【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★3
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http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。
もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555129870/
1が建った時刻：2019/04/13(土) 10:03:47.45 残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。 生産性皆無でも給料が出る会社は
利益が出る仕組みがあって、しっかりしているホワイト企業でしょ ゾンビのような顔で毎日働いてるくせに、生産性はラティーノ以下（笑） 今のガキって自分がやりたくない事やらされた＝ブラック企業だ！とか本気で思ってそうで怖いわ これだけだとブラックかどうかわからないな
2週間ではなんとも言いがたい ブラックもどんどん軽く使われる様になってるな
もちろんルール上アウトだし給料払え馬鹿案件だのは思うが 時代ってのもあるけど
「うちブラックだったわ」とSNSでネタにして楽しみたいだけってのもあるだろう
少しブラックとか 休日にっていうけど研修レポート書く時間業務時間に割り当てられてないのが普通じゃないの？
まあブラックだといえばブラックだけどな >>10
いや、これに関しては明らかに無意味なことやらされてる
「研修の反省文」とか誰も、課題出してる本人すら意義感じてないだろ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555129870/873
技術派遣のメイ○○クだろ
他の派遣より高給だけど...
ここに書かれている新入社員研修でのレポートの件はほぼ同じだし
基本給昇給に必要なポイント を得るために行われる研修は残業、休出扱いにならず無給
そのポイントも一定数貯めないと1年毎に0にされるから無駄
糞すぎて辞めたけど経営的には美味しいシステムだよな 働かせて頂いている
お金を頂いている
という意識が希薄すぎるんだよね
定年まで全てを企業と仕事に捧げる人間にならないとだめだよ >>6
体にあったサイズをつけてくれる人のホックならいいだろうけど
頑なに自分の体型を認めずスリムなサイズを無理矢理つけている人のホックだと
今にも千切れそうで凄くキツいと思う 仕事と休み、「on off」のメリハリがあってこそ
仕事に集中できるし休みも楽しめる
単純なことなんだけどね 社長に聞きたいことを「考える」のが面倒ならその場で思いついたこと聞けばいいだろう
これに業務時間と人件費が必要とは思えないがなあ 研修は企業の業績アップには直結してないんだから
反省文くらい黙ってやれよ
最近の大企業にはブラックが多いがそこはまた別の話だ
そこを間違えると甘ったれるなと世論が個人に向くぞ >>3
投資家をだまして増資した金で、笑いながら赤字垂れ流してるだけという会社もある 問題に真摯に対処する能力の育成とも言える。
そしてブラックの意味を勘違いしている。
まだまだ青い。社会で金を稼ぐのは甘くない。
会社の看板って意味が分かってくれば、次のステージだ。 >>15
企業や業務や研修内容によって変わってくるからな
画一的な発想してもな 会社にたいして1円も利益貢献してないのに、会社は給与も与えて会社の金で色んな研修を受けさせている。それなのにブラックと言われたらたまらんな。 俺、1年目は500時間、2年目以降も200時間ぐらいのサビ残だったけどな 朝のラジオ体操がマジでツライ。低血圧だからクラっとくるし。 「今考えられない無能は休日考えてこい」という奴はまさに無能
自分の無能をさらにルール違反でカバーしようとするんだから無能中の無能
無能を雇ったからには責任もって、
質問が欲しいというなら「なら休日明けに時間とるからそのときまた考えて」と言わないとね >>15
無意味かどうかを決めるのは雇用側が判断する事だろ
まして入社数週間の小僧がほざくなって話しだ 反省レポートレベルでブラックとかなめとんのかこいつら 新入社員に一言言うなら
今の会社が一番ましなレベルだから 休日に仕事させるのは海外では違法で営業停止だよ
まじで 確かにくだらない研修もあるしそういうの肯定はしないけど入って早々に生産性のあることやらせろとかそれもアホかと思うよね。例えばいきなり現場放り込んで売上立ててこいとか言ったらそれもブラックだって言うんだろ。 まあ、昔風に言えば、
イエスマンの製造段階なわけでな。 ホワイトカラーなら日報書くのは割と当たり前。
研修受けながらメモを取り、終わったら体裁整えて5分でレポートにまとめ提出出来るようになって一人前。
配属されれば毎日書く事になるしな。 >>17
企業が是非働いて欲しいと内定を出しているわけだけど？ 2019年の新入社員
ウォーターサーバの水を飲む 定時出勤 定時退社 遅刻する 取引先で出されたお茶を飲む 名刺を片手で受け取る タンクトップで出勤 リュックで出勤 ビニール傘を買ってくる
上司より早く仕事を終わらせる 土曜出勤を拒否 エレベータを使う セクキャバで名刺交換する 廊下で上司とすれ違うとき軽くジャンプしない
歓迎会でオレンジジュースを頼む 出勤してすぐ着席 気温20度以上なのに長袖長ズボン出勤 52億の商談に失敗する 先輩を射殺してしまう 松屋をテイクアウトして会社で食べる ほっぺに食べ物を詰め込む 強盗殺人の前科がある
メールのシーシーが分からない 飲み会で定食を頼む 有給を使う 会社でガムクチャ サービス残業をする 携帯電話はれーきゅーれー 火曜日には調子出る コーヒーが苦手 昨日と違う服を着る メアドはgmail@・・・ Yahoo!メールを使う
名前は潤滑油 ホモビデオに出演する 電話でミスして1億円の取引に失敗 イヤホンをつけて帰社 昼食におにぎり ミスって部長の机に射精する 上司の肛門を破壊 赤紙を破り捨てる 好き嫌いがある 日曜夕方電話に出ない 目玉焼きに胡椒をかけて食べる
会社のトイレでうんこをする ミスって社長の机の上でうんこする うんこした後消臭しない 先輩のうんこを流す うんこを流さずトイレを出る うんこをもらす 社宅に住む 徒党を組む
スマホをポッケに入れて仕事をする 社用車でコンビニへ行く 社用車をサイドブレーキ引かずに駐車する 便所で昼飯を食べる イヤホンしながら仕事する 飲み会で一発芸をしない 電話で話終わりにオーバーを言わない
朝礼でおはぎを配らない 社長を孕ませる お前呼ばわりされて退職 職場で鰻を捌いて食べる 昼食時に自分の水しか持ってこない 会社の株式を25%買い占める 朝礼で急に踊りだす 漫画村を潰す 全員のデスクになめ猫のシールを貼りまくる
野手の癖に9番 スプーンで牛丼を食べる 部対抗野球大会で部長からホームランを放つ
格ゲーで溜めコマンドが入力出来ない 日本企業の研修制度は糞。M下の影響だろうが精神論が過ぎる >>10
今の学生は理不尽なことはやらされないからね
最近の話題だと校則とかも意味ないだろ！廃止しろってなってるだろ？
理不尽に耐えられないようにどんどんなってる 新人研修なんか新人のうちだけなのに
それが嫌なら辞めるしかないわ スキルアップは個人の責任
成績が悪ければどんどん左遷してクビにします
って言われるほうがキツイぞ まだあんのか。次は展示会あたりに連れてかれて名刺くばりとかかなあ。あーヤダヤダ思い出したくないわあ。 言葉にすると
業務時間外に
無報酬で
仕事の指示があった事になるから
会社も気をつけないといけないよね
たかがレポートでブラック認定されるなんてバカバカしい
でも今って、そう言う時代 ちょっとしたことでもブラック扱いするぐらいでちょうどいいよ
旧人類は一人残らず追い出すべき 今までの人生で一度も無駄な事をしたことがないような言い方だな まあ確かにブラックってのはよくないよ。
俺の大学時代の同期でボート部の仲間だった奴がいて、証券会社に就職したんだが、
ノルマノルマでノルマ未達成なら上司に罵倒されまくるブラックだった。
ストレスでフィリピンパブの女に入れ込んで、騙されて会社のカネを横領して貢いだ。
それがばれて上司にまた罵倒されたんで、上司を殴っちまったんだなあ。
その後逃亡して、ボート部の部室で首吊って死んでたよ。 >>24
反省文とか絶対やってられんわ
口頭で聞けよ答えてやるから 定時に帰さないのなら〇すって新入社員に言われたんだけどこれがブラック人材と言う奴なのかな？ >>49
違法に程度も何もないよ？
知らなかった？
まだ脳みそ昭和?www >>34 どう考えても無意味な時間外労働です。白紙で提出します。 >>49
反省レポートが業務で休日中にやらせるなら
残業手当払えよカス >>39
現場で必要な知識を教え込むことをブラックとは言わないだろうよ
一通り教えたら、一定期間は無答責で現場に放り込むのもブラックとは言わないだろうよ
ちゃんと実利があるかどうか、ゆとりなりに考えてんだよ。 てきとーに書けよ
どのみちサクッと書けなきゃ通用しないだろ >>17
今は「顧客」に対してそう思う人が多い
「会社」に対して思う人は考えの古い老害世代だろうな
だから不正が横行してる 昔は、新人と比較して、絶対的に、会社の先輩たちの方が仕事ができただろうが、パソコンが普及してきた頃は、若い新人の方がパソコンの操作に詳しかったりとか、業務の一部に習熟度の逆転現象が起きた
そういう所から、新人が見ると、無駄なことやってるな、と思う部分が出てきたんじゃないか？
実際に無駄か、実務をやったら無駄な作業じゃなかった、ということもあるだろうが
会社側も、新人に無駄だと思ったことと改善策を聞いて、無駄じゃなければ説明すればいいし、実際に無駄なことだったら、無料で本気のコンサル受けられた、と喜べばいい 本当にブラック待遇なら証拠を添えてyoutubeやTwitterにアップしてやれ 無能でもゆとりでも若い社畜が欲しいので、
やる気のある就職氷河期よりも、やる気のない新卒を採用する日本企業なんだから、
甘んじて受け入れたまへｗ 社内恋愛する余裕はあるんだから平気だろ
どんだけメンタル糞なんだよ 新入社員が100億の商談に失敗したから新入社員を囲んで部署のみんなで土下座、殴る蹴る、
便器なめる、雑巾食うなどやりたい放題した
みんなを失望させたんだから制裁くわえて当たり前だよね 休日に考えろはさすがにないわ
うちの会社だと社訓の唱和なら部門によりやってるが
始業時間が過ぎてから >>55
その大学のボート部の学生にとっては超迷惑だな >>10
人事の知り合いに聞くと、マジでそんな感じの奴も一定数居らしい。
下手すると親が苦情入れてくるとか。
最近の傾向としては、国公立卒は明らかに超早期退職が少ないので、
採用を増やそうとしている模様。 w
>>59
定時に帰さないのならおいっす
こうか?w そりゃ衰退するわなｗ
過去の遺産がある今はまだいいけど
5年10年後の日本はオワコン >>48
そのうち嫌でも残業させられて先輩ってだけで容赦なく殺すだのなんだの言う基地外とも付き合っていかなきゃいけないのにな 月曜の9時に提出しろと金曜の17時に言われたのか？ ブラックって元々「すごく〜」って言葉だから、
少しブラックは「少しすごく〜」となってしまう違和感に気づけないやつは休日にでも作文して言葉の勉強しとけ >>55
なんか90年代のトレンディドラマ()にありそうな話だな() 休みの日にと言ってるけど、別に休みの日にやらなく
ても前日まとめてやればいいのに >>77
若くて批判してんじゃない
精神が子供だって言ってる
早く大人になれ >>82
そこももはや時代が違う
無理矢理残業させることに抵抗を生じる社会になってる まだ日本はこんな意味のないことやってるんだな
仕事なんてあくまでお金を手にする手団でしかない
これは独裁主義と同じやり方だよ ホワイトホワイト言ってる企業もブラックの上にのかってるだけで、温床作ってるのお前らじゃん >>32
君の会社はそんな会社じゃなかったんだ。いい会社だったんだね。 >>1
読書感想文程度なんだから
適当にかけよwwwwwww ホワイトカラーは生産性測れないから大変だねえ
大手でブルーカラーやりなよ
研修は技術身につけるものばかりだし
生産数や工程終わればその日の仕事は終わりだし
残業も終わりをめどに設定して終われば終わり
ホワイトカラーがよくもめてるタバコ休憩も
休憩時間にしか吸えないから問題にならない
大手のブルーカラーおすすめだよ この時代、今の時点でブラック思考が
ほんの僅かでも残ってる人は、社会的に死ぬよ
もう法律変わったのすら分からんようだしなw
ツイッターやらSNSで昭和脳の反社会的な人間が新人にどんどん晒されてる時代だぞw >>81
今の便利なサービスは外圧によるものばかり
VODも携帯音楽プレーヤーも著作権ゴロがうるさくてアメリカ勢来るまでほぼ開発すら出来なかった 報告書なんて書き慣れてる奴は5分で書けるが、慣れてない奴は何時間も掛かったりするだろ。
全員で同じ時間を与えたら出来る奴には時間の無駄だし、出来ない奴は切り捨てになる。 >>89
それでいいのにね
残業時間もちゃんと払って、考える時間を設ければいい >>85
そんなことになったら会社は研修止めるだけだから
で、スキルとノルマだけ押し付けられると 長時間労働とかサービス残業とかブラックだとは言っても
大事な要素の低賃金を忘れてることが多いからな
もしそこが高賃金ならブラックじゃないよな
低賃金ならやめたほうがいいわ 冬のボーナスまで様子見 >>101
測れるんだけれども、
ここ25年、ホワイトカラーは測らせなかったわけだw というか、のんびり研修やってくれるだけ
いい会社なのでは？
俺の時はいきなり職場に放り込まれて
しばらく何の指示もなく地獄だったよ 会社は勤めて見ないとわからない事多いからな。
転職が自由に出来る、環境・思想になればいいんだけどね。
そうすれば、企業側も本腰入れて改善するようになる。 >>65
顧客が、１８時頃になって電話してきて
「明日の朝一までに、この仕事、お願い」とか言って来たら、どうするの？
上司に訴えて、「こんな仕事、時間外だからできません」って言うの？ 我慢しろよ
上司のご機嫌取っておけば仕事はどんどん回して貰えるぞ
機嫌損ねたら仕事干されるけど
日本は実力社会じゃない、ゴマすりした奴が偉くなる社会だからな >>105
日本は、地デジ＝B-CASなんてやってる国だから、しょうがないよ（棒） 嫌ならやめたらいいんじゃない？そのあとやっていけるかどうか知らないけど
生ぬるいところばっかにいても成長しないし、教えられる立場にはならないと思うよ。
なんでも経験しないと相手の気持ちなんてわからないんだから。 >>96
自力で仕事みつけてきて自力でこなせる能力があるなら
就職せずに起業すればいいんじゃなかろうか >>102
数年後に死ぬのはホワイト思考のやつな
不況きたら会社が残すのはブラック思考のあるやつだから
今クソ好景気なのわかってないだろ
就職不況や氷河期って知ってる？
働き手減ってるから仕事に困らないと思ってるだろうけど
不況になったら仕事の数そのものが減るから仕事が余るとかないよ 今度、そこまで会社に尽くしても見返りないもんな
会社の自業自得 >>115
そりゃそうだろ
そんな取引先切っちゃえよ >>115
あたりまえじゃんそんなのw
生活インフラでなければ
業務時間外です
で終了。知らなかった？
まだ脳みそ昭和?w
顧客だろうとなんだろうと法律違反だよ。 >>115
今はそんな無理なことは断るところ多いよ
会社全体の利益にならないからね じゃあ辞めりゃいいだろ
辞めてもっといいとこ探していけ
今から入れるならな。
ヨソに行ける自信がないなら黙ってやれ
ずっと続く訳でもないこの程度の事も我慢できない>>1はどこ行っても通用しねーわ >>94
ITはそうやって人を食いつぶしてきて、いまだ奴隷募集中だぞ
俺も代休なしのゴールデンウィーク全出勤やったわｗ
笑えるなほんと >>114
認めるフリして事実上転職を禁止してきたのがここ25年。
まああと20年経つか、一度預金封鎖がされるレベルで日本経済が大崩壊するくらいじゃなきゃ無理だよ >>115 「今頃電話してるんじゃねぇーよ。出直して来い。」と答える。 仕事に対する報酬が欲しかったら会社員は辞めることだな
大金を払って雇うべき人が居たとすれば、それは能力にではなく権力や地位に払われてるはずね。
ペーペー社員は与えられた仕事に疑問を持たずに黙ってやれば良い。
そういう社会にしてあるから。
日本の与党は自民党でなければならない理由がここにある。 仕事の持ち帰りは残業より悲惨
俺ならレポートに「さいなら」って書いて着払いで送って辞める >>122
残念だけど、ブラック思考の方は牢屋にぶち込まれるんだよw
法律変わったのまじで知らないのかwzw >>111
いや、ホワイトカラーのアウトプットはある程度頭が良く無いと評価出来ないってだけで、評価自体はされてるよ。
絵画の良し悪しや小説の良し悪しみたいなもんだからね。 >>120
