【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>602
日本人特有のコスト以外は無料という考えだねえ >>576
殆どの人は趣味でやってるからなあ
はたから見れば、時間と金の消費をしているようなものだけど、趣味だから当たり前か
売れてる同人作家なんて一握り いただけない言葉だね
この程度って明らかに見下した響きだ この程度の冊子ですら1,000円で売れるのなら
大手出版社が作ってきた書籍は何なんだと
ケツ拭き紙にもならない代物 出版社や書店は仕事であってこういった同人は趣味だからベクトルが違うんだけどな
同人は赤字でいいので好きなものを描きたいという供給と高くてもいいので商業では読めないものが欲しいという絶妙なバランスで成り立ってる >>621
嫌味じゃないと思うけど。これが千円で売れるのなら、書店が売れば利益が出るよね、という感想だろ。 >>1
小学舘とその系列子会社の集英社・祥伝社・白泉社の一ツ橋グループが一番同人誌(それも18禁系)から、漫画家を略奪してるくせにw >>619
「パン屋さんみたいに独自に企画、出版する本屋を作りたい！」っていう本屋の話に乗った結果がこれ プログラム言語の場合
マニュアルとかリファレンス的なものは
紙媒体よりオンラインドキュメントの方が探しやすいので
公式ドキュメントではない一般人の書くドキュメントもネットに公開してアフィで稼いでくれた方が有り難い気がする >>625
その書店のおっちゃんにそれを作って売れば？って言ってんだがｗ >>585
図書館にある、あの絹張り？っぽい表紙と
各章の扉絵がアルファベットになってて
茶色と緑の文字のやつが全てじゃないのか？ >>619
はいその通りです
この編集者が同人誌のコスト理解してないだけともいう 流石にこのツイート見て上から目線だと思うのは文盲すぎないか？
こんなレベルの物でも需要さえあれば売れるんだっていうどちらかというと尊敬の念だろ 程度ってのは量であって質に言及してるわけじゃなくね？ いちいち文句つけてる同人オタクの方が気持ち悪いわ
ほっとけばいいのに >>27
子会社の少年ジャンプは何でそんな話が出ないんだろな？ これに噛み付いた人も最初は内容のことと勘違いして噛み付いたけど
それが誤解だと後から分かって必死に弁明してたクソダサムーブ決めてたのも載せないとフェアじゃない 悪意や皮肉を込めてないのにそう読める文章を
リアルと紐付いたアカウントで垂れ流すのは無能だろう >>619
編集と値段しか頭に無いからな
本を作るコストと販売できる部数なんてまるで頭に無い >>646
このレベルなんて今の小学館に言う資格ないんやで・・・・ >>247
書店に発破をみたいなこと言ってるけど
それって結局、暗に
・グレートな小学館の素晴らしいコンテンツ
・ド素人のこさえた「この程度」なコンテンツ
って前提置いてるじゃん、書店さえ頑張りゃ売れるだろ的なw ちゃんと自分で校閲出来れば自分の名前で出版社を立ち上げて市販で売ればよいんじゃない
同人誌だから見逃されてる部分があると思うよ。 エロ本だけかと思ったらプログラミングとかもあるのな
商業じゃ採算取れないものが置いてある
欲しい人が数人しかいないから千円でも売れる
この程度でも間違ってない
出版社にとっては欲しがる人が多いほど上等だから >>643
作れなんて言ってねーよ頭どこまで悪いの？
置けばって言ってんだよ お祭りの屋台が普段からあの値段で売れるかというとそうではないからな 1000円の技術書って馬鹿でも10日で覚える○○ みたいな薄い本だから
同人の技術書の方が内容はより深いから
同じ1000円でもお買い得だと思うよ >>513
気持ちはわかる
革装が好きすぎて無駄に辞書買ったことあるw この手のは「趣味だからここまでやるが仕事ならやってられっか」ってレベルがちょくちょく転がってるから
プロの目から見てどうこうってのも的外れだったりすることもあるんよな >>631
ロリとか描いてる作家はいつか捕まるかもな >>606
審査をどこがヤンの？ そこで大炎上ですわ
著作権者がガイドライン出した上で二次創作無料で許可してるとこもあるけど
審査しないし厳守も出来ない だってさあ、過去にドル箱だった高橋留美子が
