【PAKUZIN騒動その後】「銭湯絵師見習い」弟子入り経緯に異論が 告発ツイートに師匠側
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盗作疑惑が指摘された東京芸大大学院生の勝海麻衣さんについて、銭湯絵師見習いとなった経緯にも、ネット上で異論が出ている。勝海さんより前に、銭湯絵師に「弟子入り」していたと主張する人物が、ツイッターで発言したのだ。
これに対し、勝海さんの師匠側は、「ないことをいっぱい書かれている」と反論しており、主張が食い違っている。
■銭湯アイドルの漫画家が「弟子を追い出された」と主張
勝海さんについては、イベントで書いた虎の絵が、イラストレーターが描いた絵と酷似していると話題になり、J-CASTニュースでも3月29日に「『銭湯絵師』見習い女性に盗作疑惑 イラストレーター激怒で謝罪」と報じた。この問題では、勝海さんは、ツイッターで謝罪したが、絵を描き写したかどうかについての言及はなく、2019年4月2日夕現在も、沈黙したままだ。
その後、犬を描いた別の絵でも、オーストラリアの写真家Kirsten Bowersさんの作品と酷似していると指摘された。勝海さんがインスタグラムに3月10日に投稿した絵で、これが狩猟犬のワイマラナーを撮った写真を模写したのではないかと疑いがかけられている。写真家は4月2日夕現在、ツイッターなどでこの件に何も触れていない模様だ。
そして、今度は、勝海さんが銭湯絵師の丸山清人さんに弟子入りした経緯についても、ツイッター上で批判が寄せられた。
銭湯アイドルで漫画家の湯島ちょこさんは4月1日、自分が先に丸山さんに弟子入りしたのに、勝海さん側から追い出されたとツイッターで主張した。
それによると、丸山さんは、日本銭湯文化協会理事の町田忍さんから勝海さんを紹介されたが、町田さんは、医者をしている勝海さんの父親に世話になっていて、父親から頼まれたのだという。
中略
「勝海さんの父親とは、会ったことも話したこともありません。勝海さんについては、知り合いのデザイン事務所から丸山さんに弟子入りしたいというので紹介してほしいと言われ、丸山さんと会ってもらいました」
勝海さんの盗作疑惑については、「脇が甘かったのは確かですが、多少アレンジしており、盗作とは言えないと思います」と話した。
勝海さん所属事務所のクルバは、「活動に迷惑がかかっており、聞かれても困ります。そういった件については、お答えできないです」と取材に答えた。
全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190402-00000009-jct-soci
人物相関図
https://i.imgur.com/BziSr28.jpg 素直に謝罪すればいいものを
こちらが被害者だと言わんばかりの盗作陣営
あとはもう語るまでも無いな
終わったとの報告を年内に見ることになる >>190
日本絵画と、その延長にある銭湯の絵って
むしろいかにうまくパクれるかというか
師匠・流派の芸風を受け継ぐかの世界だと思うけど
今回の件とはまったく関係ないっすねスミマセン こんな画力のない小娘をプッシュするデザイン事務所ってどこよ みんな出しゃばりみたいだから今後も泥沼が見物できそうだな >>188
湯島は丸山と一緒に書いてるのもあるのに
弟子入りないことにｗｗｗ >>193
「いったい誰が正しいの？」
「百年後はみんな死んでるって、気にすんな」
「だよな、でも気になるw」 顔の良い女なんか職人になれないんだよ
ストイックになにかを続けるなんて無理
まんこがそれを許さない >>193
勝海からは何の銭湯愛も感じなかったから納得した >>205