なんでこういうグレーなことを脅してまで押し通そうとするかな？ 新入社員が入社式終わったのに菓子折り持ってこないから社員総出で緊急会議開いて説教したわ こういう時間外労働って普通だと思ってたわ
当たり前のように割り振られてるし
周りも文句言わんし >>115
上司に客がこういってきてて、受けると残業になりますけどどうしますか？
って確認するんだぞ
何も報告せず勝手に残業するやつはタダの無能だｚｐ >>115
何で顧客から直接指示されなきゃいけないの？
奴隷かよ
顧客からは先ず「お願い」が窓口担当に入って
それを上司が判断して割り振りするのが普通の会社
お前が勝手に会社の代表としての回答を
出してしまったら問題だろ 完璧に書こうとするから、あーでもない、こーでもないってなって、最終的に面倒臭いってなるんだろ
向上心無いやつのパターン
まずは書けよ
スカスカで良い >>122
ブラック思考(指向)のやつが逆に切られると思うぞw いまの学校は体罰どころか叱責すらままならないからな
そういう環境で育った子供が社会に出たらどうなるかぐらい分かるだろうに
若い子が欲しいなら時代の変化を受け入れないとだめだよ 時間外で働かせるなら残業代出さないとな
マジで
因みに、非正規になると時間給だからその辺はもっとっシビアになるけど 俺も週報、月報は日曜夜に作成して上司にメールする。
客先常駐だとそんな人、多いんじゃないかな。
厳密に言えば休日の時間外作業になるけどね。 ここで新入社員叩いている連中って自分が辛い思いをした過去があるから
他人に辛い目に合わせようとする素晴らしい思考の持ち主ばかりだな >>115
今は、そういうのも断る時代になりつつある。経営者次第だな。
古い慣習が残ってる業界は、それを打破する気持ちも必要になるが。
金曜の夕方に来た"仕事依頼"は断っていい
ttps://president.jp/articles/-/28120 こんなの30分もあれば書けるだろ
それに研修の事思い出しておさらいも出来る
新人何だからまず勉強って思わないのか？ >>146
わがままな若い子は時代じゃないから(笑)
それを受け入れて5年後にどういう戦力になるっていうんだ >>120
ブラックの気持ちが分かったところでその時には廃人になってるよ ブラックの定義を広げすぎなんだよ
日常の業務を無理に押し付けられた時にブラックだって言え 大手だって週報、下手したら日報とかクソだるい制度あったり、年収普通だったり、休日出勤あったり。
名前だけで入るとギャップからやめたくなるだけだぞ。 >>143
今わネットがあるから、テンプレを検索して同じように書けば文句のつけようが無いレポートが完成すんのにな。 >>152
5ちゃん初心者かコミュ障かよ
無能だな >>152
相手を奴隷のように使う取引先は必要ないだろ これ設定時間内に書き終わらなかったとかじゃないの？ でもこういう研修を繰り返して大手になれた企業もあるしな
レオパレスやアパマンみたいに >>29
建築現場とかで感想文って無意味と思わないの？ かつて医療系で働いていた頃
後輩を指導する立場として「これ勉強しといてね〜」をどこまで言っていいのかが悩みどころだったな 理想の上司、理想の部下
それぞれが自分が理想に近づく努力をすれば良い 自分の会社も「今月の所長の講話の感想を書け」とか
メール来るけど、5分くらいで不満書きなぐって送信だよ。
そういう速さが大切。
研修の感想なんて「大変為になりました」
だけでいいだろ。余計なこと書くな >>155
お前が一緒に仕事するとして
楽できないのは嫌だろ？ ＞「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され
休日中の指示が新人研修だけで済めばいいけど、こういう会社は一事が万事で、
入社後何年経っても、休日を潰して何かをさせる慣習があり得るので、要注意ではある。 >>168 そうだよな。こっちにも選ぶ権利って言うものがあるからな。 >>155
俺は今になってようやく社会は弱肉強食の世界って事を認識できたわ。
上司も育成義務あるから言ってるだけで、どうするかは本人の自由。
堕落するのも自由。 休みがあるだけましジャン。
おれの会社20年以上働いてるけど、まだ1日も休みなし。
8000日連勤だわ。 >>171
意味のないことだから
気軽に書いてしまえばいいやつ こういうカスみたいなレポートってマジで読まれてんの？
誰も読んでないなら無能制度じゃん 書類選考に面接しまくった挙句にこんな人社員にしてるんだw
何処見て採用してんだか 研修前に「後でレポート出してもらうから空き時間に準備しておけ」ならOKだけど、
研修終わって帰る時に「休み中に書いておけ」だったら担当者の伝達能力やコンプライアンス意識を疑う。
ただ、それに立腹するよりもそういう所にしか就職できなかった自分に立腹すべき。 >>152
本当に明日の朝一までにやらなきいとにっちもさっちもならなくなる案件が発生して、
その仕事をこっち直で頼んでくる状況なら、そりゃやるよ。
どうでもいい仕事を「明日の朝一までにお願い」とか言ってくる相手なら、現場サイドで切るわ。 感想文とか
考えた人間がまだ学生気分なんじゃないの 東京のハローワークで働く契約職員がほぼブラックである事は誰も言わないね。
あの案内してる職員は都の職員だけど、ハローワークの中で絶壁のような格差が見れるのは社会の縮図をあそこで体現してるんだと思う
あとは職業訓練校の教員と講師の格差も笑えるからな。
お殿様と町人みたいな感じ。
土下座が上手になる。 >>177
明らかに仕事なのに自宅でやれと命令されたら、
その時は「休出して会社でやる」と交渉すりゃええ >>179
だから労働基準法を守らずに仕事しろってか？ >>155
こんなんで辛いなんて言ってたらどこ行ってもやってけないだろ 新卒だから会社の非常識や違法行為に対してその場で社長を咎める
ことができなかったんだろ、まあ俺も若かったら無理だったかもな
今こんなゴミクズ社長が俺の目の前に居たら
社長の顔面が骨折するくらいに全力で殴って二度と喋れないようにしてやるわ >>184 大学のレポートもきちんと読まれてない気がする。 >>124>>125>>126>>130>>141>>142>>148>>154>>156
コンサルとかの給料が高い仕事って、割とそういう顧客からの要求に
直ぐに対応するんだが、あんたたち、そういう経験は無いんか？
給料安い仕事しかしてないんだろうな。 >>115
受けた仕事に対する姿勢であって、
それはまだ仕事を受ける前の段階だから丁寧にお断りして、可能な範囲で相談に乗るってだけでしょ
※自営業なら顧客の笑顔が見たくて頑張っちゃう >>175
だったら仕事できない新入社員には給料払いませんっていって募集しろ >>14
8時間掛けてA4の紙1枚しか書かない奴も出てくるじゃんw 仕事めちゃめちゃ過ぎて生きてるのつれーわ
お前ら間違っても赤字の家業とか継ぐなよ
経営たてなおしてやる！とかマジで死ねる
俺働きだしてから書類上無給だ >>155
この新人が分かってないだけで合理的な理由があるんだよ。
要点を押さえ簡潔に報告書を書くのは仕事の基本だし、慣れれば何も考えずに短時間で書けるようになる。
社風や社訓は、外の会社と付き合う時に良く聞かれるしアピールポイントになるから覚えといた方がいい。
慣れてないから違和感を感じてるだけで、ごく自然に出来る事だ。 ばーか
仕事のアイデアは毎日考えるんだよ
昼も夜も寝る前も夢の中でもだ >>1
おまいら新人はいきなり現場にださせると、会社に迷惑かけるだろ
したがって研修名目で遊ばせてやってる
勤務時間に遊んでるくせに生意気言うな
それとも即現場で好成績だせるんか？ 疑問に思えるならまだいい
そのうち思考停止して諦めになると抜け出せなくなる >>173
例えば会社の存立に関わるような大きな仕事なら無視できないだろうけど
日常的に休みの日に無駄な仕事押し付けられたらそりゃあダメだろ >>2
外人に経営任せた方がマシな屑経営者が多すぎ。ｗ >>29
たしかに研修期間は金を生まないけど、金を生んでもらうための先行投資だから仕方がない
もし時間リースのAIロボットに契約時間外にも知識を自己習得しろと言っても受け付けないか、時間外料金を取られる 動くなら早い方がって…
いくら若いこが売り手市場とはいっても
１週間で辞めたのが経歴で再就職活動は大丈夫なの？ >>193
いや上司がレポートとかいう学生気分人間なのはつらいだろ
絶対読んでねえぞ うちの大卒で入ったばかりのやつ
マジ使えなくてな
途方にくれる毎日
幼稚園からやり直してくれませんか 仕事なんて毎日ルーチンワークの繰り返しなんだけど
耐えられなさそう >>3
>利益が出る仕組みがあって
税金にたかってるだけ レポートとか感想文とか
大学のときやらされてたことそのままやらせてるんだな
教授にでもなった気分なんだろうか
自分が経験したことをそのままやらせる奴は無能
お前を追いかけてるわけじゃねぇんだよ >>198
お前は上司にどうするかお伺いたてるだけの会話に何時間もかけるのか
これが無能コンサルというものなのか 研修で会社の歴史や創業者の生き様に触れる事は別に珍しくないだろ
中にはそういうの業務に必要ないだろという意見はあるが多少は知ってないと駄目なのかなとも思う 教育なんてOJTでいいんだよ
先輩とか上司の後ろ歩かせて客回りさせればいいの
感想文なんかいらんわボケ >>29
会社に対して1円でも多く利益貢献したいのに
無駄金使って役に立たない研修を受けさせられるから
ブラックやむなし ブラックかどうかは知らんがこの新入社員にこの会社が向いていないのが解ったなら辞めてしまえ 奴隷になれるかの踏み絵みたいなもんだろ
上司の管理能力は問わないくせに >>198
お前の個人語りなんかどうでもいいわ
一般的な議論もできないくせにマウント取りたがるのな
社会性が欠如しているな つーかまだ何も産み出せないカスがなーに生産性とか生産的とかいっちゃってんの？
せめて自分の給料分x3くらい稼げるようになってから言えよ。
入社数年は穀潰しの分際でよ。
こんなの言われなくてもやって当たり前
こんなこと書く奴調べあげてさっさと解雇だな。 最初の半年ぐらい、休みの日も全て仕事モードくらいの気持ちでやってもいいのでは？
長く勤めたくないなら仕方ないが、、 あのさ(´・ω・)
本当のブラックっていうのは
無理とは言わせないんだぞw 無賃残業を命令した時点でブラックｗ
そんな上司の生産性が高いわけないわぁｗ >>158
わがままとかそういう話ではなく力で押さえつけられる時代じゃないってことだよ
戦力にできるかどうかは教える側の責任 こういうやつは結局辞めるやつだから
仕事もできないだけ
仕事できるやつはやりたいこと、明確な目標があるからこんなこと苦にしない 若い奴はブラックの方が伸びるで
少し昔なら大手だって凸版とかデザイナーが仕事
遅れたら帰れなかったし
仕事があれば自分の結婚式の後すぐに会社に戻ったりしてたぞ
仕事は終わるまで帰れないは基本
終わってれば定時でもいい >>231
これぐらい分かりやすかったら1秒で辞めれていいのにな だって、新入社員てお金稼げないじゃん。
礼儀もマナーもクソみたいだし、なんかやることあるの？ 見栄で採用増やし辞めさせる
よくある手だろ
安倍ちゃんが採用増やせというから
無理に採っただけ > キャリコネは、株式会社グローバルウェイによって運営されている企業に関するクチコミ情報を提供するウェブサイト。
> 就職や転職関連のニュース記事の配信、および転職サービスも提供している。
さぞホワイトな会社なんだろうなw 悪いこと言わないから、今からでもフリーターになった方がお互い幸せ。 >>198
おそらくこの場合は
「会社の方針として何らかのルールが最初から決まっている」
のだから、
社員が決めるというよりは会社の方針に則るだけだよねw こういうのを時間かけずにスパッと無意味な文章書いて提出できないってことは、
この研修には大いに意味があるじゃないか 新卒で就職できなかった氷河期おじさんたちが激おこぷんぷんまる ＞おまいら新人はいきなり現場にださせると、会社に迷惑かけるだろ
＞したがって研修名目で遊ばせてやってる
＞勤務時間に遊んでるくせに生意気言うな
＞それとも即現場で好成績だせるんか？
なら、採用そのものを辞めればいいのでは？
内輪だけで仕事を回していけばいいだけの話ではないか？
何故、役にも立たない輩を採用するのか不思議で仕方がないｗｗｗ 大手に就職する奴はアホ
俺みたいに零細に入ってお山の大将やってるほうが楽 >>115
普通に上司などが金曜日の17時以降に仕事を振り、締切が月曜日の朝とか。 >>198
なんだ、お前コンサルメンかwww
給料安いのに大変だな。 >>204
論点ずれてね？
それを休日にやらせるなってことでしょ。 >>33
無能とかならまだしも、週末に新しい企画を提案して「週明けまでにチームワーク全員が各自３案考えてこい！」とかの方がもっとヒドイと思う まず法律は守ろうよ
法律無視して稼ぐのをアウトローって言うんだよ 去年入社だけど俺の会社も8時始まりだけど7時55分からラジオ体操やってるよ
俺以外 >>155
休日にレポートなんてブラック度でいえば鼻くそレベルだし
朝から終電まで土日出勤して代休くれないようなところで働いてから言えよ >>217
お前みたいなやつが一番使えないって
じっちゃんがいってたよｗ >>233 無理とは言わせません。なら、一日３０時間働いて下さい。 数年後にリストラされる無能君：
「勤務時間内しか働きません。それ以外の時間はプライベートでエンジョイします」
と、時間外はひたすら遊ぶ
数年後に出世してる奴：
「ちくしょお。俺がプライベートの時間と金で勉強した知識をタダで会社が吸い上げやがって。数年後に利子付けて取り返してやるぜ」
と、文句言いながらも時間外に勉強する >>198
外資系コンサルにでも勤めてるのか？
まあ大変だよね。
一般の社畜とは働き方がちょっと違うかもしれない。 >>215
丁寧に教えてもらえるだけありがたいじゃん
本物のブラックなんていきなり実践だからな >>198
あー、コンサル
下に投げるだけだから楽でいいわねまったく ま、結局会社で片付いてない仕事は
家に帰っても解決策考える必要は出てくるし
それが嫌な職種なら向いてないんじゃないかね
私的な時間を仕事の勉強に充てる必要も出てくるし 法律でちゃんと取り締まれよ！こんなこと許されないから >>238
その文脈でいうブラックって東証一部上場のコンプライアンスを
徹底的に守らされて仕事をする厳しい会社って意味だろ
モラルを守れない企業のことではない >>238
私も昔は大手印刷所のデザイナーとかやってたけど
印刷デザイン業界は
この手のサラリーマン企業とはかなり違う世界なので
一緒に考えちゃダメだってｗ世間知らずなんだね >>132
ちゃんと淀川長治さんの写真を付けておけよ？ ホワイトになれるのは社長と社長の息子だけ
あとは奴隷 前から思ってんだけど反省文て意味ないよね(^O^) 俺は大阪から埼玉に送られて、行き成り営業車を与えられ地図すら渡されず
「群馬と栃木全域が担当な」と言われ営業に回れと言われたが、群馬栃木埼玉の
位置関係すら分からなかったぞ。w
でも今でもこれをブラックとは思っていないな。 >>265
それ海外では許されないから
そんなことやってるの日本だけ >>244
学生時代に見てきたフリーターを見るとあいつらの方が何故か責任感はあるわw
俺なんて平凡な仕事と9時30分〜18時の勤務時間で当時のあいつらの何倍も稼いでいるわけだからね >>213
先行投資はもちろんわかってるし、将来のため色々やってもらって、レポート書くのも簡潔に要点を伝える訓練という説明したりはしてるんだけどね。時間外のAIって説明はなるほどと思った。納得いったわ。 ブラック擁護する奴がこんなにいるなら日本のブラック経営者は安泰だな >>61
嫌なら起業するか転職すりゃいい。本当にダメな企業なら残ってる方がリスクやろ。 結局飲み会とか 歓迎会とか ああいう場でどれだけできるか 先輩が見るための場だからな
そこですでに出来る奴、出来ないやつの振るい分けをして見てるだけだから ああいう場を設けて会社にいらない暗いやつ根暗なやつは廃除していくためやってるだけだから >>235
はっきり言って教えられるのが当たり前だと思ってる奴は使えない。
自分でやらない奴受け身の奴は仕事を覚えられないし自分で動けない。
使い物に将来なるかは本人のやる気次第 ブラックに「少し」なんてねーよ
こんなのブラックじゃねぇ。今のガキ甘過ぎ >>1
感想文とか無駄な事でも会社の支持どおりに仕事出来るか新入社員の忠誠心ややる気図るための試金石だろ >>184
個別面談するのは、もっと面倒くさいだろ。
こんな糞レポート、見るほうだって大変なんだよ。
ただ、印象に残るのは、ダメなヤツと、もしかしたら使えそうな奴だけで、後はその他大勢。
どこでもそうじゃない？
もしかしたら使えそうな奴には、どーんと仕事をあてがって圧力かけて様子を見る。
3人に1人ぐらいは本当に見込みがあって、可愛い部下になるw ある程度、慣れたら仕事は取っていくもの
誰かが与えるもんではない 小学校の帰りの会って
連絡帳書かせたり宿題しっかりやってこいよって釘刺したりするやつだよね?
