聖人だって死ぬ間際は生きようとごねるんだよね
まして普通の人ならそりゃね
そしてこの夫は金を取ろうとしていると思う >>931
透析を辞めるイコール死なんだよ。
透析を辞めると患者が判断するのはある意味自殺。
自殺しようとして、実際にその場に行ったら死の恐怖に気付いて自殺を辞めるなんて良くある事。だから患者に死の直前にそれを気付いても後戻り出来ない様な透析中止と言う判断を選ばせる事自体が誤り。
本当の終末期で透析しても生きられないってのなら、患者本人も諦めが付くし遺族もそうだろう。でも透析って治療はつらいけど、透析して40年とか普通に生きている人はいるし、透析する日以外は家で過ごして遊びにも行ける。普通の人と似た様な生活が出来るんだよ。
そりゃ死を直前にしてその判断を変える事があるのは容易に想像出来るだろう。 この病院って以前パワハラで訴えられてんだよね
過去のレビューみてみるといいよ
酷い扱いされた患者がかなりいてこの今回の問題ただでは済まなそうだな 今回の件で唯一残念だったのは、遺族が満足して患者を診取れなかったこと。
急病で死に目に会えなかった、そのせいで患者の意思（不確かだが）を伝えられなかったかもしれなかった、
そういう自責の念が遺族を苦しめているのは確かだろう。不幸な例ではあるが、
それをもって病院の医療にケチをつけるのは間違ってると思う。 腎機能は初期なら回復する
食事、生活習慣、減薬等
うちの親はeGFRが３２まで落ちたけど５０まで回復した
糖尿や高血圧を良い医者に治療してもらえば良かった >>948
じゃあ腎不全患者はどれだけ患者が辛い思いをしようが、
死ぬまで透析を受けろ、ということなんだな。
俺はそんな風に残酷にはなれない。 >>932
そんなことないでしょ
すべてが二択ってわけじゃない
植松かヨミドクター（読売新聞で連載してる小児外科医で、18トリソミーの子を親が嫌がっても手術しまくって生かせという医師）
の2択ではなく程度は違ってもまともな人間はその真ん中あたりにいるはず 税務署が病院の医師とお雇い葬儀会社を調べたらイイよ。 >>926
ここの先生たちはそうやって成功例をたくさん生み出してきた
今回もその中の１つだったのに
おもてに出てきてしまた
今後どう変わるのかな >>938
だとしたら、たいして付き合っていない患者に対して、そんな選択をさせるなんて、最悪な奴だね。こんなの安楽死じゃない。 >>948
赤の他人を生かすべきって言ってる人間も愛なんかでは全くなく単なるエゴで自分のために言ってるだけなんだよな
言葉だけ綺麗な奴ほどエゴイストなんだよ 無治療を選ぶのは患者の権利だと思う
でも苦痛を取る治療(緩和ケア)とセットでないとそっち選ぶ気にはなれんわ ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困るだろう、 >>951
急性腎不全ならそういうこともあるかもね。慢性で何年もかけて
悪くなった場合は基本的に回復しないと思うが。 この精神面で追い込まれた夫婦に
最初から死の選択を与えた医師
これが是とするなら
辛いけど治そうと思って行った病院で
誰もが死の選択肢を提示される
治療による心神喪失で判断力が低下し
仮に同意書に死の選択をした
辛いから
その同意書が錦の御旗のように
患者の意志が変わった事を許さない医師
問題でしょ ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困るだろ、高齢化の医療現場 >>952
君はガイドラインを読め
ニュースになってんだから簡単に見つかるだろ >>960
追加
安楽死は日本では違法行為
福生病院は安楽死はしてない ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困るだろ、更に高齢化の医療現場 >>949
この医師は人格障害だろ。患者はしっかりケアをうけないで、同意書にサインさせられたんじゃないか？この医師から優しさは感じられない。 >>964
ガイドラインは「ただの指針」。学会のおえらにさんが勝手に決めてるだけ。
国民が従う義務は一ミリもないです。反論ないでしょ？ ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困る この先更に高齢化の医療現場 >>950
そうなんだよね
旦那さんの手術ってそんな緊急だったのかな？
奥さんが死の宣告受けてるのに
後1週間あるから手術すっかってやって
目覚めたら死んでたとか
そりゃそんな旦那だったら死にたいのもわからなくもない ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困る この先更に高齢化する医療現場
、 >>806
>うん、だからね、2015年に世界の透析関連学会や倫理学者が集まって作った、「維持透析を中止する基準」があるのよ
