【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★7
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」－。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖－武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556517868/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 整備新幹線を佐賀がいらないってんだから他を優先すべきだな。
敦賀延伸、中央リニア開業、札幌延伸、新大阪延伸の後で
2050年代か60年代までリレー特急やってろよ >>6
本当それだけ長期化してもおかしくない。
だからさっさと新線は狭軌にする決断をするべき。 福岡への在来線って佐賀の生命線だからな
観光ボケの長崎の相手なんか建設費維持費がタダでもしたくねえだろ 長崎市職員が熊本ソープ街近くの路上で女性に抱きつき逮捕
別の市幹部は性暴力で女性記者から提訴される
長崎県職員管理職は女性臨時職員にセクハラで訴えられる 長崎気質（遊び人の倭寇）と佐賀気質（葉隠武士）は合わないよな
遊び人の倭寇が稚拙で詰めが甘い計画を気合でゴリ押ししようとしたら
葉隠武士が筋が通らんと突っぱねた構図か 整備新幹線は国策じゃないぞ。
長崎佐賀住んでる人か、普段かもめみどり利用してる人じゃないと長崎新幹線に関してピンときてないと思う。
①フル化の場合の新佐賀駅の位置
②長崎駅と佐賀駅の利用者数、近郊駅の利用者数
③フル化の場合の時間短縮
④全線フル化で発生する費用と負担者
これだけでもググれば揉める理由分かるよ。 いらねーよ
あんなとこ新幹線で急いでどーすんだよww とにかく、今何よりも重要なのが、暫定開業で、武雄温泉～長崎を狭軌とする決断。
今後数十年の長崎の鉄道利便性がそれで決まる。
先読みが大事。 新幹線できる→在来線や在来線特急が廃止され佐賀県民は新幹線駅からでしか福岡に行けなくなる
本当にこうなるのなら、そりゃ佐賀県は金出さなくていいからって言われても反対するわな >>22
基本的には国策だから与党なり国交省なりが動いてる
整備新幹線というのは枠組みの違い は～い、いつもの貼っときま～す
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借、誤字改定、長崎北部自治体の下り加筆）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多～佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀～長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多～佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて席がないなど雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 県内で乗降する旅客が在来線の輸送力を大幅に上回っているならいいが、そうでないなら人口も産業も他地域に吸い上げられるだけ。 >>20
息吐くように嘘つくなよ
新鳥栖から武雄温泉までのフル規格なんて一度たりとも着工にゴーサインなんて出していない。 熊本は特急無くなったけど在来線はあったな あと高速バスが増えたんだっけ このままリレー開業して数十年続いたら、被害総額いくらだろうね。 長崎県で1番広い平野部は諫早平野、次は壱岐だが諫早干拓を除けば壱岐が1番広い
俺は県北から県南まであちこち旅行したが1番見所の無いのは長崎市近辺だ
山の頂上まで家が建っているのを見たら、まるでインドネシアやブラジルの
貧民窟を思わせるたたずまいだ。しかも道路は狭いくせに自動車が多くて
本当に汚らしい町だった。だから長崎市近辺は1度旅行したきりだが北部の方は
十回以上旅行した、行くなら県北か雲仙島原がお勧め。長崎市に行ったら失望するぞ 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に２～３本あり、片道１１３０円で
最短３７分ぐらいで届く。通勤、通学で利用している人や休日の娯楽や
買い物で利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。
新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定
らしいとのことで、ほとんどの佐賀市民や乗り換えで佐賀駅から特急を
利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで
は逆に時間がかかる。
なおかつ、長崎新幹線は、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客を誘導