めちゃくちゃ必要なことじゃん >>280
くだらねーw
服薬の都合で飲酒できないから飲み会なんて全部スルーだわ >>280 飲み会とか歓迎会は参加しなくていいんだよ。 >>34
こんな若僧の話を一方的に聞いただけで、それが無意味かどうかなんて判断できないよ 家でも仕事しろとかそれブラック通り越して暗黒企業だろ >>274
その会社はブラックじゃなくて、仕組みがなっていないだけでしょ >>34
> まして入社数週間の小僧がほざくなって話しだ
こういう形式だけ無理やり押し付けられて、
無意味なことをやってる自分の正当化を「意義」という形で見出すんだよな
個人のメンタル的に非常に良くないし、
組織としても大きくなる時こういうのが普通に改善すればいいのにってことを邪魔するよで本当に良くない >>283
それだと角が立つから
おれなら反省すべき点は特にありませんと書く 昔、読売巨人軍の川上哲治が試合後にレポートを書かせまくった。
監督の言う通りですと真面目にびっしりと書いたのが王貞治、
川上の采配を徹底的に分析して批判しまくったのを書いたのが広岡達朗
「わかりました」と一言だったのが長嶋茂雄だ。 研修の内容にもよる。
電話取りの研修なんかはすぐに役に立つけど、よく分からん研修もあるしな。 >>280
あれはできるかできないかじゃなくて従順かどうかを見る場所やで >>117
それあるね
上手く取り入った方が賢いとも言えるし
融通もきかせてくれる 高校、大学と金を払って勉強して、学校の授業以外でもカリキュラムとして宿題やって来た奴が、
就職した途端、企業から金を貰いながら勉強することに文句を言う不思議 >>293
若いのに服薬とかの時点で見られてる現実 >>296 俺はそんな無能じゃねぇー💢って書いて訴える。 >>117
ほんとそれ>>1みたいな奴はすぐ僻地に飛ばすだけ >>281
正しいけど正しくないな、それｗ
使えないという言葉を正しく使っている。あなたには使えない。原因は上司側だけど。
でも、そういう意味では使ってないよね？ｗ >>313
生きていければいいからな、出世とか知らねーわ
酒飲まないと話もできないコミュ障が多すぎ まだ一週間しか経ってないけど、
辞めるなら早く辞めた方がいい もう2週間余りで「平成」すら過去の遺物になるというのに、
未だに昭和脳の人間が幅を利かせているのは残念だね。
これじゃいつまで経っても労働環境が改善出来ない訳だｗ >>132
持ち帰りしないでいい企業ってどこなんだろう
面接を受ける前に調べられそうだよな まあ、この程度の愚痴がテーブルに上がるくらい就職環境が良くなったってことだし
良い傾向じゃね >「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして
>発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
>もっと生産性あることできるんじゃないんか」
大きな組織になるほど会議なしには何も決まらない。
しかも偉くなるほど（結論ありき(-_-;)の会議に時間を取られる。
どうしても向かないと思ったら、胃潰瘍になったり、精神を病んだりする前に
方向転換するのも悪くないかもね(^_^;) こんな雑魚どもが安倍や自民を支持してるんだから経済もおかしくなるわ
若者と言うより馬鹿者だな 新人研修なんて会社に従順な奴隷にする為の洗脳だからな >>278
ブラック擁護のほとんどが定年退職した団塊だよ 生産性が低いと嘆く８割はそのおかげで給料貰えるレベルでしか無いことに気がついていない 単純に無駄なことやってるからやめろって話は新人研修の中でよくあるよな
研修担当者は忍耐力が〜とか言い訳して潰すことが多いけど
まぁ初任者研修用のプログラムが決まっててそれ変えるのには上長の承認がいるとかそういう面倒なことがあるから変えたくないってのが本音なんだろうけど >>318
開き直りは大切だね
仕方ないもんは仕方ないし
それが己の器と受け止めたら人生楽になる 休日に無給で業務をさせたら違法だろ。
何を言っているのかと。 俺なんて残業代も有給もない土日仕事しても休日手当ても無い振替も無い
同族だししゃーないと思ってるが >>315
無能か有能かはお前が決めることじゃねーからなぁw >>247
氷河期の数年後にすっごい良い時期があったのに頑張らなかった氷河期ニートどもの自業自得。
自身の能力を冷静に量れないカスなんだから仕方ないか ＞「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
法律なら何法くらいかけよ
大手に就職したのならなｗ 早く日本も正社員首切れるようにするべき
働き方改革の真の目的は、労働環境整えたうえで首切れるようにすること
アメとムチ
新卒一斉採用の縛りもなくして
大手企業は中途採用一本に縛らないと世界に勝てない
能力もないくせに生産性とかほざく
モンスター新入社員を教育しなければならない身になって欲しいよ
無駄なコストとそれこそ一番の稼ぎ頭である中堅社員の生産性を
阻害するだけ >>321
企業の競争力が世界から遅れまくっているのに
余裕あるな >>317
そういうのを使いこなす鵜飼の天才みたいな奴はいるな。
ただ、それ以外の上司には使いこなせないのなら、やっぱりダメな奴なんだよ 今まで
ワンマンベンチャー系
大手出版系
大手メーカー系
で働いてきたけど大手メーカー系が一番雁字搦めで窮屈なかんじ
昭和っぽいって言うのかな一応ホワイトだけど
まず平均年齢がめちゃくちゃ高い
バブル以上のジジイだらけ
そんでそいつら一見堅そうなのに軽薄なんだよね
逆にワンマンベンチャーはめちゃくちゃ平均年齢若いブラックでみんなすぐ辞めるから
大手出版系が一番良かったかな 大手であろうが働いたら負けだな
子供が一生暮らしていけるだけの金貯めてから子供作らないと
大人になってから働かないと生きていけない子供がかわいそうでは。 >>320
お酌して回れなんてルールが存在する時点で奴隷教育みたいなもんだからな
ただのみてーだけなら自分で勝手につぐわ >>269
印刷物は日付入ってると納期厳守だからな
まぁ営業マンが仕事取るために納期ギリギリやばくてもぶっこんでくるのが日本の悪いとこだわ 俺の会社は全社員にTOEICを受験することを推奨している
だから勤務時間ちゅうに必死で勉強してたら上司に文句を言われた
文句言うくらいならTOEIC受験なんて推奨しないで欲しい 向いてないなら辞めればいい 私企業だから癖はあるだろ
何で肌の合わない企業に入社したんだ >>321
昭和脳というと、60歳以上の老害と思われがちだが、必ずしもそうではなくて、
体育会馬鹿をはじめとして、老害の下で働いたその下の世代の管理職も、
昭和脳を拡大再生産しているから厄介なんだよな。
爺を排斥しただけでは問題が解決しない。 >>155
洗脳された社畜なんだよ
日本を破滅へ導いてきた危険なゾンビモンスターだ
ブラック社長のテ口事業に荷担する社畜らによって
日本の成長率は世界150位、人口減財政難を作り出し
二度と挽回はない将来性のない国へ落とされてしまった >>254
１円も稼げないゴミに与える時間はない。 >>1
この理由で転職活動して親身な対応する所があったらそこはブラックです。 指示されるのが嫌で、自分でバリバリ働きたいんだろう？
業務時間中にさっさと書いてしまえばいいんじゃないか？ >>274
>群馬栃木埼玉の
>位置関係すら分からなかったぞ。w
学校で地理を勉強しなかったのか？ 何でもブラックと言や通ると思ったら大間違い。
社会人は甘くない。 コイツラにとってホワイトな環境ってなに？一生親のスネかじってる事？ >>335 自分が無能だから俺に仕事を押し付けるんだろ💢。
悔しかったら勉強しろよカスと書く。 知り合いの息子もいい会社入社したけど、大学で四年間遊んでたからちょっと注意されたりイヤな仕事頼まれたのが原因で5日で辞めてしまった
親父さんガッカリしてたな >>355
研修の後半に隙を見て書いておくのが基本だよな >>331
そうそう
飲み会(笑)のために肝臓ぶっ壊しても誰も責任取ってくれない訳だし
シラフで喋っててつまんねえ奴と、わざわざ薬調整して酒飲んだって何も面白くないわ
嫌な思いの経験値貯めるのは人生の浪費 日本人の若者には頑張って欲しいわ大手なら朝鮮人も採用してんだろうから連中には負けないで欲しい ブラックだっていうなら辞めりゃいいんじゃねえの？
転々としてればそのうち自分の理想郷が見つかるかもしれないし >自己評価は「0点」ワタミ創業者の議員引退の弁
もう無理、辞める 逆に言うとこういうことに耐えきった人間が上に行ってる
だから自分も似たようなことを部下や後輩に押し付けるようになる >>347
勉強に必要な金も支援せずに、推奨（）だけしても馬鹿じゃね？となるわな。 無駄と思えるようなことの中にヒントがあるって爺ちゃんが言ってた 一部上場の大手でも業種によってはブラックはたくさんあるからね。不動産、住宅、パチンコ、先物取引、物流、証券とかの業界ね
販売も百貨店、スーパーから小さい個人商店までヤバい
都市銀(メガバン)、地方銀以外の金融業界もけっこうブラックはある。信用組合、信用金庫は堅そうだから大丈夫とかぜんぜんないよね 試されてるんやで〜
これの対応の仕方で「じゃあ彼には〇〇を教えていこう」って決めるしな
こんなの新卒の最初の最初だけだしな
まぁあとはゴマするなり実力を見せつけるなりすればいい
ただ、最初から全力出すとそれが「こいつの当然」になるから気を付けれ
100やればいいものを110やるとすべてに110求められる
90しか出来ないと100がんばえ〜で済む なのを言ってんだか。組織が大きくなればなるほど政治にも翻弄される。競争にも晒される。常に多くの葛藤の中、調整、取引、交渉、妥協に追われる。
仕事というのはそういうもんなんだよ。野心とタフさが必要とされる。それが嫌なら農業か芸術家にでもなれよ。
ナイーブすぎる自身の性格の責任をブラックだのパワハラだの他のせいにするんじゃねーよ。 作文を書けば、上司がをれをチェックする仕事ができる。
利益とは関係ない仕事ばっか作っているのが日本人 ブラックの敷居さがりすぎｗ
というと社畜扱いされるんだろうな >>155
大企業に勤められないから
コンサルの研修はない
嫌ならやめてワープアの仲間になれって話
まあ中小企業も仕事内容の研修はあるよ質問タイムもね
誰も質問しないから、俺ばかり質問して白い目で見られる
>>1の会社と変わってほしい
まあ、研修時間は必要無いってことなら同意だが >>252
社長への質問を休日に考えろってのはアドバイスだろ。
社長と会話出来る機会なんてなかなか無いからな。
場合によってはそれで配属先が決まるかもしれない大チャンスだと暗に示唆してんだよ。 >>1
甘やかして肯定して、反抗の美学に導く…
朝日新聞の購読者に墜ちる前に、
少しは会社に従ってみるべきだ。 >>363
基本は受け身のまま不平を言ってるよな
ガンガンやりゃいいと思う なんか働く前から自分が勤めるであろう会社を疑念の目で見てネットでつぶやいている時点で
会社でお荷物になりそうな気配がするが、辞めたければさっさと辞めるか、自分の中でこの会社は
ブラックで許せないというなら労基にでも相談すればいいよ。 >>1
一人で三人分働くやりがいのあるお仕事にぜひ!! 大手ならまだ研修が始まった所でしょ
本当にブラックな企業ならもうとっくに業務に憑いてる >>361
まあそうやって生きてみたいという願望はあってもいいとは思うよ。
カス！と叫びながら枕でも殴ってるくらいにしておけよ >>364
俺は仕事で親と完全に絆が割れてしまった
親兄弟が死んでも涙もでねーって感じ
仕事って怖いわ
身体大事にな >>71
もう残ってるのは、やる気の無い若いのと、やる気の無い氷河期世代だけだよ。 >>359
そんなこと言ってるうちに世界から取り残された日本
世界は甘くない >>340>>350
下手すりゃ今30代の奴ですら昭和脳に染まってるのいるしな。
そりゃ企業の競争力が世界と比べて低くなる訳だ。 >>341
それは構造的問題だから、経営者の責任なんだよ。 でも今のご時世
多少理不尽だからって辞めても次はもっと悪かったみたいなことが多いんだろうな
新卒で最初に入れた企業で頑張ってみるのが吉 アメリカ人は起業や独立の話をする。
日本人はサラリーマンの話でマウンティングする。 >>352
いっぱい税金払って俺の医療費になってくれよな〜w >>341
使いこなせる人がどこかに存在する以上は相性の問題でしょ
サラリーマンの個人評価はすぐ「使える/使えない」みたいな大雑把で神秘的なワードに落ち着けようとするから良くない 民間の大半は半年間、試用期間じゃないの？
入社してすぐ即戦力になるわけもないのに、無意味に自信満々で文句だけは一人前な大学新卒増えてるのはなんでなんだろう
商業高校卒業した女子社員よりビジネスマナーも経理の知識もなくて一週間でやめてった子いたなあ でこういうことに反発する・従えない人間はどういう人間かというと
要は引きこもりとかニート
おとなしく従い切って結果を出した人間は出世するし意地を張って従えない人間はニートになる まぁ・・・メリハリつかんし改善すべきものではあるな
業務時間内に書けるなら書いちまえって思うが 労働時間以外も、社員の時間を拘束する休日のレポート作成は
違法ではないかと思われますとレポートを出せばいい
それで会社が発狂するなら戦うか辞めるかしかないだろ
そんな会社を選んだ自分のセンスも問題だろ >>392
別にそれは悪いことじゃないだろ？
何かを失うこともある。
別にお前のせいで親兄弟が死んだわけじゃないんだから涙なんか出なくても問題なし >>375
公務員も省庁は完全ブラック。
要は、就業時間中に必要な仕事が終わらなければ、他の時間に仕事する事になるというだけ。 今の60歳近辺とか中卒まだ結構いるだろ
俺の前の会社
大手からの出向者で定年間近で課長してたけど中卒だったぞ 研修中に感想文を頭の中で作りながら聞け
休日にやれと言われて本当に休日にやる奴はアホ >>117
こういう状況を許容している会社がムカつくけど、上司側になると、実際にこんな風に仕事を回していて、仕事かできる部下だなと思えてくるんだよね
そんな俺も凡人だわ >>369
違うよ
他の仕事がパンパンに入ってるのに営業マンが自分の評価を上げるために入れてくるから、納期に間に合わなくなる
