【福一】173人甲状腺がん,医師が「発症率は事故前の60倍,影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で★4
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原発事故による健康被害を考える 平塚、医師が講演会（記事全文です。）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000011-kana-l14
2019/7/16(火) 13:10配信
YAHOO!JAPAN NEWS,カナロコ by 神奈川新聞
（写真）東京電力福島第１原発事故の健康リスクについて解説する医師の牛山さん＝平塚市勤労会館
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東京電力福島第１原発事故による健康被害の実態について考える講演会が１４日、平塚市勤労会館（同市追分）で開かれた。長年、放射性物質による子どもの甲状腺がんの発症リスクについて調査する医師が「根拠もなく健康リスクを過小評価する言説が横行している」と警鐘を鳴らした。
福島県内の子どもたちの保養の受け入れ活動を続ける市民団体「福島の親子とともに・平塚」の主催で、約４０人が参加。原発事故後に福島の子どもたちの甲状腺検査を続けるさがみ生協病院（相模原市南区）内科部長の牛山元美さんが登壇した。
牛山さんはチェルノブイリ原発事故で被害を受けたベラルーシで医療研修も受けた。事故時に５歳以下だった子どもたちが成長するに従い、甲状腺がんの発症例が増加を続けている状況を報告した。
福島県では、事故時に１８歳以下だった子どもを対象にした県民健康調査で累計１７３人が甲状腺がんと診断された。同県の健康調査検討委員会は事故との因果関係を否定するが、牛山さんは「発症率は事故前の６０倍。影響がないと断定できる根拠はない」と疑問を呈した。
一方で牛山さんは、「現在の福島で小児甲状腺がんを話題にすること自体が『福島差別』と批判されタブー視されている。患者の家族らが孤立させられている」と懸念。正確な実態調査を行ってこなかった国などの姿勢を批判し、市民の立場から「保養の受け入れや健康検査など自分たちができることを続けていくことが大事」と呼び掛けた。
講演会の後には、福島県からの避難住民で国などに損害賠償を求めた訴訟の原告団のメンバーが、国の責任を認めた２月の横浜地裁判決について報告した。
神奈川新聞社
最終更新:7/16(火) 13:10
カナロコ by 神奈川新聞
関連スレ 科学ニュース＋
【医学】173人甲状腺がん 医師「発症率は事故前の60倍。影響がないと断定できる根拠はない」原発事故の健康被害を考える講演会[07/18]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1563419429/l50
関連スレ 緊急自然災害@超臨時
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1554726361/l50
★１が立った日時：2019/07/17(水) 02:33:19.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563418242/ >>97
あったはず
その予算も組まれて自治体配布もされていたはず
それを住民に配布するというゴ―サインを出さなかったのは
当時の民主党、フルアーマー枝野（家族は国外避難させていた）の
責任だよ 御用医師も流石に原発関係ない言えなくなって辞めて行った >>33
影響の有無を断定出来るデータは無いだろうね
最近、事故から数年経ったせいか
放射能関連の情報が少なくなってきてる
事故後から数年の蓄積されたデータで
類推は出来るけど社会的関心が薄くなってきたと
感じる
手元のガイガーカウンターはまだまだ高い数値を
吐き出してるのに目の前の光景は日常そのもの
まあ、あまり神経質になってもダメなのは
わかってるけどね、、、 被曝後に直ぐガン化する？
事故後でもその年と数年後で調べれば結果が出るんじゃねぇ？ 検査する人数の割合がそもそも違う事故前と比べずに、
他地域で同じくらいの検査をさせて比べないとわからんな。 >>2
何年前だと思ってんだよ
あの時も「直ちに」影響ないって言ったろ
ちゃんと聞いとけよ