もう新刊で2万はけなくてランキング乗らないんだぜ？
そりゃ小学館の編集がこういう事いうかもな >>597
DLエロ同人が万売れてるの見るとうひょーってなる
マ
ス
ゴ
ミ
ど
も
の
驕
り
を
感
じ
る
>>636
個々の冊子の値段より、トータルの利益だろ
総利益で大手出版社の利益を上回る同人作家とかいるの？ 体験感想文のつぶやきに目くじら立ててもしょうがないし
よく５ちゃんで使われる「おまえら」的な言い方で本当は「オレ」とか「俺達」を叱咤激励するつもりの
つぶやきだとわかるはず
技術書典ってものを知らないけど紙切れ一枚でも欲しい人にとってはとんでもなくありがたい情報が
詰まっていることぐらい編集者がもし理解してないのならもうそれは転職したほうがいいだろうし
ほしい内容を欲しい人を集めて売ることが効率的なことぐらい百も承知でしょ >>658
萩原は今でもバスタードを同人売りして小銭稼いでるの？ 出版社の人間のくせに値段がどうして1000円なのか全く理解してない低脳さがヤバイ >>634
なんとか印刷代は回収とか必要経費は回収とか、
そんなレベルの儲けの人すら少ないもんな。 編集者なんて上から目線なのは当たり前だろ？
それを世間の奴らが知らないだけ 薄い本だからな
サンデー250pくらいあって370円くらい
ま、俺が学生の頃は170円だったけどな >>665
＞「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
＞売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
うちでも薄い本を作って売ろうかな
これが作ると言ってないと？ >>624
いやいや、余裕で赤字の人も多数いるんだぞ
趣味だからやってるだけで >>672
やけくそ感はある
もう紙媒体は古書を集める以外に存在価値はないからな
全部ネットで見ればいい まあ既存流通における厚さ薄さの価格帯の話だってのは普通にわかるけど
わからない馬鹿がいるってことも知らんとな >>629
稀にガチ製本に勝てる、ってのかガチ製本の同人誌ってのがある
もはや幻の奇書と呼ばれてる「絹と立方体」って同人誌があるんだが、これが頒布が８０００円って高額、でもそれでも赤字と言う装丁に命掛けたぐらいの大作
作るほど赤字になるってことで流通量が少なくて、一時期は１５万まで相場が付いたことがある
今は作者が電子書籍版を出したので落ち着いたけど、市場にはもう二度と出てこないって言われてる奇書となってる その通り、この程度でも1000円で売れるんだよ
そしてお前ら小学館はバカみたいに大量生産して数百円でばらまかないと売れない本しか作れないんだよ >>531
カドカワ...
サイコパス編集に殺されるイメージしかない >>5
間違ってない
文章を理解できないものが情報機器を利用するのがおかしい
機能的非識字者が勝手に怒るのを予想して行動するとか無意味 >>632
編集にどうだこうだ言われずに好きなもの描けるからだろ
出版や雑誌によっては規制も多いし
イベントに間に合わなくても次のイベントで良いから締め切りに追われなくても済む ソフトを作ってる会社の人とか、社員を来させて、「気になる本があったら全部買ってこい」「書いた人と連絡が取れるようにもしてこい」とかやんねーのかな？ >>671
審査手数料をシステム利用料に上乗せすりゃいいかな？って…
それでも今の印刷の本と同じ程度でできるんじゃないかなー
もしくは、とりあえず審査なしで乗っけて、抵触してるのが見つかった場合は
売上は還元せず没収です、みたいな感じでも >>606
そもそも原作者がやりたいと思うもんは原作者が原作でやればいいんですよ
原作者が（倫理的とか世間体とか読者のことも考えて）やりたくないと思うifストーリーだから
同人誌でやってるわけで 原作でやられたら読んでる方も嫌なんですよ
まぁ自分もコナン知らないんですが小学生の探偵ものだろ 小学生が犯人に捕まってどうこうされる話が基本だろ >>672
話が面白ければまだまだ売れるんだろうけどなぁ 少量しか作られていないごく狭い分野の専門書には多大な価値があるのは周知だよね。
