【鉄道】九州新幹線長崎ルートはフル規格で整備、与党PT決定…佐賀県との調整難航も
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九州新幹線長崎ルートはフル規格 与党PT決定 佐賀県との調整難航も
8/5(月) 20:47配信
九州新幹線・長崎ルート（博多―長崎）で佐賀県内を通る未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、
与党プロジェクトチーム検討委員会は5日、建設中の区間と同じフル規格で整備すると決めた。
建設費の大幅負担増などから反対する同県との調整は難航が予想されるため、
営業主体となるJR九州や国土交通省と協議し、ルート選定を含めて同県の意向を反映する方針。
検討委は6日、佐賀、長崎両県関係者に伝達する。
検討委は東京で非公開であった。
関係者によると、建設費、整備期間、採算性、新大阪までの直通運転による経済効果などを総合判断し、
在来線の線路を一部利用するミニ新幹線ではなく、線路を新造するフル規格を選んだ。
未着工区間を長崎県とJR九州も支持するフル規格で整備する場合の費用を国交省は約6000億円と試算する。
一方、時間短縮効果など、フル規格の恩恵が乏しい佐賀県は「整備を求めたことはない」との立場で、
建設費負担とルート選定、在来線の取り扱い、地域振興の4点を課題に挙げる。
検討委は同県の理解を得るため、建設費の実質的な負担軽減を模索。
当初は新幹線と在来線を両方走行できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入で佐賀も同意していたが、
技術的問題で断念し、割高なフル規格にかじを切り反発を招いた経緯があるため、
国の責任で負担を軽減する選択肢も視野に入れる。
ルートは佐賀駅を経由する国の公表案（1985年）があり、県との協議を重視して今後詳細を詰める。
8月末の来年度予算概算要求には、環境影響評価費用などを盛り込む方針だ。
長崎ルートは2022年度に在来線特急と新幹線を武雄温泉駅で乗り換えるリレー方式で暫定開業する予定。【石田宗久】
8/5(月) 20:47配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190805-00000079-mai-pol
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/05/20190805k0000m040254000p/9.jpg 長崎に新幹線なんかいらんってば
たった10数分の為にそこまでするか？ 難航もクソも全額肩代わりでもしない限り着工できんだろ？ 佐賀からしたら在来線で博多行くほうが安くて早いんだろ？ 佐賀県住民の皆さんご愁傷様です。
あなた達の使う在来線は第三セクターとなり
本数激減、各停のみ、価格倍増になります。
博多行き直通もなくなります。 滋賀県民の歌？ 見つけたけど何これwwwww、圧倒的じゃんwwwww。
誰だよ、こんな面白い動画作ったのは。
https://www.youtube.com/watch?v=j8po6pHze10,6 どうせ工事をすること自体が目的なんだろ？
長崎県一周新幹線でも作っておわりにしろ >>1
部外者はかなりの割合で佐賀頑張れーって思ってるよな まあでも、鉄道と郵便は国が整備するべきものなんだよ
小泉の構造改革は本当に国をダメにしている 鳥栖で長崎行き新幹線と佐世保行き新幹線に分割するのか >>4
俺もそう思う。
たとえば、その金で長崎空港へのアクセス良くした方が・・・・ 少なくとも、武雄温泉駅までは国の金を使うのだろうな
「佐賀県が出しとけ」だったら妨害されるだろうからな >>17
たけど負担金だけは佐賀県が８割負担とか言われてる。
そりゃ知事も怒るわな。 >>15
もし山陰新幹線つくるなら益田で萩行きと新山口行きに分岐するか？ >>15
佐世保の近くを経由させるなら、もう少し使い出があるんだがな
こんな長崎市と諫早市にしかメリットのないルートじゃ、長崎県だって1枚岩になれないよ >>6
2枚きっぷで普通列車並の金額で特急に乗れる ミニで妥協した山形と秋田
あれ遅いしゴミだと思うわ・・・特に秋田なんか 長崎県民だけど反対だよ
佐賀県知事頑張ってほしい
圧力かなりかかってると思うけどそれに屈せず偉い