直ちになかったんだから今更知らねえし今は安倍政権なんだからアベのせいだろ 受診者数が何倍になったか言ってみろよ
どうせ医療機関も甲状腺良性腫瘍もほいほい甲状腺がん扱いしてるんだろ >>55
ばーか
福島の子供たちの小児甲状腺がんの男女比の崩れは集団検診効果じゃ説明できない
普通は女の子のほうが多い（症状あるなしに関わらずな）でも福島じゃ男女同比だったり
男の子が多かったりする。 >>34
福岡だったか長崎とかでやったけど差は出なかったって記事は前に読んだな >>109
普段なら
しこりが大きく、自覚症状があった患者だよ
普通の親なら慌てて病院に行くレベル
事故前は福島県の子供で年間一人あるかないか程度だ この医者アホなの。
検診で見つかる患者数と、検診しないで見つかる患者数をごちゃまぜにしてるだろ。
しかも、甲状腺がんは検診しても死亡率が下がらないと証明されているし、
検診して患者数を増やすだけ、子供が不幸になるだけだろ。
子供の虐待だよ。 比較対象の条件揃えないとか
科学者として1番やっちゃダメなやつだ
中学生でも失格 東日本全体が放射能マップ真っ赤だっただろうが
福島だけじゃないだろ 悔しかったら因果関係を証明してみせろよクソサヨクwwwwwwwwwwwww ぴかぴかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 甲状腺のなかにとどまっているおとなしいガンなら死亡率は低い
周りのリンパにも転移してる
ということは
他の臓器にも転移する気まんまんのたちの悪いガン チェルノブイリとは全く違うからな同じにしようとしてるからおかしくなる >>89
今回の事故で健康に影響があったかなかったかと
原発が安全な施設かどうかは全く別の問題 >>103
ちなみにどれくらいの数値を出しているの？
この間常磐道使って相馬に行ったけど
途中のモニタリングの表示を見て
全然ダメダメの地域はまだ結構広い範囲であるんだなあと痛感
10年たってあの数値なら、人が住めるようになるには
100年単位でかかるだろうなあと感じた >>104
しない
当然そういう調査は継続しておこなっていて
白血病とかそういうスパンの短い悪性病変は増えていない >>116
複数回の追跡調査だからなあ
前回大丈夫だった子たちが2、3年後に多数ガン発症はただごとではなかろう >>133
チェルノブイリのときは２年〜３年で子供の甲状腺ガンが増え
10年後には大人の白血病が増えたというデータがあるみたい >>131
あんたみたいな素人のいう事を
どうやって信用しろと >>119
そうは言うけど神戸の須磨区なんて福島のいわきより線量高いんだぜ >>137
大勢の研究者らが影響があるとは言えないと考えていて
ごく一部の研究者だけが妙な騒ぎ方してほかの研究者らから総スカン食らってるわけで
まあどっちを信じるのも自由だけども・・・ チェルノブイリの後に近くの漁村などで甲状腺のガン患者が急増したのはみんな知ってる筈 >>141
港湾内で完全にブロックで東京五輪ゲットの自民党様が何か言ってるの？ ずっと政権批判してるやん朝日新聞w打倒安倍が社是なんだもんな… >>110
＞福島の子供たちの小児甲状腺がんの男女比の崩れは集団検診効果じゃ説明できない
説明できました。
＞普通は女の子のほうが多い（症状あるなしに関わらずな）でも福島じゃ男女同比だったり
＞男の子が多かったりする。
そんなデータありません。
今まで集団検診やったことないんですから。 >>132
1回目もそうやって発生したと考えられる。
その2、3年前を検査してないんだから、不思議でもなんでもない。 >>26
５センチ大のしこりになれば検索受けるだろうけど、そんな人居なかっただろ？ まともに補償してたら金かかってしょうがないから、国はなかなか認定しないだろうね。 メルトダウンとはそういう事
原発近くに住んでる奴は再稼働に安易に賛成しちゃうと後悔するかもな 前スレで「100万ベクレル」でイキっていたバカいたから書いとくわ
天然ガス中には大抵ラドン222が含まれ4k〜400kBq/m^3ぐらいの放射能を持つ
だから「100万（=10^6）ベクレル」ぐらいの「放射能」は自然界に"普通にある"
福一のトリチウム含んだ水はもうちょっと多いかも知らんがw
トリチウムは地球全体で毎年72PBq（72京Bq）自然に発生するからそれに比べればチリみたいなものだけどな >>145
まーた適当なこと言っているのかよ
辞表を提出した福島県県民健康調査検討委員会甲状腺評価部会の清水一雄部会長に話を聞いた。
