【初の国産ジェット旅客機終】三菱「MRJ事業見直しまーす」「名称を変更し小型機を開発します」★３
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2019年5月28日 22:29
三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）は事業方針を大幅に見直す。
初の国産ジェット旅客機として開発している座席数90の「三菱リージョナルジェット（MRJ）」事業を事実上縮小。
代わりに最大市場の米国の需要に合う一回り小型の70席の機種を開発する。
90席モデルの受注先の切り替えにも応じるが、納入時期や資金回収の遅れにつながる可能性がある
全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45393700Y9A520C1TJ1000/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559090653/
関連スレ【元日の丸プロジェクト】部品業界にMRJショック 米国生産検討で国産揺らぐ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559102919/ >>849
誰でも早とちりや誤爆はある。
普通ならスルーだが、いい反応するじゃんw >>847
ゼロ戦は、防御の考えが全くなかったからなあ。軽いからスピードが出て、小回りが
効いたんだよな。 >>852
兵器より、人間のほうが安かったのが、日本だった。
人間より、兵器のほうが安かったのが、米国だった。
グラマンが、エンジンの馬力を倍増させ、防御を厚くすると、
パイロットが経験を積んで、日本は勝てなくなってしまったと。
それでなくても、熟練パイロットではないと操縦が難しかったのが、
日本のゼロ戦。急所が露呈すると、バタバタと熟練パイロットが戦死して、
もはや完全に優位性が消えてしまったという。 >>852
ゼロ戦はスピードなんか出ないってｗ
たった1000馬力のエンジンだからＭａｘ540キロくらいしかでない
Ｆ6Ｆは600キロ以上でたしＰ−51は700キロも出たからまるで勝負にならない >>853
まあゼロもそうボロだけど
日帝海軍もボロだよな
ミッドウェー島を全力で奪取作戦とか戦略的意味不明なことやっておいて
戦術では艦隊殴り込み特攻やらずに、次回に戦力温存
とかやって
結局、南洋で艦をほとんど撃沈されてるし
当時のミッドウェー島に核ミサイルのスイッチでもあったのか？ 結局難易度が高い技術はブラジル以下だったという現実 >>855
東京空襲の空母の出撃拠点
山本五十六提督が攻撃に固執した >>854
ぜろせんのエンジンが旧式欧米機のデッドコピーなんだよな
自分らでエンジン設計できない悲哀だな まだローンチもしてないものの派生版とか…ｗ
しかもイメージが悪いから名称変更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃっぷｗ 戦前はまともなネジを作ることさえ日本はデキなかった >>857
仮にうまくミッドウェー島を奪取できたとしても、
後日にパールハーバーからの全力艦隊出撃で
あっさり撃沈してた、連合艦隊は
ミッドウェー島で資源現地調達できる訳ないから
ミッドウェー島を基地化できないように、掘って掘って島を地図から消したって
パールハーバーから空母艦隊出せるアメリカにはさして痛くも痒くもないし >>855
外れた魚雷の衝撃で燃料パイプにガタがきてガスが充満して爆沈の大鳳とか情けないのもあったし F4F相手で垂直方向シザーズを行うと先にF4Fが失速するので
そこを撃ち落とすのを得意とする零戦乗りがいて
F6Fが登場した時に同様に戦いを挑んだら先に零戦が失速して
簡単に撃ち落とされたと何かで読んだ >>853
ワイルドキャットですら交換比は7対1で零戦に圧勝してるのだが
ヘルキャットだと22対1と鴨撃ち >>859
あまりに酷い話しすぎて、もうネトウヨでも余命信者級のガチガイジしか擁護してないな 自称撃墜王の坂井三郎氏は敵機64機撃墜ということになっていたが、疑問を持った
人がいて戦後綿密な調査を行ったらどうも本当の撃墜数は5機以下ではないか？
ということになった。もうエースですらない。 >>854
まあ，材料から加工精度まで勝負になってないからな
当時はアメリカとかドイツがダントツなんだよな >>867
菅原さんの話のほうが信憑性あるわな。