しないと長崎新幹線の経営にも影響するため、佐賀駅停止の特急の本数
は減らされ、並行在来線は３セク化で料金が上がり、その後は３セクの
経営も必要となるが、鉄道交通のハブが２か所に分散する。
また、長崎新幹線では、従来の長崎本線のうち諫早－鹿島－肥前山口
を通らなくなるが、ＪＲが運営するのは２０年間でようやく合意したが、
その後はどうなるかは未定である。長崎新幹線の全線フル化の場合、
長崎本線と佐世保線の分岐点で栄えてきた肥前山口駅は新幹線の停車駅
にならないと見込まれ、鹿島駅としては利便性がさらに低下する。
このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。
佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍、家からの到着時間は遅い、地元も６６０憶円
負担というのであれば、新幹線に賛成できるのであろうか。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が難しいのが難しい点である。 とりつく島ってなんだよ(笑)
どこの島なんだよ(笑)
とりつく暇がなかった
だろ(笑)
スレタイやり直し(笑) 北海道新幹線の惨状を見たからだろうな。佐賀県が強硬に反対するのは。 660億円は最悪、国でも負担出来るレベルの金額。
問題は佐賀県知事が懸念している並行在来線問題。
佐賀が廃線を心配している区間と、JRQの方針の
確認と対策が必要。 >>32
フル規格うんぬんじゃなくて在来線だろ
佐賀だけの需要じゃ在来線利用者数が激減する自覚があるらしいからな
つまり在来線で諫早長崎利用者に乗っかり続けたいわけだ >>38
肥薩おれんじ鉄道の惨状を見て、在来線を守らなきゃって感じ 長崎県北部の観光名所･･生月島、生月観音、大海原、生月大橋、平戸島
平戸大橋、九十九島、弓張岳、西海橋、ハウステンボス
長崎市付近の観光名所･･長崎名物貧民窟www 排気ガスでよどんだ道路www 合意無しに勝手に着工して既成事実化しようとした長崎県
民間会社だったら取引停止もの >>38
フル規格反対は遥か以前からずっとだよ
蹴られるのがわかってた長崎は既成事実化しようとしたけど、やっぱり蹴られたってのが現状 国土軸の西端は九州のブロック中枢都市福岡だから
新幹線は博多まででいいのよ
長崎市レベルの中小都市が背伸びしてフル規格を手に入れても
盲腸ローカル線にしかなりえない
狭軌のスーパー特急で必要十分だよ
在来線特急の乗客の大半は「かもめ族」と呼ばれる
長崎から福岡の繁華街に遊びに出かける客なわけだから
博多乗り換えで何ら問題ない 武雄以西は佐賀県内でもフル規格
もちろん佐賀県了承済み >>39
自治体負担分を国が負担したり減額することは整備新幹線建設のスキーム違反。
そんなことをすればこれまで整備新幹線の負担金を負担してきた他路線の沿線自治体や
税金の無駄遣いとさして整備新幹線そのものを叩き続けているマスコミから
集中砲火を浴びることになる。
この批判をかわすには最低でも長崎県が減額なしで全額負担することが必要。
もっとも佐賀県は建設そのものに断固拒否なのでそれ以前の話。 >>40
博多長崎の利用は少ないよ。
長崎本線って言ってるけど、博多佐賀の間か断然多い。 今まで新幹線が新しくできた所を見ていても
新幹線しか使えない線路や駅を作るより
在来線の特急を充実させた方がよかろうに 単発佐賀dis引用符くん何百回ID変えれば気が済むの？
合意契約の概念分かってないし感情論ばかりでいい加減見苦しいよ >>50
だったら在来線は安泰のはずだよな
佐賀の知事は嘘つきなのか？ >>19
旧佐賀藩領は旧長崎市の西部、諫早市や島原半島の北西部など長崎県のいたるところに
あり、それらは今でも年配者の言葉使いは佐賀弁に近いといわれる。
寒村だった佐世保市も明治時代旧海軍施設ができた頃に佐賀県からその関係者や商人などが
移住。当時の旧海軍を牛耳ってたのが鹿児島と佐賀。住民の3割はルーツは佐賀県といわれてる。
佐世保玉屋デパートもその例、元は佐賀県牛津（小城市）の商人。佐世保も佐賀弁に近い。 いや、無駄すぎるから諦めろよ
建設コストに対して、効果上がらないよ >>53
JR九州は廃止したがっている。
在来線廃止して新幹線にした方が儲かるから。
佐賀県はJR九州が何を言おうが
約束守る気がないのをわかっているから
交渉すら応じていない。 新幹線ができてお佐賀県だけの需要で現在の佐賀ー博多の在来線特急は
十分に維持できる。今でも通勤時間帯等は椅子に座れず立っている人も多い
また、佐賀駅から１５分程度バスでかかり総必要時間がかかる新幹線より、便利で
速い特急を多くの人が選ぶ
問題なのは、維持できても新幹線の経営等もあり、また、整備新幹線のルールも
あり、在来線特急が減らされ、在来線を使いたくても使えないことが確実視されることにある。 どう考えても不要やろ
それより新大阪から関空に新幹線作れ