Ｑ１７４人というのは予想と比べてどうですか？
Ａ「多いとは思います。もともと小児の 甲状腺がん は１００万人に数人と言われていました。数字上多発しているのは間違いない」
Ｑ中間報告は原発事故との因果関係を「考えにくい」としています。
Ａ「あの時点では、ということです。今はそうは言えないと考えるようになりました。『まだ分からない』というのが正確で、結論を出すには１０年はかかります」
Ｑなぜそう考えるようになったのですか？
Ａ「私は小児の専門家ではないが、大人の臨床経験から考えると福島の検査結果には不自然な点がある。それが小児の特徴か、被ばくの影響かは分かりません」
Ｑ不自然な点とは？
Ａ「男女比がおかしい。本来なら甲状腺がん患者の男女比は１対７とか女性が圧倒的に多い。なのにチェルノブイリも福島も１対２以下になっている。
被ばくによる発がんは男女差が小さくなるという研究報告もあります。それと、１巡目の検査でせいぜい数ミリのしこりしかなかった子供に２年後の２巡目で３センチを超すようなものが見つかっている。これほど短期間に大きくなるのも不自然です。」
Ｑもし被ばくの影響ではないとすると、その理由は？
Ａ「たくさん検査しているからです。３８万人もの調査は過去にない。エコー画像も昔に比べ格段に鮮明になりました」
放射能への感受性が強い５歳以下の子供にがんが見つかっていないことが被ばくの影響を否定する根拠の一つでしたが、２巡目で１人見つかりました。「そのため『影響は考えにくい』というのは１巡目の結果に対する評価です。
２巡目の結果を踏まえると『考えにくい』でなく『影響を考慮に入れながら慎重に検査すべきだ』ぐらいにしたほうがいいと思います」 >>152
それ個人が言っているだけ
コンセンサスは>>145のほう 人数的に見れば影響あるけど。
どの子が影響受け、どの子が放射能と関係ないかはわからないから、補償は難しいだろうね。
放射能で増えたんだろうが、放射能と関係ない人も一部はいるわけだし。
交通事故みたいに、この人が轢かれて被害者みたいにわかれば、補償も出来るだろうけど。
放射能浴びてもリスクにならない人、なりやすい人もいるし、持って生まれたものもあるだろうね。 今後も蓄積していくと考えれば早々とは認めないだろうな >>144
食物から体の中に入るセシウム１３７とか、完璧に排出できるわけじゃないから。
その辺、ウクライナの例を調べれば分かる事だよ。
体内に留まれば、その部分の細胞に異常をきたすんだと。
例えば脳神経細胞を消してしまうとかいう事も分かってるみたい 今認めてしまえば
原発作れなくなるから
先延ばしにしてる ちなみにチェルノブイリの「象の足」を複数回撮りに行っているカメラマンは、
防護服を着てるとはいえ、あの近距離に近付いても生きている。
彼によれば「内部被曝を徹底的に防いだからだ」という。
内部被曝とは、目に見えない微細な放射性粒子が、呼吸や飲食物によって体内に入ってしまう事だと。
つまり、体の外から照射される放射能は案外大丈夫だが、
粒子が体内に入ってしまうと、チェルノブイリ被害者たちのように病気になったりしてしまうらしい。 福島原発近隣13市町村の
超音波検査してみたら、小さいのう胞(中が液体のもの)や5ミリ以下の結節（しこり）が見つかりました
・・と診断される子供の割合が、
たった５年で、会津地方17市町村の６倍ちかく増加しているのは、
放射線の影響・・か
福島原発近隣13市町村の超音波検査スクリーニングが、テキトーで、いい加減だった・・か
のどちらかだ
福島原発近隣13市町村 震災時平均年齢 9.4 29ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 10.4【36.1％】→２巡目【57.7%】→３巡目【65.1%】
会津地方17市町村 震災時平均年齢 8.3 5.1ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 11.2【58.0%】→【62.5%】→【63.1%】 環境中にこれまでにない放射性物質を撒き散らしておいて、影響がないとか言うやつがいたら、
そいつに高濃度放射性汚染水を毎日飲ませてやればいいｗ >>153
>>145は単なる忖度。結論ありきの単なる寝言。科学的根拠はないよ
あるというなら示せばいいｗｗｗｗ その昔、光化学スモッグやら、環境中の公害で訴訟に成った時の企業側の弁明が
因果関係が科学的にわからないだったｗｗｗ
