【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★2
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ロスジェネはいま
「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。
大学を卒業した後、２０年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性（４１）も、こう私に切り出した。
「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」
この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
卒業後、とりあえずの生活費の…残り：1677文字／全文：2062文字
2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg
関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/
★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556853196/ ゴミ清掃会社すら落ちるとこから這い上がってこい
まずはそこからだ おまえらいますぐ
■この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ
とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体に！タレコミしていけ
これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ
そんなもん効果ないってか？だったら代案出してみろよｗ
匿名掲示板で頑張るより効果あるわｗ
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ！
そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ
白人優先な！ｗ
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな！ｗ
は？ｗ そんなの意味ない じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよｗ
できんのか？ｗ
風説の流布で逮捕の可能性があるぞ、とか言ってみろｗ というか本人たちが自己責任だといつってるんだし 責めなくていいだろ バブル世代以上の雇用と賃金を守るために犠牲になった世代。
出生率、成長率の低下の原因はバブルを作り出し破裂させた世代以上にあるわけだが、彼らが責任を取ることはなかったわけだ。 ワイ1999京大卒
年収1300万ぐへへへへ
自己責任だよ 海外にチクったら
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/ ＞バイト１８年は努力不足か
当たり前だろ、『福祉に集る』努力をしなかった点が自己責任だろう
異論は認めない
手帳取って生保に慣れるのに何故しない？ 日本はより道が許されない国。新卒外したらヤクザ扱いされる変な国なのよw 他人の生き方にとやかく言うほど日本社会は成熟してない
しょせん日本人は源泉徴収でピンはねされる小役人の奴隷 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
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hui やっぱキャリアデザインが大事だな。
近所でも
工業高校卒→県庁就職 結婚して二人の子持ち＋マイホーム、マイカー
の人もいれば
県内top高校→横浜国立大→非正規 独身 借家住まいアラフォーアイドルオタの人もいる。
大学受験なんかより就職活動の方が圧倒的に大事だな。 ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる
ないないｗ
１００％社会が悪いし学校教育が悪い
本来なら世界レベルで活躍出来るはずの俺を潰してしまったのだから
国家的損失だｗ
何が自己責任だ
もう少しマシな言い訳をしろよｗ
無責任な人間が口を揃えて自己責任と言うんだよ 本人の責任もあるし、本人にはどうにもできない環境的な要因もあるし、両方だろ。 氷河期ど真ん中だがバイトしかできなかった無能は努力不足だろ 氷河期世代ｗｗｗｗｗｗｗくっそうけるｗｗｗｗ
