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【知識】MT免許を保有している高齢ドライバー御用達のセダンなのに「MT」が設定されないワケ
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0001ひぃぃ ★
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2019/05/12(日) 11:22:33.53ID:HmtpocYr9
■現代のATは性能やコスト面でのデメリットが解消されてきた

　セダンに限らず、いまや乗用車のAT率は98％以上。一部のスポーツカーを除けば、ほとんどのクルマはAT車だ。国産各社の4ドアセダンでMT車が設定されているのは、トヨタ・カローラアクシオ、マツダ・アテンザ／アクセラ、ホンダ・シビック、スバルWRX STIぐらい……。

　なぜ、セダンのMTは少ないのか？　結論からいうと、ずばり需要が見込めないから。かつてのATは、3速ATや4速ATが普通だったので、ギヤレシオが荒く、しかもMTよりも複雑で部品点数が多い分、ミッション自体の重量が重くて価格も高価だった。そのため排気量が大きく低速トルクに余裕があり、車両価格が高い高級セダンからATは普及していった歴史がある。

　ご存じのとおり、日本の道路は高速道路も市街地も幹線道路も渋滞している時間が非常に長い。一般道では信号も多く、住宅街では路地も多々あり、とにかくストップ＆ゴーが多い。おまけに平地が少なくアップダウンが多いことを考えれば、一度AT車を愛車にしてしまったら、よほど物好きではない限りMT車に戻りたい人は少ないだろうし、そういう人はそもそもAT車を選ばない。

■技術のあるハイヤー運転手のMT操作よりイマドキのATはスムース

　それでもひと昔前までは、ハイヤーなどに使う高級車はATに任せるよりもベテラン運転手がMTで変速操作をした方がシフトショックが少ないといって、タクシーはAT車でもハイヤーはMT車、といった時期があった。しかし、多段ギヤが当たり前になった昨今では、高級車でもATが当たり前。

　ATも年々高性能化して、以前はATのデメリットといわれた、燃費、耐久性、重量、コストも、MTに勝るとも劣らないレベルになっている。そうしたなか、ニーズもないのにMTを開発し、生産ラインを用意し、補修パーツをストックするのは、メーカー側にとって何のメリットもない。

　売れないものにはコストをかけられない……。購入したいと思う人がほとんどいない現状では、セダンのMT車は教習車など特殊な需要を別にして、減ることはあっても増えることはないだろう。