現代では誰でも知ってる。公害による健康被害は起こるという事実をねｗ >>165
１５分で通常の成人が死に至るのにかｗｗｗ
オマエは死さえ超越した存在かｗｗｗ >>153
はあ？
んなコンセンサスどこにある？
おまえがイメージで適当なこと言っているだけだろーが m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
女性に多い甲状腺の病気
https://www.sawai.co.jp/kenko-suishinka/illness/201704.html
甲状腺はノドボトケの下にあり、蝶々のような形をしています。
脳の下垂体から指令を受けて、新陳代謝を活発にする甲状腺ホルモンを分泌するのが主な働きです。
この甲状腺ホルモンの分泌に異常が起こったり、炎症が起きたりするのが甲状腺の病気で、種類は大きく3つに分けることができます。
いずれも女性に多いのが特徴です。
いずれも女性に多いのが特徴です。
いずれも女性に多いのが特徴です。 影響がないって言ってる時の顔を見てみたい
どんな顔で言っているのかな まあ原発脳の主張は、公害や放射性物質による健康被害は科学的にハッキリしていない
だから問題という非科学的暴論でしか無いからなｗ
現代では公害による健康被害は科学的に立証され誰も疑う余地がない
放射性物質もそれに習うだけ >>169
札束で顔を殴られてニヤけた顔だろｗｗｗ 全国で調べろや
６０倍でも調べすぎなんだろ
調べれば調べるほど見つかるんだよな
じゃあ全国でもそうなるはずだ >>172
・東京都内の私立女子高生の2869人を検査（1988年‐2003年）、うち甲状腺がん1名（自覚症状無し）
・千葉大の男女大学生、大学院生を対象に9988名を検査（2000年）、うち甲状腺がん4名（男女各2名）
・岡山大の新入生を対象に2307名を検査（2012年、18歳前後）、うち甲状腺がん3名（男1、女2名）
はい 福島原発近隣13市町村の
超音波検査してみたら、小さいのう胞(中が液体のもの)や5ミリ以下の結節（しこり）が見つかりました
・・と診断される子供の割合が、
たった５年で、会津地方17市町村の６倍ちかく増加しているのは、
放射線の影響・・か
福島原発近隣13市町村の超音波検査スクリーニングが、テキトーで、いい加減だった・・か
のどちらかだ
福島原発近隣13市町村 震災時平均年齢 9.4 29ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 10.4【36.1％】→２巡目【57.7%】→３巡目【65.1%】
会津地方17市町村 震災時平均年齢 8.3 5.1ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 11.2【58.0%】→【62.5%】→【63.1%】
で
辞表を提出した福島県県民健康調査検討委員会甲状腺評価部会の清水一雄部会長
Ｑ中間報告は原発事故との因果関係を「考えにくい」としています。
Ａ「あの時点では、ということです。今はそうは言えないと考えるようになりました。『まだ分からない』というのが正確で、結論を出すには１０年はかかります」 「そのため『影響は考えにくい』というのは１巡目の結果に対する評価です。
２巡目の結果を踏まえると『考えにくい』でなく『影響を考慮に入れながら慎重に検査すべきだ』ぐらいにしたほうがいいと思います」 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）pfg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>167
ガミラス星人の先祖は日本人やから余裕ｗ 誰かさんが辞任した時点で察しろ
というか彼も同じ事言ってたじゃん うちの町も土壌では１５０Ｂｑパーkgくらい出てるんだよね
それも過小発表かも知れないけど、全然公開が無いよりましかｗ
ウクライナの家庭では、野菜とかは塩水を沸騰させた中で茹でてセシウムを溶け出させてから食ってるらしい
栄養素まで溶けだしそうだし、面倒臭いよね。
でもやった方が、何年後か、何十年後かに結果が違ってくるんだろうけどさ 日本原子力文化財団「エネ百科」2014年5月26日
福島県での甲状腺がん検査結果の現状
https://www.ene100.jp/
「福島では放射線の影響でのう胞が多発しているんじゃないか」と心配する人が多くいましたが、福島だけに突出してのう胞が多いわけではないということが分かりました。 鈴木眞一教授（福島医大）