最初から納期が短いわけじゃなく、現場の生産限界の問題を営業マンが無視してる >>406 いや、起業家になって出世する奴もいるぞ。 >>392
ありがとう！
自営は難しいと思うが、交友関係をお大事にしてくれ…… ブラックではないけど無駄なレポート書かせるアホ会社ばっかり
研修やセミナーに行って毎回提出
誰もまともに読まねーのに >>400
日本人にとって起業は夢のまた夢の話だからな
コミュ障多いし 研修思いつかなかったからしょうもないことで時間潰してるんじゃない？ 家族との関係が冷め切ってて職場しか居場所のない仕事一筋の老害がこういうことさせるんだよね 研修時間内にやらせろ。
ほんで、人事とかしょうもない自己啓発まがいの
本読んでわかった気になってるような
勘違いバカが多いから、そもそも新人よりそいつらの研修をしろ。 >>186
たぶん前年度には
感想なんてすぐに書けませーんってやつがいたんだろう この世の中に今の若者が望むようなドライでホワイトな会社が存在するのかなあ？
与えられた仕事だけを与えられた時間だけやってたいってことだろ？
非正規かバイトで良いよねえ？ >>410
休日に仕事をさせるのは何法の何条で問題なの？ ちょっwww
卒論や課題は外注してたの？？？
そんなんでブラックとか社会でやってけねーよwww 自分で選んどいてちょっと嫌な事でギャン泣き
で、こういう事言うとブラックの社なんとか乙とバカの一つ覚えの返しw
さっさと首吊るか電車に飛び込んでバカはバカ同士地獄で傷を舐め合ってろ
頭の悪い奴らは絶滅しろ もう４０過ぎたおっさんだけど、これをブラックと思える感覚をぜひ忘れないでほしいな。 >>415
結局この子は言われたことを額面通りに受け取って工夫をしてないよな
それを悟るよう研修する意味があるじゃないか 会社の歯車、奴隷なんだから人権なんてあるわけ無いだろう
嫌なら辞めて責任のない底辺奴隷になればいい >>411
「！」の多様がバカっぽくて草wwww
残業、休日出勤は喜んで仕事します！
↑
これが経営者に対する訴求力になるってんだから腐れ日本企業の質はお察しだな レポートくらいなんやねん
本当のブラックを知らないんだろうな
教えてやるから俺の会社に来いよ >>404
根拠の無い自信は、ゆとり世代最大の特徴だから。 >>353
鎖自慢の話って結構昔に出てから一時期鎖自慢するやつ減ってたんだけどな
5chの高齢化と共に本物の残りカスみたいなのが集まってる感じはある 当たり前だ、氷河期でようやっと就職出来た奴らも次々辞めていったんだぞ
その頃より採用はマシになったんだろうけど仕事の中身は変わってないからな 配属されて就業中にやることなくてレポート書いてたら起こられたわ
社会人10年目だがアホ会社ばっかり 労働環境って会社と部署に全部依存するからな
大企業のが同調圧強いし大体の大手は残業大好き 上司「おまえってなんで定時になったらすぐ帰るの？」
新人「いや、定時なんで」
これだもんなｗ 上司や会社が無能だらけで
そこにいるのが無駄だと感じたら起業するべし
漫画のアシがデビューするのと同じ 内定者研修とかで、卒研の邪魔ばっかりさせるような企業だらけだ >>418
それなら外注に回すとか手はあるでしょ
逆の場合もあるだろうし >>15
キッズの視点や考え方が把握できるけどな
ちゃんと顧みて学べるタイプを選抜できるぜ！ >>400
アメリカほど起業リスクが低くないからな日本は
失敗すれば樹海行き 耐えきった人はそのまま使えるやつ認定されて潰れて精神病むまでがセット
隙間見つけて華麗にスルーできる人間が最後に残る 適当に書く○
適当かつ面白い事書く◎
真面目にびっしり書く△
その他▲
オッズ的にはこんな感じだよね? >>1
「ブラック！」「ブラック！」って騒ぎ立ててる世代が早く経営者になりますように。 >>432
ほんとに
これくらいでブラックかよって思ってしまう自分が嫌いだ >>274
当時の2部上場の、小学生以上の日本人なら誰でも名前も知ってる食品会社では九州全域の営業所が５人だけ。
１人が所長だから基本4人で九州を担当させられたとか。スーパーとか飲食店を車で回るんだが月に何千キロと走ったと。大学時代の友達の話。 >>427
学生だけで会社作ればホワイトな会社になるだろうが、そんな会社を殆ど見ない現状。
ホワイトだけじゃやって行けないんだろう。 労働環境についての知識が若いうちに付くのはいいけど
弊害として偏見と知識だけでブラックだと騒ぐヤツは少なからずいそう 講話や座学はくだらないな。まあ、新人のための、ならし運転みたいなもんだろ、
配属決まれば、毎日毎日仕事 旧型ビジネスパーソンからすると「何がブラックだよ」となるのでしょうね こんな研修をやらせる会社に入った自分に反省している 決まった時間と日に行くだけで
毎月お金もらえるだけなら
そら楽だろうなあ・・・ >>406
勝手に人生を売って生きてろよｗ
一度しかない自分の人生をｗ そもそも大手に入ったら残業しなくていいなんて、誰が言った？ 一事が万事なので、ブラックな社風は新人研修だけで終わるはずがない。 >>383
アドバイスならアドバイスというべきだね。言った人間のミス。
アドバイスだとは到底思えないけど。 >>398
それは社畜が黙認してブラック経営だらけの世の中にしちゃったからでしょ
だからきちんと社名を出させてここの社長がどういうつもりで
こんな馬鹿げたことをやらせたのかハッキリさせるべきなんだよ
違法行為にあたれば社長を刑事罰にすべきだし
そうやって本当に社会を悪くしているこの社長のような
真の悪性分子を排除して世の中良くしていかないと >>444
そういうところにしか行けなかった自分を恥じろ。 宿題w
勤務時間内でやらせろよ
内心無駄とわかってるから時間外でやらせんだろよ 寧ろここで同期に差をつけるチャンスを貰ってんのに
最近のキッズって出世欲が無いのかね？？？ たまの会議のグループディスカッション
あれなくしてほしいが
あれがなくなると
何も話すこともなくなるというジレンマ >>450
＞第１項は、週に１日は休みにしなさい
６日（土）に投稿だから
７日（日）が休みならば >>2
トイックの文法問題ででてきそうな文でワロタ >>463
ちょっと前に役職が一切ない会社をニート？が何人かで立ち上げてたけどまだあるのかな？ >>437
レポートなんて言われたその日に帰りにカフェでも寄ってコーヒーの見ながら10分くらいで終わらせて帰るか会社でさらっと終わらせて帰るのが普通。
文句を書いてるうちに終ることをグダグダやってるから無能だと言われる。 うちの会社なんか誰でも知ってる大企業だけど
慶應や早稲田のインターン生にバナーひたすら作らせてるわ
デザイン経験なんか全くないんだけど追いつかないのでスマホの画像加工アプリでやらせてる
休日も深夜もメッセひたすら回っててまじで終わってると思うよ >>487
その時間の給料でるなら別にいいんじゃね 役員のビデオレターや本の感想書け先端のとあるITでもやってたなぁ
本当に無意味 この世代が変えてくれる
労働基準法を遵守する時代が来るよ 無理無駄をなくす標語募集しまーす
3件は出してくださーい
以下の候補から選んでくださーい
決まったので表彰式やりまーす
全員ｽﾞﾗｰ
もうアホかと… >>468
疲れた社会人には、研修なんてタダのリフレッシュ時間。
会社が与えてくれた休暇とさえ思える。 >>418
そういう自己中クズを低評価にする人事体制にしたほうがいいと思うぞ 新入社員の研修成果がまったくないんだが
会社が悪いのか
新入社員が悪いのか
どっちなんでこれ?? 週休二日以上ある会社は総じてホワイト
本当のブラックは年間３００日以上就業する
毎日残業残業で日曜ですら出勤命じられる 原理主義に進むのはよくないね。２年後に後輩ができたときにパーフェクトホワイト指示の前提で成果も出せる？ >>489
オレは勤めじゃないので
その適当な絡みは外れだスマン
次に期待する いいよな、何の就活努力しなくて
大手に悠々自適
団塊、団塊jr、その孫やっぱ
無能、クズ世代だわww 意味のないことやらされるのは別に休日に作業を強制はいかんわな 使える使えないではなく
拘束時間に給料を払え。
使えないから払わないのは違法。
その視点では新卒の指摘は正しい
ただ研修の感想なんて仕事というほどの
圧はないから、適当に書いておけ
成果物のクオリティなんてどうでもいい
書き直せと言われたら言い返せばいい 最近の新入社員は優秀なんだなw
業績200%とか余裕そうw >>184
見てるし体裁整えても上っ面だけだなとか、文章へたくそだけど言いたいことはわかるなとか大卒高卒関係なく個性めちゃくちゃ出る。一年あれば大分差が出るよ。
>>404
うちも高卒の方がしっかりしてるわ。座学は眠いっすって言っててかわいいなと思うけどw 令和になるってのにいつまでも奴隷自慢しないでくれるかな >>448
定時だからに決まってるだろｗ
じゃあ朝遅く来ても文句言うなよｗｗｗ >>477
研修でもらった出力をワードに打ち直すだけなんだけどね
あれデータでくれねーかな >>501
すでに働き方改革つって、大手企業ほど影響を受けてるからな >>502
コンサルやマナー講師が絡むと地獄ですよ >>235
社会に出ても俺に責任はないあいつが悪い一から教えろとかガキはどこまで行ってもガキなんだな･･･ 義務教育の学校と同じ考えでしょ
将来のために何をする、何を学ぶじゃない
規律、規則、与えられた課題をする事守る事の大切さを学ぶのだよ
本当まだまだ生産性の無いひよっこのくせに、ガキは偉そうだよな 今年は10連休明けに
辞める新入社員がたくさんいそうw
新入社員にとってGWというのは
学生気分を呼び戻してしまう曲者 メンタル弱そうだよな
世の中色んな人間がいるからそいつらにダメージ食らって精神病みそう この国の企業は特殊なんだけど順応してる人たちには分からないんだよな
世界的には順応できないのが普通なのに、順応できるのが普通だと思ってるｗ 休みの日までどうとか言ってるけど休みだからこそ自主的に勉強するんだよ
何甘いこと言ってんだｗ
仕事の下準備なんだよ >>479
そりゃ傍から晒せ晒せって煽るのは楽だわな >>502
忙しいのに研修行けと言われて無駄な研修行く分残業になるんだけど 大卒でレポートも書けないのか？
いつまで学生気分に浸ってるんだ
嫌ならさっさと辞めてしまえ 労働基準法を守らない企業は
潰せばいいんだよ？
いつまで奴隷自慢するんだよ >>412
バカ親は俺のせいで兄弟がバラバラになったと思ってるけどなw
親死んだら兄弟とも顔会わせなくなるだろうな
>>420
こちらこそありがとう
暗中模索の中だけど来年度から黒字に持っていけそうな流れは出来てるから頑張るぜー
マイナスからのスタートだから泥舟に乗っちまった感しか無かったけどw >>525
どこで生きてるの？w
外資なり外国で働けよw >>459
素晴らしい
この新卒が言ってるのは
先生数学って何の役に立つんですか？
っていうのと同じ
数学も新人研修も、それそのものは役に立たないよ
そこを乗り越えていく過程で身に着けたものこそが役に立つんだと思うな 何日研修してるのか知らんけど
1週間や2週間とか何もかわらん
トヨタみたいにある役職付く前に2年とか外国行かされるなら人間性も変わるだろうけど >>498
大手は比較的、分かりやすいサビ残は少ないけど、裁量労働制とか言ってサビ残を作るわな。 >>519
こういう社会にとってマイナスなことしかしてない人達って何を思って生きてるんだろうな まあ仕事しない、出来ない奴に限ってすぐ労働者の権利だとか会社の義務だとか理屈ばっかり言うからなー
仕事出来る人は会社の体質なんて関係なく上手くやってるよ
こいつはどこで働こうがダメなタイプだろう 気に入らない事があればブラック言いたいのかも知らんが
名の知れた日本の大企業なら、ある程度は育ててくれる教育制度があるんだから
学生時代の宿題だと思ってやったらいいんじゃねーか
厳密に勤務時間外なんていってたら、仕事中にタバコ吸いに行ったり
お茶飲んで一服してたらサボりだからな、その時間の給与返上ってなるぞ 塾講バイトで、授業の準備をする時間は無給
教員で、部活担当の時間は無給
新入社員が自宅で勉強する時間は無給
いろいろ問題はあるけど、問題がある指示はしたくないので、
通常は「自由裁量」でやらせる。
つまり、やらないと本人が困るけど、周りからやれとは言わない。 入社前の宿泊研修がそんな感じ
社訓や接客用語を事前に覚えておくようには言われたけどまさか研修期間中ひたすら大声で唱和させられるとは思わなかった
覚えきれてない人やトチった人には問答無用で人格否定レベルの罵詈雑言が飛んでくるし異様な空気
それでも研修終わりに「よくやりました」って誉められたら感極まって泣いてる人もいて6割位の人が洗脳されて残り4割がその光景にドン引きした感じで終わった
同室の人の「研修内容がおかしくない？」の言葉を聞かなきゃ多分自分もあっち側に行ってた >>525
恐怖遺伝子持ちが95％の国だからね
中韓だってこんなに高くない >>499
そんなものする時間でも給料をくれてるんだろう？ >>529
そういう問題じゃないだろアホ
レポートを書く時間は勤務時間だって話 留学してたから中途採用扱いで研修受けたことないんだよな
ずっと外資で問題ないけどな 日本の平均がちょっとブラックで
世界の平均はもっとブラックだぞ >>453
君は詳しいね
外注はそのとおりだよ
それでもパンパン入れすぎなのが日本企業
その結果が自動車メーカーや資材メーカーの検査不正の横行だよって話 >>248
とりあえず暇で資金力のある会社なんだろ
だから社訓怒鳴ったり
必要ないコンサルが来ちゃう
でも社長に質問を考えろだから業務内容の質問じゃないのかw
んなもんは研修後にすぐ考えられなくなったら終わりだろ >>534
会社名みたら取引したくないよな(´・ω・｀) >>476
別に確実に何かを担保できるわけじゃないんだからハッキリ言うわけない。
でも、組織の力関係や少ない機会の有効活用を考えながら仕事してる奴も世の中多いって覚えとくと良いよ。
社内でも取引先相手でも人間関係を疎かにする奴は自分も大事にされない。 >>497
いつも
代表発表でおれに押しつけてくる
もういやだ >>523
昔から5月病っていうやろ。
ある程度のところだとまだ集合研修中だろうから、やめないと思うけど。 >>544