2019年5月9日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16433738/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb38_1568_717a547ca93cb3eab9d92946a5366c48.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/e/3e99c_1568_e0a2f5a5e6ae24c7c19aa58b8cbf0f0c.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/8/18ac1_1568_d42d02a9f3f1454fdef4f32fc1ad793c.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e75e0_1568_7cea1e3bc6866831f80e537dac3c3ec3.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/2/82e4f_1568_d5f83441112c30b9b90f3848cf9e34df.jpg
0003名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:24:28.72ID:ekIk3E/t0
渋滞が多いのにMT乗りたい奴はどM
0006名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:26:20.18ID:UQ9IusPz0
カローラ・フィールダーに乗る年寄りが多いのはMTがあるからな
0007名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:26:25.33ID:cjCXjIG10
なんかゴチャゴチャ語ってるけど教習所こそ特殊な需要だと思う
0008名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:27:01.91ID:BF/FS+yI0
WEB CARTOP
0009名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:27:05.34ID:qftEw1/60
シフト・クラッチミス積んでも仕方ないだろ。
0010名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:27:15.22ID:tZ3WRMBF0
かなり特殊な条件ではあるが、ヨーロッパでレンタカー借りる可能性がある人は
MTの方が料金安いぞ。
0011名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:27:26.37ID:nbmjTMFK0
シフトチェンジしているコンマ数秒の遅れで
都市部の交通についていけなくなる
0012名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:27:30.55ID:nwLBhY5M0
>>6
慣れてる方が楽だからな。
0014名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:28:30.80ID:wPqBj1JJ0
まあマニュアルなんてもはや無意味だからなぁ、存在が
0015名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:28:37.35ID:nwLBhY5M0
>>11
大してかわらんよ、慣れてる人間にとっては。
0016名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:29:01.49ID:M1rrdAe+0
ＭＴは国際免許で統一規格を作って
国内はＡＴ免許に一本化しろよ
0017名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:29:21.09ID:tZ3WRMBF0
でもインドじゃMTだらけなんだよな。
本当にコスト格差は解消してるのかな。
0018名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:29:22.35ID:k7CZJD+00
こち亀で部長が車買うのにショールーム行ったらMTじゃないとかフェンダーミラーじゃないみたいな話あったな
0019名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:29:52.09ID:457s5Ytz0
>>13
その多少の為にギア比考えて違うライン用意するより
他に開発費掛けた方が良いって判断
0021名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:30:13.65ID:ATNXgf/+0
なんと言うか、WEB CARTOPでスレ立てする意味が有るのか？って感じ
しかもこんな糞みたいな記事でさ
0022名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:30:33.75ID:I6HkRFgz0
高齢者はむしろMT限定にすればいい(´・ω・`)
0024名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:32:30.38ID:VVlKpxIq0
プリウスをセダンと称する風潮は何なの？
0026名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:33:13.12ID:457s5Ytz0
>>17
ATの方が数が多いから新品コストはATの方が安い
壊れたときはクラッチとミッション別に修理出来るMTの方が
遥かに安い
0027名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:33:21.94ID:UCzunf130
減速までも思い通りにアクセルで制御できないＡＴはいらない
MTAT云々の記事の多くは加速時のシフト操作しか書けないにわか
0028名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:33:24.72ID:bCJDh0PT0
ただの足として乗ってる人にはクラッチ切ってギアチェンジってのが面倒なんだろうけど
アクセルOFFで減速するから踏み間違え事故は減ると思うんだけどな
0031名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:34:30.32ID:prICWbAn0
MTなら事故少ないとか、ほんとは、そんなことないだろ。単に台数／割合が少ないから、事故数が少ないだけで
0033名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:35:41.23ID:U/fXtHkV0
MT設定があっても、スポーツ的な車種以外だと燃費重視な仕様で昔のようにキビキビ気持ちよく走るわけではないんだってね。
あと、AT･CVTには装備されてるタコメーターがMTだと省略されてたりする。
0034名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:35:45.09ID:ZLw8Uzb90
田舎だと1速に入れたままエンジンをブン回して
20㎞／hくらいで走ってる軽トラのババアとかよくいるぞ
0035名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:36:02.74ID:ATNXgf/+0
海外には日本と同じエンジン型式にMT設定が沢山あるんだから部品的には問題無い筈だけどなぁ
50万円高くてもセダンにMT設定して欲しいわ
0037名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:36:15.03ID:L9Wl/2mhO
なんちゃってペダルを置いとけばよいな
禁煙パイポみたいな
0038名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:36:16.20ID:cjCXjIG10
>>19
どう見てもこの文章はMTの文句言ってるだけの日記だわｗ
0040名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:36:45.27ID:o07Ez/+70
今はトラックもオートマ増えたし、マニュアル車は見る機会も減ったな。
0041名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:37:25.15ID:tZ3WRMBF0
>>30
坂道発進嫌がる人もいそうだけど、逆なのか。
慣れれば大したことなくて、それよりも
エンジンブレーキ細かく使える方がメリットなのかな。
0042名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:37:30.50ID:QmW9EMD90
つい最近ペーパードライバー講習に行ったMT免許持ちだが、申し込み時、ATにするかMTにするか
窓口で質問されなかった。MTでペーパードライバー講習なんて、もういないんだろうな。AT希望だったからよかったが
0043名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:38:33.65ID:U/fXtHkV0
トラックでさえ新車はATだしな。
昔は運転手によって燃料費など差が出たけど、均一にしてコストが分かりやすいようにATが採用されてる。
0044名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:39:19.30ID:FqbPnvoe0
MT乗りだが、クラッチがシフト操作が面倒だとは思った事は無い。

>>27
>減速までも思い通りにアクセルで制御できないＡＴはいらない

まさに同意。
エンジンブレーキも減速させる一つの手段だもんな。
0046名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:40:12.89ID:9tfFrzop0
軽トラ乗れよ軽トラを
0047名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:40:26.92ID:xZtx93sS0
32年前 免許取った時は 8割以上マニュアルだったな。で 若いヤツがオートマ買うと 同年代からも、年寄りからもバカにされたっけな。だからほとんど最初の一台はマニュアル車だったな。でももうそんな時代じゃないな。オレはトラックも乗るから今でもMT現役だが。
0048名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:41:33.09ID:TeS11bNx0
先月5MTのハスラー買った
今どきMTがあるだけましだけど、高いグレードのやつにはMT仕様が無かった
0050名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:41:42.53ID:rgLk5YSZ0
AT始まる前の免許でMTが役に立ったのはホームセンターのトラックを借りるときだけ
「MTしかないんですが」
「借ります」（震え声）
0051名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:42:05.62ID:1gbcTTBh0
ときどき

