【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★４

**みなみ ★** · 2019/05/19(日) 15:02:03.79

週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１　2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★３　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558242582/-100

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:02:09.27

Russia Military Capability 2019: Quick Victory - Russian Armed Forces 2019
https://youtu.be/g1rXYpkENeA

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:10.54

勝てば官軍で国際社会も追認して来るさw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:24.28

戦争はよくない
でも戦争する気で交渉しないと絶対に北方領土は返ってこない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:39.34

戦争法賛成したネトウヨと自民議員団で勝手に戦ってくれ、俺を巻き込むなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:41.73

日本には現人神たる安倍さんがいるからな
ロシアみたいな3流国家すぐ滅ぼせるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:48.52

俺たちネトウヨの指揮にちゃんと従えば自衛隊はロシアに勝てる。
俺たちは、お母さんに買ってもらったパソコンで完璧な作戦を立案できる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:54.58

取り返しても住む人間は数十年でいなくなるだろうな
漁業権が手に入ればいいかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:03:55.19

その何とか言う国会議員は、ツタヤに行って二百三高地だか
坂の上の雲だかを100回くらい見た方がいいよ。
旅順攻撃で若者がゴミのように消費されるシーンと、
戦後の交渉で、露西亜に歯が立たなくて、国民に無能と罵倒されるシーンをね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:18.63

>>5
それは無いwお前も道連れだな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:22.74

割と戦争したいけどな
死に場所探してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:28.65

例え日本が全て焼土になったとしても北方領土は諦めない！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:32.39

日本に戦争させて戦争特需狙いか
ごめんな朝鮮戦争特需で丸儲けして！ﾃﾍﾍﾟﾛ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:34.68

北方領土を戦争してでも取り返す
そういう姿勢を見せるのが大事なんだよ
そうすれば竹島から朝鮮人がシッポ巻いて逃げ出すから
外交とはこれでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:35.42

戦争には反対だけど
核武装してロシアと戦争できる状態にならないと外交交渉は成り立たない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:38.20

中国は日本に侵略されても戦うべきではなかった
日本の侵略を受け入れていれば中国人は死ぬことはなかった
中国人は憲法9条を守るべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:52.23

>>12
とりあえずおまえんちを燃やしておけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:53.04

もしかしたら丸山は

北方領土は戦争してでも取り戻す価値があるのか？

というなかなか高度な問いかけをしたのかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:04:59.60

健康のためなら死んでもよい、って言うようなもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:07.57

普段は日本は世界最強だとのたうち回り
ロシアなんてなにするものぞというくせに
いざとなったら
ロシアに勝てるわけがない！日本は弱いんだ！という

お前ら本当に日本人か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:27.34

>>1
戦争をしてでもじゃなくて戦争でしか取り戻せないよ
唯一のチャンスだったソ連崩壊の時に取り返せないかったんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:27.57

欲しい奴だけが戦争しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:31.73

ロシアで実際なんか起きてロシアが敗戦確定
終戦協定に調印間近・・・とかになったら攻め込んでやればいいだけ
まあそんな事起きそうにないけどw

そういう準備だけしとくだけでもロシアには十分脅しになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:36.99

北方領土いらないから、竹島取り返してくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:41.40

戦争で領土は動かない。という基本原則が理解できてないやつが多いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:44.62

>>7 Flashを作るのとは違うんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:45.22

ロシアと戦争したら今の領土からさらに減るだけだぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:51.55

ネトウヨ自爆兵を百万人くらい徴兵しておけとりあえず

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:52.29

ネトウヨが勝手に戦えって言うが
お前も巻き込まれるぞ
ネトウヨは徹底的に潰さないとダメ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:05:54.72

戦争に成ったら、その結果を国際社会に認知させて落ち着かせた結末まで貫徹できなきゃ勝ったことにはならない
日本には東アジア三か国という反日原理主義国家に憎悪されている以上、ロシアと戦争に成ったらそれらもロシア側に成る
結末までもっていくよりも介入を受けることのリスクの方がデカい
戦争は現実から考えて負けるので出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:05.24