特にそのためのサポート無いんだが
残業が増えるんだが 文句言ってる社員は昇進試験でいい結果出せるとは思えないな
会社から見ればふるい落としだろ >>539
「研修の反省文やる/やらない」を「仕事をやる/やらない」に言い換えるのは雑すぎ >>537
従業員のためじゃなく
経営者からもらうお金のことだけ 発表の為にやってるようなTQCとか無駄の極みだな
実際にはなにも改善されない 研修に経費かからないの？
選考に関わる経費は？辞めたあとできた穴を埋めるのはどうする？求人打つのはタダかな？
「嫌なら辞めろ」なんて簡単に言われたら困るんだよ
「やる気ないやつは帰れ」って発奮を期待するなんて止めてくれよ、会社は学校じゃないんだ
会社は人雇うのにカネ使ってるんだから、よく考えてくれ 書く時間に給料払われるなら多少の理不尽は乗り越えられる
ただ働らきプラス理不尽はブラック 研修させてくれてブラックとか笑わせてくれる
ぜひ辞めて、数年後後悔してほしい >>458
一緒だよな
だから容量悪いヤツや追いつかない奴らは家で宿題するしかないないよな 深刻に捉え過ぎ
反省レポートなんて移動中にサクッと考えとくもんだぞ >>448
うちの二年目、先日、工程が遅れて他のメンバーに作業引き受けて貰ったのに
今夜の夜行で旅行に行くので定時で帰ります〜って帰っちゃった。
ま、バスやホテルを予約しちゃったから仕方ないって思うのも分からなくはないんだよ。
でもさ、せめてそれを言いふらさないで帰ってくれないかな。
挙げ句に週明けに土産配ってるときたもんだ。
本人には悪意はないようなんだが、周囲がどう感じるか考えるのはそんなに難しいのか？ 一流企業に就職した時点で人生のゴールなんだろうな。昔みたいに終身雇用できるとは限らないのに。 >>219
税金にたかれるだけの社会的地位があるんだろ？
お前の会社がいくら欲しがっても一銭も貰えんぞ セクハラ過渡期の時も大騒ぎだったんだし
コレもどんどん意識変わっていくだろうね いや休日にやらせるのはおかしいだろ
お前ら大丈夫か？
もうとっくにそういう時代だぞ？ >>542
まあ、唱和させるところまでは、効果的な気がするけどな。
バリ雑言は完全にAUTOだな。 >>455
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>573
ほんとこれ
辞められた後のこと考えてないやつが多すぎる
今はほんとに簡単に辞める >>553
仕事の時間に、デスクに座って発表の内容や段取りをまとめるんだ
その間、仕事はほかの連中にやらせとけ >>443
まあ昔は各々足らない所は時間外に勉強するのが常識だったろうけど、今は学習にかかるコストを企業が負担するって考えに変わってきてるからな…。
今でも出世欲のある奴は時間外でも頑張るけど、そうじゃないやつに対してどうやって向き合うかだな。 お前が本当に使えるかどうか能力テストしてるだけやぞ >>567
反省レポートを書かせる合理性の低さがおかしいという主張でしょ 時間拘束してるんだから金が発生するのは当然だよなあ
日本は奉仕が当たり前だったからみんな疲れてるし子供を作る気にもならないわ >>563
無能を教育するより求人打つほうがまだ安いよ >>567
どうせ内容なんてどうでもいいのだから
適当に書いとけばいいのにな >>552
そういう意味じゃない。
「これは仕事じゃありません。命令じゃありません」とはっきり言えってこと。
これが通じないってことは、意識が古いよ。 今時パワハラの通報窓口がないような会社は
全部ブラックｗｗｗ >>272
反省できるやつには意味ない
反省しないやつには意味があるかもなw こんなのを合格させた人事か悪いんだろうな。新入社員には罪は無い。 研修時間内に反省レポート書く時間を織り込んどけよって話だな 残業に関しては、バイトの方が時間厳守だからなｗ
正社員は、社畜共同体として扱き使われる。 >>564
そういうのは黙って、合間までチャチャッと済ますもんだよ。いちいち理不尽とか言っててもしょうがないよ。そういうもんなんだから
出世して会社儲けさせること出来たら変えたらいいさ 教育係次第な部分が多いような。
ま、来年は売り手市場終わってるから早めにな もうゆとりは終わったはずなのにゆとり過ぎて泣けるわ
学校で教師が生徒を叱れなくなった弊害じゃないのこれ
日本オワタ >>570
社会的地位？
笑わせんなよｗ
安倍のお仲間ってだけだろ 自主保全や自己啓発と言う名の会社命令がはびこる日本企業
QCサークルとか滅べばいいのに >>574
それは会社に言わないとな
そういう時代だろ >>542
こういうの、オウム事件なんかを経てる世代は何を見てたんだろうかと強く思うな
社員研修を請け負う業者なんかも、少し前ならカルトやってたやつらが商売変えてやってるようにしか思えない >>573
海外見てると自由に使える時間が増える分、キャリアプランは自己責任で、
自己学習してる奴がどんどん高給取りになるドライな世界が待ってるだけだろうよ。 >>539
仕事ができるやつはそもそもブラックに残らないで転職してるぞ >>577
新人ならさっさと辞めてもらった方がええ なんで休日にやらせんだよ！
生産性の低い日本企業めが！！！ 吉本興業だっけか
先輩社員から
おまえと呼び捨てされたら
親にも、おまえなんて
言われた事ないんじゃ、コラ〜！！
と、辞めちゃった新人さんw
会社勤めはともかく
多人数で働くのに向いてない人は
個人でやるか、個人裁量の仕事でもしなさいw 反省文は給料貰いたいなら金曜に残業すれば良し
社長の質問は月曜の出勤途中、またはその場で出来る
自信無いなら休日やれば良い。選択肢は無限よ 散々遊んでヌルい生活送ってきた結果
何か命令されるとすぐ黒っていう 今の日本の凋落はあり方に問題があるって言うことだよ
いい加減変えていかないと先は無いよ
可哀そうだ若い奴らがこんな腐った企業しか選択肢がないってのは こういうのをブラックじゃないとか甘えとか喚く馬鹿が多いから日本って20年間経済成長ゼロて衰退していってるんだろうな ほんと日本の社長なんか本当のゴミであいつら成果ゼロだからね
低賃金労働者だらけにして経済成長率世界150位にしたくらいで
社長らは自分に都合のいい場面で株主に軽く怒られる程度のゆとりで
基本的に誰から怒られることもないから
だから不遇な扱いに怒るときは社屋燃やすくらいやらないと効かないよマジで 正規社員だと責任が伴うから勤務時間外でも色々考えること多いんだけど、それを否定する人は非正規バイトパートでいいよねえ。 奉公、見習い、研修生、、これが日本の慣習。生産性？何寝ぼけたこというとんねん、と言われておしまい >>485
そうそれ。
駄目な奴は、それって意味ありますか？と、やたら理屈こねてつっぱねるやつな。俺だが。
仕事が来なくなって「仕事ができない奴」という烙印を押されたよ。
若いうちはブラックだ無駄だと文句言わず、がむしゃらにやっとくべきだと、今更わかったよ。 >>39
それ、むかし研修でやらされたなあ。何も分からないまま、客に飛び込む研修。
申込書入った鞄渡されて、なんでも良いからそこらじゅうの家にかたっばしから飛び込んで、なんでも良いから営業してこいって。で、何か獲得出来る見込がありそうなら、そこで手続きのやり方教えるって。 助けてー、糞価の犯罪者が岩倉で放火していまぁーっすぅw
ほんと糞価は放火魔だなぁw
ねぇ、ねぇ、う●こ的でキ●タマ●コ的で金的でキチゲェー的なヤク中クソジジイがなんか意味不明なことを言っていまぁーっすぅw
↓
https://www.dailymotion.com/video/xe88jd
（助けてー、頭がイカれた糖質ジジイでぇーすw）
クソ、クソ、糞価だぁー キチゲェ〜カルトの糞価だぁ〜
集団ストーカーちゅるちゅるw カルトがちゅるちゅるうまうまw
クソ、クソ、糞価だぁーw
クソ煮込みう●こが大好きな糞価だでょーw
クソ麺にクソフリャーにクソまぶしだでょーw
カルト名物の糞価メシを食べにカルトタウンに集合w
今ならクソオデンもあるでょwww
糞価のカルト野郎が作る洗剤入りのカルト名物w
ヒ素とタリウムもトッピングし放題w
糞価が集まれば迷惑行為し放題で騒音だし放題w
気に入らない奴は集団犯罪者で人564無罪だでょw
イエェェェェェェェェェェェェェェェェイwww
カルトタウン最高かょwww
THE UNKO STOKER GAKKAY IS NUTSPUSSY
THEY SAID IF YOU CAST A SPELL KIMMTAMANKO
YOU'LL BE HAPPY. GEKYO GAKYO GEKYO
PLEASE CALL THEM KITCHEN GAY
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2 ソースが酷過ぎる
5ｃｈになってから記者の質がだだ堕ちだな
ツイッターソースやソースは5ｃｈとか頭おかしいんじゃねえか 急な呼び出しがある仕事なのに嫌だとかいう若手がいてどうにもならん
それ分かって入ってんだろうと言いたいけど… >>563
2〜3年は働いてくれないと元取れないからなー
ちょっとしたことですぐクビにするとか人材獲得競争厳しい今のご時世ありえないのに無駄に意識高い社畜社員が新人をビビらせて辞めさせちゃうのは本当に痛い
社畜社員のが会社にとって癌になってる >>586
前の会社窓口あったけど
聞いたら、総務に繋がるだけって言われたわ
社内で揉み消すためだろうな こんな程度でブラック認定するんなら、さっさと辞めたらどうだ。
新卒扱いにならなくなった途端に、要求が高騰するから、
正社員での採用はまずないし、無職期間が長いぞ。 ブラックでも、
相応の給料くれるなら
ガンガン働くよ。
ただ、安月給で土日無しとかは
マジで地獄だろうね。 これからこんな新卒ばっか入ってくるとかやばいな。こんなケースでブラック言ってたら世の中の会社8割ブラックやろ 頭がぱぁーんした糞価のクソカルト企業だと休日も犬チャク拝んでチ●チ●だでょw 残業200時間（残業代あり）のうちの会社はホワイト。
残業200時間（残業代なし）ならブラック。 >>586
窓口がパワハラやってる俺の会社w
社内の会話の録音や撮影は禁止なってるが会話は録音している
辞めるとき晒してやるからなw
お前らも知ってる会社だからお楽しみに >>585
これが通じない奴らが周りに多ければ出し抜くチャンスが増えるので有難いけどね。
力の入れどころと抜きどころを考えないからしんどいんだろ。
社長と直接会話出来る機会なんて、一年分の努力にも匹敵すんのに。 >>22
発達障害持ちだと
どうしてこれやったの？と穏やかに聞いても
唇をとんがらせて目線は斜め下で
「んー………」と周囲がバタバタ忙しくても
20分もだんまりをぶちかます
(超主観で周囲など全く気にしない)から
次(3日間)までに考えてきて、と
時間を与えた方が良いよ 今の主任や係長クラスってゆとり世代だろ？
そいつらが部下や後輩に
「今の若い奴らは云々」
言っているのが笑える。 >>612
有能なやつはとっとと転職するスキルも行動力もある
うだうだ言ってる時点でその程度なんだから優しく扱ってください 2ちゃんの「大手はホワイト」ってのを真に受けてたんやろうなあw
せやけど中小ブラックよりはるかに良いことは確かだよ
金と福利厚生が全然ちゃうから
中小なんて一年目は年収300万切るからなw
そのうえで長時間労働、早出休日出勤、飲み会と盛りだくさんやw 俺は20代のゆとり世代だけど今の40代は氷河期世代を言い訳にしてばかりの甘え世代だし50代以上は無能ばかりだし日本で一番まともで有能なのは10代と20代だけだと思ってる 仕事で必要になる資格の勉強なんて
確実に勤務外でもやることになると思うのだが
仕事で海外出張多い人や外人相手の営業がいる人は
自腹で中国語や英語のスクール通ってる
マナー講座くらいなら時間とってやってくれるとこあるだろうけど
この程度で少しブラックとか弱すぎるだろ
必死にくらいつけよ
そこ辞めたらそこ以下しかいけないぞ >>595
でも現実は、そういう会社の正社員様に諂う人生なんだね
可哀そうｗ 自分らが楽したいだけで日本の経済レベルを落とすなよ 馬車馬の様に働けや使われる人間は 企業経営者も頭の切り替えしないと
駄目な時代がいよいよ到来した
欧米の様にオンオフをきっちりとさせた
働き方進めるべき >>556,627
こんな簡単な会話が成立してなくんてわろたｗ 準大手みたいな会社が一番ブラック率高いわ
なまじ就労需要があるのわかってるから強気なんだよね 何も言わないでも休日出勤したり休日返上してプレゼンの練習したりするような奴じゃないと会社はいらない。人生の100%会社の為に粉骨砕身するようなやつ以外は去れ まあオリエンテーション期間だからまだなあ…
でも堂々と休みの日に考えてこいとか言うところに
既にややブラック感が見える
人事総務がしっかりしてる会社はこういう言い回しはしない >>623
お前のブラックの定義どうなってるんだ？ >>1
企業が求める本当に有用な人材はこんなこと思わん。
いや
思ったとしても表に出さん
どこ行っても多かれ少なかれこういうのはある。 ホワイトになりたかったらひとつしかない。
技術を身につけてフリーランスになるか起業する。
会社に養ってもらおうとしても無理。 あほだな 命令をちゃんと聞くかを 選別してるのに
それをして出世するのだよ 自分を出すのは上に上がってから >>637
そそのかすなって。
会社が色々あっても、採用してくれるかどうかは不明だし、
一般にはグレードダウン必至だ。 >>612
このレベルならまだ雑魚すぎる
研修終わってからが真の地獄やぞ なんか自分が理解できない事は全否定するって感じだな
よほど完璧な人間だと見える 反省レポートなんざその日の業務時間中に適当に終わらせられるだろ？
なんなら居残って残業代申請しろや
休日にやるって発想がまずないんだが これから日本が衰退していく中でブラック企業は必要悪だろうね
だって普通にやってたらどこの会社も生き残れないないんだぜ？
忠誠心を育て、法律ギリギリまで社員をこき使うことでしか競争力を維持できない。
だって仕方ないじゃないか〜 週休1日がほとんどだった頃に比べれば大した話じゃない。 まあ不満なら転職か起業でいいよな
どれかマシなのを選ぶ ひと昔前だったらこのテの理不尽なら