まさかとは思うが、あの某デザイン事務所が噛んでたら笑う どうみてもプロモに失敗しただけなんだからさっさと認めろよと思うわ
散々似たような炎上案件が世に蔓延ってて粘るだけ延焼するってのが何故わからないのか不思議だ
当事者になると行けると思うのかね >>41
単に真似するだけでも元絵よりﾍﾞﾁｬｧって感じで崩れたのに
再構築なんて芸当が出来るかは疑問だ 登場人物糞ばかり
弟子とっかえひっかえして、なかったことにする師匠に
勝手に絵師の人数限定して、なかったことにする町田か
なんで町田ってそんな忖度されるんだ？自浄能力ない業界か >>212
そうそうw
深刻な劣等感を埋め合わせる必死のモチベーションがないと
人を感動させられるようなものは生み出せない > 勝海さんの盗作疑惑については、「脇が甘かったのは確かですが、多少アレンジしており、盗作とは言えないと思います」と話した。
なるほど、パクリは師匠の教え通りだったのか 270 名無しさん＠恐縮です sage 2019/04/03(水) 04:19:49.14 ID:iqcemk+S0
勝海麻衣を宣伝するための動画だが、湯島ちょこさんも後ろで作業してるのが映ってる。
湯島ちょこさんが弟子で、キャラ被りで邪魔な存在だから追い出されたことは事実だったことが窺える。
銭湯背景画制作 丸山清人さん、勝海麻衣さん（末広湯／葛飾区2018.9.8）
https://www.y●outube.com/watch?v=Jim2PzzFRjU 富士山という誰でも知っている山であるがゆえに、銭湯絵師って、
誰もが知っている富士山をいかにイメージを崩さず、オリジナリティー出しながらパクるかが
本当の絵師だと思う。銭湯の絵を見て〇湯の絵のパクリだと騒ぐ人はいない。
勝海が失敗したのは、銭湯絵師の弟子だということを忘れて、アーティストだと勘違いしてしまったこと。
勘違いしながら銭湯絵師の気分で、パクってしまったこと。
銭湯絵師とアーティストの肩書をきちんと分けていたなら、誰かの作品ではなく、
動物園の虎の写真を自分で撮ったうえで、迫力ある虎の絵が描けただろう。 >>218
元警官
業界団体理事
著作テレビ出演多数で影響力大
師匠っつっても現場の職人さんは言うこと聞くしかできないよ。 >>220
パクリ屋ってほんとやることが同じなのな
メンタルの傾向とか脳みそテストとかで分類できるんじゃね？
病名付きでｗ >>222
絵はすごいけど猫がイグアナにバックでやられてるみたいに見える自分に嫌悪感感じちゃうわ 若い女というだけでチヤホヤするオッサンが悪いんだよ 結局、絵師としてデビューしたかったが普通にしたのでは画力もないし
才能もないのバレバレだから、銭湯絵師として弟子入り、という名目で
マスコミが食いつくようにして足がかりにしたものの、そもそもの画力が
なかったから炎上してるってわけで >>211
それで
勝海「たまたま似てしまった」
いや見ながら書いてるやんｗ 風呂屋が絶滅危機にあるから絵師も絶滅危機なのにしょうもないことで争うなよ 犬は眼奥に湛えている生命力みたいなものが一切消えてただの無気力な犬になっちゃってるのがどうも >>224
猿を写真見てさえ、キリスト教の修復画以下にしか仕上がらないこいつに… アレンジなら元絵より落ちようがない
元絵より上手かったら画力にまで疑問符つくこともなかった
まあ、このアレンジ発言は猫将軍さん側を怒らせるだけだわな >>222
おーいいね
猫はコーニッシュレックスかなマニアック インスタみたけど、これはブスだなぁ
写真屋がデコってこれだと、実物は酷いだろ >>3
まぁねぇ… でも銭湯絵師（や屋外看板絵師）って色数の少ないペンキを都度混ぜて色を調整しながら
乾きやすいペンキが固まるまでにさっと描き上げるんで少し必要とされる技術が違うんだとは言える