生き残るためには米軍機がいない方に出撃すると。
茶木寿夫 ゼロ戦で検索したらいいよ >>867
追いかけたが振り切られた
とかも撃墜数に数えてたか？
見失った も撃墜数に数えてたか？
帰投せずの他人の戦果も自分の手柄にしてたか？ >>868
週末、家族乗せて車でドライブをその当時やっていた国だし。
おばちゃん動員して作ってたグラマンなんか月産2000機（笑）
まあ、日刊リバティ船、週刊護衛空母、月刊正規空母な生産力、アホかと
トヨタのモノづくりなんて所詮はその当時のアメリカの猿真似。 >>871
そのペースで機体作ってたこと考えると
アメリカも平均の兵の練度は高いはずはないんだよね
それでも成果を上げたと言うことは
操縦もしやすいんだろうな >>852
エンジンがヘボくて出力足りなかったし
金属資源も乏しかったから
防弾放棄のノーガード戦法やってみたら
複葉機みたいな旋回性能を発揮して
初動では勝ってしまったんだよな
紙装甲でエンジンがヘボいのバレてからは
旧式の戦闘機からは2対1戦法で
新型の戦闘機からは一撃離脱で
やられるようになってしまった >>873
父ブッシュ大統領のように撃墜されても回収されてまた戦場に送り出されるから経験値がドンドン上がる
一方、救援部隊のない日本軍は行ったきりで戦死だから経験値があがらないわな。 エンジンパワーが低かったから格闘戦、航続距離に全振り。
2000馬力級の戦闘機でてきたら太刀打ちできず、格闘戦にすらもちこめず落とされまくり。 小回りがきいたなんてこと書いてるけど、実際の戦場で旋回などやったらスピードが
相当落ちるので格好の目標になったらしい。なので旋回などはやれなかったそうだ。
出せるかぎりのスピード出して無我夢中で飛んでたというのが実態らしいぞ >>877
そうそう、物理の世界だからね
非力なゼロ戦は軽いといっても旋回は不利なんだわな >>860
エンジンも銃器類も
ほぼ現物合わせなので
ニコイチとか基本的に不可能な
一点モノばかりだった >>874
戦争初期にゼロ戦で勝ってたのは話は簡単だ。
英米には実践経験あるパイロットがいなかった。。。
イギリスは対ドイツで手一杯でアジアに最新機も経験豊富なパイロットも遅れなかった。
アメリカなんか、ほとんど何の準備もしてなかったんだから、そりゃオンボロゼロ戦でも勝てたんだよ。 >>861
まああれだろ
いきなし遠路はるばる真珠湾再攻撃しても
アメリカさんはもうクリスマス休暇ではないから奇襲はできんし
全面消耗戦なら相当の攻撃艦失うし
ミ島からの挟撃なんてされたら目も当てられないしで
テンコロから預かった貴重な神国財産な軍艦(戦艦)を出来るだけ無傷で残したいから
真珠湾の手前の基地島という 浮いた歩(フ) を大駒で取りに行く
浮歩を取ってから次の攻撃手を考えましょうという脳死アンパイ策を凝らしたら
桂馬も香も4枚失って 転進転進したら大駒2枚も金銀4枚も失って
残った歩3枚くらいでなんとか凌いで入玉入玉するも
ケツ金であっさり無様負けと
全面海戦では失わない軍艦なんてないのに
絶対条件が「戦艦を無傷で陛下にお返しする事」ではいくさにならんわ
戦艦が大切な神器ってなら初めから墓にでも埋めとけ >>868
コブレンツの軍事博物館に行くと
WW2当時の銃器が飾ってある
P-08の仕上げや精度の美しさを見ると
P-38はM1911より少しマシ程度で
たちまち色褪せてしまうんだが
南部式自動拳銃に目を移すと
M1911すら精密機械に見えてしまうくらい
精度も仕上げも酷いんだよな
比べるべきはリベレーターあたりで情けなくなる >>879
まあ，実際は技術レベルが大人と子供みたいなもんだったからな
だから，同じ敗戦国でも，戦後ドイツ車のレベルはいきなり高かったわけだし 参入障壁が高く国策に左右される事業に期待をするもんじゃない
投資を止めるのはダメだろうけど過度な投資は控えるべきだった 徹夜で艦載機修理してる国と海に捨てて新品補充する国じゃ勝負にならんわな。 1機当たり約50億円で利益は7〜8%程度。
現状6000億円使い込み。
採算ラインは約1500機あたりかな。
まぁまだ増えるだろうけど。
実売機数は良くて600〜700機程度。
赤字は3200〜3700億円くらいかな。
まぁ最終的にこれより
だいぶ赤字増えそうだけど。 >>867
>疑問を持った人がいて戦後綿密な調査を行ったらどうも本当の撃墜数は5機以下ではないか？ということになった。
綿密な調査とかする意思も能力もなかったって話じゃねえかよそれｗ >>873