100倍需要がある >>55
そこから先の長崎本線がフル規格化されて三セクになっても
佐賀は平気だから容認しただけでしょ 新幹線で特急の客を付け替えなければ安泰。
逆に、佐賀に新幹線の駅つくらずに長崎に新幹線通しても赤字。
長崎新幹線も佐賀県の乗客に頼ってる。 >>60
ないわ。
はるかやラピートでもボッタクリ価格と言われているのに
誰がクソ高い新幹線使うんだ。 >>53
安泰と思われてた鹿児島本線ですら去年本数減った。
北海道と一緒で九州も辞めたがってる >>38
あれは大動脈の室蘭本線から離れたどうでもいい所だから
国が勝手に作りたいって言って勝手に赤字出して勝手に補填してるだけで道民は困ってない 佐賀県を通らないわけにいかないから
ちょっとごねて何か得しようとしてるんだろ
熊本から島原まで橋で渡したれ >>27
しかも実際は「お前んとこも費用負担660億な」と言われてるんだぜｗ
バカじゃないかぎり「嫌だ」と言うよな >>65
安泰の訳ないんだよ。
東海道本線ですら大都市近郊以外は
莫大な経費ばかりかかって大赤字垂れ流しているんだから。 >>27
修羅の国なぞ行かなくて良いように、佐賀が自立すれば？ >>58
おいおい
博多佐賀区間は利用者多いんだろ？
なぜそんな区間を廃止するんだよ 川内－鹿児島中央レベルでJR九は手放していないし
ここの諫早－長崎間もJR九が持ち続けるだろ。
それを考慮すると、鳥栖-佐賀間を廃止するはずないのだが。 >>65
博多佐賀区間だけじゃ儲からない
つまり
利用者が見込めないってことじゃないか >>73
そんなところに新幹線通しても無駄ってこった >>27
金出さなくてと言った事実は無いからな勘違いしているの多いが
佐賀知事が約束反古するならタダでもいらないと言っているだけ >>67
本当にそうなって長崎新幹線が佐賀県通らないなら
佐賀県在住の人はめちゃくちゃ喜ぶと思うよ
在来線問題解決するから >>74
だから諫早長崎に頼って在来線を使い続けたいと
どこまで図々しいんだよ >>35
ほんまあそこの貧乏人どもは声だけでかくてな
自分らはお高い新幹線なんか使わないクセに
九州号が繁盛するのが目に見えとるわ >>72
線路はあっても特急減便or廃止だろ
全員が新幹線を使いたいわけじゃないんだよ >>71
新幹線に移行してもらった方が単価上がって儲かるから。 佐賀はオスプレイの受け入れなど、国益に沿う事には十分対応してくれてる。
※オスプレイ受け入れは現知事が決めた事。
何が何でも国策に反対とかって狭量なわけではなく
本当に不要なものや、県民に不利益の大きいものについて反対してるように見える。
佐賀県民に不利益しかない上、国益にも寄与しないから
長崎新幹線に反対してると見た方がよい。 >>80
博多佐賀区間の利用者が多ければ
その多い利用者は割高な新幹線には移行しないだろ
多ければ、だが >>80
儲かるスキームになってる訳で
単価の話はちょっと違うんじゃない？ >>81
明らかに不要な佐賀空港を
見栄だけで作った前科があるぞ 佐賀がガタガタ言ってる隙に東九州新幹線を作れ
大分宮崎鹿児島の方が沿線人口多い、盲腸にならない、大分から四国～大阪に抜ける新ルートも作れる
盲腸長崎なんぞ作ってもしょうがねえだろ 過疎化が悪いんや京阪神地区じゃ在来線特急絶賛増発中や >>56
そういえば佐世保は佐賀の人が多いというのは聞いた事があるな
まあ、あのあたりは元々が松浦党の地だからベースは唐津あたりと近い気質なんだろう 博多－佐賀間だけなら通勤通学等利用で在来線特急利用者は全便で多くあり、その
区間の経営は成り立っていると思う。
しかし、長崎新幹線の経営を考えると佐賀駅の通勤通学客を取り組む必要があると
思われ、佐賀駅の在来線特急本数が減らされる。当然に長崎発のかもめの代わりも
なく、在来線特急は減ってしまう。 新幹線なんで、博多までの通勤・通学客は利用しないだろ。
旅客合計で話しても仕方ないだろ。
特急「かもめ」だと、博多-長崎間客＞博多-佐賀客だろ。
人口比で言えば、まあ、佐賀が上にはなるだろうけど。 >>76
佐賀県的にはありがたいよね。熊本が受け入れるか、海越えの経費把握して、採算ベース意識してるか、疑問だが。 言うて両隣の片方は無人駅、片方はワンマン駅の佐賀駅在来線なんて影響受けるほどの本数走ってないべ(暴論 >>82
>>83
在来線廃止すれば利用者は新幹線を使うしかなくなる。
仮に廃止しなくても新幹線誘導のために徹底的に不便化することはわかりきっている。
東海や西日本が実際にやっている露骨な新幹線誘導策見れば誰でもわかる。 >>67
熊本にメリットがないから今度は熊本が一切金は出さないと言うよ 長崎本線の特急含めた在来線の利用客は長崎県が多いと勘違いしてるかもしれないが、佐賀県の方が圧倒的に多い。 >>53
在来線を自治体？丸投げする何時ものJRのやり方なんだが、赤字範囲の有る路線は全部押し付ける為に新幹線事業利用しているだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
