【国名表記】「ヴ」消える 変更法案、河野外相「ヴは勉強しても発音の違いが分かりにくい」 ★３
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外 務 省が外国の国名を表記する際に使っているカタカナの「ウ」に濁点をつける「ヴ」の表記を変更する法案の審議が参議院で行われ、河野外務大臣は発音のしやすさなどを優先して表記の見直しを判断したと説明しました。
外 務 省をはじめ政府が外国の国名を表記する際は、原則「在外公館名称位置給与法」で定められた大使館の名称が基になっていて、国会に提出された改正案では、カリブ海の島国「セントクリストファー・ネーヴィス」の「ヴィ」の表記を「ビ」に変更するなどとしています。
28日の参議院外交防衛委員会で改正案について審議が行われ、河野外務大臣は「ＶとＢの発音やＳとＴＨの違いは多くの日本人が勉強していてもなかなか差が分かりにくいのが現実だ。原音に近くするのも無理があり、国民に定着していることや発音のしやすさを優先した」と説明し、理解を求めました。
また審議では、イギリスの大使館の名称が「在英国日本国大使館」と漢字で表記されていることについても意見が交わされ、河野大臣は「英国よりもイギリスのほうが分かりやすいという議論は当然ある」と述べ、表記の見直しを検討する考えを示しました。
改正案は審議のあと委員会で全会一致で可決され、29日成立する見通しです。
2019年3月28日 12時52分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190328/k10011864081000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190328/K10011864081_1903281230_1903281252_01_02.jpg
関連過去スレ
【国名】世界から『ヴ』が消える ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552820049/
前スレ
【国名表記】「ヴ」消える 変更法案、河野外相「ヴは勉強しても発音の違いが分かりにくい」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553756083/
★1が立った時間 2019/03/28(木) 13:58:09.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553749089/ イギリスだけじゃなく、ドイツとかオランダとか直さなきゃいけないの山ほどあるけどメジャーすぎて手が付けられない
逆にグルジアはどうでもよすぎてすぐ変えた
いずれは直すんだろうからいっちゃおうよ そんなことより貴様ら！世界史の教科書から｢ヴ｣が消えたら一体どうなる？ ブとヴって出て行く空気の勢いが違うから分りそうなもんだけどな これを難しいというレベルの人間がよく外務大臣やってられるな 日本人は自国が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、
日本を尊敬し、日本を見習いたいと思っていると勝手に思い込んでいるようですが、
実はそう思っているのは日本人だけです。
実際は日本というのは世界においては数ある国の中の一つに過ぎず、
どちらかと言えばマイナーな国の一つです。
先進国の大卒の人であっても、大半の人は世界地図の上で日本がどこにあるかも知りません。
日本と北朝鮮は陸続きであると思い込んでいる人もかなりいます。
さらに中国と日本の見分けがつかない人の方が多いのです。
https://news.biglobe.ne.jp/topics/economy/0731/34567.html
https://cakes.mu/posts/21603
g 表現がやせ細るな、別に俺は使わないけど
主体性を失った国と社会にぴったりな話題だな、日本に合わせるのではなく、相手にどこまでも合わせて日本を切り捨てていく
日本もエリートが入れ替わったのかすっかり事大主義だね 寧ろv表記はヴで統一
ヴの発音も教えたら良いじゃん
子供はすぐ覚えるわ むしろ、Ｌ系のラ行とＲ系のラ行で
区別できるように
どっちかの仮名に濁点つけたら、どうかね？
発音できるかはともかく、
カタカナで単語を覚える際、目で見分けやすくなる 解りづらくねえよ？
日本語の持つ感性は保存しておくべきと思うが >>19
日本人はウをラ行の前につけるとイメージ的にRの音を発音しやすい
ゥラ、ゥリ、ゥル、ゥレ、ゥロ >>23
ファフィフフェフォやパピプペポの時代はあったんだよな 書き文字のヴは雰囲気としてはアリだと思うが
発音するとただのブになるからな
国名からは消えてもいいんじゃないかな ヴェートーベン
IMEですんなり変換できる (´･ω･`) 全然支障ない。 >>30
おろしあとか聞くもんな。
Rの発音は舌を浮かせると聞いたが、Lは舌をつければいいだけなんだろうか？ これからは、ヴゼンの国は福岡と呼ぶことになるのだな ワギナ → ヴァジャイナ
ウィルス → ヴァイゥラｓ
ビタミン → ヴァイダミン
ワクチン → ヴァｋスィーン 別にイギリスだって正解じゃなかろうに
正式にはグレートブリテンおよび北アイルランドなんちゃらだろ？ >>19
アイヌ語の小さいラ行は知ってるか？
そうだな…Lは…ラ行にﾟでラﾟとか ラリルレロに濁点というのもいいが、半濁点ならどうかというのも考えてみたい。
ラ゜リ゜ル゜レ゜ロ゜ 発音する音素の数は、時代が下るにつれて減ってゆくという。
多数の音素をもつ野蛮人につきあう必要は・・・あるんだな、これが。 SとTHもわからないっていってんだな河野
しまむらANDザ・シンセサイザーズって言ってみろ 日本人ってホントにパアタレなのね。私もその中にあることに、ただただ恥じ入るのみ。 >>44