アメリカが第２次世界大戦時に生産した戦闘機乗りを訓練する練習機の総数が日本の航空機全てを上回ってるからなぁ・・・
そこに燃料と実弾を大量に補給して徹底的に訓練したんだよ。 実戦に出る前の練度が既に違ってた。 ゼロ戦が防弾が無くて間単に撃墜されたって場合も有っただろうが
逆に米軍機に防弾があったために重くてゼロ戦に簡単に撃墜されたってのも当然有ったわな
その辺のことがわかってるのか？
馬鹿どもｗ >>647
外国についてだけきれいな世界を妄信してる子供
実際にはきつめにチェックされたりゆるくてよかったり
交渉や説得で何とかなったり
何通りでも解釈のしようがある場所なんて山ほどある
普通に飛び回ってるのに
非協力的な態度とられなきゃこんなことになるわけない
結局外人山ほど入れさせられたのは忘れない >>886
1000億円未満でベンチャーに売り飛ばし部門だな
ホリエモンあたりに押し付けか
こういう時は、ほうけいバカス とか コピペ100タ とか 安倍友ニコニコ とかは白目で無視だからな
さいしんさいきょうのえふさんじゅうごで北ちょんのかくみさいるをげきついだ！
の飛行機好きは空想戦記で勇ましく吠えるウヨだけど ゼロ戦がどうとか
イメージ持ち出して冷笑するようなレスばっか
誰がやってんだ >>889
自分は少しは愛国者のつもりだけれども、それについては概ね客観的なデータがあってね。
交戦したときの撃墜比率があるけれども、色々な機種や搭乗員の練度の問題があって一概には言えないけれど
どの局面でも大体１０：１で日本の戦闘機が撃墜されているんだよね。 言うだけならなんでも言えるって言い返したいが
今その話に食いついだけで負け
ネガイメージまき散らす非国民め >>889
キルレシオ ってワード知らんのか？ お子様部屋おじさんは
まあ社会に出て働いた経験ないと費用対効果なんてワードにもお世話にならんから
レシオなんて考えもせずにホロホルおなにしてんだな >>892
ＭＲＪ自身が零戦の遺伝子が何とかいって詐称して宣伝しているからしっぺ返しを食らって冷笑されるのは当然だよｗ >>894
891 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/30(木) 20:04:53.90 ID:ErqZcixU0
1000億円未満でベンチャーに売り飛ばし部門だな
ホリエモンあたりに押し付けか
こういう時は、ほうけいバカス とか コピペ100タ とか 安倍友ニコニコ とかは白目で無視だからな 無理やり続行させて
三菱と日本を倒産させようとする工作員
必死だな なんでこのスレで零戦は強い勢と零戦ゴミ機体勢が争っているのか、何でもいいから語尾アベ、ネトウヨ、サヨクっ単語付けたくなっちゃう人がいるのかは良く分からない。
そここの件とあまり関係ないような >>899
元々戦闘機のはずなのに全然使い物にならず特攻して死んで行った英霊のこと考えたら
今になってゼロ戦凄いとか持ち上げるほうが、英霊を馬鹿にしていると思わないのｗ >>895
それがどうしたこの馬鹿ｗ
平均の数値で特定の場合に起きたことの否定はできんねえんだよ
そういう実証的な考察とかしたことねえんだろお前はｗ
お子様部屋おじさんとか
てめえのことだろうが
この老齢クソガキがｗｗｗ 他国部品の寄せ集め飛行機なんて、自前でエンジンや変速機も作れない朝鮮車みたいだな、もうやめとけ >>893
なものパイロットの報告した数値をもとに集計したものだろうがｗ
撃墜数を合計したものが、その戦闘で出撃した日本軍機の何倍もあったってやつだわなｗ
パイロットの撃墜申告なんて日米ともにあてにならねえんだよ
知っとけｗ ID:TJQmyjn50
なんだこのカス無知チョン 高く事業売却できるならそれが一番
でも成功の目はないからアメリカ企業に売れよ 自動車はもういい
多すぎる
ラジコンみたいな玩具輸送機だの
いらない機能満載して中で何おこってるかわからない戦闘機とかいらん
自前の飛行機と計算機がいる >>896
ゼロ戦の遺伝子で、ギリギリ以上に安全マージンを切り詰めました。
このサムライ・スピリッツはメリケンの役人には理解できんわ。 あ、オプスレイの子供心も技術も大好きです
でもいらない
自国で作ったもんなら多少は夢も持てたが >>890
お前が素人なのはわかった。航空業界人ならいかに航空局がクズかは知ってるしな。 ま、何でも良いが、三菱、東芝、日立、…親方日の丸の大企業は、揃いも揃って能無し。
"Spare the rod and spoil the child."