>>1
ノー
なんで戦争させたいの？
ムリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:21.33

で、肝心の音頭とった人はいまどうなってんの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:23.42

橋本龍太郎が無能だったのが悔やまれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:24.65

核ミサイル一発で日本は終わる。
自民は日本を滅ぼす為に命を原発を増産した。

原発施設
1福井県敦賀(2), 美浜(3), 大飯(4), 高浜(4) 2福島県福島第一(6), 福島第二(4) 3新潟県柏崎刈羽(7) 4静岡県浜岡(5) 5佐賀県玄海(4)
6北海道泊(3) 宮城県女川(3) 島根県島根(3) 愛媛県伊方(3)
10青森県東通(1), 大間(1) 茨城県東海(1), 東海第二(1)
石川県志賀(2) 鹿児島県川内(2)
福井の原発銀座に１発核ミサイルが炸裂しただけで、
日本は放射能まみれになって終わる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:30.00

>>20
正に日本人だね
お前らの都合など知らんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:32.98

ロシアと戦争は負ける可能性が高いのでやるべきではないな！
南朝鮮とは戦争で竹島を奪回し在日を日本から叩き出せwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:34.05

前提が間違えている
北方領土は日本国の領土なのだから国内で軍隊を移動させるだけ
そこに外国の軍隊が攻撃を仕掛けてきたらこれは自衛のために反撃せざるを得ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:38.58

>>31
相手の脅しに屈するとか
日本人の誇りはないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:39.10

>>24
竹島も戦争してまで取り戻す価値がないということだろ
爆破してしまえばいいと思うもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:48.82

>>4
ロスケとの領土交渉時に、北方領土の武力制圧をちらつかせる位は必須だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:53.71

>>15
これが一番大事な事な
この議論をタブー視してる時点でこの国に進歩はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:58.39

勝てると思ってるから
戦争なんて言葉が出て来るんだろ
アホだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:06:58.95

>>25
武力衝突でしか領土は動かないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:00.36

自衛隊が戦争したくなくて書き込んでるな
どんだけのカネで自衛隊を飼ってきたと思ってんの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:02.24

>>21
ちなみに具体的には、誰とどこでどう戦ってどうなったら北方領土が返ってくるの？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:14.19

満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/

【群馬】７３回目の夏に語る「満州引き揚げ」　朝鮮人や中国人による略奪、中国共産党による虐殺…いまだ止まらぬ涙[8/15] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502755835/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:19.26

チョン、さっさと祖国に帰れよ？
戦争に巻き込まれるぞ

祖国のウォン株ダブル安を救ってやれよ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:19.32

>>27
韓国並みのGDPにまで落ちぶれたロシアに北海道は取れない

日本には得るものはあっても失うものは無い戦いだが
ロシアにとっては失うものはあっても得るものは無い戦い

どっちが有利か言うまでも無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:23.57

>>1
まあ、改憲論議が国民に高まり、憲法改正して自衛隊を国軍として正式に認める所から始めましょうか。

その時の演説にはこれで頼むわ。
なお、ギレンの演説、少佐の演説、そしてこの月読アイの演説が、ニコ動三大演説の一つだと思っている。
↓

【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣月読アイ】 https://nico.ms/sm15382038

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:24.73

竹島奪還が先
核武装はよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:36.62

まぁ、武力行為否定派の人達の意見をまとめると

侵略された後＞防衛行動を取ったら＝戦争になるから
反撃せずに、占領地の領土と、国民の命を差し出そう、と

つまりそういう事っすな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:36.93

>>29
ネトウヨなんていう実在の人物はいないんだよ
ネットで威勢イイ事書いてるヤツの9割は
実生活では違う態度で暮らしてる
だからタモカミだの桜井だのなんてのが実際の選挙では勝てないんじゃん
ネトウヨという人間はいないといい加減しるべきだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:37.36

戦争なんて要らん
取り返すには核をもつしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:41.21

>>39
竹島はチョンが差し出す😱

**天一神** · 2019/05/19(日) 15:07:44.60

鳩山由紀夫「丸山議員の議員辞職勧告決議案に自民党は反対するようだ」　ネット「鳩山さんなら100回以上やめなあかんかったな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1558241610/l50
>>1
お前の構想なら憲法前文を
東アジア共同体の公正な審議を信頼し安全保障と生存自衛権を決意したと
憲法改正し憲法9条から武力放棄に至るとか
憲法9条を解釈変更し個別自衛として自衛隊による自主防衛、軍国主義を取り
経済大国にましょうとか、帝国政府の様に軍事力によるグローバル対応に
日本経済の発展を見出しとか、こういう論調になるべき。
理論が固まっていないぞ。

