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【歴史】「弥助」ってどんな人? 織田信長に仕えた黒人武士の生涯を歴史資料で追った
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2019/06/08(土) 21:48:37.67ID:thGqdOKO9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-00010007-huffpost-soci

『ブラックパンサー』で黒人ヒーローを演じたチャドウィック・ボーズマンの新作映画の報道が話題だ。
織田信長に仕えたという記録が残る、黒人の武士「弥助(やすけ)」を描いたハリウッド映画で主演するというのだ。

5月7日付けのアメリカのエンタメサイト「DEADLINE」に対して、ボーズマンさんは「弥助の伝説は、世界史の謎の一つだ。
アジア系以外でサムライになった唯一の存在(※)だよ。単なるアクション映画ではなく文化事業であり、異文化交流だから、
僕はそれに参加できて興奮しているよ」と語っている。
(※実際には、徳川家康に仕えて旗本となった三浦按針ことウィリアム・アダムスの例もある)

果たして弥助とは、いかなる人物なのか。謎に包まれた弥助の生涯を歴史資料から追った。

■イエズス会の宣教師が連れていた黒人奴隷だった。

弥助について触れた一次資料は非常に少ない。
ただ、弥助が信長の最晩年、天下統一にあと一歩まで迫った時期に宣教師の黒人奴隷として出会い、
その後に家臣になったということまでは、はっきりしている。

天正9年(西暦1581年)2月23日に、イエズス会の宣教師オルガンティノが、京都で織田信長に面会した際に、
黒人奴隷の従者を連れていった。これは日本側とイエズス会の報告の両方に記録がある。

<キリシタンの国から黒人がやって来た。年齢は26〜27歳ぐらいのようだ。全身がウシのように黒い。
この男は健康で力が強く、10人がかりにも勝てそうだ。バテレンが連れてきて、(信長様に)挨拶させた(太田牛一「信長公記」)>

<信長も黒人奴隷を見ることを望んでいたため、宣教師のオルガンティノが連れていったところ、信長はその色が生まれつきで、
後から塗ったものでないことを信じようとせず、帯から上の着物を脱がせた>(ルイス・フロイスの報告「イエズス会の1581年の日本年報」)>

そして翌1582年5月11日、徳川家康の家臣である松平家忠の日記に「信長には弥助という名前の黒人の家来がいる」という記述がある。
信長が家康と組んで武田勝頼を攻め滅ぼした「甲州征伐」の際に、信長に随行していたようだ。

「信長様が、宣教師から進呈されて召し抱えたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は6尺2分(約1メートル82センチ)。
名は弥助という」(家忠日記)

これらを総合して、オルガンティノが引き合わせた黒人奴隷を信長が召し抱えて武士となった。そして「弥助」という名前を付けられた
というのが定説となっている。

■「短刀と屋敷なども与えられた」との記述も

宣教師たちの記録から、初対面の出来事を補足しよう。当時、日本人にとって黒人の姿は非常に珍しく各地で人だかりができて、負傷者まで出る騒ぎになったようだ。
珍しい物が好きな信長といえども、黒人の存在をにわかには信じることができなかったらしい。

上半身の服を脱がせて半裸にしただけでなく、体を洗わせたというエピソードもある。アレッサンドロ・ヴァリニャーノは
「信長は黒人奴隷の服を脱がせて体を洗わせたところ、洗い擦るほど一層肌が黒くなった」と記述している。

しかし、その後、信長は、この黒人をすごく気に入ったようだ。

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、
信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ(武将)とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

また、「信長公記」のうち、太田牛一の子孫に伝わった「尊経閣本」と呼ばれるバージョンでは、上記に続いて
「黒人は信長様から家臣として召し抱えられて俸禄を得た。名前は弥助とされた。短刀と屋敷なども与えられた。
時折、信長様の道具を運ばされた」とする記述がある。

もし、この記述が事実であれば、信長に側近として仕えたことになる。

■「本能寺の変」で奮戦

弥助はアフリカ南部のモザンビーク出身だったと言われている。

大航海時代の当時、ヨーロッパからインドに向かう船は、アフリカ南端の喜望峰を通過する際に、モザンビークに寄港して
食料や飲料水の補給のほか、現地で奴隷を購入することが多かった。