長崎は空港の利便性向上に務める方向でいけばいいのに
スカイマークやピーチで片道一時間もかからず5000円で関西いけんのに
誰が糞ボッタクリの新幹線使うんだよ
高級取りの公務員しか使えないじゃん
県民の所得考えろ 絶対に反対
そんなにやりたかったら国や長崎が全額負担しろ 短縮効果は10分有るか無いかみたいだがな
こんな事するから長崎は嫌われる 佐世保が原子力艦の整備受け入れる代替の新幹線なのに佐世保は通らない。
長崎県民は酷い奴等。 佐賀県の負担分は国か長崎県が立て替えて建設しよう。
そのかわり速達タイプは新久留米の次は諫早までノンストップ、
各停タイプは武雄温泉-諫早間だけで新鳥栖までは在来線乗り換え、
これなら佐賀県の要求通りでいいじゃないかな。 >>22
リニアのルート選定時、長野県はリニアAルートを推奨し、
長野県にリニア５駅作ろうという話を提案したが
さすがに却下され、長野県は他県住民から馬鹿にされるようになった。
佐世保も長崎も通すようなルートを推すのは、長野県と同レベルになっちゃう。 福岡市内の方が何でも安いし長崎みたいな僻地は滅びとけ そんなことより貴様ら！ぶっちゃけ佐賀県って必要なくね？
あの地帯は、長崎か福岡の植民地でいいんだよｗ こいつら随所に話通しちゃってて後に引けなくなってるんだろうな
佐賀は絶対に折れるなよ >>30
佐賀の要求は在来線そのままでいい新幹線いらないって事
以前のスーパー特急やフリーゲージトレイン方式なら佐賀県に関しては在来線なので特に反対してなかったんだが
突然フル規格での建設とか言い出したので聞いてねーってなった 与党PTが資金を全部出した上に
佐賀県を黙らせるぐらいカネを渡すんだろ >>30
在来線現状維持なら佐賀県は喜んでじゃない？ >>12
というか賛成してるのは受注業者とそこから推されてる政治家位だと思う 早岐で長崎と佐世保へ向けE3系を分割
沙が県内は在来線を改軌
それが無理なら石勝ルールを適用で 台風がたくさん来てるし地震もあるし何考えてんだよ？
非公開ってのが厚労省と同じシベリア抑留者遺骨の嘘っぱちみたいなことに繋がるんだ。 >>4
それは長崎博多の話であって、乗り換えなしで大阪までいける可溶性でてきたりとか幅はひろがるわけですよ 現実問題として、もう長崎も佐賀も落ちてくだけなんだから
今さらインフラ投資なんか不要
それより福岡に人を集めた方が効率的 今作ってるところにかもめ走らせればいいだろ
そしたら時短できる 無駄使いって観点からなら
佐賀も道路作りまくってるけど
要は通過点になるかどうかのつばぜり合いだろ >>28
リレー以降乗り換えが2回かかることになる
北海道本州四国九州で東京から鉄道2回乗り換えが必要となる唯一の県庁所在地となる
長崎県民は10分に見合わない屈辱を味わうのだ >>45
西からはいっぱいいっぱいだからそれならば熊本方面からの大阪便を減らせと言われてる。
またもめるね。 >>23
かもめ,みどりの佐賀-博多区間って、それでも採算がとれるほど乗車率の高い優良区間なんだよね
この前まで、長崎-佐賀より長崎-博多のほうが割引切符が安いっていう状態だったし >>46
佐賀市は福岡市と隣接市だから爆発的に増えていくとワンちゃんある >>31
リニアといえば京都も「京都ルートのほうが奈良ルートより便益性が高い」と必死に力説してたな
JR東海にどうメリットがあるかではなく、「自分にはこういうメリットがある」と意味不明な主張を繰り返していたので相手にされなかったが >>10
その滋賀の歌の動画、どんなにクソ曲かと思って見てみたら
普通に良く出来てるな。むしろ才能のムダ遣いレベルだろ。 総工費6000億円超だったっけ
JRトップに長崎人を据えるからこうなる 佐賀はちっさいから長崎と合併せい
合わせても福岡の半分の人口もないのにこの辺りは分割し過ぎなんだよ >>4
フリゲでも20分は時短していただろ。
全線フルなら40分は早くなるだろ。
新大阪で考えると、2時間ぐらい時短になる。 長崎人は九州にしては珍しく陰湿な裏工作を結構やる。メンタルがウェット >>59
あんた、「福岡の半分」って簡単に言うなよ。
今や福岡市なんて、京都市や神戸市より人口多いんだぞ！ こうなったらむしろ博多から唐津方面に伸ばして唐津から佐世保と武雄温泉に分離すればいいんじゃないか？鳥栖と武雄温泉の間は現状放置にして欲しいんでしょ？ ＪＲが誕生した理由の一つに、
政治のせいで、儲からない路線を勝手に作られ、