あと作家の芸術的な目線が必要とされる風景画とはちょと違うんだよね
もちろん絵師の個性は自然に出てくるけど >>1
あー
要は便乗売名したいんですね御苦労さまです 本人はたまたま似たって言ってるのに味方からはアレンジっていわれるのホント草 >>233
猫将軍には「ちゃんと頭の中で考えたものを絵にしたけど
試行錯誤したら似たわサーセンww」みたいなこと言ったから
激怒したわけで…見ながら書いてるのにね >>222
全体の構図から描くタイプが基本だけど
才能あるって言われる人たちは
局所から全体を仕上げる人が多い印象だなぁ
まぁ頭の中に全部入ってるんだろけどさ
洋書だとそれを勧めるものもあった 芸大とか美大って本当に不要だと思う
ていうか害じゃね？ >>188
うん、だから簡単に弟子の乗り換えをしちゃうような人間を選んだ時点で失敗だってこと
書いていて気づいたが、師の乗り換えはよくあるけど弟子の乗り換えってそうそう聞かないよな
なかなかフットワークの軽い御老体ですな丸山氏は てかなんで銭湯絵師が紙に描いてんの？
銭湯に描きなよ >>231
既に話題になってた女性銭湯絵師がいて、その二番煎じ戦略 パクリが1つ2つじゃない、こういう常習犯はのさばらせたらダメ >>249
（； ﾟДﾟ）近年の美大の教え方も画一的なんだと
授業風景見た人から直で聞いた
あれじゃ何も育たんと言ってた パクリエンブレム
昆虫図鑑
銭盗絵師
順調に増えてるじゃないかｗ
このまま行くとパクリ絵師のみで余裕でジャポニカとかアウトレイジコラとかできるなｗ 広告代理店やブローカー連中が軽いのを神輿に担いでアフォなクライアントが金出して消費者に請求すると
広告なんてこんなもんだろ おれが師匠だったら丸山と勝海なら勝海をえらぶ。股間の筆もおなじ思いだ >>231
芸術家なら炎上自体はむしろ華と考えるけど
どうせならもっとこう赤瀬川原平的なやつ目指してほしい >>252
田中さんだな
その背のりしてるからなこいつ
(田中さんの弟子入りはこいつのためになかったことにされた) まだアレンジなんて言って認めないのか
あの国のガンダムかディズニーのレベルな人達なんだね これ湯島ってアイドルの方も大概メンヘラ入っててヤバいな
この銭湯界隈の人間ろくな奴おらんやんけ >>245
正直パクリ自体は大したもんでもなかったけど謝り方が最悪だったな
「今後は指摘されないように精進する」とか全く自分の非を認めてないし反省もしていないのがわかるから心象がめちゃくちゃ悪くなった >>146
遠近法がおかしいのと塗りムラありすぎじゃない？ >>184
目が物凄くリアルで上手いじゃないか
認知症の老犬だろ？ ここで弟子をビシッと叱ってれば威厳は保てたのに、擁護した時点で自分の株も落としたことにバカ師匠は気づかないのであった。 このパクリ絵師の作品でパクってないものを探すほうが難しい状態 一つの綻びからボロボロ掘られてるなwwww
パクラーは大人しくパクリムラで活動していろよ
一般社会に出てくるなww >>218
そんな状態なのに弟子を庇わない中島もどうかと思う 絵師なんてご立派な肩書を付けるから良くない
看板屋でいいじゃん 今後、パクリ事案が起こるたびに一緒に並べられてよかったなｗ
最高の炎上商法ｗｗｗｗｗ >>250
田中さんのほうの師匠の中島さんは厳しいけどちゃんと一人前にしたんだよなあ
ずっと空しか描かせてもらえなかったって 師匠は真っ白とは言わないけど
「まぁ仕方ないかなあ」ってレベルだと思うよ。
縮小してる業界で、
テレビや雑誌に影響力強い人から推しがあったら
いくら師匠級でも現場の職人なんか逆らえないだろ。
しかも以前ホリプロに所属してた元警官だぜ？ >>2
死ぬほどどうでもいいといいながらこのスレを覗き