弥助もモザンビークからインドに運ばれたが、そこで宣教師に同行して来日していたようだ。

※以下、全文はソースで。
0318名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:53:26.95ID:uJYRSJvQ0
>>296
白人女はトップレスとか平気な人たちですし
0319名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:53:40.99ID:NZenFWRG0
>>298
近所のスーパーで弁当に半額シール貼ってたおばちゃん
0321名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:53:55.31ID:CmJcZmC30
>>281
高橋是清を忘れてはいけない。
0322名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:54:01.98ID:w/SHcuNH0
家康が白人を召し抱えたアイデアの先鞭がこれか
信長は凄いな
0323名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:54:02.78ID:mE8fmSYy0
>>267
一応中学の授業かなんかでも出てきたと思うが有名とは言い難いよなあ
ただこの人に限らずこの時代の海外行った人の生活って
色々想像力をかき立てられるな天正使節団を筆頭に
奴隷で売られた人なんかもね、まあ苦難の人生なんだろけど
0324名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:54:16.71ID:90m29bdx0
>>60
宣教師の奴隷って言うのも
それなりの待遇だろ
遠い国に命がけで行くのの供だからな
能力も高く信頼もできるやつじゃないと連れてけないわ
勢い待遇も悪くないはず
馬廻りだってある意味家族もいる奴隷みたいなもんだしw
0325名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:54:19.83ID:3CGWOb/e0
>>317
確かに殺す気にならないw
0326名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:54:34.08ID:99ltmFcI0
ソレデハミナサン、Até breve, obrigado
0329名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:09.55ID:mcotZOtw0
>>300
怪しい技を使う日本生まれではないという男と
面会したときは、そいつにどこ生まれかと聞いたら
無とか答えたので、三国のどこでもないなら(日本、中国、インド)
窯に茹でてみよう、と脅したら、伊勢出身だと答えて、
そのあと病人を治させようとしたら全然できなかったので、
信長は激怒して、アタマ剃り上げて追放してたな。
黒人や宣教師など、本物の異人に対しては
親切。インチキには手厳しい。
0330名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:14.87ID:r5Vx1kXH0
弥助を引き散らされた教会がキリスタンに寛容な光秀が安定政権を築くだろうとおもって忖度して弥助を処分しちゃったら、
速攻秀吉が勝っちゃって慌てて無かったことにして知らぬ存ぜぬで通したんじゃなかろうか
で本部に報告したところまでが話が残った
0331名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:39.24ID:HjDzHRMN0
信長のホモセ相手として森蘭丸、前田利家、長谷川竹(秀一)が有名だけど一次史料にはそういった記述がない限り創作とまではいかなくても信憑性はないと言わざるを得ない
その点ホモセ相手の小姓に宛てて出した自筆書状が現存してる伊達政宗はやっぱ凄いわ

政宗が酒に酔った勢いでホモセ相手の小姓に「お前他に好きな男がいるだろ!」と詰問→
小姓は神に誓ってそんなことはないと自分の腕を突いて自傷することで潔白の証とする→
政宗「自傷までして証をたてるとはこれは小姓は嘘言ってないな…ここまでさせたのはマズかった…」と後日暴言を吐いたことを小姓に謝罪
謝罪の証として政宗も自傷するのが妥当なんだろうが、行水の時にその傷を他の者に見られるかもしれない。しかも孫も既にいるこの歳になって自傷したことがバレるのは世間体が悪いので自傷は勘弁して欲しいと小姓に説明&謝罪
0332名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:46.97ID:uJYRSJvQ0
>>325
ボビーに「うるせえよ馬鹿」とか言われても笑っちゃうもんな
0333名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:51.53ID:Jf/psxs20
最終的にまた宣教師に渡されるの可哀想やな。明智に処刑されないだけマシなんか。
0334名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:52.94ID:0PJ887Kt0
>弥助は信長の死んだ後も、息子の織田信忠が籠もる二条城に駆けつけて刀を振るって奮戦したが、最終的に降伏したという。フロイスの報告を引こう。

>巡察師(ヴァリニャーノのこと)が信長に送った黒人奴隷が、信長の死後、息子の家に行き、相当長い間、戦っていたところ、明智の家臣が近づいて「恐れることなくその刀を差し出せ」といったので、刀を渡した。
>家臣は、この黒人奴隷をどのように処分すべきか明智に尋ねたところ、「黒人奴隷は動物で何も知らず、また日本人でないため殺すのはやめて、インドのパードレ(司祭)の聖堂に置け」と言った