２０年前（ ＾ω＾）「いよいよ社会人だお！これから頑張るお！」
→母数が元々多い所に民間企業一斉に新卒採用縮小、公務員採用枠も連動
「お前らの新卒年度から椅子取りゲーム難易度５倍なｗｗｗ座れなかった奴は努力不足ｗ自己責任ｗ」
(´；ω；｀)そんなー・・
１０年前
（ ＾ω＾）「流石に団塊世代の一斉退職後なら椅子空くお！ここから失った時間取り戻すお！」
→年金受給年齢引き上げと同時に各企業一斉定年引上げ、再雇用制度拡充
「退職分の椅子は再雇用で安く済ますか、若手育ててカバーすっからｗお前等の椅子なんかねえからｗ」
(´；ω；｀)そんなー・・
現在
（ ＾ω＾）「４０代だけどまだギリ中堅年齢層だお！人手不足らしいし流石に高齢者よりは雇用価値あるから幾ら何でも今度こそ椅子座れるお！」
→一億総活躍社会！シニア層の労働環境拡充！７５歳まで現役社会！
「あれ？まだ生きてたの？あと２０年経ったらシニア枠で時給９００円で雇ってやるかもよ？ｗ」
(´；ω；｀)そんなー ・・
今後
（ ＾ω＾）「もう普通の幸せは諦めたお！運が悪かったと思って少しでも長生きして幸せになるお！」
→わりーわりー、年金支給額繰り下げな？ｗ公的制度だからどうしても実情に合わせないといけないんだよねｗ
今まで散々泣き入れてきたんだから今回も黙って泣き入れてくれるよね？ｗｗｗ
(´；ω；｀)そんなー ・・
その他
・生活保護は受けるな！人手不足で低賃金の介護か土木かサービス業で働け！椅子があるだけ有難いと思え！
・生活できないなら自殺しろ！でも迷惑かけるな！
電車飛込も屋内自殺も経済損失出るからやめろ！野外においても後始末やら損失出る手段ではするな！
は？現実的に迷惑かからない自殺？甘えんな自分で完全な自殺を考案して決行しろ！
・後さー、お前らが幼少期に刷り込まれた社会ルール、それ全部今「逆」だから？非常識な行動して他人様に迷惑かけんなよ？
お前らは散々されたかもしれないけど今はもうルール変わったから？
え？お前等はそう育てられたんだからもう身に染みついて中々順応できない？？知るか甘えんなｗ 何の努力が不足しているのか具体的に指摘しないとブーメランになる可能性 自己責任だろ
ほとんどのやつはちゃんと家族持って生活してんだから 30 40のおっさんが俺は悪くないとか言ってるのも見苦しいから自己責任でいいやん 日本は狂ってんだよ。新卒に固執して応用が効かない。はっきりいって頭悪いと思うわw ２０年くらい前は衆愚がインフレ政策を支持するとは思いもよらなかったもん。
人口急減は分かりきってたが、選挙で政府を正しく選び、未来は東南アジアくらいの物価で生活できるようになってると思ってた。
まさか年金も消費需要も減らされて税率だけが爆上がりなのに、文句一つ言わないほど衆愚化するとは。 ピンはね率が最高潮になった時点で
やっと働いたら負けの言葉が分かるわけ
そして次の世代にも続く・・・。 例のJRの就業者年齢別のグラフ見ると、氷河期は世代別人口比に対して
雇用が圧倒的に少なかったのがすぐわかるけどね(´・ω・｀) >>23
2chでは努力とは「成功者が成功までの過程に行った行為」をさすから
「氷河期の奴は努力が足りない」は必然の既決 社会も自分もどっちも責任あると思うわ。
この頃は、その比率が8：2なだけ。
今は、5：5か4：5くらいかな？（文句言ってもしゃーないでしょ？諸行無常、何事も移り変わる）
毎日、コツコツ出来る事をする。
今日は天気良いよ？鬱々悩んじゃう人は、何処か出かけてリフレッシュしなさいな。 雇用状況や景気が今と全く違う
同様の条件であれば自己責任論は正しいが。
当時は終身雇用や 今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い韓国が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！ 新卒で失敗しても独占業務のある高度な資格をとればやり直せたけど、さすがに今からは遅いかな。 1947〜49年生まれ＝団塊の世代
1950〜54年生まれ＝ポスト団塊世代 ←団塊の子分
1955〜60年生まれ＝シラケ世代
1961〜65年生まれ＝バブル世代前半
1966〜69年生まれ＝バブル世代後半
1970年生まれ＝デスバブル世代＝プレ団塊ジュニア世代
1971年〜74年生まれ＝団塊ジュニア世代 ←プレ氷河期 ← 高卒就職はバブル
1975〜79年生まれ＝真性団塊ジュニア世代 ←真性氷河期世代 ← 団塊ジュニアの子分 >>33