憲法は国連による経済審議に世界の経済的平等を見出し、
国連の軍事力を背景にした防衛に
軍縮、戦争の無い国際社会が形成される。
この崇高な理想と目的を達するため全力で誓うと
日本国民は決意し政府に対し武力放棄を命令した
というのが憲法の意味真意
>>1
東大で憲法の意味真意ならわないのか?
東大も大したことないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:44.69

>>20
朝鮮人はどこかに戦争で勝ったことあるの？www

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:46.52

とりあえず米軍を置かないってのを担保する方法を考えれば？
ロシアがいま文句言ってるメインはそこだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:48.03

まぁ勝てるわけねーじゃん、身の程をわきまえろよアメリカの属国のくせに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:50.02

戦争する前に原発廃炉が先

核ミサイル一発で日本は終わる。
自民は日本を滅ぼす為に命を原発を増産した。

原発施設
1福井県敦賀(2), 美浜(3), 大飯(4), 高浜(4) 2福島県福島第一(6), 福島第二(4) 3新潟県柏崎刈羽(7) 4静岡県浜岡(5) 5佐賀県玄海(4)
6北海道泊(3) 宮城県女川(3) 島根県島根(3) 愛媛県伊方(3)
10青森県東通(1), 大間(1) 茨城県東海(1), 東海第二(1)
石川県志賀(2) 鹿児島県川内(2)
福井の原発銀座に１発核ミサイルが炸裂しただけで、
日本は放射能まみれになって終わる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:52.13

戦争をしてでも北方領土を獲った方が国益になるならやるべきだが現状そうじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:55.70

>>50
アメリカの指示でしか撃てない核ミサイルがなんの意味あるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:56.52

やっぱり飯塚幸三が逮捕されないのはアヘシンゾウと関係があったか・・・
文春記者はやっぱりすげーわ

https://youtu.be/r01EG3-OflE

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:07:59.35

>>4
じゃあ返ってこないってことじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:04.71

穂高だって戦争なんて出来ない事分かった上で、見せかけの友好に
走る元島民に無防備マン的なモノを感じて喧嘩腰になっただけだろ。

ラオウと無抵抗主義の村人とのやり取りに似てるよな。
ただ元島民をそこまで追い込んだのはロシアじゃなく日本なんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:05.11

北方四島口実に北海道に近づけさせない、経済開発する価値もないと思わせる今までの戦略で良かった。安倍は余計な事して寝た子を起こし、更にカモにされてる真性のアホ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:14.65

>>48
ロシアとなんかなったら中国もなんかしてくる

**☆かじ☆ごろ☆** ◆Yz9QIyoH3k · 2019/05/19(日) 15:08:16.31

北方領土の帰属について文句が在るのなら何故サンフランシスコ講和条約の席で異議を
唱えなかったのか？
今更連合国の方針（ソ連に対日参戦を求めた結果の褒美としての北方四島）である
北方四島の帰属云々について当時講和会議の席で一切双方が異議を唱えてないって
事実をどう説明するの？
本当に問題が在ったなら何故サンフランシスコ講和条約を結んだんだ？
サンフランシスコ講和条約の当事者で在る日本は何をしてたんだ？
戦後の米ソ冷戦で日本を対ソで団結させる為に嘘の在りもしない「北方領土」なる
ものをさも在るかの様に様喧伝してただけだろって話。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:19.65

核武装が安上がりなんだがなあ
第二次大戦以降大規模な紛争が起きてないのは何のおかげか解ってないアホ共

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:25.06

北方領土がないとロヒアに侵攻される？
ふざけんなよ
その北海道が、武力を使わず土地を買われて着々と中国に侵略されてんのが現状だろうが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:28.84

>>34
ウクライナのキエフにすら核を撃ち込む勇気の無いチキン国家が
日米同盟を結んでる国の首都に核を撃ち込めるわけが無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:30.57

アメリカはロシアからアラスカ州を破格の安値で買いましたが何か

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:32.92

戦後外交で返還させることが出来なかった実績が日本国政府と外務省の成績結果だよ
今後も着々と東アジア開発を続けるロシアが還す気が微塵も無いのは解るでしょ
戦争でしか取り返せないのは戦争で取られたんだから当たり前だね。
その上で勝てないし、そもそも戦後から国体いじくって戦争なんて出来る社会でも国でも軍事組織でもないでしょ
だから無理、それ以上でも以下でもなく、植民地支配を眺めていくしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:38.81