レンタカーで
軽トラのMTを遊びで借りる
へたなスポーツカーより楽しい
0053名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:42:40.68ID:J64h0aC+0
MT→MT→AT→MTとまぁATに1度乗ってみたけど体がMTに慣れてたので
コレジャナイとなりMTに戻った。
0055名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:42:44.39ID:dwWv6v0e0
>>3
渋滞では、構造上の致命的欠陥であるクリープ現象で常に暴走する危険があるAT車でブレーキペダルを必至に踏んでいる方が地獄。
0056名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:43:16.42ID:qgBX0iWI0
>>47
親から言われるんだよな男ならミッション取れって
いつでもトラック乗りになれるから
って言われてミッション取得したけど
この時代ならどうでもいい
安く取得できるオートマが賢いかも
0057名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:43:34.11ID:ZLw8Uzb90
20年近く前にLA行った時、バスがオートマで驚いたが
最近は日本でもバスはオートマになったよな
0059名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:44:18.16ID:++r7gBXX0
オートマとか眠たくなる
あれば事故増えるわ
0060名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:45:01.90ID:CL+GVsaA0
限定じゃない免許証を持つ俺は、上級スキルのドライバーだな。
0061名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:47:00.11ID:S7p61cNq0
欧州はMT率が高いそうで、AT車乗りはちょっと・・・な感じだと数年前に読んだが、もうそれ
変化があったのかな？レンタ借りるときもATの数が少ないとかだそうだった。
0062名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:47:38.36ID:U/fXtHkV0
ATでも自らで変速してエンジンブレーキ使ってるけどな。
80km/hくらいまでなら2速に入れても壊れないし、壊れないからこそ走行中やボタン押さなくても変速できるんだろうけど。
0063名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:48:13.99ID:xZtx93sS0
>>56
あの頃のオートマと今のは全く別物だからな。 高級車のハイグレードしかオートマは無かったしね。でも たまにライトバンとかのマニュアル乗ると楽しいよね。加減速が思いのままって感じで。
0064名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:48:37.17ID:C6YptWi+0
父親がカローラセダンのMTに乗ってたけど、納車まで随分と時間がかかったらしい
売れないから実質受注生産みたいなものか
0066名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:49:14.79ID:+5G3u+Q30
>>41
坂が多い街だとエンブレ大切、特に軽トラとか、フル積載で下ると恐怖。