なぜそこで止めるのだ、フレイアちゃんやアリーヤちゃんについて語りたいのだろう？ >>73
カタカナと英語があまりに違う言葉は禁止か英語準拠にすべきだね Vの音もそうだけど、F音もアジア圏で広範に「発音できていない」と言われるな。
あと、英語の発音ではTHの音が鬼門だけど、これは世界的に見ても珍しいと聞く。 こういう馬鹿が外務大臣ってのもやばいな
原発反対も中身がなくセンセーショナリズム
だけだった残念な奴 >>77
むしろ、英語とは似ても似つかない方が区別しやすいともいえる。 河野大臣自信は問題ないけど他の人にために言ってるんだよ >>56
上の前歯の裏を舌で押すイメージだな。
日本語のラ行よりも付く位置が前の方。 >>81
二重母音を長音にするのはよくないみたいなことを在日中国人が言っていた。
長音を無視するローマ字表記も大概おかしいと個人的には思う。 今の日本では過去の負の遺産もあるから、徹底した規則性は無理だが
原語文字が違うものを出来るだけ分けるのが基本だろうよ >>89
意識的に前目に舌をつけようとすると歯に当たるけど、そんな感じかな。
>>90
でも、発音できてないからね。Vaioとか、Vの発音しなくていいよ的なCMだったし。 あれ、英語教育に力入れるとかいってるアホどもが
また支離滅裂なこと言ってますな
この国にはまともな論理が存在しなくなってるな、アホのせいで 小学生に英語やらせる一方でこんなことやろうってんだから頭湧いてるな ヴェロニカとかヴェネチアとかベでも構わんが
リヴァイアサンとかかっこいいのがリバイアサンとか嫌やわあ >>105
ほんと、まじで論理がねえんだよ今この国には
ガキに英語なんかやらせるより、読解と文章の書き方覚えさせる方がよほど重要だしな
完全に英語化するならいいが、母国語もまともに出来ねえ奴が
まともな論理を身につけられることはないわけで 「ナンノブ・マイ・ビジネス（夜に影を探すようなもの）」
ノン・オブ・マイ・ビジネスと書くと発音が原語から外れすぎる カタカナで外国語を表記するのが一般的なら、カタカナの拡張はやってよいと思う。
じゃないとカタカナ語から元の表記を類推できない。
なるべくカタカナ語を使わない方針というなら、「ヴ」の追放もあり得るかな。 very bad volleyball boys
bとｖの違いを明確にして発音するのは結構難しい。
boys は voice とも似てるし。 >>111
それは日本語だけの問題じゃないし、発音が外れることはある程度仕方がないと思ってる。
問題は、情報が減るということ。 >>110
論理が無いどころか頭使ってるのかさえ疑わしいよな・・・ thはサ°(無声音)やタ°(有声音)で書けばいいと思う。
あと子音で終わるのを再現するのにクストヌフムルの小文字を用意しよう。 カタカナにした時点で日本語なんだよ
発音からかけ離れようがどうでもいいの ラインナップ（トヨタホームページ）
カーラインアップ（ホンダホームページ） >>115
ありがとう。
外人のブログを見ると、LもRも、ラリルレロとは違う音だというな。
ラリルレロを表記するには英語では不足だともいえるのでは。 >>128
俺のラリルレロはたぶんおまえのラリルレロと違う
同じ日本人だってそんなもん >>122
英語の単語をアルファベットで日本語の中に書くのなら、それは一つの解決策だと思うけど、
日本語そのものをアルファベット化するのは賛成できない。
アルファベットと日本語の発音は、相性が悪すぎる。 >>1
これでもスタンフォード卒業してるんだぜ
裏口から入って裏口から卒業だなｗｗｗ くだらね
あほくせえ どうでもいいことばかり悪のり、盛り上がり日本人の民度w
駅前賭博などはみてみぬふりw >>123
それは高級言語をやめてアセンブリ言語にするみたいなもの
>>129
>>俺のラリルレロはたぶんおまえのラリルレロと違う
奇遇だな、俺も小学生の頃からそう思っていた。
・・・巻き舌ができないんだよ。たぶんこれ遺伝的なもので訓練じゃどうしようもないと思う。 >>127
音素がもっと少ない言語はいくらでもある。
重複だけど、時代が下るにつれて音素は減るから、音素がたくさんある言語は未開と
考えることもできる。
あと、日本語の長音をHで表記するのはやめてほしい。 >>136
じゃ南欧系はだめだな
ブラジルもだめだ
Golが言えない 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
３３０３３．４ 英語には母音はいくつあるんだっけ。
アルファベットだとA,E,I,O,Uの5文字だから、本来母音は5個でいいはず。
6個目以上の母音があるのはアルファベットの不備なのか、時代が下れば
5つに収束するはずなのか。 >>140
それじゃ大谷はどうやって英語にするの？
OTANI じゃ「オタニ」と言われるかもしれないし、OOTANI じゃ「ウータニ」と言われるかもしれない。 これはこれでいいんじゃ。
原語とカタカナで明らかに違っているのを直してほしいな。
たとえばニュース。これは英語ではニューズ（news）。
逆にルーズな性格のルーズ。これは英語ではルース（loose）。
これの類推でスムーズはスムースが正しいのではないかと思えば、意外に？スムーズ（smooth）でOK
こういったのが入試の発音の引っかけ問題になるような状況を一掃するくらいに
一度きれいに直したらいいんだが、、、難しいかｗ >>144
上にくっつけるやつあるだろ^←こういうやつ ＞河野大臣は「英国よりもイギリスのほうが分かりやすいという議論は当然ある」と述べ、
＞表記の見直しを検討する考えを示しました。
ほんとに分かりやすいか？ 漢字のほうがあっさり頭に入るだろ？
カタカナとひらがなだらけの文章は読みづらい。
おまけに字数が増えて枠内に入りきらないから思いっきり長体/平体掛けるぞwww >>141
スペイン語とか、巻き舌できないと駄目っすか?