格好いいな弥助これは英雄
0335名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:55:59.20ID:cMO1OvJx0
>>313
信長は既にメス逝き知っていたのか?
0336名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:56:16.65ID:3CGWOb/e0
>>328
戦争に関わるものは全て嘘くさくてなぁ。「我が国の婦女子はかく戦えり」的
美談要素もあるように思う。
0338名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:56:40.81ID:CmJcZmC30
>>324
おいおい。
当時の奴隷はリアルに首に縄をつけていたのだが。
0339名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:57:05.42ID:XFge85c90
>>323
戦時中に南進を正当化するために過剰に持ち上げられた人物
なので年配の人ならたいてい知ってる
0342名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:57:25.29ID:3eQCMa490
弥助は日本人が韓国人のように黒人を差別しない象徴だろう。
0343名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:57:29.82ID:4jBoxvFp0
初めて日本に来た黒人?
0344名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:57:31.44ID:EhBYVqC00
>>317


弥助役 : アイクぬわら(日本語ペラペラ黒人吉本芸人)

弥助役 : ボビーオロゴン(絶妙な日本語能力の黒人タレント)
0345名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:57:39.24ID:uJYRSJvQ0
>>335
ただ肌が黒いというだけで並々ならぬ興味を持つとか不自然だろ
裸にさせて念入りに見たというし、男色もいける信長が黒人の巨根に
欲情しないわけがない
0346名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:57:40.52ID:mcotZOtw0
>>328
日本兵が戦後の引き揚げ船で
南洋の島に立ち寄ったとき、
白人女性が少しばかりの布で体を
覆っていたので、大変驚いた実話がある。
ビキニを着ていた。ビキニは水爆実験の島の名前だから
まだビキニの名前はなかった
0347名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:58:03.11ID:ED1Elyz/0
>>2
シャアが自殺
0348名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:58:35.51ID:42hbpSj90
弥助がモザンビークに帰ったって話、史実であったらわくわくするけど
奴隷って故郷に返してもらえるもんなのかな
0349名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:58:48.06ID:mcotZOtw0
>>343
いや、すでに当時、少し知られていた。
日本人絵師が書いた南蛮屏風には、黒人も
描かれている。
0351名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:59:25.92ID:uJYRSJvQ0
>>346
日本人の前で肌晒すのが平気だったわけでもなくて
アメリカは肌晒すのに抵抗無い文化圏だからな
0352名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:59:28.06ID:OINrj+fq0
>>235
忍者の仕事はスパイだからな。
できるだけ目立たない人間がいい。
当時珍しい黒人、しかも体格もいいってなると、目立って目立って仕方あるまい。
0353名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 22:59:48.04ID:0PJ887Kt0
>>315
俺が子供の頃は"日本人はタイで有名と思ってるけど実際タイでは殆ど知られていない人物"という紹介のされかたしてたけど
逆転したのか
0354名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:12.02ID:NZenFWRG0
>>351
ないわけなかろうもん
0355名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:13.22ID:SCCe16xd0
同じ中世に倭寇の中にも黒人がいたのにな
中国が沿岸部で倭寇の取り締まりをしたら、
逮捕者の中に中国人や日本人だけじゃなくてスペイン人とか黒人もいたって
ハリウッドは同じ時代の中国にも目を向けてみたらいい
0356名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:14.88ID:cMO1OvJx0
>>345
ガチなホモはネコ望むって言う品。
まあ快楽の為のセックスなら、掘られる側に回るかw
0357名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:19.92ID:Qb/tnTFx0
なんかの大河で本能寺を脱出して二条城の信忠に通報に行くシーンで明智方の鎧武者と素手で交戦して撲殺してたよな。

むちゃくちゃ過ぎる、と思ったもんだ。
0358名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:27.00ID:2xn0UnVp0
>>明智の「黒人奴隷は動物で何も知らず」という説明は、あまりにも人種差別的だ。しかし東北大学の藤田みどり教授は著書の中で、殺さないための方便だったのでは推測している。