それを押し付けられていた、旧「国鉄」を赤字から解放するって
意味もあったのに・・・・
がんばってたJR九州がカワイソ >>48
なるほど、ありえる落とし所か
とはいえ浦上や肥前鹿島に止まるかもめも欲しいし、長崎本線、旧線にさらにもう一本路線が追加されるわけか お金はどこにあるのよ 俺は長崎佐賀に一生行かないだろうから おカネは出さない >>59
佐賀県も長崎県も対馬、壱岐を別にすれば
どちらも肥前国だったんだよな。 >>38
その佐賀県の要求を呑んで、在来線は残す、新幹線に金出さなくてもよい、これなら文句なし。
でも新幹線要らないんだから新幹線佐賀駅はなし、
佐賀県がせっかく費用負担した武雄温泉や嬉野温泉も博多から新幹線で行くには
一度諫早まで行って戻ることになる。観光客が普通列車で行くかかいな
でもそれが佐賀の望みなんでしょと言いたかったわけです。 >>68
長崎県からは、佐賀県が大半を払えと言ってる。 >>37
全線フルで開業後に、特急みどりの運行が
どうなるかによって決まる。 秋田新幹線山形新幹線みたいに 狭軌を引っ剥がして、標準軌に引き直せば。少しずつ工事の運休区間がかわって言ってて、大変そうだったけど。在来線は佐賀平野のど真ん中だから、
130kmは出せるだろ >長崎の谷川弥一
>与党プロジェクトチーム検討委員会
>委員長を務める自民党の山本幸三衆院議員（元地方創生相、 福岡１０区選出）
この2人できっちり説明しろ >>24
この前、東北新幹線から山形新幹線乗ったが、
山形新幹線の区間は在来線と変わらんな。
でも今更フル規格化はできんだろう。 佐賀県内の新幹線部分の土地を
長崎県に売却して長崎県にすればいい
これで佐賀県に新幹線は通らず
長崎県が全額負担 佐賀県が同意しないから実現不可能だな。
国が便益がないのに多額の負担をさせて並行在来線分離するとか
無茶なスキームを作って押しつけてるのが悪いよ。 >>76
フル規格化はしないけど線形改良を兼ねてトンネル掘り直すとか言ってるぞ 不便になるために金を出せとか
佐賀は金盗られるならFGT開発に出す言ったれ 米原ルート５９００億円＋乗り入れ費用で、
国民への重税を回避し、利便性も高まるのに、
小浜京都ルート２兆１０００億円。
さらに佐賀の民意まで無視。
もう自民党プロジェクトチームは人変えたほうがいい。
いや、自民党の担当自体を変えたほうがいい。 新幹線が引かれると在来線は本数を減らされたり第三セクターで自治体が運営する羽目になる
通勤通学での使い勝手が悪くなり新幹線を引いても何の得にもならない 西鉄に長崎本線引き取ってもらって佐賀と博多博多に格安有料特急走らせて走らせてもらえば？
近鉄のアーバンライナーみたいに >>25
その長崎県民に、自民党整備新幹線プロジェクトチームがゴリ押しする
小浜京都ルート建設費２兆１０００億円の重税がかかります。
京都府民も含めて、民意は小浜京都ルートに反対なんだけど。 新大牟田駅か熊本駅あたりから海底トンネルでも掘って、
島原経由で諫早→長崎→佐世保に通せばいいやん。
これなら佐賀県通さずに済む。負担金は全部長崎県で。 長崎に必要なのは新幹線じゃなくて、寝台特急さくらだろ >>65
そんな事したら
・佐世保方面新幹線
・武雄/長崎方面新幹線
・在来線で残る佐賀までの長崎線
全てが大赤字確定だよ。
そもそも時短にならんから、みんな高速バスに乗るわ。 九州って新幹線あるだろ
つばめ、レールスター、さくら
とか見たぞ(博多にいく途中の駅で) >>90
関係無いと言うなら理由を提示してくださいね
滋賀県民は県内に新駅は要らないと言ったんです フル規格で整備しないと新幹線の意味が無いから 当然 肥前山口までは複線だから、単線並列でもいい。片方標準軌の新幹線片方狭軌の長崎線 それなら狭軌の長崎線も存続できる >>41
在来線の改良だと、ほぼ全額地元負担になるんですよ。
新幹線だと1/3で済んで高速。 合意はリレー方式だからリレー方式のままだよ
佐賀にとったらリレー方式の方がありがたい >>98
国が偉そうに、フリゲ採用でないと建設認めない
って言っていたんだよ。
開発も出来んくせしてwwwww これ武雄から下に行くのか、佐世保経由しないならいらんな >>99
佐世保もリレー方式が一番メリットあるはず。 >>94
南びわこ駅と北陸新幹線とは関係ない。
滋賀県は、南びわこ駅をいらないとした前知事も、現知事も、
二人ともそろって米原ルートには同意している。