日本語話者にとっては英語よりスペイン語の方が遙かに楽だと思っていたのに。
>>144
OOTANI。
日本語の表記のルールをそのままローマ字にすればいいだけ。
「OO」と続く場合は「おお」で、一つの単語としては長音になりがちだというルールを示せばいい。
「おおたに」の「おお」が長音になるのは、日本語の発音としての音便だと理解できれば応用も利く。 >>147
それはローマ字であって英語ではないぞ。 >>128
日本語のラリルレロはtのフラップでほぼ再現できる。
例えばcityの発音/siti/のtiの部分は「ティ」ではなく「ディ」を軽くした「リィ」みたいな発音になる。
これが最も近い。
レリゴーレリゴーのリ。 >>151
英語は表記と実際に話される音が違い過ぎるのが欠点だな。
その点、日本語はわかりやすい。 >>149
だめ
ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール
の伸ばし棒のところが全部巻き舌
スペイン語圏とブラジルでゴールが発音できないのは人に非ず ビーヴァー＞ビーバー
ヴァイオリン＞バイオリン
ヴィッセル神戸＞ビッセル神戸
ヴィクトリア女王＞ビクトリア女王
ブルース・ウィリス＞ハゲ
うむ、まったく問題ない >>1
日本以外どこも「イギリス」なんて呼ばないし、
日本以外どこも「オランダ」なんて呼ばないんだから、
「原音に近い表記を」なんて最初からおかしい。 >>147
訓令式ローマ字だとそうだけど、それは長音の発音記号であって、日本語本来の文化問題を
ほぼ無視している。
「大谷」は「おおたに」と書くべき。「おーたに」と書いてもわかるけど、「近江」を「おーみ」と書くと
落とさなくてよい情報を落とすことになる。
>>156
マジかよ俺人間じゃなかったのか。
生きててごめんなさい。 長音は母音で表記すればいい気がするが言語学のプロによると駄目らしい
理由はわからん 今回の件は国名だからな。
ヴィデオよりビデオ、
ヴァージョンよりバージョンの方が
馴染みがあるよな。 >>159
イギリスですら大母音推移で発音をまともに表記できなくなったのに、
日本が無理やり表記する意味無いだろ。 【速報】金券500円分タダでもらえる
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数分で出来るので是非ご利用下さい >>163
v の付く国なんてそんなに無いな。
バチカン、ベネズエラ、ベトナムくらいだろ、知られた国は。 >>159
英語じゃなくて発音記号じゃん。
結局、音素指向のアルファベットですら、数ある発音は表記しきれないってことだ。
ウムラウトとかああいう記号は、アルファベットじゃ表記しきれない自国の発音を表記するために
導入したものだから、カタカナにもあってよいというのが俺の結論。 日本人はLとRもロクに区別出来ないんだから、BとVも区別出来ないで良い！
って、小学生から英語教育始めるって言うのと矛盾してないか？ >>164
これ昔
河野洋平が外務省の官僚は気取った地名表記をするのが嫌だと言って
ヴァンコーヴァーとかバルティモアとか書いてたのをやめさせたのが発端なんだよ
何であれあの親父の路線を受け継ぐのならコイツは支持できんわ >>162
その理由は「是非とも」知りたい。
>>166
何の違和感もないのは俺が男で髪を伸ばす習慣がないからなのか?
>>172
LとRを区別できないというより、LとRとラリルレロは別の音だというよ? >>172
英語教育は仮名使わずアルファベットと発音記号でするんだから矛盾してないぞ
日本語に声調記号無くても中国語教育が成り立つのと同じ ？
何かたっ苦しいこと言ってるの？発音の違いとか
イブ イヴ
同じ発音しても問題ないっしょ
それよりヴをなくす方が問題だわ >>174
長音と同じ母音の連続は音的に違うからじゃないかな
そもそも母音でいいなら長音記号作った意味ないしな 英語は脱落する音が多過ぎる。
probably なんか プラリって発音するんだじぇ。初見じゃ聞き取れるわけない。
https://www.youtube.com/watch?v=bhzOW5B-YeU >>177
何となくだけど。
「オート」は「おうと」でも「おおと」でもないということかな。情報が落ちるもんね。 マーブル
ビトン
あとは何かあったっけ？
エヴァとかコヴァとかけ
あんなのどーでもいいしな ヴァルヴレイヴとかいうタイトルの狙ってつけたようなアニメ 『ドッカンV』だったか『どっかんV』だったか、子供向け漫画雑誌があって「ヴイ」とルビがふってあったのを覚えている。
小1くらいの頃だったような記憶だが、ヴってなに？と思った。 ラトヴィアがラトビアになるのか
ラトウィアの方が通じる気がする いろいろごちゃごちゃ書いたけど、それを踏まえた上でも、外相の言うことに一理あるとも思います。
日本なんて「ジャパン」とか「ヤポン」ですよ。「イギリス」で十分だし、他の国もそうしようという話ですね。
それとは別に、発音を重視する表記もあっていいと思います。 ヴィクトリア州→ビクトリア州
ウィクトリア州の方がなんぼかマシ >>185
ラトヴィア人が日本にくるなら、「ラトビア人」と呼ばれれば自分たちのことだとわかっていればいいだけの話ですね。
第三国人にとっては微妙ですけど。
正直なところ、「ラトヴィア人」とは書いても、発音するときは「らとびあじん」になってしまいます。
お上が決めることは保守的でかまわんでしょう。
しかし、民間レベルではもっと考えてもいい。新しい漢字も生み出してよい。・・・そうは思うんですが、
「文字」が「表記」ではなく、「コード」になってしまった現代では意識的にやっていかないと
うまくゆかないとも思います。 でも考えてみると、英語の"Ｖ"の音が「う」に濁音の「ヴ」で表現できているのか、と疑問に思う。
