【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>71>>73
なんか夫婦で一生懸命生きてるって感じ
カネカの事も告発というのではなく生活に必死なだけだったんだね >>101
いや専業主婦合わないって投げ出したんだよ
専業主婦の時もワンオペさせられたって夫に文句いってるし
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 >>105
専業主婦が性に合わないってそんなに罪なこと？
女だからって誰でも専業主婦に向いてるわけじゃないと思うよ？ で、目標60キロまでダイエットするっていうのは達成できたのか？
みんな気になってるはず >>59
>夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
これが全てを物語っている
夫の姉も弟も生涯独身なら夫も本来は生涯独身のレベル
なので結婚できた相手もそのレベルだったと 嫁や本人がいくらクズでゴミでも関係ないんだよ
カネカは子供が産まれたばかりかつ家を買ったばかりかつ休暇明けで出てきたばかりの社員を転居させる辞令を出した
少し準備期間が欲しいという願いすら即断った
そこまでしてさせたかった仕事があるわけじゃないことを辞職を引き止めなかったことで証明しちゃった
つまりこの辞令は「不必要なもの」だった
なのに一連の対応が「適切」だと発表しちゃった
こんな会社を世間がどう思うかだけが問題でもう致命傷 よくま〜あんな適当なこと書いてあるツイートを信じられるもんだよ。
旦那が書いてるならまだしも嫁だぞ。 >>97
どうだろう？
でも短時間勤務じゃないと年休余らない生活スタイルだよね？
大阪の時には海外出張頻繁にいってて文句言われてたね
東京来てから減ったと書いていた >>6
高齢童貞として何も成し遂げられずに死んでいくお前ｗ >>98
ググれば出てくるけど
2019年にやること
中略
4．夫起業の具体的な準備
「準備」としか書いてなかった
いつ起業するかは不明 おれもトーホグとか北陸の雪国に転勤とか言われたら辞めるわ >>106
だからって夫に家事育児をやらせ過ぎ
全部、妻のせいで夫が仕事を辞める羽目になってるじゃない
カネカならちゃんと働けば養える給料あるだろうに >>105
むしろなんで夫を働かせてるのか不思議
そこまで家事育児してもらうなら専業主夫にして養ってあげた方がいいのにね >>110
残念😂
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>118
育休明けの社員に転居を伴う転勤辞令を出したこと
時期の延期の相談を断ったこと >>110
だねえ
なんか意図がどこにあったとしても悪手悪手でやらかした感じしかないw >>120
違法とまでは言えないってコンプライアンス的にはアウトという意味で使うんだぞ >>117
産後だからじゃないの？
40代で出産したなら20代と違って回復は遅いよ
更年期に影響するから産後は大事なんだよ
女の身体は男と違って短期的に考えちゃダメ
初潮から閉経まで長いスパンで考えなきゃいけないんだよ >>115
具体的だから整えばすぐやるってことだろ？
なんで消したの？ >>115
それ年内に起業して辞めるとは言ってないやん >>126
自分もそう思うんだけど
>>125みたいに曲解する人がいるから
トラブル避けるために消したんじゃないかな
本人じゃないから真意は推測するしかないけど >>124
だからこそしっかり育休取って休むべきだったのにこの人はできなかった
自己責任 >>121
それのどの辺が？
休暇明けだろうが普通に辞令出るだろ？
むしろ辞令が出るよのは基本春か秋かであって
休暇明けかどうかってのはトリガーとしては無関係じゃね？
で、業務をプライベートの事情で月単位で後ろにズラせってのもまぁありえないけど
ズラしたとして、それで何か状況が変わる展望があるとも思えないんじゃどうしようもなくね？
むしろそんなでどうやって説得するの？ >>129
上手く説明できないけど
たぶん自己責任の使い方間違ってると思う >>124
第一子は子供産んでからすぐ就活始めたし
0歳で関西から関東へ転勤したろ？ >>52
>それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2？3万のみ。長男なのに。
家を建てる土地を提供してもらってるとか12万のベビーカーとか忘れているのか？ >>127
1年以内に起業して辞めるって言ってるか >>130
