【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円
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九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。
ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。
国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。
与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。
検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。
長崎ルートをめぐっては、武雄温泉−長崎がフル規格で建設が進んでおり、令和４（２０２２）年度の暫定開業を目指している。
http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/
2019年4月20日 7時10分 産経新聞 函館−新函館 25分
山口−新山口 22分
前橋− 高崎 15分
横浜−新横浜 10分
佐賀−新鳥栖 22分
ん〜ん〜いらんね♪ 佐賀とかガチで福岡の植民地にして基地を作りまくれよ。 >>786
佐賀駅の方が長崎駅より利用者は多いんですよ 「新幹線」は「新たな幹線鉄道」として開発されたものでしょう
こういう枝線、盲腸線をやるべきじゃないのは明白で、当初の意図と異なるから費用対効果が見合わなくて当然なんだよ
幹線が速達化することで、地方都市も地域に見合った十分な恩恵を受けてるんだよ既に
そもそも線路も駅も車両基地も施設全てが幹線分の容量しか確保されていないのだから
我も我もと増やして行ったら巡り巡って大動脈も骨抜きになってくんだよ >>584
屁理屈はともかく自治体がやらんというものを交付金でだすわけないだろ >>901
そもそも福岡県も熊本県も佐賀も長崎新幹線なんて不要なんですよ 佐賀県が最適だと考えているのがリレー方式
これより好条件の案を長崎や国が提示しない限りはリレー方式に決まりそうですね そりゃ佐賀から見れば新幹線に乗りたきゃ
新鳥栖から行けるし
長崎新幹線引いたら
在来線なくなるは金取られるはでいいことナシ 「並行在来線を自治体が面倒見る」
この前提がおかしいと誰も言い出さないのか。
JRが全部責任持って面倒見ろよ。 そもそもフリーゲージが失敗したのは、JR西日本が乗り入れ拒否をして、そんじゃ新幹線の意味がないということで駄目だったことにしておこうとうがってしまう。 ゾンビランドサガとドライブイン鳥とブラックモンブランのラッピング新幹線が走るったい 赤字になるのが目に見えてわかってるのに新幹線なんて作るな 税金の無駄使い 土建屋が作りたがってるだけだろ そもそもスーパー特急で整備する筈だったところで
佐賀市付近は在来線活用だった
・FGTなら佐賀市付近を在来線そのままでいけるからと武雄温泉から先の新線を標準軌で建設することに合意させる
・やっぱりFGTうまく作れませんでした！
・武雄温泉から先を標準軌のフル規格で作っちゃったから佐賀市付近もフル規格で新線作ってよ！
・佐賀県内だから地元負担分は佐賀県が全部出してよ！
ヤクザの手法 FGTができなかったら
リレーにすればいいじゃない? >>896昨日迄長崎居て気付いた事は長崎北海道や沖縄みたいに行こうと云う強い意思が無いと行けない所 3号線でも10号線でも長崎は通らない 佐賀と云う何もナシ県を越えないと長崎には行けない
魅力たっぷりの長崎と何もナシの佐賀の位置を逆に出来ないものか そしたら頻繁に長崎行けるのに 福岡来たな…じゃ、序に長崎も…て事になる輩は多いと思う
長崎の飲み屋でおねーちゃんと佐賀の話してて佐賀には呼子のイカと呼子のイカと呼子のイカがあるやんと言うと意外にウケた やっぱり長崎人にも佐賀への嘲りあるんかな？ 長崎全額負担でそのかわり佐賀県に停車駅なしでいいんじゃ？ 金曜日の夕方に鹿児島まで乗ったけどガラカラだった
九州じゃあ移動人口が少な過ぎて採算合わないのは間違いない
北海道も四国も九州も新幹線が無い焦燥感あるんだろうけど人口が減ってる日本にはもう新幹線はいらないんだよ
飛行機で十分 佐賀は基本的に農業県で
長崎は観光県だからね。
佐賀は県民が困らなければそれでいい。
長崎は常にアピールして観光客を
呼び寄せなければならない。
で、佐賀は新幹線に伴う多額の負担や
在来線の廃止か三セクの負担
博多までの運賃増で反対しているわけで。 九州人ってバカが多いよ。
新幹線なんていらんよ。