下唇を上の歯にあてる"V"の音は日本語では表現できないんだよ。
唇を細める「う」に濁音なら、「ふ」に濁音と大差ないよね。 こういうのって減らすことばっか
日本の物を減らし外国の物を増やす 老害でなおかつアホなのが偉いさんに多いとホントろくなことしねえな そもそも「う」に濁音ってのが無理があったんだよ。
「あいうえお」を濁音で発声できるか？誰もできない。 昔スバルのヴィヴィオに乗ってたわ
軽なのに遠乗りも苦にならない走りと乗り心地のいい車だった think sinkと意味全然違うが日本語じゃ両方「シンク」だからな。
「ゔ」は「v」の音と定着してるから変えない方が良い。
発音出来なくても、vとbは違う音と言う認識を広めるのに役立ってる。
本当はRとLも区別する為に、リスペクトとかも禁止して、ぅリスペクトと表記すりゃ良いんだがw >>190
私も昔はそんな風に考えましたけど。文字なんて、それを解釈する側のルールで発音が
変化するものでしょう。「し」と「ち」の発音の不自然さとかもそう。
>>189
ヂとジ以外にもありますね。元々は違う音だったのが、時代が下るにつれて収束していった。
外国語の素養がないとVとBの違いを判別しないし、そういう人の発言機会をうばうな、という
のが外相の発言かな。まあ、言わなくてもいい内容ではあるか。 >>194
知的障害者の中には「あいうえお」を
「ヴァヴィヴュヴェヴョ」と意味不明な鼻息発声する奴もいる。 >>198
そういうのを、本来の日本語としてではなく、改良型の日本語として作ってゆくのは別段悪い話じゃないと
思うんですけどね。
国語を決める連中には、むしろ保守的でいてほしいような気はする。 小学生から英語やらせてるのと逆の動きしてんじゃね？ >>190
ドイツ語から来た感覚かもしれないけど
wが標準語では濁る(英語のv相当)が、方言では濁らない地域もある
濁らない場合は、英語のwの音と変わらない
例えばヴィーンとウィーン両方の発音がある
だからヨーロッパ系の言語だとwとvが割と近いのではないか、という感覚がある ヨーロッパ系の言語でw、v、fは互いに近い音だけどbは遠い感じがする >>198
せっかく先人が発明した素晴らしい表記を自ら捨てるとかアホだよね｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
ただでさえ区別つかなくてダサい恥ずかしい状態なのに
これ以上退化させてどうすんだよっていう
自分の苗字には「づ」が入ってるんだけど
どこでもZUに統一されちゃうのがどうにも納得行かなくて、試しにZDUとかの表記を使ったりしてみてる light、rightが同じライト表記と言う恐ろしい言語だからなw >>210
これなんかも
ワイオリンの方がバイオリンよりは通じる発音の気がする ボランティアも実はヴォランティア
レベルも実はレヴェルだったりする 探偵ナイトスクープ
騎士のknight
夜にやってるからnightと間違える人多数 日本人はもっともっとバカにならないといけない！ってこと
奴隷に余計な知識は要らない
ＶもＢも区別しなくていいってことだ 日本は内需の国だから英語できなくても問題ないんだよ >>213
国の文書での表記に限定だと思うよ。俺らがヴェトナムと書く分には問題ないはず。
国内的にVとBの発音が明確に分離できるようになったら、ヴも復活するんだろ。
「づ」については英語の発音表記に問題があるんであって、俺らが気に病んでも
仕方がないかな。 アフリカの言語なんてアルファベットや日本語でも正確に表記は無理だもんな
それと逆だが似てるのがフランス語、なんで発音しない文字まで書く！なぜ頭のHを発音しない！
困るんだよなあ、そーいうの これの原因はドイツ語読みと英語読みが混在したせいかな
ドイツ語に馴染むとvはファオだもん >>230
オナラじゃないのよ、オナラじゃないのよ
(///) woolの発音をちゃんとできる日本人は少ない
実はw をワ行で代用してしまっているところに問題があるのだけど 発音できなくてもニュアンスは伝わる
こういうのは日本人を劣化させる 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
eje 日本語が劣化するー！って言ってあたかも日本語からヴが無くなるみたいに騒いでる奴の日本語の読めなさ >>136
てか、rは巻き舌のとこめっさ多いぞ、
びっくりするほど。
英語のrの発音の方が特殊といえる位。 >>132
政治家のガキなんてコネまみれだろよ。安倍の成蹊からしてまともに入ったとは思えん。
ぐんまーの政治家の口利きで何人青学に入ったか。 そもそもヴなんて日本語なかったのにいつ作ったんだって話なんだが ぶぃとびは昔は区別して発音してたんじゃないの？あとおとをも。ぶぃは発音、聞き取りどちらもLなんかに比べ簡単に思う。 https://youtu.be/XyMSoewhS3s
ここにガチの英語学習者いるのか知らんが、このサマー先生がやってる動画のクオリティーは本当に高い。
自分で勉強して上手くなったバイリンガルだから、日本語と英語の比較をして、明確に違いと発音の仕方を教えてくれる。
義務教育で必見にした方が良いレヴェル。 >>5
ドイツを
ドイチュラントって言えって言われたら
ちょっと恥ずかしい ルイヴィトン 高級感ある
ルイビトン バッタ感ある 数学もさっぱりわからんから
趣味の学問扱いとして消して
算数は社会生活に要る 百年後の日本？
【日本語表記】漢字と片仮名消える 変更法案？
蜜柑が三個と林檎が二個
みかんが３ことりんごが２こ
「にほんごかんたんになってだいかんげいでーす」
「日本語簡単になって大歓迎でーす」 >>213
＞自分の苗字には「づ」が入ってるんだけど
＞どこでもZUに統一されちゃうのがどうにも納得行かなくて、試しにZDUとかの表記を使ったりしてみてる