アキバの加藤も宅間も努力して成功者（）になったしな
努力の方向性を明確にしないと色々ヤバいことになる予感 >>23
10社も受けずに諦めてるのがまずダメだよな
自己評価低いのは謙虚でいいけど、バイトでもなんでも自分を売り込める強みを見つけようとしない奴はどこにも行けない 貧乏でもいいから国の体制をいがめないでほしい
自由貿易すすめるなら国内から輸出することが筋 頑張って最難関国公立大医学部行って良かったわ
一定の大学出てるなら医学部再受験は選択肢
職歴とか一切関係ないから じゃぁさじゃぁさ
この世代だけなんで引きこもりが多いの？
そういう駄目な個体がたまたまこの世代に多く生まれたの？
そんな訳ないでしょｗｗｗｗ
どう見ても後天的な理由だろ？
ずばり管理教育が駄目な人間を量産したんだよ
日教組がぁ〜
じゃねぇんだよ自民カスの教育の失敗のツケ
以外の何物でもないわｗ 年金受給開始引き上げ議論も1971年生まれからだっけか？
氷河期世代で自民に票入れてる人ってマゾ認定w 同じ遺伝子なんだから、
氷河期に産まれたら皆こうなる 派遣会社の利益のためにお前ら氷河期を非正規に叩き落したのが自民党
氷河期が正社員になろうとしても邪魔してたのが自民党
氷河期が老いてきたから非正規の仕事をも取り上げ移民に渡してるのが自民党
今まさに氷河期が生活保護を受けるのを阻もうとしてるのも自民党。。。 【クラクションが引き金か】連休中の高速道路で”あおり運転”急ブレーキでペットボトル投げつけ 名古屋高速
あおり運転した運転手の名前が特定される
https://t.co/MpuFJmUOja
同じ事 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 人生詰んだらハイエースでクジラックスするわ(´・ω・`) そりゃ自己責任だろ
全員働いてないならともかく大多数が何らかの仕事してる 義弟で似たような境遇のやついるけどなんで一発奮起しないのか。
土建屋で手元から始めて怒鳴られながら仕事覚えて資格を少しずつ増やして
社内はもちろん役所や同業者の理不尽な要求でも頭を下げて誠心誠意努力して
少しずつ信頼を勝ち得てのし上がるやつなんていくらでもいる。
土建屋じゃなくても徒弟制度から始めてのし上がる道なんていくらでもあるだろうに。
まあ妹に言わせると「人に頭を下げることが出来ない不器用な人」らしいのだが
女に食わせて貰って親の葬式にも出てこれないような人生送って不器用な人もあるまいに >>1
フリーター20年続けたら名誉フリーターとして公務員にしてやれ。と金的な。 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ 自己責任ってそういう意味か？
生活保護を支給しなければならない国の自己責任なんじゃね？ 今なら正社員に受かるだろ
待遇悪いなら新しい職場探して辞めればいい
40でも50でも同じ 努力不足や自己責任に経緯は関係ないだろ
うまく行ってりゃ全部自分の努力の結果で
うまく行ってなきゃ努力不足で自己責任
それがこの国で上級以外の層で産まれた日本人の”アタリマエ” リクルートが悪いの。奴らの就職ビジネスが作り出した理想の学生像とやらに企業が全部乗っかってしまったわけ
それは大部分において体育会系的な価値観で作られていて、それに馴染めない学生がバッサリ殺られてしまった結果
それが氷河期世代の原因 >>41
額面上の事を、真に受けちゃうタイプかな？
本当に3〜4社のわけないでしょ。
（こういう人は、小さなプライド＝自尊心＝虚栄心が強いから、
みっともなくて、「たいしてやってないんだけどね・・・」なんて、防衛線張るもんだ）
この頃は、本当に酷かった。
今でもあるだろうけど、リクナビ・毎日・日経（だいたいどれか一つ）や、DM、合同企業説明会を使って、
毎日の様に、朝から晩まで、会社説明会＋筆記（SPI試験等）、面接、こなすわけだ。
それでも、次に進めない・・・書類（履歴書・エントリーシート）や筆記を通っても、大体、面接で撃沈。
言っちゃあ悪いが、今なら誰も受けに来ない（実際に倒産した会社も多数）ような会社に、
東大京大早慶上智がゴロゴロ、そりゃMARCHクラスじゃ歯が立ちませんわ。
何十社受けても、ダメなモンはダメ。
そういう時代だった。
でも、別にこの世代の人間だから、特別視はしないけどね。
何事も移り変わる（諸行無常）。
運が悪かったと諦めるしかないだろう。
ただ、今朝も自宅に同窓会報などが来てて、
○○会社取締役社長、弁護士、公認会計士、税理士、俳優・女優、漫画家、料理研究家、ヨガの先生、
大学教授、政治家・・・etc.