「厳しく育てないと、子供はダメになる。」 >>661
5回も遅れ他社が追いつき追い越した時点でそれは確定していたから何も変わってないよ
「負けを認めた」と言う意味では少し変わったのかもね 三菱の御旗をおろして
スペースジェットだと
だっせー名前
やるきあんのか すべてを純国産にこだわってたドラマ下町ロケットの帝国重工と同じ
今の日本の重工業にそんな実力ないから・・・ ネトウヨが「日本の技術は世界一！」とか言って甘やかすからこうなったんだろ >>915
零戦から受け継がれる飛行機作りの精神
https://newswitch.jp/p/1944-2
開発者がこんなに自惚れていたからね >>7
５００億円の予定が６０００億円て舐めてんな。
株主良く黙ってるね。
すでに事業として失敗してるだろう。
事業計画で５００億円の開発費なら黒字化可能て事だったんじゃないの。 >>913
失敗のダメージを少しでも和らげるための準備だろう。
三菱の名前は出ない。 >>906
こんなポンコツ事業買うとこなんかあると思えない。 >>923
経営陣が親方日の丸だし無理だったんだよ。 >>913
破綻したとき三菱の名前が
ヘッドラインに載らないように、だよ そのうちスピンアウトさせて資本関係のない全くの別会社にするんだろうな。 >>925
マジでくだらねぇ。
でもまあ、このまま赤字事業を続けるより破綻させる気になったと言うなら、それはそれで正しい判断。 >>923
ゆとり教育とそれをとりまく
環境がすべて悪いんです >>928
日本は最初からジェット機なんて作れない。
昔は作れたのに、落ちぶれて作れなくなった訳じゃないぞ。 >>642
technical writing
技術文書の書き方から理論的に方法論として研究されてた >>929
対してエンブラエルの成功はどう説明するの？ 残念ながら日本にはジェット機を作るに足る技術力も資金力もマネジメント力もなかった 耐空証明取らなくていいならいくらでも作れるけど、今の日本には証明とるノウハウがない
軍用機は証明不要だからな >>934
ジェット機だけじゃない。
再利用ロケットとか自動運転EVとか、その辺の技術革新にまったくついていけそうにない。 >>925
ここ数年その方法ばかり考えてたんだろうな
そんなんで完成するはずもねえわｗ >>916
>『１０万分の１グラム単位』でやれということをみんなに言っている。
こんなこと技術的には意味のない精神主義だからな
そりゃ完成しねえわｗｗｗ >>929
そうでもないよ、我が国初の国産ジェットエンジンのネ２０や国産ジェット機「橘花」は
ドイツからイ号潜水艦で技術導入したけどスケッチ程度の図面しかない中で国産で
開発した独自のジェット機だし三菱MU-300もエンジンはアメリカ製だが機体は純国産
で日本とアメリカの型式証明を取っているから十分に日本の航空技術は優秀だと思うな 飛行機すらマトモに作ることができない技術力。日本雑魚すぎる・・・・。 MRJはアメリカで評価試験中だけどさ
表には出てないけど「もうMRJはダメ、この飛行機ものにならない」
と宣告されたんでしょ
そもそもあんなに主翼が万歳したように撓む時点で飛行機の体をなしてない 初飛行は3年半前の11月だったな。
進まないもんだな。 >>948
初飛行の後で配線の再設計必要になったからね >>940
旧軍の軍用機やビジネスジェットを例に上げられましても・・・
民間旅客機の安全性要求がどれほど厳しいか全く知らないようだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