うん
だから陰湿で冷たい会社だなってみんな思ってるんだよ >>136
みんなって具体的に誰よw
子供が親に何か強請る時のみんな持ってるっていうのとどっちが人数多いの？ >>130
連続しての育児休暇は確かに中断or終了だったけど
育児そのものが終わっているわけではなく
まだ育介法適用範囲内の労働者であることは変わりがないんだよ
企業はとかく申請された休みが終わったら
育児も終わったと錯覚or誤解して転勤させたりするけど
大間違いなんだよ >>112
育児って付いてるから急な転勤は無いイメージだけど、どうなんだろうね
普段は短時間だけど転勤等は部署に準ずるのかな >>138
うんうん
で、通常の転勤は育児法でも認められてる範囲内なんだよな >>132
大金持ちなわけじゃないから
仕事はしなきゃならないんだろうね
それにしてもID:Gg9CODmI0さんは
カネカの労使問題や社会的影響とかより
鬼女みたいに他人の私生活の法に
興味があるみたいだね
N+板では珍しいタイプ >>128
どっちにしろ新居決める時点で辞めるつもりだったでしょ？
通勤時間片道1時間40分とかあり得ない >>140
それは育児に影響がない範囲で じゃなかったっけ？ >>142
夫に保育園の送り迎えをメインにさせて残業させなければ給料は少なくなるだろうな
それも時短勤務を使っていたら尚更 上司や人事は辞令を出す前に本人の希望や事情をよく把握しておくなんてことはいろはのいなのにな
育休&転居明けに更に転居命じたら不満に思わないかな辞めたりしないかなと想像できないなら無能過ぎるし想像した上で辞令出したなら陰湿過ぎる 起業準備をするって言ってるだけなのを
1年以内に起業で辞める予定なのに育休を取得してるって批判してたのか >>144
残念😉
従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>144
上の何処かにソースあるけど
育休法で禁止してる転勤は、懲罰の意図を持った、通常の転勤の範囲を越える不当or不利益を生む転勤か
もしくは、保護対象の事情で、どうしてもその場を離れられないような特殊な事情があるようなケースでの転勤だろ 退職の時に有給が消化できたかどうか
すぐわかるだろう
そこ教えてよ >>143
そうだね
でも首都圏だと職場と家を買う場所が都合よく行く方が少ないよ
たまたま別件で検索して驚いたんだけど北千住の中古戸建てで
1億超えてる物件があったよ
地方の人はピンと来ないかもしれないけど足立区と言えば解るかな？
都内でも安い場所であまり風紀がよろしくないことで有名な所
その足立区でもこれだからね
じゃあ自宅近くで探せと言う人もいるだろうけど
なかなかそんな都合よく見つかるもんじゃないんだよ
特にこの人みたいに乳幼児のいる40代女性なんて
よほど有力なスキルか人脈でもなけりゃ正社員採用はレアだよ >>148
保育園が無ければいいんだけどね。
通勤時間が2〜3倍になった上に子供を預けるのも2人になったから。
東京勤務さえ今までより夫の負担で同僚にしわ寄せいくじゃん >>152
とりあえず社宅を出ないって選択肢があるんじゃね？ >>145
どの道、働き方改革で企業は残業を減らす方向だよ
クロ現でもやっていたけど、残業手当込みで住宅ローンを組んで破綻した
なんてケースもやってたよ >>152
社宅にそのままいれば良かったじゃん
何がいけないの？ 夫婦バカだね。
もうやめちゃうんだから一方的に
転勤日から有給取得に入る日で
退職日6月半ばにすればよかったじゃん。
会社の承諾とか関係ない。
一方的に辞める時はお伺いなんて無視で
権利行使できるでしょ。
そうすれば有給もボーナスも
ゲットの完全勝利だったんでは？ 転勤の多い会社で、もとの職場の大阪にもどる可能性はかなり高かったのに
社宅を出て通勤に不便なところに新居を建てたのは近いうちに辞めて起業するつもりだったんだろ >>149>>150
突っ込みありがとう
とするとまた別の疑問
カネカは育休明けの女性社員も同じように短期間で転勤させるのかな？ということ
子持ち社員の転勤なら当然、保育所の用意が必要だよね？
くるみんマーク取得しているならそこまですべきじゃないのかな >>157
いや、Twitter見ると夫は特に海外出張が多いみたいだから
無理だよ
最近は海外出張してないから育児関係で減らしてもらったのかな？ 別に通勤時間1時間半ぐらい珍しくもなんともないやん >>161
多分必要になったらそういうこともあるんじゃね？
出産したばかりの女性社員が、残業転勤アリの総合職のままでいれば、だけど
