【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>121
それのどの辺が？
休暇明けだろうが普通に辞令出るだろ？
むしろ辞令が出るよのは基本春か秋かであって
休暇明けかどうかってのはトリガーとしては無関係じゃね？
で、業務をプライベートの事情で月単位で後ろにズラせってのもまぁありえないけど
ズラしたとして、それで何か状況が変わる展望があるとも思えないんじゃどうしようもなくね？
むしろそんなでどうやって説得するの？ >>129
上手く説明できないけど
たぶん自己責任の使い方間違ってると思う >>124
第一子は子供産んでからすぐ就活始めたし
0歳で関西から関東へ転勤したろ？ >>52
>それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2？3万のみ。長男なのに。
家を建てる土地を提供してもらってるとか12万のベビーカーとか忘れているのか？ >>127
1年以内に起業して辞めるって言ってるか >>130
うん
だから陰湿で冷たい会社だなってみんな思ってるんだよ >>136
みんなって具体的に誰よw
子供が親に何か強請る時のみんな持ってるっていうのとどっちが人数多いの？ >>130
連続しての育児休暇は確かに中断or終了だったけど
育児そのものが終わっているわけではなく
まだ育介法適用範囲内の労働者であることは変わりがないんだよ
企業はとかく申請された休みが終わったら
育児も終わったと錯覚or誤解して転勤させたりするけど
大間違いなんだよ >>112
育児って付いてるから急な転勤は無いイメージだけど、どうなんだろうね
普段は短時間だけど転勤等は部署に準ずるのかな >>138
うんうん
で、通常の転勤は育児法でも認められてる範囲内なんだよな >>132
大金持ちなわけじゃないから
仕事はしなきゃならないんだろうね
それにしてもID:Gg9CODmI0さんは
カネカの労使問題や社会的影響とかより
鬼女みたいに他人の私生活の法に
興味があるみたいだね
N+板では珍しいタイプ >>128
どっちにしろ新居決める時点で辞めるつもりだったでしょ？
通勤時間片道1時間40分とかあり得ない >>140
それは育児に影響がない範囲で じゃなかったっけ？ >>142
夫に保育園の送り迎えをメインにさせて残業させなければ給料は少なくなるだろうな
それも時短勤務を使っていたら尚更 上司や人事は辞令を出す前に本人の希望や事情をよく把握しておくなんてことはいろはのいなのにな
育休&転居明けに更に転居命じたら不満に思わないかな辞めたりしないかなと想像できないなら無能過ぎるし想像した上で辞令出したなら陰湿過ぎる 起業準備をするって言ってるだけなのを
1年以内に起業で辞める予定なのに育休を取得してるって批判してたのか >>144
残念😉
従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>144
上の何処かにソースあるけど
育休法で禁止してる転勤は、懲罰の意図を持った、通常の転勤の範囲を越える不当or不利益を生む転勤か
もしくは、保護対象の事情で、どうしてもその場を離れられないような特殊な事情があるようなケースでの転勤だろ 退職の時に有給が消化できたかどうか
すぐわかるだろう
そこ教えてよ >>143
そうだね
でも首都圏だと職場と家を買う場所が都合よく行く方が少ないよ
たまたま別件で検索して驚いたんだけど北千住の中古戸建てで
1億超えてる物件があったよ
地方の人はピンと来ないかもしれないけど足立区と言えば解るかな？
都内でも安い場所であまり風紀がよろしくないことで有名な所
その足立区でもこれだからね
じゃあ自宅近くで探せと言う人もいるだろうけど