>>1
自民押し中韓が嫌いな保守だけど
引くわ
頭おかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:41.95

>>40
じゃあ返ってくることは無理ってことか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:45.10

べきというかそれしかない(´・ω・｀)
プーチン政権終われば分からんけど(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:51.42

>>63
ロシアの自爆待ちか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:08:59.58

戦争して北海道も取られるん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:02.13

おまえを殺してでもロシアへ寝返る多勢に無勢

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:04.64

死傷者1000～2000で取れるだろうな。アホが想像するみたいに核ミサイルどかーんはまずない。局地戦になるのは確実、ロシアは現在の情勢で極東に回す戦力は殆どないのが実情。かき集めたぼろぼろの艦船が惨めに沈んでいくだろう。
ただ海上自衛隊と占領部隊は無傷では済まないだろうな護衛艦も何隻か沈むだろうし上陸部隊に対しミサイルが断続的に降ってくる。
正直あんな島の為に日本国民が死ぬ必要はないと思う。鉱石がガンガン出て石油が吹き出すなら分捕るべきだがw
ロシアはこれからどんどん弱るボロボロに弱った時に銃を使わないで嫌らしくひっぺがしてやればいい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:09.60

それ目的で戦争するのは反対だが
万が一、否が応でも世界大戦が起きてしまってロシアが敵になり
且つ日本が勝ち組にまわれるなら、ついでに取り返しておくべきだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:11.85

氷河期派遣さん達には関係ない話だよねw馬鹿馬鹿しいだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:12.02

お花畑「戦争でトリモロス！」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:15.83

これ戦争をして取り戻そうよって言ってるの？

例え戦争をしてでも北方領土を取り戻したいのか？じゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:19.56

>>5
お前みたいなゴミクズから最初に死んでもらう為の戦争法なんだ

ゴミクズ左翼が人様の役に立てるなんて狂喜して感謝しなきゃいけない
北方領土を取り戻す為の橋頭堡として率先して人柱になってこい！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:20.03

【 #日刊ゲンダイ】スッパ抜き #丸山穂高衆院議員、国費２０００万円ちょろまかしか？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558190188/

【お、おれ違うし】丸山穂高議員と間違えられ、丸山和也議員の事務所に抗議殺到
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558196151/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:22.79

>>66
尖閣諸島は日米同盟の保護下という宣言が既に出てる
南方は気にせず心置きなくロシアと戦っていい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:24.03

クリミアになりたいんですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:24.58

今ロシアが北海道に進行してきたらどうするんだ？
勝てるわけがない！って逃げ惑うのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:25.89

丸山効果がすばらしい
結局負けるから反対というぐらいなんだよ
平和憲法なんか頭から吹っ飛んで黙れなんて人はほとんどいない

別な言い方すれば犠牲が少なくて勝てるなら賛成ということよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:27.89

はい。戦争しましょうね

いつするの？誰が首謀者？パヨク？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:30.86

ネトウヨは高齢者だからいざ戦争になっても自分は駆り出されないと思ってるんだろ
無責任に戦争しろと喚いて若者を死に追いやる
まさしく老害だよお前らネトウヨは日本のガンだ死ねネトウヨ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:33.50

財力があるならモスクワの土地買った方がなんぼいいか(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:38.36

>>48
バックに日米安全保障でアメリカがいるから取れないだけで日本単独ならあっさり占領される

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:40.59

>>1
この問題は朝鮮系はじめ当事国ではない外国人には

関係のないことです

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:52.11

議論するだけで民主主義に反するとか云々言ってた政党があったけど、その理屈が分からんかった。
憲法に反するからけしからんってTVで言ってフルボッコの論調が怖かった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:54.04

>>81
派遣会社「うちも兵隊の派遣にてをだすか！」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:54.72

これでさらに択捉島のロシア軍事基地の強化が進むね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:09:59.85

戦争ww古っ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:08.36

>>54
ジャップ国技の願望はいらないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:14.55

>>56
対外戦では李舜臣より成果を上げた軍人はいないはず
過去遡ってどこまで朝鮮人とみるのかはようわからんが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:15.26

>>77
北海道が占領されて、対応決められず数年経ったら
やっぱり
「反撃しちゃダメだ、戦争になるから（国民と領土は見捨てよう」と
そう言うのん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:22.35