「づ」なら「DU」じゃないの？「ダ行」の「う」。
「ZU」だと「ザ行」の「う」で「ず」になると思うのだが。 まあ、これは国名の話だから、VとBの差を無くすのはけしからんと言ったところで
じゃあ、ちゃんと区別しよう！とすると、現地の発音を再現することになるけど？ってなって
結局、まいっか、になるってこった アルファベットの母音だってa,e,i,o,uの5個しかないぞ。
文字がないのに発音だけある言語の方が欠陥言語だろ。 Virusとかどーすんの
またビールスに戻すの？せっかく根付いて
他の言語の発音にも対応しかけてるのに ビッセル神戸 ← 弱そうｗ ビッってなんだよビッって ビッくりだわ Vの発音か
ヴァイオリンはどうするんだよ
でおもたら
コンバトラーヴィはブイでいいのね 国語を守りたいんだろうな
そりゃ英語が苦手になる
それでいいのか？移民法と方向性としては真逆だが >>19
ど゛う゛し゛て゛な゛ん゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛お゛！゛！゛！゛ こら河野太郎
福澤先生の仕事に泥塗るのか
おまえ三田会から破門な こんなどうでもいいことよりジジババに免許持たせる制度厳しくしろや！
年間何人"ブレーキとアクセルを間違えた（）"で引き殺してるんだよ！ (；´Д`)ﾉθﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
発音できるわ！ お前らは何で英語のV発音にだけ強い興味を示すのか
ほかの子音だってカタカナ発音じゃ全然発音違うのに
正確な発音しりたかったら元の言語の表記見るだけで良いだろ
Это хорошо? てふてふ を ちょうちょ 何て馬鹿みたいだ
んなもん書けるか！
って言ってるお爺ちゃんと同じやで 一応言っとくと、「ヴ」が消えるのは、日本政府が出す文書上の他国名だけ。
俺らの生活には関係ないからな。 ヴなんて発音は日本人は誰もしていない
だから消すのが正しい
あると検索で困る 習近平はシュウキンペイとかいうくせに、韓国だけは人名土地名全て韓国読み。なのに漢字表記やめて欲しい >>5
ドイツをドイチュラント、オランダをネーデルランドか
ドイツオランダで十分定着しちゃってるのもあってか、この読み方はイラッとくるな >>298
「ヴ」を発音すると、唇から血が出ませんか? >>294
いや、字面が厨二心を刺激してかっこいいよ >>295
パンムンジョムとか今更言い出すのやめてほしいわ 多分だけど、「スマホ」ってのが悪かったんじゃないか。
「フォ」すら発音しない連中に「ヴ」なんて無理、と言われたら返す言葉もない。 >>295
それは中国が日本の名前を中国語読みするから
一方で韓国は日本の名前を日本語読みする
かららしいと以前聞いた >>305
なんだっけ、相互主義だっけ。
中国と日本では漢字固有名詞を相互の国で読みやすいように読む。
韓国とは音で著すことになってたな。 >河野外相「ヴは勉強しても発音の違いが分かりにくい」
河野が勉強出来ないだけじゃないの？ >>309
納得。小泉の息子といいあの家庭環境であの学歴ってどうなっているんだよ。 >>308
元のスペルを知ってないと無意味
しかも、スペイン語なんかのように区別しない言語もあるから意味なし
日本語の中で外国語の音声を区別しようとするなんて、ちょっと言語かじっただけのバカがやる事
実際は無限の変化があるから無駄 発音どうこうじゃなくてカタカナ表記から元のスペルがBなのかVなのか
判別するためだろ馬鹿じゃねえの？ >>315
何でＬとＲのスペルの違いには拘らないのか >>315
そんな区別なんて、さらに意味無し
なんで元のスペル気にせにゃならんのよ
アホか デヴィ夫人
デヴュー
ヴォイジャー
ヴォーカル
ヴァイオレンス
ヴァアンパイア
ヴァレンタイン
デヴィ夫人 >>317
大抵のカタカナ表記は外国語から来ているからだろ >>320
それは関係ないな
来てるとしてもスペルなんか関係ない
英語のスペルだってグダグダなのに >>321
Vaをヴァ、Baをバって表記しているだけだろ
違うから違って書いてるだけで >>320
便宜上 ハラショー なんて書いてるけど
日本語と同じ子音なんて一つも入ってないからな？
外国語に合わせて自国の言語を変えるなんて聴いたことがない
ヴが異常なんだよ ヴィバルディィ
ジャグワー
ヴィッツ
ヴェルファイア
ヴィッセル神戸
ヴァイパー ルイビトン
バローナ
ブーブクリコ
ブランド力下がるな カラヤンの新ヴィーン楽派管弦楽曲集はLP４枚組で出たときはヴィーン表記だが
CDになったらウィーンに変わっちゃってるな
ヴィーン表記は柴田南雄さんのこだわりだったみたいだが >>322
その表記に意味がない
また、人によって違うから検索で困るんだよ >>327
カラヤン指揮のルートヴィッヒ･フォン･ベートーフェンは最高だな 勉強してるんだから正確に発音できなくたって音が違うのはわかるし表記をわけるのに何の支障もないだろ
日本には仮名という素晴らしい発明品があるのだから有効に利用するべき(´・ω・｀) 日本人に区別出来ないような発音は他に
LとRとかSとTHとかいっぱいあるのに
なんでBとVだけカナで書き分けるようになったんだ？ 明日のドバイワールドカップ、ターフはヴィブロス、シーマクラシックはスワーヴリチャードとシュヴァルグランでいいな。
もともと買う気だったけど、確信に変わったわ。
国名じゃなくて馬名だけどまあ大丈夫だろう。 >>337
Sはサ行でいいけど、THは別で書いた方がいいな
例えばthinkはスィンクとかにした方が近い
LRもLはラ行でいいけど、Rは違った方がいい
だけど、いい書き方がないかも
例えばrightだとゥライトが近いか >>341
そんなこと言ってたら無茶苦茶になる
変える必要がそもそもないんだよ
英語喋る時だけ変えれば良い