なんてのを、朝か見ると「ああ・・・俺だけ置いてかれてるな・・・皆に会いたいけど、みっともなくて勇気出ない・・・」って、なる。
達観しつつも辛いものは辛いんだ。 バイト18年はねえ
ふつう危機感もって焦ると思うけど、
本質的にナマケモノの人っているからね εξ ﾟ｀Д´> じゃ Pは昔から日王軍のバイトロボットだったニダ
◇一帯一路サミット
西側指導者.誰も出席せず【彼らは主役でない!
http://keizai1money2.web.fc2.com/ich4.html
◇対中規制】通販ピンドォドォ悪質市場認定
アイシン子会社も監視リスト入り
http://keizai1money2.web.fc2.com/list1.html 努力不足もあるかもしれんが努力したが単純に運が悪くチャンスが無かったり運が無くチャンスを掴めなかった人間もいる
その裏で努力もせず嘘やハッタリ、口だけで世の中上手く立ち回って良い身分にのし上がる奴も沢山いる
それも能力の一つ、運も実力の内と言われればそれまでだがな (・へ・) >>62
諦めたからそうなってるんだろ
なんで諦めたのか
問題はそこだろ
それは社会のせいじゃない 日本がワールドカップで優勝出来ないのも自己責任です >>1
1979生まれです
5流大学卒業後にブラック企業を転々としながらも働き続けた結果、今はいい会社で役職にもつけてます
損のあった世代なのは分かるけど、やっぱり自己責任だよな >>65
こないだ辞めたUSB知らない大臣とか凄いと思うよな
人動かして仕事させること以外
何も知らないし出来ない人が上に行くのかと
仕事したら負けなんかね 俺もこの世代で、こいつと同じように就活なんてまともにしなかったが成功した部類に入ると思う。
分岐点だったと思うことがいくつかある。
一つはプライドが高く搾取されることを極端に嫌がったこと。
派遣もやったが社員が使うコーヒーマシン使えないとかの待遇にムカついて退職。
マインド的には社会性なくて引きこもった人間と同じ。
ただ、この世代にはITバブルがあった。
浅いIT知識で訳の分からないスタートアップ企業に入ればキャリアアップになった。
俺は転職を４回したが、IT系は転職の度に給料が上がった。
IT人材不足の今、少なくとも６０歳までのあと１５年は安泰だと思っている。
要は搾取されてると思ったらさっさと辞めろ、20代は給料安くてもキャリア積めっこと。 氷河期世代によく言われていた「好きなことを仕事にしてみよう」という言葉に騙された馬鹿は計り知れない。
人間は個人の興味のままに任せて放浪していては社会では生きていけない。
それを学んだ人間が自分の興味本位の心を殺した人間が定職に就くのだから。
現実的な話だろう？ >>72
好きな職でないと、努力もできないし鬱になる
成功したけりゃ好きを仕事にするのが一番ラク 氷河期世代は世代丸ごと挫折して、意気消沈して立ち直れないまま、惰性の人が多いね。
スキルを磨くための自己投資をしない。周囲にブルーワーカーだけの職から移ろうともしない。
話し相手が自分と同じバイトや平社員だけの職場に居続けても、その先は無いよ >>70
いいね
負けず嫌いは己を持ってるから成功する望みもある
不遇な立場に甘んじる奴は一生這い上がれん 氷河期世代は2000万ぐらいの票を持ってる
この票を使えば自民党を与党から引き摺り下ろせる 氷河期世代ですごい苦しんでる人は一回生活保護になれはいいよ絶対。 役所でケースワーカーやってた俺が言うんだから間違いない
実家にいようが貯金あろうがもらう方法はいくらでもある。その方法は他人は教えられないから自分で調べて自分の責任でやってくれ。生活保護＝恥みたいな考えは捨てていい。