ロシア相手に？
もし自衛隊が真珠湾の時みたいに奇襲したら収束するまでに何人死人が出て国土がどうなるかの方が現実的だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:23.86

日露戦争も勝てたけど被害デカかったしなぁ
北方四島＋南樺太、千島列島が返って来たとしてもその価値があるかどうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:26.04

固有の領土を取り戻す意思がないならそれはもはや独立国家ではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:26.62

(*´ω｀*)

「えーと、次のお便りは、
　北海道にお住まいの、ﾋﾉﾓﾄさん。

　ﾁｪｷさんこんにちわ。

　とつぜんですが、私の悩みを聞いてください。

　我が家の庭先に、不審な男たちが侵入してきて、
　家とか空港とか建てはじめたのです。

　そこは我が家の土地で、登記もあります。

　こんなときはどうすればいいんですか？　

　教えてください。と。」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:31.62

北方領土
竹島
尖閣諸島

専守防衛ってのは使えないのか
俺は戦は大嫌いだからせめて話つけにはいけないものなのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:33.74

どちらかと言えば中国方式で借金のかたに取ったらいいかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:35.53

>>90 尚、言った本人の丸山議員は国会から逃亡中。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:38.35

>>40
ロシアが武力をチラつかせれば黙るしかないなwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:40.53

ネトウヨ軍師様いるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:42.77

普通の国は自国民が拉致されたら軍事作戦での救出も検討してやったりもする。
戦後日本は自国民護らない主義が誇りだから、武装工作船への臨検も政党や政治家が国会で、武装している相手に対して無武装で乗りこめと国会で熱い討論してきたような宗教国家なんだから
やられたり奪われたりしたらその都度にその国民と国土を見捨てていくしか哲学が無い国

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:46.89

>>54
あれ領海としての価値が生じるだけで
島自体としてはなんの価値もない
噴火でも起きて無くなったら丸く収まる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:47.14

>>59
それ、逆のパターンもあるんだぜ？
ロシア国内にいくつ原発があると思う？
日本に必要なのは核弾頭ではなくピンポイント攻撃できる巡航ミサイルだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:48.19

あんなクソ寒いちいさな島欲しくもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:48.76

戦争大好きアメリカに代わりにやっつけてもらえ
石油の利権か何かがないような国では動かないだろうけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:55.98

少子化なのに誰が戦うのさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:10:58.90

ロシアは日本相手に核使う必要なんかねえっつの。
賞味期限切れのミサイル数十発打つだけで日本なんか消滅するわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:03.63

>>102
逆に奇襲されたら？
されるがままなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:04.65

>>24
もはやロシアの国力は韓国と似たり寄ったりの所まで落ちてきたよ

1位アメリカ 20,494.05
2位中国 13,407.40
3位日本 4,971.93
4位ドイツ 4,000.39
5位イギリス 2,828.64
6位フランス 2,775.25
7位インド 2,716.75
8位イタリア 2,072.20
9位ブラジル 1,868.18
10位カナダ 1,711.39
11位ロシア 1,630.66
12位韓国　1,619.42

https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

竹島取れるなら北方領土も取れる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:07.25

>>99
竹島いつ差し出すの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:20.33

>>104
固有の領土って立場は安倍ちゃんがもうやめちゃったじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:24.37

ネトウヨが日本のために戦ってくれるらしいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:24.50

>>24>>20>>14それならネトウヨ選択徴兵だよな。
ネトウヨ国士様のお出ましだ!
ネトウヨ国士様がいるから日本はダイジュブダア(志村けん)
普段勇ましいことを言ってるんだからネトウヨは行ってこい！
御国の為に命を差し出せ！
生きて虜囚の辱しめを受けず!
1億総玉砕だ！
特攻の先駆けとなれ！

💀ネトウヨ選択徴兵を断行すべし。

核武装なんかしたら北朝鮮状態にされる

改憲は紙切れのインクのシミで戦争では、全く無意味。
というより改憲はこれから戦争しますよという意思表示で相手を準備させてかえって危険。
喧嘩でこれから殴りますよと言って殴るバカはいない。
実際の喧嘩ではいきなり頭突きを喰らわす。
改憲なんかしたら負ける。

韓国が宣戦布告してきたら米韓同盟で日米同盟が無効になって
米軍動かず。米軍は全く役に立たない。

兵力比較(民兵含む)