おかしいのは自民党整備新幹線プロジェクトチーム。 >>52
ソース出せよｗキチガイ
西は長崎新幹線の山陽乗り入れに積極的だぞｗ
FGTが頓挫したのも、こんなのでは山陽乗り入れは無理と言ったからだしｗ >>103
選挙のたびにコロコロ意見を変えるならますます滋賀県民は信用ならないだろ 九州の後は北陸新幹線やな
西日本のインフラ整備は遅れているからね
どんどん進めて欲しい >>96
それでは、佐世保線特急「みどり」の
大幅減便になるから却下。 >>105
元々待避駅として作られる予定だった駅だから、
必要なくなったから話も消えただけのこと。 せっかくオスプレイ受け入れに前向きな県なのに、
こんな仕打ちしたら自民党嫌われるぞ 日本の議員どもは
ます赤字路線つくってきた
責任をしっかりとれよ
いい加減にしろよお前ら >>76
山形県も秋田県もフル規格での再整備を国に要望している。 >>105
選挙のたびに意見を変えているのではない。
東海道新幹線 南びわこ駅と
北陸新幹線とは、まったく別の問題だからだ。
小浜厨、見苦しいぞ。
四国新幹線まるまる一つ分、
長崎新幹線まるまる２つ分が作れる建設費を
人口わずか２万の小浜に我田引鉄しようとする小浜厨。
>>107
国民、県民が
重税を課されることを忘れてはいけない。 >>112
ミニがある前提だと、そこからフルを作る費用対効果は高くないだろうな。
現状で十分ってなる。 費用負担の問題があるから佐賀県としては現時点で拒否するのは分かるが
佐賀だってフル規格は有益ですよ
大阪直通ってことはその間の兵庫や広島や岡山の客も呼べる
客の多い佐賀鳥栖間の在来線が無くなる訳でもない
博多へ特急から新幹線になり運賃上がるのが嫌な人は高速バスという選択肢もあり困らない
有利な条件引き出せたら全線フル規格呑みそうな気がする >>111
無駄な公共事業やりまくって、
国民の税金を無駄に使いまくって、国民に重税課すような自民党は
もう役割を終えたんだと思う。 >>109
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%81%B3%E3%82%8F%E6%B9%96%E9%A7%85
真ん中あたりにある得票率の差を見てみろよ
緑色の多い湖東が駅不要と言った嘉田の支持が大きかった地域な
なんで新幹線の駅を要らないと言った連中が多い地域に新幹線を引く必要があるんだよ？ >>92
じゃあフル規格で唐津から佐世保通して西海市側を通って長崎から諫早に回して武雄温泉にってのはどうかな？
佐賀県としては長崎本線の佐賀県内区間だけ現状だったらそれでいいんでしょ？ >>117
小浜京都ルートに対して、計画の見直し、再検討を求める声が、
世論調査で京都府民の多数派。
滋賀や大阪はいうまでもなく、小浜京都ルートに反対。 >>88
滋賀は新幹線新駅反対の知事が今度は参議院に当選しちゃったね。
ここまで行ったら政治家の暴走じゃなくて県民の意思でしょうね。
迷惑な県だけど、金払いたくないから新幹線新駅や北陸新幹線は要らないで主張は通ってる。
一方佐賀や静岡は金の問題じゃないけど地域振興に金を出せって893かよ。 >>85
博多−佐賀間に特急なんか要らんの。近い距離だから。
『新快速を設定』すれば十分。佐賀の次は鳥栖まて無停車。
鹿島特急も走るしな。 谷川はさっさと死ね
自民党PTは責任取って解散しろ >>115
いくら有益でもいらない金出したくないって言う権利はあるだろ普通。
結局押し売りなんだよね。 >>114
いや、そうでもない。
ミニは在来線区間では時短効果は全くないし、JRもミニは本線のダイヤを乱すから嫌がっている。
国はJRの意思を尊重するから、可能性はある。 >>117
東海道新幹線の南びわこ駅と、北陸新幹線・米原ルートとは別の問題。 >>119
滋賀の言うことなんて聞く必要ないわ
選挙のたびにコロコロ意見変える風見鶏にまた振り回されたいのか？ >>122
整備新幹線PTのやってることみて、
自民党には今後投票しないことに決めた。 >>99
リレー式になったおかげで、肥前山口-武雄温泉がグレードアップして万々歳なんじゃない？ >>117
南びわ湖駅が元々待避駅として計画されたことすら知らんのか >>126
はいはい、
小浜厨、見苦しいぞ。
四国新幹線まるまる一つ分、
長崎新幹線まるまる２つ分が作れる建設費を
人口わずか２万の小浜に我田引鉄しようとする小浜厨。