社会人になる以前の高校時代の朝課外必須とか強制校歌練習とかで
とっくに経験済みだったような 今時の40代以上って根本的な考える力が無いからダメなんだよね
テレビや新聞見て洗脳されるだけの馬鹿だけあるわ 偉くなって改善をする
そのまま流される
転職をする
好きなのを選べばいいじゃない >>616
屁理屈しか言わない奴と仕事したいか？
仕事を選り好みするから成長しないし新人にもいるが仕事外そうと思ってるわ >>662
昔は体罰当たり前だったし校門に竹刀持った体育教師いたからなぁ >>599
戦中は国家自体がカルトだったのが日本でな・・・
一億総特攻とか国のお偉いさんがガチで言ってたわけだし
日本国民が全員死ねばアメリカに勝てるって本気だったわけだし 日本の労働生産性は先進国で最低なわけだ。
経営者の意識が低い >>616
ちゃうな
そんなところはさっさと逃げ出すのが正解
ちゃんとした上司ならなぜ必要か答えられるだろう >>662
公務員でもないのにそんな遊びイランがな >>632
もういいわｗ
正解だけかいとくね。
「こんど社長と面談があるから、質問かんがえておくといいよ〜」
「休日に」とは口が裂けてもいわない。いう場合は、「命令じゃない」とはっきり言う。
ただし、社長との面談時間までに就業時間を挟まない場合は、言うのをあきらめること。 労基法守るのは確かに大事だがそれをお題目にしてちょっとでも外れるとブラックという風潮
結局、何も回らなくなる ＞教育するより求人打つほうがまだ安い
こういう考えなｗ >>663
新卒のこの子だって休日にやれと言われたら真に受けて思考停止しちゃってるじゃん
自分で考えるチカラがあれば研修中に書いてそれで終わり >>666
一般的に、中小は低学歴が多いから、日本語を書くという習慣をつけさせるという意味で
効果があるかもしれないｗ >>642
幸いおまえみたいな馬鹿には頭下げないで済んでるけどな
政府がいつまでもでかいだけで馬鹿しかいない企業の面倒見れるとでも思ってんのか？ 不満ならその不満を書くか白紙で出せばいいんじゃないかな 日本って休日中にレポート書いても20年間経済成長ゼロなの？（笑）
こういう中身のないことやらせる馬鹿が多いから日本は衰退してることに早く気付こうね >>638
そりゃ、社会人目線では十分ホワイトだしな。
学生目線だと超絶ブラックなんだろうけど。 >>661
フリーランスがホワイトなんじゃなくて、
ホワイトになりたいならフリーランスという選択肢。
あとはその人の問題。
何が言いたいかいうと「俺にホワイトな職場を用意しろ」ってのは、
まったく無意味な要求だということ。 >>669
対米決戦は民間が望んだんだよ
政府は反対だったが、東条の家に「この腰抜け」という国民からの抗議の手紙が山盛りになった >>659
土曜日の昼頃の東京駅のは、東海道線に乗って会社員のオヤジ達、
ときには女子社員がビールをプシュッと開けて、
熱海まで行ってたというのが定番だった。不倫カップルもいたんだろうな。 ムダな仕事→労働生産性の低下→低賃金→少子高齢化→低賃金
の悪循環 例えばTOEICのある点数を取れって言う命令があったとしても、この人は勤務時間中に勉強させろとか言っちゃうのかなあw >>650
残業・休日出勤当たり前（代休はなし）
ノー残業デーに堂々と残業
事によっては脅迫・社内いじめなどもあり >>638
大手が体育会系好きなのってブラックを強いる為やんな
体育会系はブラック慣れしてる >>670
労働生産性が低いのは500円のワンコイン定食とか、信じられんくらい安く外食を提供してるからだろ。
外食が高過ぎて昼はピーナツバター塗ったパンで済ますようになりゃ労働生産性が上がるよ。 準大手ゼネコン入社ワイ、現場入り初日に誰も帰らず残ってたら
夜の9時に「○○くん今日は初めてだし早めに帰っていいよ＾＾」と言われ泣く（定時は17時） こういうやつは一人前になるのに５年かかる。
５年も無駄金使うわけにはいかんので、早目
に好きな会社に移ってもらうのが良い。 文章は何を聞いて、何を感じて、何をどうしようと思ったか、それをするにはどうするか
取り敢えずの文章ならこの要点抑えときゃ及第点よ
クレーム処理なら最後に再発防止のための内容と最初と最後にお詫び >>696
そういう社外でも通用する資格の話じゃないね
あくまで>>1だから しかしここもブラック自慢の昭和脳馬鹿が多いね
最早老害だろ 新人だからツマランというのもあるな
仕事が面白くなってくると
自分から休日返上するようになる 新卒→入社式→研修の流れなんて基本人生で一度の経験のはずだろうに見極めの速いことで まあ要は会社の為に動く兵隊を作る訓練だからな
とにかくやって来る奴を評価、内容そのもに意味は無い
で何れ不正にも眼を瞑る人間になるのさ LINEとツイッターばかりやってるから、大学時代に真面目に勉強していない子は、
長い文章を読んだり書いたりする能力が落ちてそうだな。 上場企業だと入社前に通信教育で家で仕事するのも当然なんだよと洗脳されるからな
経験談 >>583
雇う前に見抜けない人事も問題だと思わないか
無能雇うのにいくら使うんだよw まだ何の役にも立っていないような新人が何をほざいているのやら
一人前にカネを稼いで会社に貢献してから言えよ 業務に関係ないとかの言い訳は通用しないな。
そもそも、本人は業務能力ゼロの状態じゃろ？・・ｗ 昔の大手の出版社でバイトしてたけど
金曜の夜１０時ぐらいに月曜朝の会議で使う資料作成頼まれたぞ。
もちろん土日の出社なしで。バイトにだぞ。 こういう馬鹿げたこと指示する奴ってやっぱ40代以上が多いよな
団塊や団塊ジュニアの影響うけて思考停止してる無能世代 まぁ、研修に反省レポートかくよりも
研修に携わった連中は、研修時にもうすでに評価しているし
それは、覆らないからな
何で書かせるのか分からん
研修の行動でダメダシしたあとなら分かるが >>691
腰抜け東條勝てるいくさを何故やらぬ、だっけ？ 自ら業績を上げるためにやらなくてはならない事に取り組める優秀な社員だけなら無駄なことだよな。
小規模ベンチャーはそういう社員を揃えないと生き残れないから、無駄なことは排除して優秀な社員が気持ち良く仕事ができる環境を整える。
でもさ、大きな会社になって社員が増えるほど自ら考えることが出来ないソルジャー社員が増えてしまうんだよ。
ソルジャーは命令しないと動けないし、全員で同じ行動をさせないと混乱してしまう。
上司に無駄なことやらされてると思ってる奴は、ソルジャー要員にしかなれてないってことだよ。
愚痴る前に自ら動け 取引先の担当者がゆとりちゃんだと仕事するの楽じゃね？
「納期間に合わないんです」
「時間ないから仕方ないよね」
で済ましてくれそうw >>709
部下とかができたりすると、結構楽しくなってくるよなあ >>676
そして勤めて5年ぐらい経ってから、何故あの時に休日潰してでも頑張って考えろと行ってくれなかったのかと恨まれる。 >>714
無能を雇ったからには責任を負わないとね
質問を考える時間も当然勤務時間とする
これが今の時代の価値感
昔とは違う ＞せやけど中小ブラックよりはるかに良いことは確かだよ
＞金と福利厚生が全然ちゃうから
これも正規ならではだな。まあ昔から替えのきく歯車言われてたようだけどさ
非正規はその利点もない 仕事が面白くなるとか
ずっとヒラでいたらそんなことは言えないだろ 中高時代のブラック部活で、昭和脳が形成されてしまうからネ。 高い金出してくれて研修参加させて貰ってるんだから感想文くらい書けよｗ
加えて別にお礼くらい入れておけ 大手はブラック多いよね。
なんで大手になれたか！
人より余計に働いたから、
２４時間働けますか！の世界で
頑張ってきたから成功したんだよ。 まあでも大手なら有給簡単に取れるし休み多いしいいんじゃないの？ 紙に書く必要なんて無いよ
質問して答えて音声で記録したらいいじゃん 生産性をあげるための「チェックリスト」
・ 対価が見込めない業務を多くしていませんか？（宅配便の無料再配達、過
剰なアフターサービス、早朝・深夜帯の営業など）
・ 付き合いで低採算の仕事でも引き受けたりしていませんか？
・ ホワイトカラーでも、社内調整や会議に時間を多く割いていませんか？
・ 社内の会議資料などのクオリティを上げるために必要以上の時間をかけてい
ませんか？
・ 残業を見越した一日の業務配分で仕事をしていませんか？
・ 他人の目を気にして早帰りできても遠慮していませんか？
・ ITや新しいシステムを入れても、今までどおりの仕事の仕方をしていませんか？
平成が終わるいま、だからこそ。改めて「働き方」を見直してみませんか？ 周囲とろくに会話せずいきなり来なくなったり、
ちょっとした注意で「それはわかってます・・・」っていって涙目でトイレ籠もっちゃったり。
幼稚園児相手のように優しく教え諭さないと、ぱわはらになるんだってさ。
自分はタダでさえ話し下手だから、どうやったら地雷踏まずに済むのかわからない。
仕事よりよほど難しい。新人担当の社員さんは偉すぎる・・・。 >>730
感想文を書くのを嫌がってるわけじゃないだろ
それは勤務時間にするべきって言ってるだけ とりあえず新入社員に心地よく人生を過ごさせるために仕事を与えてるのではなく、
金稼ぐために仕事させてるわけでさ
学生時代気分と同じような感覚で会社で過ごせると思ってる人らは多すぎだよね、最近 昔は当たり前のことだったのに
今はそれが意識高い特別な人に思われてるからな
仕事しなくなったよね日本人
そりゃ経済大国から一気に転落するわ
まあ２４時間働けますかってキチガイみたいな洗脳されて
社畜として生涯終えて国が豊かになってもな・・・
今みたいに給料分だけ働いて国貧しくなるほうがいいかもな >>722
そういう方が厳しいって
そこで切って次はないし >>612
感想も反省も社長への質問もすぐ思い浮かぶから
ブラックとは思わん 効率化求めてもめて非効率になる世の中の仕組みを変えて欲しいところ
効率化の具体案を足の先から頭のてっぺん迄説明しても古いやり方と私利私欲に走る上が居ると面倒で仕方ねぇ >>737
言ってないで実際に研修中に書けるようになると一人前 今の日本は10代と20代が中心になって40代以上を酷使した方が間違いなく良い方向に向かうだろうな
研修のレポートなんてやってること自体が馬鹿って気づかないんだもんここの奴らも（笑） >>724
いや、そんなわけないと思うぞ。
なんで新入社員より自分のほうがドライに違いないと思ってるの？ >>737
そこまで時間外労働が嫌ならパートでええやん >>722
あえて遅れることを見越して早めに設定してくれてる可能性もあるでw 技術の勉強も業務時間にやらせてくれる会社で良かった こんなこと言い出したら公務員でもブラックだよ
給料の出ないイベントや清掃行事参加なんか普通にあるだろ >>743
一人前でない奴を雇ったのなら>>737だね >>696
TOEICで高得点取れなかったら解雇・減給・左遷等の処分があるのだとしたら、
勤務時間中に勉強させるべきだろうな。
会社として推奨はするものの、取れないからといって特に冷遇することは無いのなら、
必ずしも勤務時間中に勉強させる必要は無いが。 大手つーか東証一部や上場企業多すぎだからな
底辺東証一部はマジでブラックだぞ
中身調べて就職しろよ >>691
カルトって中心にいる教祖の強い支配力だけで成り立つんじゃないんだよ
その組織に入るうちに本人の中にカルト的な価値観が自然とインストールされていくんだよ
カルトに染まった本人にとってすら、それをさも自主的にやったかのように >>751
ブラックだし無意味
そういうの決めてる40代以上って基本馬鹿だからさ >>525
欧米行こうぜキッズ
そんなんじゃ差別一発豆腐メンタル崩壊
すごすごと帰国の途に就く >>727
その福利厚生が「使える」ならね。
熱海に保養施設があり、有給休暇が48日あっても、
そもそも土日の休みすら取れないんだからどちらも使えない。 理不尽に耐えるために考え方変えてるけどさ
茹でガエルになって死んだら遅いんだよ こういう楽して生きようとしてる奴らばかりが集まる会社に未来なんてあると思う？社員に寄り添う会社なんていずれ潰れる >>722
正直納期遅れなんて普通にある、だから遅れるのを見越して予め余裕見ておく。
少なくともうちの業界じゃ、納期なんてあくまで目安に過ぎない。 >>751
公務員は公僕でそもそも民間のサラリーマンとは違うから本来時間外労働させてもいいんだよ 研修期間ってブルーになるから
後から思えばこんな事でって程度で動揺もしちゃうかもな
困った時の表情が怒って見えるからと上司に胸ぐら掴まれて
私怒ってないのに〜って泣いたのは未だにトラウマだけどな >>739
低賃金で終身雇用の保証なく
昔と同じように同じだけ働け、
って方がムチャクチャだな そんなこともできないで大卒っておかしくない？だからゆとりさとりはクズ >>741
社長への質問って難しくね？
単細胞バカ社長ならいざ知らず
上手く持ち上げる形になる質問しないとならないから
相当会社のことを社員目線で調べ上げないと >>601
そういや中途で入社した会社に
できる先輩がいて、この人についていこうと
思ったら数日後に辞めてたなw >>744
あると思います。
責任範囲が不明確な場合、支持を受けるほうが有能の関係性のほうが、相乗効果が生まれる。
そういう意味で、衰えながら出世する年功序列は正しいのかもしれない。 ライバルよる早く仕事を覚えて上に立つために、
会社に言われなくても自発的に時間外でも勉強する、というのならOK。
仮にやらなくても会社の要求は満たしてるわけだしな。
時間外労働を社のデフォとして「強制」するから問題になってる。 >>765
youtuberは君より楽して君が生涯稼ぐ何倍もの大金をもう掴んでるよ？（笑） 正社員と非正規は、そもそも品格が全く違うと言うヤツだな。
非正規脳は見返りなしでは何一つしない >>722
瑕疵担保で認めてあげることが、公官庁系の発注なら割とある
発注側も色々と面倒だからな >>731
それに加えて養う人間の母数が多いから常に利益を増やし続けないといけないし、派閥だらけでカオスな状況になってんじゃないの ＞もっと生産性あることできるんじゃないんか」
そもそも日本企業は生産性など重視していない
こういう知った風な口を利く人間は
いずれ会社からの命令よりも法律やモラルを優先したり、