人も減るのに だからさ、全額国庫負担で建設するけど新幹線佐賀駅を設置しないで決めちゃえよ
後から設置の場合は駅の建設費＋660億請求で進めてくれ なにげに長崎駅より佐賀駅のほうが
利用者は多いんだよね。 >>913
北海道のバカと同じで新幹線=神だ信じているんだぜ
維持コストなんてバカだから理解できていないよ。 >>925
フル推進派の理論がこうやって揃いも揃ってヤクザの手法 >>913
北海道新幹線みたいな状況になるだろうな。
そもそも長崎に行く用向きのある客がそんなにいる訳じゃない。
まだ大分の温泉客向けの方が利用客は見込める。
ハウステンボスや軍艦島で、温泉客を上回る集客は見込めない。
博多〜熊本〜鹿児島の南北間移動が九州新幹線の大動脈。
在来線も特急もあるんだから、無駄な新幹線なんか欲しがらなければ良い。 >>921
割とその案は現実的
実際には恩恵がある武雄温泉は佐賀県なので、ゼロじゃなく大幅減額にはなるだろうが >>926
長崎県民も錯覚してるんだろうけど、長崎の観光資源って冷静になって考えるとショボいんよ。
トップがハウステンボス（遊園地）で、他にもグラバー園（元個人住居）とか、軍艦島（廃墟）、島原（特に何もない）、出島（古い建物が少々）
実際には大抵の県が、ウチにも有るじゃんってツッコミ入れるレベル >>930
端っこって本当に用事ないと行かないもんな。
江戸時代は世界との玄関口だったから端っこではなかったのだけど、
今は本当にただの端っこ いや、佐賀に停車駅なしっていうのはJR九州が困るんでないの？ >>935
在来線もあるんだから、別に困らんやろ。 >>935
JRの社長も佐賀駅を通らないルートは有り得ないと言ってるしな >>937
要らないし儲からない。
もし本当に儲かるなら、それこそ地方空港みたいに長崎県が運営したらいい。 >>938
そりゃ地理的に博多から長崎に陸路で向かうには、佐賀を通らん訳にはいかんだろ。
フリーゲージで既存の線路を流用するならまだしも、フル規格となれば新たな用地買収も発生する。
そこまでしてまで経済効果が大して見込めない佐賀に660億負担しろってのが間違い。
線路通してくれって望んでるのは長崎であって、佐賀ではないんだからさ。 新幹線は年寄りの夢だ
北海道では未来に借金を残してでも作りたいと願う年配者が多かった フリーゲージが失敗した時点で佐賀に武雄以東の新幹線については不必要だからな。永久にリレーでいい。 反対派は世界的なインフラ投資の時代に緊縮財政w
反対派の意見は平成の30年で失敗と証明されました。反対派「コンクリートから人へ」ww >>580
長崎人はバカだから
新幹線通れば
過疎化の歯止めになり
観光客が増えると思ってる >>938
だったら国と連携して佐賀を説得しろよと思うが。
何なら660億円肩代わりしたって良いんだぞ。 ウチが容認しないと建設できない？
新鳥栖−武雄温泉間は、県として元から新幹線を要望しておりませんので、
特段困ることはありません。
注文品(FGT)が用意できないならキャンセルすることは、商行為として普通の
対応ですし、非難される謂われは無いと考えます。
佐賀のスタンス・言い分としては、こんなところだろう。
ド正論で反論の余地は無い。
マジで落としどころ、どうすんのよ。 >>944
もっと有効なインフラ投資がある
防災減災の国土強靭化が先 >>945
いや実際に北陸とかは増加してるんだけどなw >>948
災害に弱い在来線より災害に強い新幹線ほうが防災、減災になりますが？ >>945
過疎化の歯止めは無理だろうけど、移住者が増えたり
企業が支店開設したり、金沢みたいに観光客が増えると
考えを持つのはありだろ。期待無しで新規事業は出来ないし。 >>949
北陸3県の観光キャパと
長崎1県の観光キャパは全く違うから
単純比較はできないし
北陸は首都圏と関西東海からも
観光客が来る
盲腸長崎とは全く違う >>950
東日本大震災の時
東北新幹線何日止まったか覚えてないガイジ >>951
逆だよ
アクセス時間が短縮されれば
企業の支店や営業所は閉鎖される
それは鹿児島熊本で証明されてる >>953
在来線は何日止まってるかご存知？
定時運行率って知ってる？ どう見ても佐賀の言い分に理がある。
長崎にも立場があるからここは、99年間はリレー確定だがその時点でもう一度見直しという決着で。 >>952
それでも長崎にはそれなりの人口と観光客がいるけどね
140万人の人口って秋田や山形以上だろ >>954
ビジネス関連だと、泊まりの出張が日帰りに変わって、出張者がホテルや
飲食店に落とす金が減るってのもあるね。 そもそも観光客が増えた所で
長崎にそれを受け入れる能力ないだろ
稲佐山の崖にまたホテル建てるのか
隈研吾設計のホテル泊まったが