長崎県民や四国４００万人は、このひどい我田引鉄を怒ったほうがいい。 >>115
佐賀は何もないので(笑)現状で間に合ってますｗ 長崎―新大阪とかが出来ることになるのか？
それが主力として採算取れないとヤバいだろうな。 >>131
それがどうしたの？
結局作られなかったのは事実じゃん 小浜厨、見苦しいぞ。
四国新幹線まるまる一つ分、
長崎新幹線まるまる２つ分が作れる建設費
なんと１兆５０００億円を
人口わずか２万の小浜に浪費しようとする小浜厨。 >>132
JR西が要望したからな。
小浜よりJR西の意見のほうが強い。
責めるなら西だよｗ >>22
『大村市』を忘れてもらっては困る！
新幹線車両基地あるんだぜ！！
大村線には「車両基地前」って、新駅も出来るんだぞ！！！ >>134
それはJR西日本も絡む話なのでわからない 整備新幹線として作るのが無理があるんだよ。佐賀はいらないって言ってるんだから。 >>1
与党が勝手に決めようが財政負担は佐賀は一切しないからな >>134
試算では北陸新幹線よりも北海道新幹線よりも圧倒的に上だよｗ 滋賀の馬鹿どもは一貫性のない県民性をどうにかしろよ
ぺんぺん草も生えないといわれた近江商人根性で損得勘定ばかりしてるからこうなるんだ これでやっと、新大阪駅新幹線地下ホーム
建設が本格始動するな。 北陸でも山陰でもそうだが、京都を通すなんて馬鹿がいるから実現不可能になるんだ。 >>139
JR西は長崎新幹線を熱望してるからな。
そりゃ山陽区間を全区間乗るお得意様が増えるからね。 >>31
リニアは南アルプスと諏訪木曽ルートで百数十キロ離れてるけど
この場合嬉野と早岐だからせいぜい十数キロだぞ
お前のその大げさなたとえでミスリードを誘うやり方、まさに半島人臭い 秋田山形新幹線のことも考えろや あそこらもフルがよかったに泣く泣く飲んだのに ひどい話だ そもそも今のかもめですら減便の状況なのに新幹線なんているわけないだろ
ビジネス需要なんて長崎にはないし長崎から関西行くにしても
新幹線で福岡まで行く間に飛行機で大阪着いてるわ >>135
待避駅が必要なくなったから作られなかっただけ。 だいたいやね、これから別に佐賀県内で新幹線用の用地買収を始めたら、完成は20年後だな 佐賀は新幹線通過税でも作って建設費の償還と並行在来線の維持するしかないかもな 佐世保は
・何とかして博多直通特急を存続させる。
・ミニ新幹線の導入（三間坂−有田−早岐−佐世保）
しか方法ないな。
肥前山口−佐世保間を松浦鉄道に運営させて
電化設備撤去して、気動車特急で博多直通乗入したらどうよ。
鳥栖−肥前山口間は、鹿島特急走るから廃線は無いだろ。 >>72
佐世保・ハウステンボス・有田方面は、武雄温泉駅で在来線に乗り換え確実
新幹線に乗客が流れないから、佐賀駅経由のみどりが運行するわけない 新幹線が開通しようが、しなかろうが、在来線特急とか
高速道路、一般道の整備が進んでいまやオワコンなのに。いずれ間違いなく廃止されるわな。 >>124
山形新幹線は全線フルにすれば
東京〜山形の2時間40分が2時間弱になるくらい？
いらんな。費用対効果が悪い。
それなら東京〜大宮の線増の方が優先度高いくらいだろう。 今までの新幹線って終着駅とはいうものの新潟や鹿児島や函館にしても将来の接続の可能性がある。
長崎だけは、将来的にも絶対に接続のない終着駅。
佐賀としても長崎につながるメリットがない。 >>70
あり得ない仮定ですが現行ダイヤが全て維持されるなら反対は無いでしょうね
勿論貴方自信もそのように想定していないようですが >>149
泣く泣く飲んだと言うより、新幹線整備の順番を待っていたらいつまで待つのか全く読めなかったので
自前で出せる範囲の金を出して在来線の新幹線直通をさっさとやるという方向に県自らがした、というのが適切かと
その点は長崎県より偉いなと思う 熊本からトンネルほって長崎につなげたら佐賀に迷惑かけんですんだのに。な 選挙が終わったらごり押ししてきたか
ある程度予想してたけどね
ルートとしては、今の在来線と並行していくと
軟弱地盤対策でかなり持っていかれるし、
佐賀は地価が安いとは言え、市街地を通すと
費用も嵩むし、騒音対策もかかる
武雄から多久市にトンネルで抜けて小城、
大和を通して佐賀駅の隣の伊賀屋あたりで
在来線と交差してそこを新佐賀駅にして
九州新幹線の肥前旭駅あたりで擦り付けると
いいんじゃないの？ >>150