挙げ句は外部に会社の不祥事をチクったりする
社会人不適格者である可能性が高い
そういう潜在的不穏分子をあぶり出すのが研修の目的
すでに人事評価は始まっている IT系は糞
研修でJavaやってる中、面談に行かされOJTという名目で次々に現場に出る
PythonだのGoだのJavaじゃない言語に決まった奴は土日は書籍読んでソース打ち込んで勉強 基本、労働者は金を払って使役する奴隷だからな
これを履き違えると、どんな仕事もできなくなる >>723
いうこと聞かない人だらけで疲れたから
上司に何度も下ろしてくれって言ってるわ >>740
切る方だって別の会社を探すの大変じゃないの？ 忠誠心植え付ける儀式みたいなもんなんだからそれが合わないと思うなら辞めろ
俺は馬鹿みたいにとりあえず三年やってみろっていうのを信じて新卒の会社を三年勤めたけどやっぱり合わんから転職した
社会勉強だと思って続けてみてもいいけど合わねえなって思ったらさっさと辞めた方がいい >>752
自分にはそれを思いついて実行するだけの自主性がないんだ
って気づけたらこの研修大いに意義があったじゃないか >>767
いつでも辞めてやらぁって世代には効かないけどな
いまだにそれを押し付けてくる取引先あるけど用済みになったら切ってやる >>770
権利を主張するのがいけないこと
って文化だから
ブラック企業が存在できちゃうのが日本だぞ。 とうとう気づいたか
大手の中で本当にまともなのは更に一握りしかない事に… >>768
先生なんて雀の涙みてーな手当wで
無制限残業だしな >>709
クソみたいに残業させられてボーナスより給料が高くなったときは面白みを感じたなぁ・・・
どうみても精神的にやべーやつだけど >>786
40代以上が馬鹿だから仕方ない
馬鹿な癖に舐められるのが嫌なんでわがままやめような あと、「反省を課題にする」って普通にメンタル異常引き起こすからな
「自己批判」でググるとでてくる 米下院の公聴会で、ゴールドマンサックスのデービッド・ソロモンCEOは
「仮想通貨トレーディングデスクを計画したことは一度もない」
と発言し、初期の報道を否定
https://jp.cointelegraph.com/news/market-analysis-april-twelfth
>>1-6
アメリカの大企業はアンチマネロンの徹底や市場に蔓延する
価格操縦の規制が実施されるまで参入はない
FATFが警告しているアンチマネロンに抵触すると多額の罰金がまっている
近年でアンチマネロンに抵触した一つのメガバンクが支払った
罰金の最高額は日本円に換算して1500億円
身元確認がいい加減な業者が
仮想通貨の市場価格に影響を与えている現状ではアメリカの大企業の参入はない
大きなリスクを背負って小企業が参入しても焼け石に水
イノベーションを言い訳に匿名性の高い取引所を規制しないでマネロンを助長してる間は、アメリカの大企業は参入してこないし、仮想通貨のETFも承認されない 気に入らねーならやめればえーやん
次も気に入らねーと思うけどな 理不尽さを日本では受け入れるしかない。理不尽を如何に克服するかっちゅうこっちゃ 昔、東京都庁の試験に合格した時
採用前にも関わらず研修あったぞ
東京湾クルーズだがな 研修はそれぐらいにして、配属先でバリバリ働いてもらえw 意味のないことなんて指示しないんだよね。
新人なんてメンドクセえだけだし 批判してる奴らほんとバカばかりだな
常識や道徳など本来は親や学校から教わってる筈なのに足りない奴らばかりだからだろ
まさかそれすらも会社時間で教育し直せと言うのか？
自分の時間使いたくなかったら完璧な人間になってみろよアホ >>787
1人一つの要求でも固まってこられるとしんどいよね
説明が上手な人とかすごいなと思う >>782
嫌ならことわれよ
そんでお前に振る仕事ないからそのうち辞めたらいいじゃん >>766
まあ、予定通り完璧に出来たらそれはコストかけすぎってことだからな。 >>1
キャリコネニュースの記事はつまらん
ただのクソ記者のまとめ記事でしかない これは会社が悪い
休日に給料払ってるわけではないので反省文書かせるなら勤務時間内にしなくてはいけない >>782
今の人には、それさえブラックの扱いになるの？ >>790
それならそれでいいんじゃね。
会社が時間外労働を強制するのはダメってことが遵守されてれば
それ以外の理屈はこの場では問うてない。 >>773
何の質問だか知らんが
研修ならマニュアル読めばいいし
会社概要見たら聞いてみたいことぐらい出るだろ >>803
今から皆さんでジャンケンをしてもらいます おじさんからひとこと
この国に明るい未来はない
若い君たちは勉強して海外で活躍する道を模索したほうがいい >>788
納期遅れるところなんか
またやらかすのわかっているし
面倒くさいところは切っていくって 権利ばっかり主張してな
じゃあ普段サボってる時間減給しないとな 少なくとも、課業時間中に「優秀な人は書き終わる」くらいの時間作らなきゃダメだわな 会社に忠誠心なんか持つと損
って真っさらな新人に植え付けてるかのようなw 生産性生産性言うけど、生産性至上主義にあえてせず、
一見ムダと思えるような仕事やサービスが、いわゆる日本的な製品やビジネスを産んでると思うがな まあ今辞めて、また雇われの道を選ぶんなら今の状況では大手にはまず入社できない
できるとしたら飲食系の大手wとかそれこそ無法地帯の中小零細ブラック家業くらいしなさかない
大手である以上生活できる金は担保されてるんやから数年はしがみつくべきやろうな で、研修レポートなんてやって何の意味があるんすか今の40代以上の無能さん方？ こういうブラック企業やら社畜やらのスレで公務員叩きしてる奴は
公務員の知り合いがいないか、いてもろくなもんじゃない部類
真面目に公務員やってる奴は民間でもやっていけるくらいの能力はある >>787
部下がダメだと大変だな
幸いなことに自分は結構優秀な部下が多かったから、逆に充実した日々を過ごさせてもらってる スルー力が試されてるよね。
しかし正直にしか生きられないやつもいるだろう。
長期的に見たら我慢できないやつのほうが苦労しても面白い人生かも。 >>669
>戦中は国家自体がカルトだったのが日本でな・・・
今でも、天皇教カルト国家だけど。 >>787
やりようだろう。
俺の部下はアスペとADHDだが、
特性生かして普通以上にやってくれてるわ。
ただ、そもそも会社に来ない奴だけはどうにもならなかった。 >>815
社長にそんな質問するのか？
コミュ障？ >>1
政治家や官僚を含め、そろそろバブルや団塊のクズ老害どもに退場をして頂きたいんだが
こいつらがいるから日本がここまで落ちぶれたんだし >>794
w
でも仕事の研修の質問タイムはどこでもあるからな まあ大手様は賃金未払い問題があんまないからな
中小零細はそこから… こういうくだらないレポート書かせることでその人が見えるんだろ？
ああちょっと反抗的だな とか
反発してるが頭は良さそうだ とか
こいつはそつなくこなしてるな 目立ったところは無いが とか
新入社員は周囲の誰からも常に見られてることを自覚しなさい 今本当の大手は日産、東芝、シャープかな。
他は滅び行く元大手。 まず研修とか研修レポートの必要性を疑えない時点でここの奴ら馬鹿ばっかじゃん こういう自主性、主体性が問われる課題が
組織にとっては人物選考テストであって、将来に向けて差が付くんだよ 社畜になれば、チームワーク（）や協調性（）という名の下、データ偽装や粉飾決算の
片棒を担がされるわけだしな。 それどころか、会社が時間外でもタダ働きする奴を優遇する（その分秀でた結果がちゃんと出てる）
というなら、それすらも別にOKってなるわ。それはしょうがない。
時間外労働の強制が間違ってるというだけ。 >>745
仕事で動いてるんだから、一つ一つに合理的な理由があるんだよ。
それを汲み取れるか汲み取れないかで個人に差が出来るだけの話。
これはブラックみたいな考え方は思考停止。
レポートなんか慣れればすぐに書ける。研修を受けながら下準備しとけば良いだけだからな。仕事の中では基本中の基本だ。
重要人物との会話の機会もそう。上司でも取引先でも時間なんてそうそう取ってもらえない。
そこに向けてどれだけ準備したかで状況が変わる。
逆に言えば大事な所を押さえておけば他のことなんて手を抜いてもいいんだよ。
ぶっちゃけ研修とかより報告の方が大事なの。課題は報告受けた奴が考えりゃいいんだから。 >>807
要求あるだけまだいいよ
仕事振っても今忙しいって断るからね
何か言うとパワハラだし 無駄や既得権益の権威や権力を固める為の無意味な作業を無くしたかったりしたら
その組織で偉くなるしかない。そして偉くなる為に頑張った結果
自分が偉くなったらそれを固める為に、自分が憎かった事を自分がやりだすんだわ >>65
その顧客騙してるのが日本企業
今は中国韓国の方が正直な商売してる >>844
具体性無さすぎて笑える
典型的な無能40代以上の精神論だなこりゃ 会社員といってもただタイムカード押してりゃ給料貰えると思ってたらマズイわな
やはりスポーツと一緒でチームに貢献しなけりゃ次はない。会社員でも一緒だよ
スポーツ選手は試合や決められた練習以外にも必死に練習したらはず。一緒だよ、俺たちだって >>814
自分に与えられた仕事を業務時間内に収める工夫を自分自身でやれるようになる
ってのがこれの真意と考えると、そう悪くもないだろう？ >>761
そうそう、だから欧米では日本企業・日系企業も「新卒採用」とかせずに、
順応してるよね。 余計なことやってるから新入社員も雇える
新社会人は何か勘違いしてるんだよなあ >>590
織り込んだ時間じゃまともに対応できないお前らのために猶予があるだけなんだよ
でもここにいる優秀な人たちには関係ない話か。 >>844
主体性を問う、つまり「強制じゃない」ならいいいんじゃね
>>1のケースには当てはまらないけど。 >>739
昔は金と終身雇用が約束されていたし、今と比べんのもな >>809
大体、相手が少し遅れただけで破綻する様なギチギチの計画なんて、
誰も恐ろしくて組めないっつか。 今はホワイトがどんどんブラックになってきてる感じでしょ
オレは去年会社辞めたけど、会社が昼休みやトイレ行くときもタイムカード切れとか基地外みたいなこと言いだしたから辞めた
それまでは普通にホワイトだったよ
第二次安倍政権になってから国や社会のモラルというか良識というかそういう部分がどんどん破壊されて暴走しておかしくなってしまって行ってるって感じなのかなぁ 中小零細ブラック家業でトイレは男女共用、古くて汚い建物、立地も最悪、有給は年に3日、役員の親族の家族会議が終わるまで帰れない、ありえない仕事量で連日サービス残業、ボーナスなし、都内なのに手取り14万
こういう本当のブラックを少しでも知れば、休日に数時間感想文書くだけが如何に恵めれた身分かを知ることができるw 中年以上批判をしていると、あと２０年後、３０年後にしっぺ返し食らうからほどほどにな
人間社会はその繰り返しだから >>828
そんな事は小学生でも分かってるわ
クズゴミの「割合が」高過ぎだから文句言われてるんだろうが？
お前に持ち上げられる程度だし、そいつも民間じゃあ到底通用しないレベルだよ 就職がゴールだと思ってる使えない新人なんか欲しくなんないわな 辞めたらいい
次に就職するのはかなりの確率でもっとひどいブラック企業だがな >>754
その会社のその職位で就業する基準を満たしてないなら降級減俸解雇なんじゃないの？
基準を満たすための努力は基本的に自己研鑽だろうよ。
仕事として勉強させてもらえてるのだとすれば、それは会社の温情なんだよ。 >>832
そうそう使えないは労働者が使えないんじゃなくて経営者や上司が使えないんだよ
使えるようにするのが経営者や上司の仕事 >>819
次に見つけた会社が更に酷くて
「前の会社の方がマシだった…」
って思っちゃうんですねw >>741
ところがどっこい気に入らない奴や気分が悪い時はとことん難癖つけるうちのヤクザ社長
答えがないクイズだよね。もはや。 上場企業も上中下あるから間違えんな
下の上場企業とか人事も酷いからw >>852
このテストで献身性のない損特人間をフルイ落としてるんだよ そもそも研修って労働じゃないような気がするけど。
即戦力のエリートに研修なんかしないでしょ。引継ぎはするけど。
ブラックな感じの研修だとすれば、それは研修やらないと仕事しないようなタイプが
一定数入ってくる会社ってことでは。 >>861
正しいことよりも、自分の給料さえもらえれば良いという発想で、みんなで仲良くインチキするからね。 氷河期世代の俺には、ただただ贅沢な世になったと思うばかりだな
必死で何でもした20年前が懐かしい >>休日中に研修の反省レポートを書くように
業務の一環だから金出なきゃおかしいよね
レポート書く作業時間を拘束してるし >>854
ルール違反だから論外
それなら同じ仕事で勤務時間の長い奴を評価しないとかいう基準を設ければいいだけだ
ルール違反でない範囲で出来ない無能でないならな 日本をダメにした超A級戦犯は、
体育会系の根性論を愛する昭和の経営者
これに尽きる。彼らがいる限り、日本の賃金は減り続ける >>361
学生時代になんか発明したり、賞取ったり
企業したりしていないのに
そんなん言ってると笑われるで >>858
だから無能だから下ろしてくれって何度も言ってるじゃん
有能な人はどんどん上がってくれよマジで >>1
そりゃおめえ、転職活動もめんどいし、入ってすぐ止めると
採用側も警戒するからじゃねーの？ >>782
休日に勉強もできんやつがITとは向いてないと思うぞ >>877
そもそもいい環境の職場は人が辞めないから新卒じゃないと入れないよな 仮に同僚が時間外で連絡してきたら「プライベートだから連絡するな」とか言うんだろうな？ >>868
これ重要
こんな簡単なことが分かってないやつ多すぎ 業務の一環だから普通に時間外勤務で申請すりゃいいよ、休日に業務の完遂を指示してるから日給相当分に35%割増して請求しろ
会社側が難色示したら、労基に駆け込んで時間外勤務賃金未払いで訴えりゃ会社側に是正勧告入る
どうせ辞めるなら泣き寝入りせずに会社に「休日に無給で反省レポート書かせるのは労基法違反ってことも知らない無能ブラックバカ企業」ってのを認識させてやれ 連休あるから大丈夫…