しかも書き込みまでするという矛盾さ
やはり５ちゃんにはサイコパスが多いな >>146
（； ﾟДﾟ）古典絵画の油彩画と同等じゃないのに、同じレベル同じジャンルでとして語ろうとするからおかしくなるw
マンガやイラストも同じw >>270
でもまあペンキ絵なんてさ
弟子とか師匠とかそんな大したものなんかねと思うけどなあ 勝海麻衣のいんたびゅー
>勝海 丸山さんとお会いする前は、銭湯絵師の技術を身につけたい一心でしたので、大学で絵の基礎を勉強し、丸山さんを含めた銭湯絵師の方のどなたかの下につかせていただければと思っていました。
そんな時に、知人から紹介していただいたある歴史研究家の方に銭湯絵師になりたいことを話すと、「勝海さんには丸山さんが合うんじゃないか」と言ってくださって。
それで去年の9月に丸山さんの個展に、これまで描いた作品を持ってうかがって、「丸山さんの描く様子をおそばで見させてください」とお願いしたんです。
──「弟子入りさせてください」とは言わなかったんですね。なぜですか？
勝海 もしそう言ったら、丸山さんは寛大な方なので許可してくださることはわかっていました。
それで弟子になったとしても、正式な弟子ではないと思ったので、言わなかったんです。
修行する過程でご本人の口から「君は僕の弟子だ」という言葉をいただけるのを待とうと。
一方で町田
>勝海さんについては、知り合いのデザイン事務所から丸山さんに弟子入りしたい
というので紹介してほしいと言われ、丸山さんと会ってもらいました
あのう…お二人もう少し設定の打ち合わせをするべきだったんじゃ？www >脇が甘かったのは確かですが、多少アレンジしており、盗作とは言えないと思います
これ逆効果では… 今は価値あるものとされてる浮世絵だって当時は芸術じゃなくて消費物だったんだし
銭湯絵も中にはすごいのもあるんだろうけど、ここに貼られてるのはちょっとなぁ >>2
俺ならどうでもいいのはスレタイ見るだけでわざわざスレ開かないわ
開くのみならず書き込む時点でチラッとでも興味あるんだよおまえはw >>260
ごめん俺が間違ってた。銭湯絵師でなく、銭湯を題材に描く女絵師だった
この人の存在も影響してるのは間違いないだろうけど
https://www.mbs.jp/jounetsu/2019/03_03.shtml >>278
この師弟に関しては田中さんの意思の強さに感動した >>3
町田ってわざと下手に描ているの?
なんかいたたまれない恥ずかしさを感じてるんだけど >>268
日本画に遠近法とかムラとかは飾りなのでセーフ 脇が甘かったって、プリントした紙が見えちゃったとかそういうこと？ >>3
特に2枚目色々おかしすぎ
特に窓のサイズが、1両目と2両目を比較するとおかしすぎるw >>155
犬派でも猫将軍なんだから陞爵させてあげようよー
>>246
こういうタイプの絵描きって描くべき線が本人には紙に見えてる気がする >>282
様式はどこにでもあるからね
昔は映画看板とかも手描きで、まだ続けてる人いたら、そっちも話題になってたと思う >>279
それは分かる
弟子入りっつっても毎日通ってたような奴ならともかく
まだ何回か教えたくらいなら大人の事情で取り消すのはしゃーないと思う
ただ冗談だったで済ますのはちょこ氏がかわいそうだな
普通に別の弟子の育成に時間をかけたいから今後は無理って言えば良かったのに 頼まれれば銭湯の絵も描くペンキ屋からは蛇蝎の如く嫌われてる町田一派 >>283
勝海「町田さんが丸山さんが合うんじゃないかと言ってくださいました」
町田「勝海さんが丸山さんに弟子入りしたいと言った」
バカどもがああああああwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