これが発表された時点で、全線フル化する気満々だったな。
全線フル開業の時点で無駄になるから、最小限の投資に
抑制したんだろうな。 >>163
なんで盛岡より時間がかかるんだよw
山形ならフルだと2時間切るわｗ >>156
ネットが普及する前の細かい話が残らないってのは恐ろしい話だな。 在来線そのまま存続+国と長崎で全額負担とかじゃないと飲まないだろ
そもそも長崎ですら長崎市以外メリット薄いのだから >>166
それで後悔して、フル規格を熱望してるのだから
先見の明がなかったな。 やっと人生初の新幹線に乗れるか、博多まで５１分はあまりにもでかい つか、JR西様が山陽新幹線のテコ入れに九州区間のフル規格を望んでるからなあ。
JR九としては断ることはできんやろｗ 長崎新幹線は博多から筑肥線のルートを通して伊万里から佐世保を通して大村湾の西側から長崎につなげるのが実は一番ハッピーなんじゃないか？ >>168
佐賀駅を通さないことになりそう、てのが佐賀県が反対している要因のひとつ
>>1によると、佐賀駅を通す元々の案が前提ってことだから
それを反故にするならいっそのこと大胆なルート変更をしてもいいかもな
例えば鳥栖を通らないで唐津から博多、とかなら佐賀市は今まで通りの便利さで
プラス唐津がとても便利になる、となるから持ち出しの大儀は立ちそう >>172
ハイハイ
陰謀論でも何でも好きなように唱えてください
滋賀県の嘉田知事が中止の判断を出したのは事実ですから このまま押し通そうとしても、決定の法的有効性の訴訟や環境アセス、道路使用許可も佐賀は出さないだろうし、永遠に完成しないだろう。
佐賀の負担軽減とか認めると、新潟県とか今まで妥協させられたところも黙ってないし、これからの整備新幹線区間にも厄介な前例できちゃう。長崎関係者はとことんアホだ。 >>161
JR九のことだから、そうなる可能性も高いよな。
みどりの車両も老朽化しているし…。
でもそうすると、博多−佐世保方面客の多くは
高速バスに流れるよな。
佐世保方面⇔博多以東の客だけしか利用しなくなるわな。
まあJR九的には、それで十分と思っているのかもしれん。
線路、特急車両、人員削減は採算面で魅力あるだろうしな。 >>75
武雄温泉から長崎駅までは 只今絶賛フル規格で工事中
でも武雄温泉から鳥栖までは、フリーゲージでいけると読んでたから、当然用地買収どころか具体的にどこの土地を買収すらも白紙
用地買収に目処が付いてるなら、工事自体は５年もかからないだろうけど これから、ルート決めて、買収に入ってたら完成まで２０年はかかる >>180
佐賀県としてはリレー方式がベストなのに？ たとえば大阪や東京から乗り換えなしで新幹線で長崎にいけるのは
一般旅行者からすれば魅力的
佐賀県をなんとか懐柔できんもんか 福岡みたいな田舎街への時間しか考えられない井の中の蛙につける薬はねーなｗ >>196
ビジネスマンとしても大事だわ。
飛行機とか時間読めないし、便数少ないし。空港から街が遠いし。 長崎は嫌でも頭下げてお願いしないといけない立場なのに、長崎を代表する国会議員が佐賀は朝鮮を相手してるのと同じって言ったからな。
本当にふざけた話だよ >>196
佐賀県の分も長崎が負担し、在来線も破棄せずに守ればワンチャンあるかもね。 博多ー新鳥栖間のトンネル内で分岐してダイレクトに佐賀向かえば、博多ー佐賀間が15分で行けるし在来線も生かせる。 もう博多ー佐世保ー五島ー上海ー香港・マカオまで通そう >>175
先見の明を持ってフル規格一本でやってたら、今頃もまだ着工どころかスキームの構築すらされてなかったろw
とりあえずやれることをやって、既得権を確保してからアップグレードを模索する、というのはある意味正しい
とりあえず周りの女とつきあうか、アイドル並みの容姿じゃないと嫌だと言って高齢童貞か、みたいなもんだw >>186
整備新幹線も、北海道、北陸、西九州が終わったら採算がさらに厳しくなるだろうから
今のスキームも見直すんじゃないかな？
リニア欲しがるところも出るかもしれないしｗ >>185
北海道新幹線の悪口を言うんじゃねーよww >>165
はい、あり得ない仮定ですが客観的に見て、在来線特急は全廃になり新幹線佐賀駅まで
拒否してるとビジネスや観光はデメリットしかない。
でも空いたスジで普通列車が増発できて、一般市民の通勤通学は便利になると思う。 >>195
ベストじゃないよ。
その負担からJR九州は各特急の特急料金や運賃を必ず値上げするから、