母音なんか倍以上あるし意味なし >>345
知らんが発音記号みたいになるんだろ？
それがダメなんだよ
通常の使用に耐えない
日本語使うのに他言語を意識する必要がないってことなの 外務省はこんな事を議論してる暇があるならもっと他にやる事ないんか？ 1番良いのはどちらでも可能にすること
そして新たな外来語はオリジナルのスペルから導いて行けば良い
スパニッシュの問題もない
所詮優先順位と汎用の問題だから >>349
カタカナを表音文字として使おうとして四苦八苦してるのに、音を無視してスペル重視とか、
賛成者なんて現れないと思うぞ。 V発音できてると思ってる奴がいるの草、それVAじゃなくてbwaだぞ
試しにVだけで伸ばして言ってみろ絶対言えないから 思い出してみると、「V」の音に「ヴ」を使ったり使わなかったりしてるな俺は。
検索するときには「ヴ」相当部分を削除して実行している。たとえば「ヴェトナム」の検索は「トナム」 ベトナムは昔はヴィェトナムだったとか聞くと
外交官の方が世間からズレてるオタクだったんだろうって思う トヨタのヴィッツがフルモデルチェンジでヤリスに改名なのは
コレと関係あんのかな >>349
国として相手国大使館の表記を定めるという規定なのに
両論併記とかありえんだろ >>362
そうなんか
欧州向けで使ってた名前だな >>363
過去の遺産を留意しなければならん
それらが淘汰されるまで間違いとはしないというだけ >>10
河野太郎外相は、アメリカ留学経験が豊富なのか、英語はペラペラだよ。
通訳なしで流暢な英語で、アメリカ人と直接交渉できるようだよ。
YouTubeにも、この人の日本語字幕入り英語演説動画が、かつてアップロードされてたし。 >>360
作ってどうするんだよ
日本語で英語を表すのか
他の言語はどうする
なんでこんなアホがいるのかね むしろ逆だろうに
これでカタカナ英語でもBとVの違いを簡単に認識できるんだから
英単語のVの部分は現行のバ～ボじゃなく、ヴァ～ヴォに統一すべき 「ヴ」が使われるようになって一世紀半、普及させるだけの時間はたっぷりあったはずなんだがな。
そういえば、「ヴ」は学校で習った記憶がないや。普及が遅々として進まないのもそのあたりに
原因があるかな。
あと、マスコミが原音無視のカタカナ語を勝手に使いすぎる。しかも、嘘の外国語をカタカナに
しすぎる。
マスコミのそういうところが本当にむかつく。 抽出してみたが、ここまで
レベル・・・3回
レヴェル・・・2回 まあ「日本語しか出来ない人ほど支持する安倍政権」だからねw こういう下らない仕事してても年収800万とか貰えるって羨ましいな >>373
ほう。ソースは?
しかし、日本語のできない人ほどアンチ率が高そうなのは同意できそうだ。 >>370
ヴとvじゃ原音とかけ離れてるからな。
ヴェトナムとかvietnamのどこにuの母音が入るんだっうの。 >>376
でもさあ多分「ヴ」を発音してみれと言ったら母音は発音しないと思うぞ。 >>370
>>そういえば、「ヴ」は学校で習った記憶がないや。
国語でやると色々面倒なことになりそうだけど、英語の授業でやる分には悪くないような気がする。 >>376
仮にブェトナムとかいてもブの発音するわけじゃないし
仮にビェトナムとかいてもビの発音するわけじゃないし
拗音なんてそんなもの そういえば昔、日本語の単子音化が進むという説があったけど、進展度はどうだろうか。
予想より進んでいないような気がする。 唇を上下に合わせるのがビィ、下唇の内側に上の前歯を合わせるのがヴィでないの？ 単子音化は進んでないような気がするけど、方言や訛りは相当消えつつあるらしい。
２ちゃんねるの初期、博多弁の危機を読んだ。中期には名古屋弁の危機、最近は関西弁が危機だという。 中学で発音をちゃんと教えればいい
数字のですら１～10まできちんと発音できるひとは少数派だろ？ >>387
>>中学で発音をちゃんと教えればいい
何の発音か書いてないけど、英語だよね多分。
英語の発音が怪しい英語教師もたくさんいたぞ。 >>389
世代によってものすごく違うという。年寄りの津軽弁は、よそ者だけじゃなくて、
地元の若者も聞き取れない。 VとBをまとめてバ行にしたら外来語もそれで覚えてしまって
ますます日本人の英語が糞になるな >>377
いや、大半のやつは発音しちゃうからダメだろ。
ヴはワ行なのにア行だと勘違いしてる奴も多いと思うよ。 国際的とかどうこう言うならそもそもカタカナに置き換えるなんて事自体やめればいい話 >>393
母音を発音しないと言ったのは、「ヴ」だけの話な。「ヴー」みたいな感じで発音。
単語になるととたんに「V」の発音じゃなくなってしまう。 ヴとブの違いがわかりにくくてもヴァとバはだいぶ違う 究極的には外来語はアルファベットなどでそのまま書いちゃうのがいいんだろうな。 >>375
余命blogに騙された連中はヤバかった 知らん他人が馬鹿になろうとどうでもいいんですがね
ゆとりブームの頃も思ってたけどさ
日本人はお節介すぎ ヴは何も分かりにくくない。
VとBのどちらに近い音なのかの指標にもなる。
政治家が頭が悪いからって日本国民全員が同レベルだという思い込みで勝手に廃止しないでほしい。 国力落ちるとかそう思うなら
てめーが人の何億倍も稼いで納税すれば良いだけ 英語ができた方がいいってのなら、むしろ英語を交ぜて書いた方がlevelが高くなるんじゃないのかと 英語ペラペラのはずの河野は、誰（どこの老害）に配慮してるんだ？？？ >>409を自分で書いといてなんだけど、IMEの設定が普及の妨げかもな。
万人にお勧めな設定を思いつかない。 綴りがわからなくなるから、ブとヴの使い分けは辞めない。 BとVの発音の違いには、無意味に執着するのに
LとRの発音の違いには、全く無関心 ヴとブは分かりにくいが、ヴァとバ、ヴィとビは分かるぞ いちいち「法案」としてなくそうとしてるやつが