見晴らし最悪だった
窓開けたら墓地だぜ
凄いセンス >>958
140万人いるけど
山と海で分断されまくりだから
意味がない >>960
ホテルが足りないなら作るだけ、それが経済効果になる >>947
最悪の事態になれば、フリゲに決定させ、失敗したの国の
責任で肩代わりして解決するだろ。
ただ前例になると今後の建設時に困るから、まずは佐賀に
説得しようとしているのが今の段階。
最悪は特例措置で国が佐賀が出せない分は肩代わりするだろ。
いくら何でも佐賀も0円負担とは言わんだろ。
フリゲで必要だった負担金は出すだろうし。その差額分な。 >>962
長崎の笑える所だが
建てれる土地がないw >>961
意味がないと言うけど終点の長崎市は40万人
秋田や山形以上、十分需要はある 長崎は
海にせりだした急峻な崖
そしてわずかな可住地
こんな所に住むとかバカじゃん >>964
既存の建物を壊せばいい、古い建物がなくなるから街が綺麗になる
新幹線は再開発を活発にする かもめをせっかく作った高架の上に走らせるのが最適解 >>970
まだ中国の方がまし、日本の雑居ビルに残す価値はないだろ >>952
別に北陸3県で増えた観光客の1/3レベルが長崎に
来てくれれば、それで長崎は大歓迎だぞ。
誰も北陸と同じ観光客が長崎に来るなんて思っていない。
建設費は北陸の1/3以下だから、それで上等なんだよ。 >>968
かもめで十分なのは九州の一部の人間だけ >>972
それ以上に
長崎に新幹線通す価値ない
リレー方式で我慢しとけ >>448
>この件は佐賀県には一点の非もないし
フリーゲージトレインだったら断れないけど、
フル規格だったら断ることができる。
佐賀にそんな事を主張する権利も無ければ合理的な根拠も無いよ。
仮に整備新幹線の地元負担それ自体がおかしい、だからNoというのであれば、
それは日本国政府を訴えるという行動を取らないといけない。
今の佐賀がやっているのは単なるゴネ。 >>971
かもめの車両はみどりに転用するから、もうかもめの
車両はN-700S×4連×8本を導入しないと無いんだよ。 >>975
リレー方式とか投資対効果悪すぎw
山陽乗り入れができずで赤字確定、反対派は660億より毎年増える赤字の方が好きなの？ >>976
諫早干拓開門問題でゴネて
事態を硬直化させたのは
長崎なんだよな
長崎と話し合いするだけ無駄 >>932
長崎は1日でそこそこ見て回れるから結構楽しい観光地だったわ 長崎佐賀でガッペイしろ
2つ合わせてもまだ福岡の半分の人口もないし面積もそれ程広くないし現サガ県民は福山雅治を地元出身と威張れるし
何の障壁も無いべ
それで全解決 今後は中国との付合い無しに日本は存在出来ない。
中国へつなげる路線として、フルの複線で整備しておけ。
たかが660億円とか鼻糞レベルやん。 佐賀はタダでもフル新幹線いらないぞ。今の佐賀駅にフル規格で乗り入れるなら話は別だが
ずっと郊外に新駅が出来る。バスで移動となる。運行本数が減る。通勤、通学が不便になる。
博多ー佐賀って東京ー藤沢くらいの距離なのだ。 >>983
蛭子みたいなクズの出身地だから
お断り >>982
島原、佐世保、平戸と周っていたら1日では到底無理よ。 >>475
>>460
>全くメリット無いわ
>新鳥栖まで在来線で１２分だもん佐賀駅
佐賀がここまで言うのであれば答えは簡単。
福岡と長崎で全額負担して全線フル規格で建設。
但し、受益者負担の原則に則り、佐賀には駅を設けない。
仰る通り佐賀県民は県の東北端である新鳥栖を使えばいいのだ。
佐賀駅を設けなくていいのだからルートを変えてもいい。
今は新鳥栖に乗り入れる想定だから佐賀駅付近を通るルートだが、
もっと有明海に近い南側に通して大川から福岡に入る。
そして久留米に乗り入れる。
こうすれば福岡は大川/柳川付近に新駅を設けられるし、
新鳥栖に代わって久留米が九州の南北軸と東西軸の要となる。
ゴネる相手にはゴネただけの対応をすればいいのだ。 >>985
今になってタダでも要らんは無いだろ。
最低でも、フリゲの時の負担分は出さないとな。0円じゃダメよ。 すでに建設が進んでる長崎方面のフル規格設備を有効活用するには佐賀県内の全線フル規格化が必要、B/C的にもそれがベスト >>975
鹿児島本線鳥栖博多間から出て行け
福岡が迷惑してる >>985
東京藤沢ぐらいの距離だと全然通勤圏内だな
そもそも新幹線なんていらないレベル まあ、実際のところ長崎や佐賀から就職のため
福岡に移り住んでる奴はごまんと居るんだし
その人らの移動のため、福岡が少し出しても
別におかしくはないんだけどな。
まあ、120%出さんやろうけどw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