佐賀県も負担を強いられることになる。下手したら在来線廃止もある。 >>75
長崎-武雄まではほぼ決定 一部高架橋、駅の工事着工済
武雄-博多は未定 ルートも決まってないから土地の買収もまだ あと10年はかかる >>196
6両編成で東京、大阪と直通なんてあり得ないのにw
1日何本が直通できると考えてるんだよwww >>195
唐津や伊万里を絡めたら佐賀県も一枚岩じゃなくなる、という揺さぶりをかけるのも、という話 >>199
佐賀県区間なのに話し合いに加われと言ってるぞ
長崎県無傷じゃ済みそうにないぞ これも税金が使われるのか？
田舎でガラガラな電車より都内の満員電車をなんとかしてくれ.... >>208
新幹線版の2枚きっぷ、4枚きっぷが要るよなw >>193
で、佐世保まで延伸で長崎はハッピーや。 >>211
フル規格ならもっと上がって本数減って特急がなくなるじゎねぇか >>208
大阪府民や兵庫県民、岡山県民、広島県民、山口県民、福岡県民が乗るんだよｗ >>207
整備新幹線作れる所がなくなったらおしまいでしょ。基準緩めたら、赤字が増えるだけ。財政もたない。 永遠に長崎-武雄温泉を往復してろ
土建屋しか得しないだろ 結局佐賀県が嫌がっているのはフル規格で作られると平行在来線で第三セクターにされるからなんでしょ？
つまりは平行在来線にならないようにルートを描ければ問題ないはずだよね？ >>219
バスと住み分けができるだろ。
実際に熊本も鹿児島も住み分けができて、移動需要そのものが増加した。
新幹線もバスもともに利用者が増えている。 >>216
サンダーバードの7割は乗っているよ。
かもめ、みどり、ハウステンボス号 ＪＲ九州は国が造ってくれる新幹線だから嬉しいだろうけど
負担させられる自治体はいやだろう。維持が難しくなると補助もあるかもな >>227
4時間の壁を切るから確実に鉄路に流れるだろ。
長崎だけ特別とかねーやろ。 >>196
東京から長崎に直通できるわけないだろwアホなのか 新鳥栖駅作っただけでも在来線値上がりしたのに、新幹線作ったらめちゃくちゃ上がりそうだよ >>224
>>1で示されてる自民ルートは、結構並行在来線に近いルートだったりする。
そういうわけで第三セクター化は濃厚。 JR九州も両方維持させられるパターンもあるしあんまり嬉しがってない >>233
バスと所要時間のかわらない在来線特急の値上げのほうが嬉しいのか？ >>222
お上の決定命令に対して、永遠に反発し続けるのは無理だよ。
各種許認可下りなくなるんだぞ。 >>219
特急や高速バスで行くけど隣接した市だという >>230
良くて一日2本が新大阪まで
あとは博多までだろうね 長崎新幹線なんか基本博多終点だろ
新大阪、ましてや東京までとか無理 >>150
>>169
フル規格にするつもりだから複線化が無駄になるので区間短縮するのは理解出来るけど
佐賀県からしたら喧嘩売られてるとしか思えない
区間短縮撤廃して少しでも佐賀県を宥めろと 新幹線の誘致には賛成して他県への分岐には反対は身勝手すぎるわな >>221
でも、角栄が線引きしたところは、みんな色目を使っているんだよな >>215
暗に佐賀県分を幾らか肩代わりしろと言ってる様な物だなｗ 在来線とおなじ線路をまっすぐ引きなおすだけで京急なみの時速160kmは確実
そこにフリーゲージで培った技術で200kmはいける
複線化もできてうまうま 俺がこの件についてネタばらしをしてやろう
推進派がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
実は佐賀に新幹線が作られようとも、このタイミングで作り始めれば長崎県民が死ぬほど苦しむリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
作ったはいいが、2022年に武雄まで開通したときに、リレーのデメリットで長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんなリレーになっているんだという嘘を信じ込ませるために、佐賀に通すことに決まったという非現実的な決定事項を吹聴しまくる
本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れれば良い
その間、どれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>214