よっぽど執着してるとおもうが >>415
バ行音って汚い擬音に使われがちだからかもな >>420
ちげえよｗｗｗｗｗ
子音違うから文字が違うんだろ？ｗｗｗｗ >>417
大使館名は法律で決まってんだから法案にするでしょ
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なんだか全然「ヴ」が使われてないね ヴァ ヴィ ヴェ ヴォ は ワ゛ ヰ゛ ヱ゛ ヲ゛だったんだけど
そっちはなぜか定着しなかったらしい カタカナに限り
英語の bv lr fh a ae A cs の区別をしてくれ
ブはb、ヴはvにしてさ ヴを消すことが、外務省最大の重要政策課題だったのか。
他にやることあるだろ、税金泥棒、 >>428
アルファベットにもa,ae,Aの区別をする文字はないんだよな。
ァ、ァェ、アで十分じゃないんか。
LとRではLは舌が歯の裏につくという話だから、Lで始まる音はラ゛゛リ゛ル゛レ゛ロ゛かな。
csて何?「アシックス」の「クス」みたいなもん? ヴとはちょっと違うけど
LOLO船（貨物をクレーンで積み下ろしする船）と
RORO船（貨物をトラックやトレーラーで自走して積み下ろしする船）は
日本語だとどちらもローロー船という発音になるな。 これバカは日常の書き文字でもいちゃもんつけてくるだろうな
バカから順に 天皇＝Emperorもわかりにくいので
王＝Kingで統一しているニダ >>442
やだなぁやっぱり(；´Д`)ﾉθﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ >>441
>>天皇＝Emperorもわかりにくいので
>>王＝Kingで統一しているニダ
どっちもピンとこないんだよな。
「王」って、日本だと誰?
神とGodもピンとこないし、位を当てはめるのは無理な気がする。 BとV、LとRなどを区別できたとして、アフリカの言語にあるクリック音とかはどうすんの。
ラテン文字でも表せないよな？
結局、どこかで妥協しなきゃならない。 英語が国際語で、話者数も多いのは事実なんだけど、それは優れた言語であるという意味にはならないわな。
物理学には英語よりも日本語の方が向いているという話をどこかで聞いたことがある。
多分、化学も英語より日本語の方が向いてるんじゃないかと思うし、数学も日本語の影響下で
発展した方がよかったのかも知れないと思う。
新語を創造するのに、頭文字を連ねる方法は、原義がわかりにくいし、同じスペルの全く違う言葉を
多数作っている。漢字が使えれば、音は同じでも別の概念だということはわかる。造語能力は漢字の
方が遙かに上だといえる。 河野さんは体調崩してるんだっけ。公務がままならないから、こういうことをしているのかな。
多分だけど、莫大な過去の資料を見直す上で、国名表記の揺れは結構な面倒ごとだと思う。
V国を調べるのに、V国とB国の両方の名前で検索するのが億劫なんだろう。というか、検索漏れが
怖いんだと思う。手下にその手の下働きをさせるならなおさら。
「バチカンだけ検索して、ヴァチカンは漏れてました」
そういうことがあったのかも知れない。 >>448
1300年前にはその王が衰退してるから・・・
王が誕生できない文化的土壌になってる。
で、王になろうとした人たちは、征夷大将軍になるしかなかった。 音楽之友社涙目だなこりゃ
ベートーヴェンをベートーベンに全部直さなきゃ
あそこ、外人名表記でいろいろ細かい社内ルールがあったはずなのに全部パーやん >>457
もうベートーヴェンネタ飽きた
本気で言ってるならただのアホだし >>455
名より実ってことなんだろうな。天皇家をつぶすより、利用した方が利益が大きいってことを知っていたわけだ。
同じ日本人ながら、祖先のそういう実利主義には時々恐怖を覚える。
そういった実利主義は、この国の言語が支えていると思う。
実利として、「ヴ」があったほうがよいのか、ない方がむしろ実益にかなうのか、今の俺には判断がつかない。 >>459
じゃあヴェルディで
それともヴォーン・ウィリアムズにすっか >>464
手書きが主ならそれも一つのやり方なんだけどな。
キーボードで文字を叩く時代では意味ない。むしろ、旧字(繁体字)を取り戻す方が意味がある。 >>143
母音が３つしかなくて成立してる言語もあるから、別段その５つに
収束するとするのは早計かも。 スペイン語：bとvが合流
ドイツ語：英have,live-独haben,lebenのような対応がある
ギリシャ語：βの音がbからvに変わった
ちなみにサンスクリット語やペルシア語では有史以前にlがrに合流 で、クリロナはロナウドにするのかロナルドにするのかはっきりしろよ vとbとか、sとthとか、lとrとか
腹話術じゃ発音分けれなくね？ ヴが存在するから、BとVの違いが周知されている
thやRとLの違いはカタカナ表記がないから区別が認識されにくい
ヴがなくなったらこれらと同じになる >>468
>>母音が３つ
まあ、それでも足りるだろうね。数千の単語があれば十分、人間としての生活は成り立つ。
母音三つと子音五個でも、母音・子音の組み合わせが四つで間に合ってしまう。
母音が8つ以上あったり、子音が10個以上あっても、現生人類の言語要領では宝の持ち腐れ。
だからこそ、時代が下れば音素が削られて少なくなるのだと思う。
ラテン文字は、途中で文字数増えたりしてるんですかね。英語の表記にも不足していると、見えなくもない。
さらには、不要と思える文字もある。
日本語のかな文字は、音節文字ではあるけれども、自分たちの音韻を表現できるように作られている。
英語でのアルファベット26文字は、英語を表すには文字が不足していて、かつ、不要な文字もあると
思います。 >>472
英語のスペルと音の乖離は問題になっているんだけど、それを知っていてもそれが言える?