上りも大変で内側後輪がキツイカーブだと浮くので４WDかMRのアクティか
RRのサンバー、ノンスリデフ組み込む人もいる。
0067名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:50:18.69ID:gPjFVk/B0
MTだとブレーキ踏み間違いはないと思うが、たとえば、
交差点右折時に対抗車空き待ち、もしくは脇道から幹線道路へ進入時に一時停止
↓
ギアをLOWに入れ忘れている
↓
そのままギアを３～５で発進
↓
当然エンスト
↓
直進車に突っ込まれる
0068名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:51:28.12ID:k8zIBS5d0
MTはMTで新しい殺害方法編み出しちゃうのが現代の老人
0070名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:52:13.85ID:BH0ZMugt0
MTで騒いでるのは5chだけだからなw
0072名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:53:30.31ID:Cp4fxV9x0
昔から渋滞路はATのものだった。
0073名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:53:33.29ID:BH0ZMugt0
>>67
交通死亡事故に占める踏み間違いなんて微々たるものだろ
0074名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:53:36.15ID:gDTjRn3i0
>>67
じじいがMT乗ってる時代はクラッチポンの飛び出しが多かったと聞きますな。
0076名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:54:40.45ID:WEyLKqIK0
今時のATはスムーズ？
それはそこそこ良い車だけだろ。
特に排気量小さい車は酷い。
AT運転したらアクセルのレスポンス悪すぎてタイムラグあるし、プログラムが馬鹿なのかアクセル緩めても前進の勢い変わらんし、加速はスムーズでもシフトダウンのショックはあるし、上手い奴のMT車のほうが遥かに全域でスムーズで快適。
MT車は踏んだだけ無駄なく加速するけどAT車はクソモッサリ過ぎてアクセル余分に踏んでから加速して来るに応じて徐々に緩めるという無駄でアホな操作感。
まあ、高級車やスーパースポーツカーとかはATとはいえ全く中身別物でMTより優れているだろうけど。
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 11:56:31.50ID:L/NV6gPn0
ＡＴはアクセル踏むだけ
こんな楽ちんな事はない。
でも俺はMT。自分で操作するのが楽しいから
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 11:57:19.77ID:WEyLKqIK0
まあ、今時のMTも電子スロットルでアクセル踏んだ量に対して素直に反応せずに余計な制御が目立つ車もあるから本当の意味で思い通りに運転したければ昔の車が楽しいけどな。
0080名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 11:58:05.77ID:uyLT9aJM0
女にスベスベのチタン製シフトノブを手のひらで転がしてもらうの見るのがたまらないんだよなぁ
やはり車はマニュアルに限る
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 11:58:28.59ID:qA9aLcRT0
>>50
業務用の車両って何でMT車が多いんだろうね？
AT車よりも安いからだけなのか？
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 11:58:52.73ID:tZ3WRMBF0
同僚はMT乗りたいけど奥さんがMT拒否だそうで(免許はMTらしいが)、
代替としてバイクの免許取ったそうな。
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 11:59:15.07ID:WEyLKqIK0
不思議なのが、スマホのモッサリ感は許せない人多いのにATのモッサリ感は何とも思わないのな。
ATしか運転した事ない人は車なんてあんなものと最初から思ってるからモッサリとか感じないんだろうけど。
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:00:39.83ID:1Eu+mdpy0
両方乗っているけれど、どっちでも良いよ。
車の制御を細かくするならMTに分があるし、お任せで楽に乗るんならATだ。
0089名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 12:01:16.60ID:O6vIP9130
>>1
>国産各社の4ドアセダンでMT車が設定されているのは、トヨタ・カローラアクシオ、マツダ・アテンザ／アクセラ、ホンダ・シビック、スバルWRX STIぐらい……。

シビックのセダンにはMT車の設定はない
0090名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 12:01:54.31ID:QF/vC6Ce0
軽の5ATは止めとくれでないかい
Dレンジの発進は悪夢だわ
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:01:55.77ID:U/fXtHkV0
>>82
でも、現行型のプロボックス（トヨタのバン）はCVTのみだよ。
先代まではMTとATだったけど、CVTの耐久性が実証されたのかそちらのみになった。
MTだと運転できない問題と人によって燃費など差が出るから。
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:02:20.36ID:9avcaOJN0
年寄りにMT乗れって言うけど、田舎だと坂道で
ジジイの軽トラがズリズリ下がってきて恐怖だぞw
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:03:11.60ID:IPYdAm4T0
なんか違和感を覚えるのは俺だけかなww
ユーザー無視して高性能のみで売っていた、昭和時代のソニーを思い出す。

車なんだから、安全性高い＝素晴らしい、優秀って発想にならんとな。
安全が置き去りになっている。
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:03:18.30ID:GTIGZYkM0
>>88
MTがなくなってきてるけど交通事故死者は減っているね
MTの事故防止効果なんて大したことないってこった
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:03:20.65ID:fcE1sAhA0
ATが主流になってからだろ車カスと言われる糞みたいな運転する奴が増えたのは
認知症でも運転できるくらいハードルが低いからなｗ
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:04:23.53ID:Cp4fxV9x0
>>44
面倒とは違う。
左足が怠くなって渋滞で真面目に操作していると攣りだす。
信号で止まる前や渋滞時にNで流した事は一度もないのかね。
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/12(日) 12:04:36.07ID:cbFj8mub0
オートマは急加速するのが問題なんだろ、マニュアルなら急加速することはないと思うがどうなんだろ?
0100名無しさん＠１周年
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2019/05/12(日) 12:04:38.74ID:biPYwxnp0
>>1
女性の運転する車は本当に危ない。

速度は遅いけど、まったく周りをみていない。
自覚のない女性が多く、老人よりも危険だと思う。
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