【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4

**記憶たどり。 ★** · 2019/04/28(日) 18:20:39.17

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci

「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」－。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖－武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。

この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。

山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。

佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。

これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。

「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。

検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。

ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:34:12.59

今の北陸本線見たら判る
新幹線築いたら地元は不便になるだけ
在来線を走る特急で十分

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:34:30.07

>>477
長崎が破綻しても日本じゃなくなるわけではない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:34:46.05

>>475
日本語をもう少し勉強してね。

入力の下手くそ加減を突っ込んで欲しいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:35:38.53

>>301
負担金で反対が難しくなって来たので今度は在来線で反対するんだね。
ところで以下の文章についてはどう思うの？

>>111
>そこの部分はもう既に提案してスキーム作成済み
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:35:42.45

>>478
悪いが、そんなところに空港作ったのがおかしいんです。

そこに空港を置いて離発着させている金は東京と千葉が出しているんだけど自覚あるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:36:02.00

実際新幹線通ったら並行在来線は3セクになって特急なくなるからなあ。
佐賀県にはいいとこないわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:36:32.80

本当に作る意味があるなら国策で作るから国が全部出しますで済むんだよね
受益者負担とかいう名目で地元に負担を求めた結果
地元の反対意見で作れなくなるという間抜けっぷり

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:36:55.68

>>478
バカ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:36:58.18

>>482
在来線活用はずーーーーっと一貫してるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:37:20.83

>>24
新幹線

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:38:06.82

>>483
金とコストをかけて空港を
整備してきたのだから
もっと活用したらいい

鉄道なんて無駄なコストばかりだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:38:14.82

今から鳥栖ー武雄温泉間にフル規格新幹線作るとか、計画、アセスメント、用地買収、工事とスムーズに進んだとして開通はいつよ？
長崎ー武雄温泉間にフル規格車両走らせて、保守とかどうすんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:38:21.42

>>480
日本領土じゃなくなるのはまずいだろ
一回宣教師に完全にやられてるし、清が上陸したのもここだし
北九州の代わりに原爆に狙われる程度の価値があるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:38:37.35

佐賀には新幹線通さずに長崎だけ新幹線でいいやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:40:18.63

青春18きっぷで北陸を回ろうかと思ったら
新幹線がついたおかげで
在来線が分断されてて糞不便になってて驚いたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:40:23.30

>>16
じゃ佐賀を通らず作ればいいんじゃないの？
長崎には行きたいけど佐賀には興味ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:40:28.42

佐賀県はフル規格に反対だそうですが、現実に完成間近の長崎新幹線の佐賀領部分は、フル規格で出来ています　　佐賀の人たちは、この
完成部分を、明日から破壊するのですか　どうですか　　それとも佐賀お得意の、二枚舌ですか　大笑い

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:41:10.52

揉めてる間に長崎ー武雄温泉を狭軌化しちゃったほうが地元のためになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:41:29.94

大村湾の長崎空港と長崎駅を
新幹線で10分で結べばいい。

空港まで10分で、日本中の空港に
鉄道の何倍もの早さで到着

佐賀県と揉める必要もなくなるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:41:36.58

>>305

>・山口祥義佐賀県知事本籍地：佐賀県杵島郡白石町

埼玉で生まれ育った埼玉県民の佐賀県知事ね。
自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？
よくわからん主張とか信条のために佐賀の将来を犠牲に出来るんだから大したもんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:42:49.85

>>466
その不満の声を利用するため、あえて不便な暫定策を選んだとも思える。

仮に暫定で狭軌を敷いて、旧はくたか並みで走行させた場合、「時間は多少余計にかかるけど、
その分、乗り換え要らないし、これでいいんじゃね」みたいに落ち着かれる可能性がある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:42:51.82

>>495
線路を狭軌で敷き直せばゴミにはならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:43:12.60

>>492
佐賀県はそれが望みだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:43:26.37

>>498
＞自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？

本籍地の杵島郡白石町ってどんなとこだかわかる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:43:30.09

ダワイダワイの九州沖縄

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:43:58.13

わざわざ新幹線使って
佐賀や福岡を経由して移動するのは
アホのやることですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:44:04.56

>>482
そんなところにすがって馬鹿だねー
フル規格にされて鹿児島本線（博多～長洲）の特急と同じ運命になって短期間のうちに減便の末に廃止されるのは明白だろ
肥前山口～肥前鹿島の利用者の方がはるかに少ないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:44:42.65

>>498
経歴見たら総務省から出向して長崎県総務部長ってなってるね
今の長崎県知事が副知事になった2009年に同時に赴任してるから、個人的になんかあったのかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:45:15.59

>>498
北陸の現状を知らないバカは黙っとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:46:05.73