出版業界はその需要を狙って内容の薄い本を3000円とかで売るからタチが悪い。
内容が良ければ9000でも15000円でも買う。ネット上の情報は無料だけど薄いからな。 >>686
要するに、それは書店員が自分が書くんではなくて、大手書店が同人作家に仕事を発注するってことだろ。 結局のところ、限定品に弱いマニア心を刺激して買わせてるだけだよな
amazonでいつでもいくらでも買えるならほとんど売れない >>88
最近は各雑誌が〇〇大賞とかの名目で公募してもまともな漫画家がでないから、ジャンプもマガジンも①自社系列の少女・女性マンガ上がり(BL・ティーンズラブ含む)②エロ商業上がり③同人誌上がり(18禁系が多い)から漫画家略奪して凌いでるのが実情だからなw >>673
そんなんまろん☆まろんクラスじゃん
滅多にいないぞ 正しい反応だろ
あんな薄っぺらいのが1000円とかおかしい オタクは苦手だがこの発言には編集制度の終わりしか感じないなw
この程度のアンテナの人間が編集してんだぜ >>665
「作って」言うてるやんけ
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。 でも、これ同じものを電子書籍化して尼で売ったらもっと売れたりせんのかな？ 教えてくれた人サンクス
上からはどうでもいいが進めるポイントもおかしい残念な編集って事はわかった >>652
小学館の少年サンデーでは一部の編集が
自身を美化してキャラとして出させる圧政を敷いていたが
子会社の少年ジャンプは、作品内での編集者の虐殺推奨みたいな風土あるからな >>660
でも、腐っても少年ジャンプに親会社なんだぜw 技術書は高いからな
おまえらの好物の薄くてエロい同人はまるで価値ないと思うが >>672
老眼でも読める大判とかで出せばいいのに
客は持ってるんだろうからそっちちゃんと向けと思う １０００円で売れるのは一部の大手だけだしエロがないと売れないよなぁ >>670
ロリもだけど腐女子はあかん
あれは小学生が好きな漫画の公式本だと間違えて買ってしまい、みてトラウマになる
自分も被害者 技術書典って言っても書いてある内容で買ってるのか
可愛い絵が目的で買ってるのどっちか分からんけどなｗｗｗ 実際その程度だろうけど、程度と値段は噛み合わないもんだよ
その辺を理解してないのは致命的 むしろあの程度のサンデーを売ろうとしている小学館に驚愕するわ >>698
> そもそも原作者がやりたいと思うもんは原作者が原作でやればいいんですよ
そりゃそうだ。たしかに。
ただ、少年誌だから少年に配慮した表現しか出せないけど
二次創作用の、成年しかアカウントを作れないプラットフォームを作れば
ある程度表現の幅は広がるんじゃないかな？
原作者も兄弟誌とかでやることは可能かもしれないが…
たぶん盛り上がり自体は悪い気はしないんじゃないかな…わからんけど ホントの専門書はもっとページ単価が高い。。。
小学館と集英社とで看板交換してみたら? こうなるから最近Twitterも自分の意見つぶやけなくなっからな。フェイスブックを短文にしただけみたいなSNSになっちまった >>714
そんな話はしていない
君のしたい理想郷の話こそよそでやれ
あと文章が読めないのであれば情報機器の利用を控えてくれ 基本的な読解力のない日本人が増えているという具体的な例ってだけだ。
日本人、特に高校生、大学生の読書時間の減少と読解力の低下には強い因果関係がみられるが、
最近のいろんな炎上事案を見ても、たしかによくわかるものばかりだ。
文脈から発言の意図を正しく受け取れない国民が増え続ければ、いつかきっとこの国は滅ぶ。
そんな気がする。 コナンってスピンオフ本（青山剛昌が描いてない）の安室本が60万部だってな～スゲ～わ
小学館が本気で怒って「オラ―コナン同人誌取り締まりじゃ～」とかやられたら困る人いっぱいいるんじゃねーの >>672
本当に出版社や編集が焦ってるならネット媒体冷遇すればいいんだよ
ネット発のものを大手は出版しないとか
なろう小説とかは全無視するとか
相手にされない媒体だというのを植え付けなきゃ既存の利権は守れなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