まあ、これ ↑ を言いたいために
超音波検査してみたら、小さいのう胞(中が液体のもの)や5ミリ以下の結節（しこり）が見つかりました
・・と診断される子供の割合を
福島原発近隣13市町村 震災時平均年齢 9.4
１巡目 検査時平均年齢 10.4【36.1％】
・・にした
福島原発近隣13市町村の超音波スクリーニングがいい加減だった
んだろうね まぁ、中間報告での
「１巡目の結果に対する『放射線の影響は考えにくい』という評価」
・・は、ある意味、その通りだったわけだ
日本原子力文化財団「エネ百科」2014年5月26日
福島県での甲状腺がん検査結果の現状
https://www.ene100.jp/
「福島では放射線の影響でのう胞が多発しているんじゃないか」と心配する人が多くいましたが、福島だけに突出してのう胞が多いわけではないということが分かりました。 鈴木眞一教授（福島医大）
これ ↑ を言いたいために、造った数値だからね なんで九州辺りで対照群に同じレベルの検査しないんだろう
九州とだと遺伝形質に差があったりすうのかな そもそも影響が無いなら、普段から全原発で同程度バラ撒きゃいいんだよ。
影響があるからそれができないんでしょ 事故の放射能によって甲状腺がんが多くなったという説は科学的に否定されている
これ何回言っても科学的根拠に基づかず増えたっていうバカがいるのはなんでなんだろう
ただ言えるのはバカには何回言ってもわからないっていうのがわかったってことだな >>182
やってるよ、３県調査
【福島県全体と比較する】のは意味が無いだけ
市町村単位で比較すればいいんだよ チェルノブイリも本格的な健康被害が出始めるのが今後２０年後だと言われている がんの原因が１０年間の喫煙だと証明ができないってことは、
１０年間の喫煙が癌の原因ではないと証明されたって事ではないからな
要するに、遺伝的に不可避な病気等以外で、
ある病気の原因になった物質が何かを証明するのは現代医療でも不可能ですよね
原因だと断言はできないが、原因ではないと断言する事もできない
そういう事だと思う。 >>157
で、福島の結果はチェルノと全く違ったものね。 >>189
>>153
はあ？
女性に多い甲状腺の病気
https://www.sawai.co.jp/kenko-suishinka/illness/201704.html
甲状腺はノドボトケの下にあり、蝶々のような形をしています。
脳の下垂体から指令を受けて、新陳代謝を活発にする甲状腺ホルモンを分泌するのが主な働きです。
この甲状腺ホルモンの分泌に異常が起こったり、炎症が起きたりするのが甲状腺の病気で、種類は大きく3つに分けることができます。
いずれも女性に多いのが特徴です。
いずれも女性に多いのが特徴です。
いずれも女性に多いのが特徴です。 >>187
まあ
そういう何十年も前に経験している国々、地域に学ぶ事が重要なんだと思う。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。という事かね
一般人にはそれしかない >>164
あなたの話に根拠がありません。
何しろ過去に集団検診したデータは存在しないのですから。 >>191
加齢なら、増加率は同程度のはず
増加率に、なんで６倍近くの差があるんだよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
福島原発近隣13市町村 震災時平均年齢 9.4 29ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 10.4【36.1％】
→２巡目【57.7%】→３巡目【65.1%】
会津地方17市町村 震災時平均年齢 8.3 5.1ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 11.2【58.0%】
→２巡目【62.5%】→３巡目【63.1%】 >>168
過去に集団検診した例はありません。
岡山大か千葉大の例でも持ってきますか？ 検査をするから見つかるんじゃないの？
事故前は検査をしていないから少ないんじゃないの？？？？ >>170
とりあえず、
福島の件では科学的に立証されてませんね。 >>174
加齢ですね、
平成23年度と25年度の差がそこに現れています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