人種差別とか言う言葉が戦国時代にあったのかよ
普通に混浴で、外人来たら裸で見に行ってたのが江戸後期だぞ
売春婦は花魁とかいって寺に絵を飾るし
研究がたらないんじゃね
0360名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:42.79ID:mcotZOtw0
>>348
どうかな?。日本に交易に来てた南蛮船は
西欧と往復してたみたいだから、帰路にも
力仕事をする奴隷は必要だったと思うけどな。
片道1年ぐらいもかかるらしい。
0361名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:00:47.67ID:bFpzpdkgO
まあ謎だよな
信長と出会ったのが大きかった、そして本能寺の後に消息不明とかね
0362名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:01:28.89ID:4jJK3o800
>>267
クーカムはタイではかなり有名で何度もリメイクされてるらしいね
日本人の名前って言ったらこぼり(日本兵の名前)を言う人が多いとか
タイが日本人とタイの女性の恋愛もの(しかも軍人)の映画が大好きって意外だけど
0364名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:01:54.55ID:9+sZHmHY0
来年の大河ではボビーにオファーしてそうだが、タレントイメージが壊れると拒否したかな
0365名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:01:55.14ID:dIRrHoEu0
>>328
そのエピソード自体がおかしいんだよ。鍵もかけてない部屋で裸の女性がいたってやつだろ。
0367名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:02:02.63ID:I4Mmh+qm0
>>116
直接ってどこにだよw
平均チン長と子宮口までの長さを知ってから書こうな
0368名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:02:03.80ID:P6g4rHM60
言葉が通じないのに
信長みたいな癇癪持ちの相手するって
無理ゲーすぎるわw
0370名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:02:58.70ID:ujvBEcYU0
信長の絶体絶命時に必ず救いに来るキャラ。とんとことっととんとことっとの音を伴い。最後はやらかしたな。
0371名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:00.89ID:K+QKvlMZ0
当時の黒人の肌色は
墨のように真っ黒なんだよ。
チャドウィック・ボーズマンではまだまだ白いわ
0372名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:13.10ID:mfTv7vfE0
>>321
彼はだまされて奴隷契約書にサインしちゃったクチだから、身分としての奴隷階級に生まれた人たちとはちょっと違うような気がする。
0373名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:17.77ID:NZenFWRG0
>>369
ちょっと検証するから画像上げてみて
0374名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:18.62ID:ynmtfzfS0
>>45
譜代の家臣を蔑ろにして光秀や秀吉のような連中を重用した事も信長の敗因の一つだろうな
一時的には成功しても長期的には駄目だわ
0375名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:27.18ID:G+g5uM4J0
いやー知らんかったわ
歴史は好きな方だけど黒人がおったなんて知らんかったわ
0376名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:32.63ID:mcotZOtw0
>>368
少ししか日本語はしゃべれなかったが(その黒人)、
聞くとなると、日本語の意味はだいぶわかっていたよ。
0377名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:37.59ID:Or50wNbo0
黒い→風呂に入れてやれ→風呂入っても黒いのかみたいな逸話もあった記憶が
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:03:37.83ID:0+OGtIrP0
>>312
たくさん捕虜がいる前でじゃないぞ
指揮官の家の召使みたいにひとりだけ選ばれた
で部屋の片付けかなんかしてたら、そこの奥さんが入ってきて平気で着替え始めたって話
それで、ああこのひとは自分を犬か猫のように思ってるんだと

日本に来た外国人が驚くのが
男のトイレに、おばさんの清掃員が平気で入ってきて掃除をすることだというが
それは別に動物と思ってるわけじゃないだろうし、実際はどうかわからん
0379名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:38.65ID:BipGw76Z0
弥七は魔界村に出てくる手裏剣だから
0380名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:03:48.05ID:cMO1OvJx0
>>360
まあ、最後はまた奴隷身分に戻ったと見るのが普通だろう品。
当時の宣教師も、奴隷に何の感傷も無かったろうな。

てかまあ、100年位前まで、黒人は完全動物扱いだわな。
0381名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:04:05.19ID:kpAiNEkj0
>>56
えー…それ黒人勢は納得するわけ?
白人による歴史改竄の片棒担いででも映画の主人公になりたいとかなら引く
0383名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:04:20.40ID:psRYZiqi0
日本は島国故か、遠い異世界人との邂逅というシチュエーションはワクワクするな
特に史実でもフィクションでも人気のある戦国時代と幕末は、それまで一定の距離を保っていた異なる世界同士が急激に関係を深めると同時に、戦争の形態そのものが大きく変化するという点でよく似ている