なかなかそんな都合よく見つかるもんじゃないんだよ
特にこの人みたいに乳幼児のいる40代女性なんて
よほど有力なスキルか人脈でもなけりゃ正社員採用はレアだよ >>148
保育園が無ければいいんだけどね。
通勤時間が2〜3倍になった上に子供を預けるのも2人になったから。
東京勤務さえ今までより夫の負担で同僚にしわ寄せいくじゃん >>152
とりあえず社宅を出ないって選択肢があるんじゃね？ >>145
どの道、働き方改革で企業は残業を減らす方向だよ
クロ現でもやっていたけど、残業手当込みで住宅ローンを組んで破綻した
なんてケースもやってたよ >>152
社宅にそのままいれば良かったじゃん
何がいけないの？ 夫婦バカだね。
もうやめちゃうんだから一方的に
転勤日から有給取得に入る日で
退職日6月半ばにすればよかったじゃん。
会社の承諾とか関係ない。
一方的に辞める時はお伺いなんて無視で
権利行使できるでしょ。
そうすれば有給もボーナスも
ゲットの完全勝利だったんでは？ 転勤の多い会社で、もとの職場の大阪にもどる可能性はかなり高かったのに
社宅を出て通勤に不便なところに新居を建てたのは近いうちに辞めて起業するつもりだったんだろ >>149>>150
突っ込みありがとう
とするとまた別の疑問
カネカは育休明けの女性社員も同じように短期間で転勤させるのかな？ということ
子持ち社員の転勤なら当然、保育所の用意が必要だよね？
くるみんマーク取得しているならそこまですべきじゃないのかな >>157
いや、Twitter見ると夫は特に海外出張が多いみたいだから
無理だよ
最近は海外出張してないから育児関係で減らしてもらったのかな？ 別に通勤時間1時間半ぐらい珍しくもなんともないやん >>161
多分必要になったらそういうこともあるんじゃね？
出産したばかりの女性社員が、残業転勤アリの総合職のままでいれば、だけど
で、持ってなくても社宅近くにあったり紹介したりはするんじゃね？
それは男女関係ないと思うぞ
転勤関係なしで保育園とか利用するだろうから
多分馴染みの保育園や幼稚園はあるだろ というか有給30日残ってます、ってどういう計算だ？
今年だけ前倒しにしてもらったのか？
>>161
勝手に基準作るなよｗｗｗｗ この奥さん、家事と子育て本当は嫌いなんだろうな。独身って言われるのが嫌いだから婚活しまくってやっと結婚出来たくせに
何故か独身の義姉弟にマウント取ってる。 >>155>>158
2人ともまだ家を買ったことないみたいだね
家を買うというのはタイミングがあるんだよ
それが妊娠出産とか仕事とかの都合に良い時とは限らない
庶民にとっては一生で一番大きな買い物だからね
ローン完済までの年齢を考えたら暢気にしていられない人もいるよ
普通なら30代前半で購入が理想だよね
この夫婦は遅いくらいだよ >>161
くるみんくるみん言うけどさ
シングルマザーはどうやってると思うのさ >>167
言ってることの意味はわからないけど
環境的に生活できなくなるなら、家を買うのは逆効果じゃね？ >>167
時期が明らかに悪いでしょ？？
なんで妊娠中に新築なの？
自分たちで勝手に状況悪くしてるだけ
それを会社のせいにされても 今建てたんなら、70すぎても住宅ローンの返済しないとダメなんか。退職金とかで繰り上げ返済はするだろうけど無謀なヤツこの頃多いな そもそも、40代になってからあれこれと手をつけ過ぎ
全部25歳ぐらいでやっておくべきこと
そりゃ残りの人生の短さ考えたら焦るだろ >>172
てか、夫の実家の土地で妻の実家に出資してもらった家なのにローンがあるのが不思議。。。 >>173
普通に専業主婦として社宅で妻が育てれば問題ないのにね。。 >>172>.>175
そもそも勤続年数足りなくて銀行の審査落ちたから旦那の実家の土地に建てたとかそんなオチじゃなかったっけ？ >>178