中国軍１２００万人＞＞＞韓国軍５００万人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍30万人

ネトウヨ選択徴兵をやれ。

アベの戦争計画では、改憲➡戦争➡なし崩し徴兵だが、
これでは先に精鋭部隊を失って、後で学徒出陣した太平洋戦争の完全な負け戦。
改憲なしで、徴兵➡戦争が正しい。

よってネトウヨ選択徴兵を断行すべし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:35.52

北方領土より先んじて手を打たなければならない場所があるでしょう
竹島はどうするんですか？
北方領土なんかよりちっぽけで(公式には)わざわざ扱うのも面倒な島は放置ですか？
ずいぶんとキムチ臭い事になってますけれどいつになったら解決できるのでしょう

竹島すら満足に管理できないクセに北方領土全島返還とかちゃんちゃらおかしいですよ
過去の栄光にいつまでも固執してないで未来志向で物事を進展させるべき
とりあえず竹島にR.f.Gの投下を今年中にお願いしますよ
ちょっとは綺麗になるでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:37.17

いらんべ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:40.17

自衛隊員も無駄な戦いしたくないだろうよ戦果も乏しいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:41.82

むしろ取りもどすどころか負けて南北朝鮮みたいに分断兄弟国家になりそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:44.32

核保有国のロシア相手にアメリカが参戦する意味などあるわけもない。
弱いくせに他人の参戦期待して発言だけ勇ましいとかかっこ悪すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:45.92

>>108
愛国的遁走だ
パヨクの逃げと一緒にするな。愛国的だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:49.27

>>28
ｻﾞｲﾆﾁ一人につき一人でも数十万で足りるぞ。
実際には2%程度だから200万人ぐらいいる

200万で2～30万をタコ殴りして打ち殺す…
平均すると6～7人で一匹駆除すればいいぐらいかな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:52.59

徴兵の話もチラホラ出てきてるからなあ
自分は子供がいないから日本の未来とか知ったこっちゃないが
子供を持つ親や若者は慎重に考えた方がいいと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:52.78

このまま帰ってこないの分かってて、ロシアにだらだら吸われるのは無意味だから、元島民の意思を確認したいだけじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:54.84

>>84
戦争法に賛成したのが右翼で、戦争法で戦地に行かなければいけないのが左翼なのかｗ
ヒドスｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:55.72

軍事力の裏打ちがあっての外交ってのは認めないとしょうがないんじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:11:56.93

北方領土に住んでる人たちはどっちの国民になりたいんだ？
アイヌ以外の日本人も住んでるんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:08.59

>>75
だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:12.56

議員辞職もせず逃げ回ってるヘタレの戯言だろ
軽々しく戦争するとか言うんじゃねえよ　

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:12.83

>>86
希望的観測だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:13.84

>>9
日露戦争なんて勝ったって言っても戦死者は日本の方がはるかに多いからな
結局どちらが国民の命をゴミのように消費できたかの戦いだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:22.03

戦争なんかしなくても核ミサイルを持てばいいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:22.13

日本が独自の判断で戦争できるなんて
お花畑な妄想だよw

戦争に負けたことの意味がわかってない。
日本は米国の統治下にあるのだから、
米国が北方領土を欲しがらない限り、
戦争どころか、日本国が本気で
返還求めること自体ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:26.17

酒で人生終了

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:35.12

>>69
それは、野田政権の時に、日中韓投資協定が結ばれてしまって、ISD条項のせいで、国内法で規制しようとすると、
国際裁判所で敗訴になる確率が極めて高く、実際的にはなにも対処できないというのが実情です。

まあ、民主党政権のツケが回り回ってきたのです。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:42.36

>>88
北方領土に侵攻する自衛隊は北海道の知床岬から小舟で派遣できるが
北海道に侵攻してくるロシア軍はどっからどうやって持ってくるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:43.49

割譲割譲と安部を責め立てた連中ほど開戦してでも取り返せに賛成するしかないように見えるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:47.95

>>6
ネトウヨの振りをしたパヨク臭い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:49.86

>>91
1956年の日ソ共同宣言からどんどん乖離してゆくから
一部の高齢者が本気怒ってるんだよ

こういう問題で下らない煽りは良くないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:54.18

ロシアの経済は今後落ちていく。
周りはみんな敵になったから。
今後はイラン、中国、韓国、アフリカ諸国、カンボジア、南米が仲間だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:54.87

>>123
パヨクおじいちゃん。
ゲバ棒はしまって老人ホームにいきましょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:12:59.70