これが大陸国家になると異文化交流がしょっちゅうな上に、侵略侵略&侵略みたいな感じでワクワクしてられんよなぁ
0384名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:04:30.15ID:3CGWOb/e0
>>358
明智光秀という人物がどういう性格かで、解釈が違ってくるよな。
どういう人だったんだろうか。。。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:05:02.41ID:3eQCMa490
織田は弥助に武士として城と一国を任せる気だった。
黒人として差別することなく、その大きな身体と力と忠義は戦国のパワーこそ全ての時代にふさわしかったのか。
新しいものを怖がらない信長らしい。
0386名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:05:25.22ID:Xi1td48YO
>>357
信忠は最初は寺にいてここは危ないからって防御しやすい二条城に移動したんだよ
二条城に行かずに逃げちゃえば良かったのにね
信忠が生きてれば織田家の行く末はもっとマシだったはず
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:05:28.27ID:mcotZOtw0
>>373
アメリカの農地を見にいった自然農法の人の
本の中で、上半身裸で作業している女の人が写ってた。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:10.07ID:cMO1OvJx0
>>369
日本の姉さん達は乳首ひたすら隠すが、
メリケン姉さん達は、フルボッキでも気にしない品w

見慣れると、チンポもあんまり反応しなくは成るから、
やっぱ文化的な違いだろうなw
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:26.32ID:BipGw76Z0
サンコンより先に日本に来た黒人がいたのか
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:29.49ID:SCCe16xd0
ハリウッドの映画化で、弥助の次は坂上田村麻呂黒人説がくるなw
ウィル・スミスの坂上田村麻呂が見られるのか
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:49.29ID:3CGWOb/e0
>>374
能力主義の信長、家康、縁故採用で三河武士を重用した家康。
やはりコネ採用は正解!
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:06:51.05ID:KVptlEap0
海外のもの、新しいもの好きな水戸光圀にも
黒人と白人の配下がいたとかって話もあるよね
正式な侍としての扱いではなかったんだろうが
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:05.32ID:NZenFWRG0
>>384
知恵の回る苦労人
小賢しいタイプではなく実務派で度胸もあり実戦に強いが、戦より政治外交の手腕に長ける
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:07.97ID:Q1z7x0e20
たまに先祖に黒人かポリネシア人が居たんじゃないかって顔立ちの日本人居るよね
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/08(土) 23:07:32.48ID:mcotZOtw0
>>385
ウサインボルトを引き連れている日本人オーナー
みたいなもんかな。俺の部下だといって。
0400名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:07:32.56ID:jB4NtBNN0
アメリカ映画だから日本人娘との恋愛も描かれるよね
0401名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:08:02.03ID:NZenFWRG0
>>385
手元に置いたと思う
外交顧問
0402名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:08:04.67ID:TNRE050y0
元来の名は不明だが、弥助という名が元来の名を音写している可能性もあるな
元来の名は、ヤスケという読みに近いものだったのかな
0404名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:08:16.24ID:0mtUrnBE0
世界で初めての奴隷解放とも言えるのではないか
0406名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:08:23.93ID:+a3Pj+8h0
>>16
ショーンK
0407名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:08:56.89ID:xHZzSvga0
>>385
信長は新しもの好きだったんだよな、だから弥助もここまで出世できた
多分秀吉や家康なら光秀と同じような対応してたと思われ
0408名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:09:10.42ID:3CGWOb/e0
>>396
じゃあ助命のための芝居としての動物扱いは十分ありそうだな。
0409名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:09:13.68ID:XFge85c90
>>384
戦国武将としては珍しい教養人だからやっぱり動物視してたかもしれん
一方むやみな殺生を好むタイプでもない
殺すに及ばずが本音かな
0410名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:09:24.24ID:cMO1OvJx0
>>398
普通に黒人だな、現代から見ればwww
0411名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:09:26.21ID:9BzNjPOX0
その弥助の子孫が、サニブラウン・ハキームである
0412名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:09:28.84ID:8ozKzUTl0
でもポリコレに作品が利用されそうで嫌な気も少しするんだよなあ・・・
0414名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:10:08.41ID:hz9Di4ZO0
>>259
>>272
光圀のとこの黒人は測量技師で介さんの上役だからな
0415名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:10:22.07ID:P17wbBnF0
>>385
というか明まで行きつく気の人だったから
家臣も領地も文物も異国のものをどんどん取り入れる気だったんでしょ
0416名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:10:22.10ID:3CGWOb/e0
>>403
筆まめだし、部下が浮気したら諫めるし、失敗しても挽回のチャンスを何度かやる、
結構いい人だよね。
0417名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:10:23.12ID:xHZzSvga0
>>405
濃姫も意外と謎の多い人物なんだよね
実在したかすら疑われてるし
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