子供に部屋持たせるとかそういうのもあると思う >>172
たまに新築同然の中古物件あるけど、こういう無謀なので飛ぶんだなーと改めて思ったわ >>90
カネカ擁護じゃなくて
モンスター嫁のヲチだろドアホ！ 第一子は10ヶ月で無認可保育園入れたけど、嫁の収入だと割りに合わないんじゃないの？
在宅勤務が多いってそれほど沢山貰えなそうだが
なのに旦那さんが保育園の送り迎えさせたりして、むしろ損してないか？ >>177
義実家が近すぎるとか通勤が遠すぎるとか
旦那の仕事の行方とか
不安要素が山積みだから カネカも龍角散も吉本も、まともな新人はもう取れないだろうな >>164
産休後は違うよ
厚労省のガイドラインみてみ >>175
ローン控除あるから、意図的にローン組む人いるよ。 >>179
確かに去年みずほのローンに落ちたと書いてあったけど
最近の書き込みで大変なことになったけどローン抱えて頑張るみたいなこと聞いてあったよ
同情される為の嘘かもしれんが？ >>159
あの馬鹿妻はそんなこと考えられない
更年期のヒステリーババアだよ >>186
離婚するかもね
そしたら夫退職までして可愛そ >>115
3週間後の転勤を断って退職願を出したという事は
起業と関東定住を決めていたからこそ断った
と考える方が合理的と言える
異動ありの総合職と
異動なしの総合職から
より高給な異動ありの総合職を選んでいながら
異動を断って
5月末での退職願を提出
提出後に
「やっぱりボーナスが欲しい」という理由で
育休と年末年始の有給で穴を空けてたにも関わらず
「謎のプロジェクトを引き継ぎたい」と言って
6月末退職に変更を直訴するも
既に退職願を提出済みなので断られる
嫁
ボーナス貰えなくて逆ギレしてTwitterに晒す
一体これのどこに正義があるのか >>184
家庭に収まって子育てするのが合わないタイプ
損得は二の次 つかカネカほどの会社に勤めてローン落ちるとか相当無理したか、馬鹿かのどちらかよ
勤続年数云々なんざ、会社のネームと給料でひっくり返せる >>190
何が違うのかがわからないけど何が違うの？
転勤禁止とか書いてあったっけ？ >>159
そもそもTwitter発言は二転三転してるから年休も盛ってると思う
最初は年休20日以上から年休30日になってて怖い >>187
龍角散のアレはなぁ・・・似たような非上場の同族企業で市販薬の会社の跡取り息子に会った事あるけど
女遊び夜遊び大好きな感じやったから、ぶっちゃけ同属企業のボンボンなんてそんなもんなんやろうと >>184
最近よくいる育児を他人に押し付けることを第一に考えるクソ母だろ 起業は年内ではない
とかいうアクロバット擁護をかましてるバカは
じゃあ何で新居を買って
じゃあ何で転勤ありの総合職で転勤を断って
じゃあ何で退職願を出したのか
じゃあ何でそのTwitterを削除したのか
合理的に説明してね >>195
ちょっと延期してくれたら転勤しますって言ってる >>163
まーでも、2歳0歳の子どもが保育園、夫婦ともフルタイム共働きだとやっぱ通勤往復3時間とか大変よ
（嫁さんはリモート勤務も多いのかもしれないけどさ）
だから東京だと狭くても都心に住居を持つ夫婦が増えてるわけで >>200
女遊び好きでも、社員に手を出さなきゃいいだけなんだけどね >>196
>>201
明らかに妻が専業主婦に専念して、夫は仕事優先にした方が世帯収入良くなるのにキャリアアップも考えてたり >>203
1ヶ月2ヶ月はちょっとじゃないし
それをズラしたところで状況が変わる展望があるとも思えないんだけど
材料ない状態でどうやって話に説得力持たせるの？ >>203
それはモンスター嫁の言い分だよね
労基が「会社に残りたいなら仲裁に入る」と提案したのに