>それの第１項目は、「患者の明確な意思表示」。
>「本人の意識が低下した場合は最初の意思確認に従う」
>「最期は苦痛をしっかり除去すること」、コレ、全部書いてあるw
病院、医師の対応、まんまこれに沿ってやってるじゃんね
やっぱガーガー言ってるのって透析利権グループなんだな >>969
だからこそ家族も巻き込んで意思決定させてる。本人の意思が
不確かなら家族の意向を反映させるのが普通だから。
今回は家族が急病を起こしたレアケース。防ぐのが無理なんだわ。 >>962
そうだよ。こんな医師最悪だよ。こいつを擁護する奴は頭がおかしい。 >>964
＞>>952
＞君はガイドラインを読め
>>806
読んでね
日本のガイドラインは意味ないよ
作ってる俺が言うのもなんだけどw >>953
普通は真ん中にいるんだろうけれど
辛いの感覚だけで行けば
極論健常者以外は病院で
命の選択をまず聞かれてもおかしくない
突き詰めれば そもそも無意識とは契約できんからな
契約社会である以上他人は契約でしか他人に侵入できないんだよ
契約が詐欺でなければ契約は守らないと詐欺になる ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困る この先更に高齢化する医療現場
世界一、手厚いと言われる日本の医療制度 ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困る この先更に高齢化する医療現場
世界一、手厚いと言われる日本の医療制度、 >>974
擁護じゃなくて自分ならここにかかりたいと思うから >>967
口コミみるとひとつの科だけじゃなく全体的にやばそうだね
これ発覚前の書き込みだから事実だろうね 死を選択する権利も考えないといけないな。
安楽死を望む人もいる。 ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困る この先更に高齢化する医療現場
世界一、手厚いと言われる日本の医療制度、、 人間は生まれた時から死へのカウントダウンが始まってるんだよ
病気で若いうちに死んでしまう人もいるし
事故であっけなく死ぬ人もいるし
通り魔にやられて最期になる人もいる
だから長生きしたくてもいつどう最期を迎えるかわからない
毎日大事に生きましょう 死ぬまで透析、死ぬまで経管栄養、本当にそれでいいのか。 >>976
命に即係わる障害者や高齢者はそんなにいないでしょ？
高齢者に関しては意識の低下した老人に胃ろうとおむつでウンコするだけの寝たきり老人を増やすことが正義だと思われていたが
今は変わってきている まあ、普通はしないのに、透析中止を病院側からもちかけたんだろ
でなきゃ、１つの病院で20人もやめない
なんか、裏がありそうであやしい。 ここで医師を批判している人は患者が言葉に出さない裏側まで読んで対応できないものは医者にあらずといってるのかね。以心伝心とかエスパーかよ。
予測なんて不確かなもので動けるわけ無いだろ何のために意思確認してたと思ってるんだか。 病気や治療に伴う苦痛を受容できない人が混乱して患者自身の意見が二転三転すること自体は珍しい事ではない
この医師を庇うつもりはないが精神科医に紹介しなかっただけでも立派だと思う
ただ治療継続の可否が直接人の生死に係る事なんだからこの医師は主治医として患者にとことん付き合う覚悟がなければ透析中止の選択肢を
示すべきではなかったと思う >>989 だから旦那が再開してくれってお願いしたのに。 >>982
天網開祖にして漏らさずって浜村淳がラジオで良く言ってる表現ね
悪人がいずれ裁かれるってことね >>991
本人の意思以外は意味ないよ
逆に夫や家族が中止希望しても本人意思確認できないとダメ ,.
病院の対応も問題だけれど、事前指示書に
サインした患者が、ころころ変われば、医師や
医療現場は困る この先更に高齢化する医療現場
世界一、手厚いと言われる日本の医療制度
完全な医療なんて、ないと思うよ、空想の世界だろ 患者が朦朧としたり、パニックに陥って真逆のことを言うたびに治療方針をころころ変えるのか？
そうならないように意識がしっかりしている時に説明、選択、指示書作成、署名をしておくんだよね
世界の透析関連学会などの指針もそうなってる
で、意識混濁等でころころ気持ちが変わる時はこの最初の指示に従い
最後助からない時は痛みの緩和に努める
しごく真っ当な指針だよな >>991
先生はなんか裏ノートに記録でも達成しようとしてたのか？
やっぱり変な医者だわ >>992
「毎日新聞 青木絵美」には天誅が下るでしょう 当初出た毎日新聞の記事がまるで印象操作が酷いものだったからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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