ああああ～
長崎～は～
今日も～

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:46:07.40

>>445
沖縄は合法的にやっているからね
佐賀の場合は覚書があるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:46:43.34

あなたひとりに～

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:46:44.72

>>309

>>294
>北陸の乗り入れはできない

新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを　国交省検討　
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037

このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:46:46.46

>>446
今頃返ってきてるとは思わなかった。

分かっての返しだとは思うが、こちらが指摘したのは、あなたの列挙してる佐賀県知事以下いくつかの佐賀県内自治体の体質のことじゃないからな。

あなた以下、合意なしに勝手にすすめて、一方的に負担しろ！合意しろ！って押し付けている長崎県側推進派のことだよ？言わなきゃ分からない位自覚ない？

いわゆる、つ鏡ってやつ。マジレスするのもアホらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:46:54.56

現在の佐賀領にフル規格で完成させておきながら、反対するなんて、佐賀は二枚舌だなー

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:47:02.36

江戸の仇は長崎で

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:49:20.03

メリット
・博多佐賀間が15分短縮される

デメリット
・総工費が660億円かかる
・在来線の本数減少
・在来線の運賃値上げ
・フル規格だと佐賀駅を通らない（別の場所に新佐賀駅を建設）

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:49:26.68

>>312
>特急がなくなって料金が高くなるからゴネてる

スネてる、ゴネてる、突っパネてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:49:41.70

>>509
国相手の覚書とか斜め読みされるようなもんだわ原発関係余裕。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:49:48.39

>>495
さすがに武雄温泉から嬉野温泉までのぶんは佐賀県が負担するだろ
問題は武雄温泉から新鳥栖までのところ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:49:57.74

>>515
15分短縮なんてされないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:50:38.57

>>513
あれは所謂フルじゃなくてFGTが走るフル区間という位置付け
FGTが頓挫した以上、本来の狭軌に戻すところ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:50:41.89

長崎・佐賀の合意で、現在の佐賀領にフル規格で完成させてるのに、反対だなんて、佐賀は二枚舌だなー　　完成部分は壊すの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:50:54.66

>>517
じゃあオスプレイは今どこにあるのよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:51:19.52

始めの頃はどうすれば佐賀にＦＵＬＬができるかも記載していたが
今は佐賀にはデメリットが多いとばかり書いている私

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:52:02.40

>>511
どこに、博多以西からの九州新幹線を、北陸新幹線に乗り入れさせる構想が書いてあるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:52:23.19

そもそも佐賀に鉄道客なんて来ないだろ
地元民も車がメインなんだから新幹線と別に道路整備しとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:53:22.80

>>396
>日本は法治国家だから。
ここ笑うところ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:54:25.76

長崎佐賀の合意で現在完成している佐賀領の長崎新幹線は、壊すの　　フル規格に反対だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:55:29.54

>>526
笑えない

リクルートが牛耳ってるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:55:35.14

>>522
オスプレイとの違いはどこでしょう勉強しよう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:56:09.33

>>477
軍事上の問題での輸送重視なら
長崎放置して佐世保に新幹線のばしてそこを終点にするわ

そもそも新幹線の話引っ張ってきたの、佐世保の功績だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:56:16.24

佐賀県は二枚舌だ　　合意で佐賀領内をフル規格で了解してるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:56:26.27

>>529
オスプレイの話しかしてないんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:56:40.88

日本海経由でいいじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:56:56.77

繰り返せば本当になると思ってるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:57:58.92

呼子経由にしよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:58:01.42

在来線もろとも廃止してしまえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:58:04.59

>>330
>海底トンネルだって十数ｋｍで済むから難易度も費用もさほど無いし
B/C3.3には勝てないよ。

それより県知事を変える方が早い。
去年選挙終わったばかりだけど、任期は４年だからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:58:05.56

>>515
こんなん絶対佐賀は拒否するわなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:59:01.10

>>495
現状理解から始めような

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:59:12.89

九州内で、トスを除く佐賀民はフル規格に反対してる　　福岡も熊本も鹿児島もフルなのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:59:30.70

>>534
長崎って半島なんすよ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 22:59:35.76

>>526
別に笑うポイントとではないけど…
悔しいの？wwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:00:35.13

>>396
沖縄みたいにアメリカ絡んでないから
佐賀県が反対したら無理でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:00:56.81

1/3づつ払うのはスキームであって
法律上のものじゃないよ

強制して払わせることは法律上のものじゃないから無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:02:58.75

フル規格に反対なら、何で佐賀領内のフル規格の完成を、黙ってみてたの　　　バカなの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:05:06.36