休めない人は、
がんばろう…
きっといい経験になるはず、
たぶん… >>880
ならまず献身してもらえるような会社にしような？順序が逆なんだわ
やっぱり思考停止してんなこいつら >>849
仕事振って忙しいなんか言われたらその人には頼みたくなくなるね…
文字の入力は出来ますというレベルの人が
「なんでメインの仕事をさせないんだ！」ってキレるから紙一枚の書類作ってもらったら午前中から夕方までずーっと終わらなくて脱力したことある
この場合やる気はあるんだろうか >>884
たしかに変わってほしい
まあ研修自体が無駄だけど
感想も質問も簡単たわ 見た感じ反発してる奴は文章からみてもわかるくらいのガキだな
まあそんなもんか 先輩ゆとり社員「この程度でブラック？
ハァ？これだからゆとり世代は…」 辞めろ
そして転職活動で新卒カードがなくなった地獄を味わうといい ともかく、ブラックと思ったらすぐ辞めればいいんだよ。
んで、次の会社を探せ。幸せの白い会社を。 >>826
ズバリ補助金や助成金
今、新人研修で一定の条件を満たしたら
補助金や助成金でるんやで
キャリア形成促進助成金なんか有名だよね
キャリア形成じゃなくても、他にも色々ある
でだ、助成金や補助金をうけるのに
日報と研修受けた新人の
研修レポートを役所に提出とかある
詳しくは社労士にきいてみそ >>876
下を上手く管理して使うのが管理者ってもんだと思うんだがね。
そして責任者は責任を取るのが仕事だ。
だが、この日本の場合はどうも違う様だ。 >>868
これなあ
若い時に俺ならもっと上手くやれるとイキっちゃうのも通過儀礼だな 主に文系就職の話だけど、大学での研究内容なんてろくすっぽ聞くことなく、コミュ力やら笑顔やら精神論、根性論重視の面接だけでほとんど決まってしまうような時点で、その企業が学生を奴隷労働させる気満々なことに気付けよ。 まともな会社は研修前にレポート書いてもらうと伝えて最後に時間を取る
クソな会社は最後にレポート書けと言う >>891
IT系は名前書ければ入れるような大学や専門学校から来る奴多いからな。
休日どころか社会人になる前もろくに勉強なんてしたこと無かった奴沢山おるで。 大手の意味わかってないんじゃない？
大手でも業界自体が糞な所じゃそりゃそうなるわな
和民だって業界大手だしｗ >>848みたいなまともな反論には誰も噛み付けんな
ただ合理性がない事をやらせてるとこも0はないからね
このニュースの企業がどうなのかは知らんが >>830
ビジネス界隈ってそういう物事をスルーするための儀礼的な行為や言葉が蔓延してるよな >>905
完全売り手市場の今の時代にそれを言うか？ >>911
まず自分のできない所を自覚しないと改善は始まらないからな。 外資だとこういう面倒くさい慣習がない代わりに
超シビアで使えない奴は会社が守ってくれないからな 自分の就職する会社の実態、ゼミの先輩から、インターンとかネットとかで
いろいろ情報つかんでいるだろう。>1作り話っぽいよ 10代20代と40代以上で何でここまで知能の差がついたんだろうな
若者には当たり前のようにできることが中年や老人には全く出来てない >>862
組織は他人への世話、管理まで出来る
幹部候補生を見つけたいんだよ
無給労働でも喜んでやれる奴は幹部にもなれる。
逆に最低限度のノルマクリアしか出来ないヤツが
世話役的な幹部になれるハズない >>876
それ、自分が経営者や上司になった時に言えたら凄いよ 勤務時間中に出せと言ったら言ったで「ブラックだ」言うよねこうゆう人って >>833
俺の文章には具体的な質問内容書いてないのに
何を想像して馬鹿にしてんの？ >>916
ああ怖い怖い、あいつ等わざとギチギチにしてペナルティで儲けてんじゃないのか。 正直 やりたくないならやらなければ良いだろ
お前が嫌われるだけなんだから これから先に自分の為になるのはどっちなのかを考えて行動を選べよ
嫌ならやらなければ良い それでどうなるのかは自分が責任を取らなければならないだけで
これは無意味だからやりたくない ブラック企業だというならお前にあわない企業だったということで辞めたら良いし
反省のレポートなどを書いてる事で 後々にお前が何か仕事でミスした時に お前に同情してくれて 彼はまだ仕事が出来ないから大目に見てあげようという事があるかも知れない
反省レポートを書く事をお前は無意味だブラック企業だと拒否して 俺に反省することはないし自分はミスなんておかさない仕事が出来る完璧な人間なんだというなら 仕事を完璧にこなせしたら良いんだよ
どちらを取るのかはお前なんだから 仕事場の仲間らから嫌われても仕事を完璧にこなしていたら良いんだよ
そのかわり何か仕事でミスしたときにはここぞとばかりお前は周りから見捨てられた突き放されて 叩かれてしまうだけの話しなんだよ どっちか選べ 連休明けは電車の混雑が減るから良い
4月は毎年学生ノリの新社会人で混雑 断れば？
客がレポート欲しいって言ったときに断れないとブラックは無くならない
客に断れないんだったら社内で断るのは矛盾する >>908
日本の場合は部下の手柄は上司の手柄で上司の責任は部下の責任て感じだよね
悪しき慣習は断ち切らないといけないけど人の意識というものは中々変わらない >>877
納期遅れでヘラヘラしているところとか
元々評判良いとも思えないし何かあったらいつでも代えられるように
ある程度良さそうなところ目星付けているって >>901
何時までにって指定しないから時間稼ぎされただけじゃないの？ >>924
氷河期おじさんの頃はテストの点数が全てな教育だったから >>17
企業に捧げるとかw
そんなのどうするか人の勝手だろw
そういうやつを企業がどうするかも企業の勝手だがな
バカなのかこういうやつ? 誰か助けて欲しい
ブラックすぎて死にたい家族もいるし辞めれない >>848
会話が成立してないぞ。まあ、答えるけど。
それの弱点は、残念ながら人に神の判断力は期待できないってことだな。
何が大事ですら間違える。間違いの影響が他に及ぶ。
明言してないから、責任が問われない。
全員がその思考様式に傾いたら、中から組織が腐っていきますわ。
ほかの人が支えてくれていたら、個人的には満足かもね。 20代なら中国人の方が圧倒的に使える
本当に優秀な子は日本人の方が良いけどね >>927
それな
普通他にも人はいるから捨てるよな >>889
でもね、無能有能を判断するのは自分じゃないから
諦めろ >>941
同ブラックなのか月曜のあさまでにレポートにして提出しろ >>868
年功序列ってそういうシステムやもんな
たいてい35歳が分岐点で、36歳以上は子育てで金がかかるから生産量より高い給料をもらうようにできてる
34歳までは生産量より低く賃金が抑えられる
そうしないと年功序列制度は維持できない
年を取れば世渡りはうまくなるが最新のツールは使いこなせないし、知識も落ちるし、新しいことへの順応性も下がるのは当然 同僚の家族への葬式参加、病院への見舞いにしても
本来業務外だからワシは行かない
なんて言ってる損特人間を幹部に出来るはずないわな
そいつの素行をみんな見てるんだよ >>929
すぐ思い浮かぶっていうのがショボいレベルっぽ過ぎて >>910
表向きは風通しの良い会社としてるけど
意見は1割くらいしか通らないし
例え同じ意見でも人によって対応変えるクソ会社 こういうのってブツブツ言いながらも適当に切り抜けて行くもんだけどな
また新人が入ってくると、俺らの頃はなって話で盛り上がるもの
で、自分が教育担当になると、同じことをやらせる
そういうもんだ てか反省文を手抜き30分ぐらいでまとめられない時点で使えねー新人w >>908
下を上手く管理する有能な管理職は
出世しないよ
残念だけど、今の日本はそういうシステム >>891
嫌々書籍読んでるよ
で、世の中のプログラムは全部Javaじゃダメなのかと思う
構文変えただけでやってること変わらん
むしろ劣化してる
ちなみにJavaSE8Gold餅 うちはそういう意味ではホワイトなんだろうな、余計な事はさせない、問わない、新人の時は楽しく過ごせる
ただ、配属になったら結果を求める、結果が出なければ解雇も普通
高給取りも多いけど使えないとなると簡単に降格、解雇になる、でも、世間的には残業も少なくて平均給与も良くてホワイトですよ >>15
そういう日々の研修レポートの出来から配属先考えたりする会社もあるから一概に無意味とは言えんな
社会人生活早々から志望外の閑職に追い込まれても文句言わんなら別にいいが 出世気にしないなら無駄な事が多いとそのまま書けばええやん なんつーか
本来の「ブラック企業」って残業代を支払わないとか
低賃金なのに重い責任を背負わせるみたいな意味だと思うんだけど
大企業で待遇が良ければそれは「ブラック」とは言わないような気がするんだけど >>926
上からモノ言ってソリティアしてるやつのどこに世話の才能があるって？ >>920
ばぁか誰でも言い訳じゃねえぞ
どうしようも無い奴は今も切られてる >>934
そりゃ落ちぶれる訳だよ日本。
儒教とやらが完全に悪い方に出ている、
いや…それを悪用した奴らだけが上に行っちまうのが問題なのか。 とりあえず、転職はしやすくなっても、日本はまだ転職するごとに待遇や環境が悪化していくことは覚悟しといた方がいいわ
まだ、そういう社会
ていうか、天才でも何でもない労働者にそんな大枚はたけないしね
ただ、若いというだけしか価値のない労働者は、労働市場も求めてないよ
仕事するスキルや人脈があるならまだしも >>965
自分の理想と少しでもズレたらブラックにすり替わってきたよな >>901
どこでもそんな人いるよなー
クビに出来ないからいい社会なのか
周りのやる気がなくなってそれでいいのかとも思うけど これから世界の均質化が進んで
仕事できないのに文句言う奴は日本人だろうがどんどん切られて
有能な奴は中国人だろうが登用される時代になる >>950
あるべき姿は逆なんだがな
体力も頭も元気なときに沢山もらって
年取ったら教育係で給料へるか、一部は管理職になってそこそこもらうか
実力主義ならコレが一番 大手とブラックの違いは働いた分賃金を貰えるか貰えないかだけで
仕事量はむしろ大手の方が多い >>954
その負のスパイラルを断ち切る方向に世の中向かってるからこう言う話になってんのさ 生まれた時代も環境も容姿も全て運だからね
氷河期、リーマンからすればラッキーなガチゆとりどもって思ってるかもしれないけど
人間は生き物は努力じゃどうにもならないこともある >>969
韓国ですら改善されてるのに日本はどんどん悪化してんだよな >>936
いやそれが、何がわからないのかわからない状態でさ
メモに逐一書いても気を利かせたつもりで違うことしちゃう人だったの
前職どうされてましたかって聞いたらチョコにアーモンド載せる作業ができなくてやめたって言われたから
合う職種でなければ続かない人だったんだと思う >>926
時間外労働は最低限のノルマじゃないんだよ
ルール違反なの
もう時代が違う >>10
昔は上が言う事の意味なんて考えず従うだけの無能ばかりだった。
今の若い子は、無意味なことを嫌う。無駄な事をしても得られるものが無い事を分かっている。 社畜要請の第一歩。
こういうのが休出、サビ残もいとわない
社畜育成の第一歩。
こんな無駄なことやってるから
海外企業に潰されていくんだよ >>942
人に甘く当たってるだけで会社組織が維持出来るなら、世の中は主婦や子供が作った会社だらけになってるわ。
予算という目標を設定し、実績とのギャップをストレスに感じながら必要に応じて改善する。
PDCAやOODAみたいな活動抜きで会社なんかやっていけるわけねーよ。 「ちゃんと働けば、ちゃんといつか報われる日が来る。報われなければ、働き方が悪いか、
働かせる者が悪いんだ。そんなとこはとっとと逃げ出しゃいいんだ。だが、一番悪いの
は、人が何とかしてくれると思って生きることじゃ。人は人をアテにする者を助けたり
はせん。逆に自分の力を信じて働いていれば、きっと誰かが助けてくれるのだ。」 >>974
外資は大体そうだぞ
実力主義だから実力あるやつはいごこちいいが
実力ないやつは居心地悪いしすぐ切られる >>701
うちもそうだがちゃんと時間外手当はでてるだろ。
これは時間外手当なしに時間外に会社が必要と認識した作業をさせてる件についてだから。 >>957
だろうな…つか完全に俺じゃねーかそれ。
他所で切られた奴を引き取ってんだ。
>>968
そりゃそうだ。 >>953
１割も下の意見が通る会社って
いい会社やん
いい会社すぎて、逆に潰れるかもね
会社経営って下の意見聞きすぎると
大抵は傾くから
JAL然り、ルノーに変われる前の日産然り せっかく新卒カード使っていいとこ入ったのに
もったいない
深く考えるな、課題を出してる奴も何も考えてないから >>938
では、あなたが優秀な一握りの経営者なんだろうね
もしかしたら、今がいいだけ、かもしらんが やる事多いんだから無駄なことは省く方が休息もとれ、生産性も上がるってもんだな よく考えてみたら、
このスレの本筋って、最近の新人おかしくない？ってことよりは、
今の会社ってムダな仕事多くない？って事だよね。
確かに、>>1みたいなどーでも良い文書(?)に生産性は感じないね。
ある意味、むしろラクかなとも思うけど（出来が収益につながるわけじゃナシw）。
小学校の「振り返り」も正直時間の無駄だよなあ、と、授業参観に行く度に思う。
ただ、「自分で動かない子」を何とか動かさなきゃいけない先生の苦肉の策だってのも分かる。
上手くいってる職場ってどんな感じなんだろう？
「少数精鋭」とか「即戦力のみ」とかじゃなく、普通の新人さんをきちんと育ててるようなとこって。 >>958
言語それぞれに得意・不得意分野がある
んで、どの言語を要求されてるかと自分のスキルで行く会社を決める
自分で学ぶ意欲がわかないならJavaメインの会社に移ったほうがいい なんかよく分かんないな
会社が死ねと言えば死ぬのか？って話でしょ
命令を承諾するか拒否するか自分で判断して上司と交渉すりゃいいだけじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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