北方領土はロシアとの交渉の材料なだけだよ
実際は別にいらない土地
お互いにね

**☆かじ☆ごろ☆** ◆Yz9QIyoH3k · 2019/05/19(日) 15:13:00.44

日本は何時迄冷戦時代の大嘘を真に受けて妄言を吐き続ける心算なの？
もう少し勉強して北方領土は敗戦の代償として取られたんだと気付けよ。
この件に関して連合国は誰も文句言って無いんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:01.02

突然日本が武力で領土取り返したら世界から経済制裁を受けるだろうな
ロシアもウクライナで制裁受け続けてるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:04.22

戦争は儲かると知らない者は、ウソつきか愚か者だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:05.21

>>132
意思を確認したのだとすると
まったくの不勉強で失礼だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:05.38

>>138
大統領宣言は希望的観測とは言わない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:05.54

>>67
サンフランシスコ講和会議のことを調べればわかるだろ
日本が放棄する千島の範囲については、日本とイギリス・フランスなどが合意できなくて
アメリカが文句ある国はICJに出て来いといってあやふやなままにしたの

仮にイギリスやフランス等とも講和せずに、アメリカとの講和だけだったら、択捉以南は
日本領土だと明記されただろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:11.80

>>124
まあまずは竹島を中心に韓国をフルボッコしてからロシアと交渉して欲しいもんだよなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:12.10

ロシアは核ICBMを大量に持ってる。
アメポチの弊害で日本は馬鹿増えすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:14.47

ロシア人は今後増えることはない
特にシベリア、極東は大激減している
順調に数を減らして広大な領土を維持できなくなるのを待てばいい
国際的に制裁を受けているのだから日本もそれに協力して
ロシアの国力をそいでいくといい
軍事力を持っていても維持できなくなれば無意味
もはや核しかない北朝鮮みたいなものだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:17.15

戦争に巻き込まれる国民の被害ってはオレオレ詐欺に引っかかる老人どころの騒ぎじゃ無いな
という意識を全世界の被支配者層全員が持てばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:23.57

戦争して取り返せとは言わんが
戦争が起こらなければ取り返せないだろうとは思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:25.19

>>86
アホ
それで支那で出てきたら想定外でしたってか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:39.13

ぶっちゃけ北方領土は戦争せな絶対に取り戻せんと思ってるけど
その方法で取り戻したらおしまいやとは思うｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:40.39

悪いけど日本なんか滅びるのは時間の問題
少子高齢化は加速する一方だし移民でシナチョンを入れまくってる
日本人が毎年どれだけ自然消滅してると思ってんだ戦時中かよってレベルで減ってんだぞ
ミサイル代が勿体ないっつーのw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:42.54

やりたきゃ勝手にやれよ
コテンパンにやられると思うけど

**天一神** · 2019/05/19(日) 15:13:43.94

>>1
東大もアメリカ軍国主義を日本の防衛と教えているんだろうから
問題なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:47.14

戦争なんて選択肢、はじめからないんだが
日本は世界秩序の敵だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:53.21

戦後レジウム脱却！
トリモロス！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:57.25

>>84
矛盾だらけだろ。
戦争法賛成した自民とネトウヨが行かないと大嘘つきの詐欺師だろ。
まさかネトウヨは口先だけで逃げ出すのか？
ネトウヨ国士様のお出ましだ!
普段勇ましいことを言ってるんだからネトウヨは行ってこい！
御国の為に命を差し出せ！
生きて虜囚の辱しめを受けず!
1億総玉砕だ！
特攻の先駆けとなれ！

💀ネトウヨ選択徴兵を断行すべし。

核武装なんかしたら北朝鮮状態にされる

改憲は紙切れのインクのシミで戦争では、全く無意味。
というより改憲はこれから戦争しますよという意思表示で相手を準備させてかえって危険。
喧嘩でこれから殴りますよと言って殴るバカはいない。
実際の喧嘩ではいきなり頭突きを喰らわす。
改憲なんかしたら負ける。

韓国が宣戦布告してきたら米韓同盟で日米同盟が無効になって
米軍動かず。米軍は全く役に立たない。

兵力比較(民兵含む)