20代で貰ってたり、貰いながらユーチューバー とかやって遊んでる奴もほんとにたくさんいるんだから。
支給額安そうと思うかもしれんが年金住民税国民健康保険全部免除だから絶対そこそこの生活できるから。
自分はたまたま運が良くて役所に採用してもらえて上手くいっただけで、一歩間違えれば自分も非正規地獄に陥ってたと思ってる。同じ氷河期世代として応援してます。がんばれ。 結局、
氷河期を叩く方向のスレだけになる（笑）
助ける気なんてない
喰い物にしたいだけ 自己責任って言うから外資に移って日本企業虐めてる
そんな俺が精神的にボロボロだけどなのも自己責任なんだろうな
もう同業種に戻れないし >>77
大半は真っ当な職に就いてんだろ。
一部の負け組だけじゃねーか？ >>75
既に現状維持に努力が必要な年齢に入ってるしな 氷河期には個人の興味の延長を仕事にするのがカッコいいみたいな嘘吐きがはびこっていた。
だが、仕事とは個人的な興味を殺して社会の需要に応えることである。
これからの世代にはそういった嘘を破壊して欲しい。 >>81
書き込みやなら日本語のトレーニングくらいきちんとやれよw >>77 の続き
氷河期の票の多さを見せつける必要があるんだ
氷河期を敵にしたら選挙に受からないとなったら政冶家も氷河期に悪さしなくなる うーん、確かにワープアで生活やっていけないのだけど
健康で働けて、実家に住めるのに本当に生活保護なんて出るんだろうか・・・・ >>70
俺も同じ感じだ。
いまは独立してそこそこ稼げてる。
転職、人脈、糞努力。
我々の世代で成功できたのはドロップアウト組だけだったと思うわ。
一部上場のパートナーとして動いているが、プロパーは無能ばかりに感じる。
おかげで、こちらの仕事が成り立っているとも感じる。
下の世代はゆとり、上の世代はバブル世代以上。全く負ける気がしない。
ただ、皮肉なことに、ライバルは同世代なんだよな・・。 >>74
好きじゃないから金のためと割りきってしまうのも楽だぞ
ものは考えようだ 俺も90年台後半に就活失敗して00年代前半までは保険会社や銀行や不動産でアルバイト社員やってたわ
これじゃダメだと思って旧帝理系に行きなおしたんだけど卒業する時は丁度リーマンショックに当たって就活失敗してまたアルバイトに落ちたわ
これじゃマズいと親に金借りて数年浪人して旧帝医に行って今やっと初期研修医2年目
何でここまで遅れたんだろう？って考えることもあるけど、どこを切り取ってもこの道しかなかったのかなと結論に至るわ >>90
基準満たしてれば誰でも受給できるよ。20代とかもいるから大丈夫だよ。健康とか年齢とか関係ない
今だったらケースワーカーやってた自分が相談乗るけどみなさんなんか質問ありますか？ >>85
世の中のために、という考えがある意味良くない
非正規が社畜しても仕方ない
嫌なら躊躇なく辞めるべき
みんなでブラックを辞めれば世の中が良くなる もし本当にやばいのであれば藁をもつかむように社員になってるからな
かたくなにそれにならないのであれば相当な自信があるとか
実家が大富豪で冒険としてやってるとかねＷ 好きというのは嫌いの裏返しであり、一時的な感情。
好きだから努力するというのは嫌いになったら努力しないと言っているのと同じなんだよ。浅はかなサル >>95
長年バイトしてる人は正当に評価されてないだけで
人並み以上に働ける人だろ
生活保護は必要ないのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