>>475
周知できるはずが、してすらいない、というのが結論。試しに、ニュー速＋のスレタイで、「ヴ」を使う
べきところを使っている数と使っていない数を比べてみ？ いやいやいや、消えちゃダメだろ
年寄り以外は、bとvの違い分かるだろ >>476
ラテン文字は中世にj,u,wが加わっている。ポーランド語やチェコ語ではさらに増えている。
西方の文字はもともと子音だけの文字から始まっているから母音はずっと不足気味だよね。
ラテン語は5母音で文字数と一致していたけど長短を書き分けなかったし、
イタリア語では長短の区別が無くなるかわりに7母音に増えている。
ラテン文字では複数の字を組み合わせて1つの音を表す方法が発達していて、
おかげで子音の表現力は世界最強クラスだけど、母音はやっぱり苦しい。 そろそろ青信号じゃなくて緑信号って言うようにしようか >>481
日本の青信号は諸外国の緑信号に比べてかなり青い ネッツトヨタのDQN車が、ベルファイアとボクシーとなってダサさ全開になる >>480
ありがとう。
>>子音だけの文字
かなり適当な記憶だけど、母音を補って読むんだっけ。
文字が文化・文明の発展可能性を決定するようなところってありますね。ラテン文字は音素指向で
様々な言語に応用が可能だけど、言語文化の継承性や造語能力、意味の微妙な違いの表現には
劣ると思います。単語間に空白が必須なことも、文字としての力不足を表しているのでしょう。
音節文字であるカタカナに、ラテン文字のような音素判別機能を持ち込むことが正しいのか間違っているのか、
私は判断が下せません。今回の河野外相の立場をかんがえれば、>>453のような類推から、今回の決定に
賛成することはできますが。つまり、政府文書に限り、国名には「ヴ」を使わないこと。 じ・ぢ、ず・づを使い分けよう。
日本語なんだから。
じ・ずは摩擦音［ʒ］、ぢ・づは破擦音［dʒ］だ。 コンサドーレとかカマタマーレって、俺らの感覚じゃものすごく不自然だけど、ラテン文字を
使っている国では標準的な言語感覚なんじゃないかと疑っている。 >>491
文字は使い分けたいけど、発音はするつもりなし。
>>493
高知県には「ぢ」の音がまだ残ってるの? どうでもいいことに時間と金使ってんじゃねーよ世襲の分際で カタカナいじるんじゃなくて、それとは別に小学生の頃からフォニックスやらせりゃいいだけ
そうすりゃ英語も喋れるしけ音も聞ける >>497
おまえそんなこというけどな
般若心経はサンスクリット語で読むとものんすごくわかりやすいんだぞ
母語が感覚にぴったりっていうのは偏見。 韓国人が発音出来ないだけだろ
あっても害があるわけじゃ無いしそのままでいいじゃん ルイ・ヴィトン
ヴィヴィアン・ウエストウッド
↓
ルイ・ビトン
ビビアン・ウエストウッド
ださい と言うか原語表記以外を規制しても無駄
勝手に使うし、アホの安倍に合わせる気は無い
河野？誰だそれ バンホーレはダサいw ダサすぎる
甲府の人って を の発音をWoって言うよね 円周率が3.14から3になるみたいなもんだな
馬鹿が増える >>509
カーボヴェルデとセントクリストファー・ネーヴィスの表記が
お前にとってそんな大事な事だったとは驚きだよ 安倍政権になってから日本がどんどん馬鹿になっていくな
でもってその馬鹿からの厚い支持が安倍政権を維持する グルーブ
バンパイヤ
スティーブ・バイ
なんか屁みたいになるなwww ヴィヴィアン・リーがビビアン・リーになったらビビンバみたい >>33
lとrだけじゃなくてdも含んだ三つの中間に聞こえるらしいね。
あれはなんだ、と聞かれたことがある。 これでファフィフェフォを残したら気持ち悪くないのか太郎 「ヴィブラフォン」とかでヴとブの違いは分かるだろ？ >>516
衆愚政治の完成形が新たな元号と共に始まるのね >>525
こんな誰も知らないような国にそんなに思い入れあるの？ >>516
高校生なんてみな韓国大好きだし、韓国ファッション流行ってる
そういうやつらが卒業して安倍自民を支持する 朝鮮系日本人への配慮だな。
そのうち、濁音と半濁音の区別も無くすだろう。 タミヤのMM1/35ヴィルヴェルヴィントはどうなっちゃうの？ ワーテルローがウォータールーに聴こえる世界
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