「もう辞めるつもりだったので断った」とある
この労基の言う仲裁とは
会社に残る事を前提として
転勤時期を遅らせてくれるという仲裁の内容と推測できる
そして夫妻はそれを断った
まったくもっておかしな話ですね カネカの社宅って検索したら百合ケ丘みたいだけど
そこいりゃ良かったじゃん、と…
川崎だと保育園厳しかったのかな >>203
でもさ、個人都合で転勤延期って自分の会社でも知人が働く会社でも聞いたことないよ
とりあえず行くかいさぎよく辞めるかの2択のイメージ >>191
ローン減税ってもさ
注文住宅に金かけるってバカじゃない？
資産として残らないのに固定資産税は余計にかかるしさ >>209
川崎は保育園事情めっちゃ良い
ムサコをはじめ川崎市が人気なのは
保育園事情が良いのも一因だって
つい最近情報番組でやってた >>209
社宅近くに幼稚園あれば、最低でも会社の馴染みだろうから
余程運が悪くなければ紹介はしてもらえると思うけどな >>206
何故？
旦那は転職3年とかだしどちらが辞めても大した差はなさそう
嫁がバリバリ働いて一家養ってくれるんだから子供の為にも旦那がサポートに
回った方が上手くいく 単身赴任すりゃいいだけなのに転職先も決めず無計画に自主退職とか４０過ぎの世帯持ちの取る行動じゃない。
しかも２回目の育休１か月取ってるのに、転勤拒否で自己都合退職って。有休消化出来ないくらいで文句言うなよ。 >>210
カネカの工作員なわけねえだろ糞ボケ
カネカは公害の償いをし続けろ
それとこのモンスタークレーマーの愚行は
別の話だ >>195
旦那は今までも保育園送迎やってたけど、転居でますますそれに時間が取られる
嫁はフルタイムで職場復帰したので保育園送迎は無理
6月でボーナス貰ったら即退職届提出ぐらいの勢い
少なくとも6月まで待ったら転勤しますってのは大嘘。
嫁がワンオペ無理って言うてるし、フルタイム勤務で通勤が往復3時間超えるのに
ワンオペ育児で子供を保育園に、とか絶対無理やろｗ パタハラハラマカセクハラマカハラマカカネカマタハラ >>216
少し時期を待ってほしいと言ったら即断ｗ
転勤拒否なんぞしてねーだろが
育休明け二日目に辞令だぞ
育休取得報復人事としか思われねーだろうがｗｗ >>213
でもこの夫婦は第一子の時は川崎の保育園ダメだったって
>>33
0歳児だからかもだが >>215
旦那はアフリカ駐在したりで10年勤務してカネカに転職だから収入単価は妻より遥かに良いはず
在宅勤務メインだとそこまでの収入ないでしょ？
それより在宅メインなのに保育園の送り迎えを旦那に頼むんだろう？
残業したら残業手当もつくし >>207
1ヶ月はちょっとやろ
展望がどうとかは知らんわ
あるのは延期できてたら辞めてないってだけや >>213
川崎の保育園事情がいい？
タワマン乱立で待機児童どれだけいると思ってんだよ >>218
ボーナス貰えなくて逆ギレで炎上させるぐらいなら
ボーナスを貰えるルートを上手に模索するべきだっただけよな
その上でカネカをはじめ
これからの大企業に求められるのは
(特にくるみんってのを取得してる企業は)
社内の重要拠点には保育所を併設すべきってぐらいかな
こんなモンスター嫁に対抗するには
社内に保育所を併設するぐらいしか無いだろ、もう >>211
つまりそうなること前提の、
育休報復人事発動のカネカｗ
ってことがプレリリースで自爆したってコト
二人目で育休取得→飛ばす！
どこが育児支援なんだかｗｗｗ
くるみん優遇制度詐欺とｗ >>211
そのあたりは内示で調整してから辞令と思うぞ
社内の人事情報見てると同じ職場への同時期の転勤でも人によって1週間ズレてたりするんでそういうことだと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