>>336

>ちなみに、佐賀県は、既に鹿児島ルートで、大阪直行の列車は走ってるからな。
>関西直行列車確保のために長崎ルートの同意を、てのはもともとナンセンス。

じゃあフル規格新幹線で負担金無しの駅無しが最適解じゃん。
在来線問題も解決してることだし。
>>116

FGTが頓挫したら、次はB/Cが0.5になるミニ新幹線を！とか、何を言ってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:05:30.36

>>545
まだレールは引いてないんじゃね？
狭軌で引けばいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:05:31.34

佐賀民は、現在完成済みの佐賀領のフル規格なんか、どうでもよかったの　　今更反対なんて

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:06:11.71

唐津伊万里経由

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:07:32.46

有明海のヌメッとした気球の平野より
日本海経由で

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:07:40.82

>>546
駅なしはB/C問題が出るよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:08:15.29

>>544
嘘つきは死んだほうが良い

全国新幹線鉄道整備法と
http://i.imgur.com/S2gr5pU.png
ここでも地元自治体の意見聴取と同意
自治体の3分の1の負担が明記されてるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:08:24.63

>>546
在来線問題って、JR在来線が維持されるだけじゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:08:34.48

レールはもはや軌道上にあり、佐賀領のフル規格に長崎佐賀の合意で、敷設済みです　　毎日数百メートル長崎に延伸中　　　もうすぐ諫早着

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:08:40.65

>>544
嘘つきは死んだほうが良い

全国新幹線鉄道整備法
http://i.imgur.com/S2gr5pU.png
ここでも地元自治体の意見聴取と同意
自治体の3分の1の負担が明記されてるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:08:43.12

>>471
論理的に説明してみろ
出来ないんなら出てくんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:08:55.23

筑肥新幹線

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:10:58.95

>>492
佐賀はそう言ってるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:11:02.20

埼玉賢人がでかい口利くんじゃ無い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:11:03.45

【105分会談→】トランプ氏「日本は莫大な量の防衛装備品の購入に同意した」
「日本は最良の買い手だ」それとは別に4兆円投資へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556454521/l50

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:11:55.54

安倍ちゃん、こっちにも660億円な・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:12:02.53

佐賀は佐賀領のフル規格に合意しておきながら、反対とは　　　差がお得意の二枚舌なの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:12:32.10

佐賀の地下は全部トンネルで行ったらええばい、

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:13:31.34

>>546
在来線問題なんていつ解決したの？引用されてる合意なんて、佐賀県区間在来線使用前提時点の合意だから、意味ないでしょ。

フル規格で開通後に在来線特急含めて維持するってどこかでJRが公式に表明してた？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:14:01.54

>>9
兄の国は北朝鮮弟南朝鮮が何粋がってんだ？
無関係な日本様に借金してるチョンが

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:14:06.75

長崎まで新幹線が開通すれば観光とかで利用する人は多いだろな
長崎が全額払って作っても元取れるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:14:07.59

完成済みの佐賀領のフル規格は　壊すの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:14:10.55

>>286
仮に鹿島までの特急が一日数本残ったとしても、
今みたいに1時間2本～3本の特急が走り、料金も2枚切符で900円とかみたいな、
そんな利便性は見込めないからね。
下手したら利用率低迷によって特急運行休止とか、今のJRQの状況ならやりかねないし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:14:28.56

ID:etBCxBCA0　論破されつくして完全に壊れたか　負け犬の末路は酷い…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:15:39.22

島だらけの長崎でとりつく島がないとはこれいかに

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:17:37.31

>>566
佐賀県への損害賠償はおいくらと算出？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:17:56.80

>>561
500回くらい説明したけど
佐賀県が660億円払えば建設してあげます。じゃない

建設着工時に概算事業費（武雄温泉→新鳥栖なら6000億円）の
3分の1を佐賀県が負担する

負担の際に県債を発行すると1割引されて1800億円が佐賀県の負担分
1800億円を払い込んで
完成して、最終的な建設費が確定したら
総事業費の12.3%負担になるように、払い込んだ建設費を払い戻しされる

佐賀県は新幹線整備を要請すれば、180億円×10年間
払い込まないとならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:18:03.54

佐賀は二枚舌　　過去10年フル規格で佐賀領を完成させながら　　　今更反対とは

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:18:10.63

>>566
今でも特急かもめで普通行けるのに、鉄ヲタが乗るだけで劇的に増えないぞ
長崎駅が賑わうのは、盆正月と福山雅治のイベントが稲佐山で開催される時だけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:20:07.75

>>555
建設・運輸機構が建設主体になる時限定

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:21:12.92

>>552
法律でなく施行令で決まってたんだねー

変えるしかないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:22:50.61

>>574
ランタン祭りも多少は盛り上がってるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 23:22:53.88

長崎県と韓国がオーバーラップしてきた。