で、持ってなくても社宅近くにあったり紹介したりはするんじゃね？
それは男女関係ないと思うぞ
転勤関係なしで保育園とか利用するだろうから
多分馴染みの保育園や幼稚園はあるだろ というか有給30日残ってます、ってどういう計算だ？
今年だけ前倒しにしてもらったのか？
>>161
勝手に基準作るなよｗｗｗｗ この奥さん、家事と子育て本当は嫌いなんだろうな。独身って言われるのが嫌いだから婚活しまくってやっと結婚出来たくせに
何故か独身の義姉弟にマウント取ってる。 >>155>>158
2人ともまだ家を買ったことないみたいだね
家を買うというのはタイミングがあるんだよ
それが妊娠出産とか仕事とかの都合に良い時とは限らない
庶民にとっては一生で一番大きな買い物だからね
ローン完済までの年齢を考えたら暢気にしていられない人もいるよ
普通なら30代前半で購入が理想だよね
この夫婦は遅いくらいだよ >>161
くるみんくるみん言うけどさ
シングルマザーはどうやってると思うのさ >>167
言ってることの意味はわからないけど
環境的に生活できなくなるなら、家を買うのは逆効果じゃね？ >>167
時期が明らかに悪いでしょ？？
なんで妊娠中に新築なの？
自分たちで勝手に状況悪くしてるだけ
それを会社のせいにされても 今建てたんなら、70すぎても住宅ローンの返済しないとダメなんか。退職金とかで繰り上げ返済はするだろうけど無謀なヤツこの頃多いな そもそも、40代になってからあれこれと手をつけ過ぎ
全部25歳ぐらいでやっておくべきこと
そりゃ残りの人生の短さ考えたら焦るだろ >>172
てか、夫の実家の土地で妻の実家に出資してもらった家なのにローンがあるのが不思議。。。 >>173
普通に専業主婦として社宅で妻が育てれば問題ないのにね。。 >>172>.>175
そもそも勤続年数足りなくて銀行の審査落ちたから旦那の実家の土地に建てたとかそんなオチじゃなかったっけ？ >>178
子供に部屋持たせるとかそういうのもあると思う >>172
たまに新築同然の中古物件あるけど、こういう無謀なので飛ぶんだなーと改めて思ったわ >>90
カネカ擁護じゃなくて
モンスター嫁のヲチだろドアホ！ 第一子は10ヶ月で無認可保育園入れたけど、嫁の収入だと割りに合わないんじゃないの？
在宅勤務が多いってそれほど沢山貰えなそうだが
なのに旦那さんが保育園の送り迎えさせたりして、むしろ損してないか？ >>177
義実家が近すぎるとか通勤が遠すぎるとか
旦那の仕事の行方とか
不安要素が山積みだから カネカも龍角散も吉本も、まともな新人はもう取れないだろうな >>164
産休後は違うよ
厚労省のガイドラインみてみ >>175
ローン控除あるから、意図的にローン組む人いるよ。 >>179
確かに去年みずほのローンに落ちたと書いてあったけど
最近の書き込みで大変なことになったけどローン抱えて頑張るみたいなこと聞いてあったよ
同情される為の嘘かもしれんが？ >>159
あの馬鹿妻はそんなこと考えられない
更年期のヒステリーババアだよ >>186
離婚するかもね
そしたら夫退職までして可愛そ >>115
3週間後の転勤を断って退職願を出したという事は
起業と関東定住を決めていたからこそ断った
と考える方が合理的と言える
異動ありの総合職と
異動なしの総合職から
より高給な異動ありの総合職を選んでいながら
異動を断って
5月末での退職願を提出
提出後に
「やっぱりボーナスが欲しい」という理由で
育休と年末年始の有給で穴を空けてたにも関わらず
「謎のプロジェクトを引き継ぎたい」と言って
6月末退職に変更を直訴するも
既に退職願を提出済みなので断られる
嫁
ボーナス貰えなくて逆ギレしてTwitterに晒す
一体これのどこに正義があるのか >>184
家庭に収まって子育てするのが合わないタイプ
損得は二の次 つかカネカほどの会社に勤めてローン落ちるとか相当無理したか、馬鹿かのどちらかよ
勤続年数云々なんざ、会社のネームと給料でひっくり返せる >>190
何が違うのかがわからないけど何が違うの？
転勤禁止とか書いてあったっけ？ >>159
そもそもTwitter発言は二転三転してるから年休も盛ってると思う
最初は年休20日以上から年休30日になってて怖い >>187
龍角散のアレはなぁ・・・似たような非上場の同族企業で市販薬の会社の跡取り息子に会った事あるけど
女遊び夜遊び大好きな感じやったから、ぶっちゃけ同属企業のボンボンなんてそんなもんなんやろうと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