中国軍１２００万人＞＞＞韓国軍５００万人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍30万人

ネトウヨ選択徴兵をやれ。

アベの戦争計画では、改憲➡戦争➡なし崩し徴兵だが、
これでは先に精鋭部隊を失って、後で学徒出陣した太平洋戦争の完全な負け戦。
改憲なしで、徴兵➡戦争が正しい。

よってネトウヨ選択徴兵を断行すべし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:13:58.50

>>154
そうだろうか？
とりあえずもう島民は取り返す気はなさそうだなってわかっただろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:00.17

ロシアとは仲良くする
30円で買った豆腐が800円で売れる
朝鮮人は甘やかし杉

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:01.66

日本もアメリカみたいな軍事力があれば戦争してもいいけど
弱いのに強い相手に戦争しても意味なくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:04.81

>>141
負け方を考えろってんだよなぁ、ほんと
フランスとかイタリアとか見習えよと
ドイツでも良いｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:08.46

>>101
なると思うな、かなりの高確率でそうなる
次に青森県がとられたら青森県も見捨てる
そして敵を糾弾させたくない勢力が、それをもって地方を切り捨てた中央として政権を叩く
日本が滅びるまでその繰り返しをすると思う

まあ日本人がどうかよりもアメリカがアメリカの国益の危機だと思えばなんかするかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:10.69

>>163
ロシアを経済的にもっと追い詰めればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:11.91

　現状　武力侵攻してまで取り返す必然性のない領土だろ
戦争する前に、日本は憲法を改正して核武装する国にしないと
戦争以前の話だしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:14.23

「次のロシア経済危機の時まで待ってください」だとどうなるんだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:15.08

民団に返ってこないから諦めろと言いに行ったのならば
なお悪いわなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:15.98

>>93
バックにアメリカがいるから安心していい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:21.99

>>94
日本は凶悪犯罪者なんだから監視が必要だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:22.10

>>155
それは希望的観測なんだよ
最悪の状況を考えて考えてなおかつ勝てそうで始めて
戦争の選択肢が出てくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:32.75

戦争は最終手段で保持してないと外交圧力の差は歴然と出るだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:33.95

日露戦争なのになぜか在日やパヨクと戦い始める間抜けがいっぱいなら負けは確定だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:34.72

♪♪
戦争知らずに僕らは生まれた
戦争知らずに僕らは育った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:39.22

>>15
その通り
現状ならロシアは領土交渉にすら応じていない
交渉で取り戻せるように言うのは完全にミスリード

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:41.53

>>74
もともと現状で交渉で北方領土が本土復帰する可能性はゼロだよ
ソ連が崩壊してロシア国家滅亡の寸前まで追い込まれた時もロスケは譲歩しなかったろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:47.49

そう言う声があっても封殺すべきではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:49.25

>>144
シベリア鉄道はボロボロ
ミサイルしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:50.49

戦争肯定してるやつって自分だけは安全地帯にいるとでも思ってんのかね。いろんな形で自分も巻き込まれて被害にあうのにどんだけ頭の中お花畑なんだか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:56.87

日本は専守防衛国家だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:58.08

核保有国のロシア相手にたかだかロシアが実効支配している島のためにアメリカが参戦する意味などあるわけもない。
弱いくせに他人の参戦期待して発言だけ勇ましいとかかっこ悪すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:14:58.94

>>120
日本いつ差し出すの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:02.14

>>34
通常のミサイル攻撃で原発なんか潰れるんでしょ
潰れたらあとは放置してても放射能だだ漏れまくりで対処のしようがなくなるんだし
汚染の面では核攻撃と同じようなもんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:03.73

ゲームじゃねーんだから攻めました勝ちました負けましたじゃすまねーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:11.06

大国相手に戦争なんて馬鹿の考えること
経済大国らしくアラスカみたいに金銭交渉して数十兆でロシアから買い取るべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:11.49

【ニュース解説】なぜ#嫌韓ネトウヨは高齢者に多いのか？毎日新聞外信部長が解説 ★７
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558237098/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:12.17

>>1　北方領土返還と言いつつ北海道～自民に資金還流してるだけだろう
プーチンの主権は渡さない二島決着でも援助辞めない理由は利権疑義当然だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:23.98

日本の国論がロシアに突っかかっていって欲しい連中が騒いでるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:30.24

正直なところ戦争してでも取り返すメリットは少ない
北方四島を取り返すのは国防上も必要だとは思うが
その為に戦争を起こすのなら本末転倒だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 15:15:32.02

>>169
パヨク全開妄想おじいちゃん。
誰も読んでないよ。