唐津地盤で前知事の古川は娘まで動員して小選挙区で勝てずやっとこ比例で復活当選。もともと古川時代のプルサーマル他の地元ごり押しで佐賀は分裂状態なんだよ。 在来線特急から新幹線の乗り換えを工夫したほうが良くねえか
お金もかからないし
大して時間も変わんねーだろ まあ、永永遠リレーに方式でもいいけど
その負担にJR九が耐えられなくて、在来線廃止や運賃の値上げが続くのは間違いない。 >>224
並行在来線は現在の特急列車の乗客が移行する路線のことだから長崎本線以外ありえんよ
北海道新幹線の並行在来線の長万部〜小樽みたいな意味不明なところもあると言えばあるけど >>196
九州新幹線鹿児島ルートでさえ東京直通なんてないんだから長崎があるはずない >>243
朝夕毎時2本
日中毎時0.5~1本
たろうな。 >>246
東京直通は絶対にない
東海がのぞみ型の16両編成以外は認めない方針だから
席数が違う編成は乗り入れ不可って方針だから500系は300系よりも早く排除された 長崎ルートの東京直通を実現させるには
・博多〜新鳥栖の勾配をクリアできる車両
・16両編成対応
の2点が最低必須だしハードル高すぎる
でもクリア出来たら山陽直通枠の問題も解決出来るんだけどな 下りのひかりの何本かが長崎まで行くようになるのかな
上りは長崎発、東京とかになるんかー ぶっちゃけ税金使うなら佐世保に空港作ってもらった方がいいわ
自衛隊も米軍も使えるし、長崎市？知らんがな 東京まで直通が不可能
フル規格は無駄
もし可能ならメリットは大きいが
やっぱ不可能だし まあ、在来線特急は高速バスに対抗できてないからな。
今後も道路が整備されるたびにシェアを奪われる。 >>249
口で言うだけで票になるからな。在来線維持できなくて3セクも無理な地域、実際に新幹線に切り替えて、地域生活の壊滅的な破壊の負担に耐えられない。 >>258
長崎で一番観光客の多い佐世保を優先させろ >>263
山陽新幹線の博多発着のひかりなんて数えるほどしかないんですが…
東京直通なんてリニア開通後でもかなり厳しい >>268
博多駅周辺に用事のあるビジネス関係はJR使うよ >>224
それならば佐賀市は通らず、唐津や糸島を経由する玄界灘ルートしかない
これだと並行在来線は筑肥線になるが、佐賀市は通過しないので問題ない
また長崎本線並行在来線問題が解決するため、唐津まで佐賀県の負担も期待できる
問題は建設費が跳ね上がるのと、そもそもB/Cが1.0に届くかは? 結局JRが在来線の保証をしない限り佐賀は首を縦にはふらんだろ
肥薩おれんじ鉄道を見たら3セクの赤字垂れ流しは確実だしな
でもJRはそれは飲めないだろうしまだまだこの問題は長引きそう
長崎新幹線なんて空気運ぶだけで初年度から赤字だろうから作る意味あんのか？って気もするけどな >>276
経済効果のないそのルートで何で佐賀県が費用負担を希望するの？ >>276
福岡も通過、負担お断り表明済みなんだが、強行突破か？筑肥線は、長崎のわがままで突然廃止？ >>278
それが試算では北陸新幹線や北海道新幹線を大きく引き離して黒字なんだわｗ 文句言う佐賀には線路の建設費を負担させずに、駅の利用料で回収すれ 前原より西の筑肥線は強風でしょっちゅう止まってるし、バスがあるからあんまり必要じゃないんだよね。 いっそ長崎と佐賀が合併してもとの肥前に戻ればいいんじゃないかな？
そうすれば県内に新幹線の駅があるからもう新幹線作らなくてもいいんじゃないかな？ >>275
博多駅まで徒歩すぐだったけどな。西鉄BT >>276
佐世保を救済できるからむしろその方がいいんじゃないかって気がするけどね
もともとの整備新幹線計画だと佐世保行きと長崎行きの両方が計画されていたはずだけど佐世保は諦めさせたって経緯もあるし佐世保長崎間を大村湾の西側を通せば途中駅は無くせるだろうから時短効果も上げられるんじゃないかって気もするんだがどうだろう >>278
並行在来線の運営をせざるを得ない費用を補助金としてもらうとか
貸付料を無料に近い金額にしてもらうとか
JR九州側はそれくらいの条件がないと駄目かなと 人口流出ワースト１位の長崎市
日本一 どんどん人が居なくなってる所に新幹線を通せだとさ そんなに新幹線ほしいなら、長崎市と佐世保市の間でフル規格の新幹線作ればいいじゃん
そしたら、いっさい佐賀は文句言わないし、長崎も新幹線もてて大満足でしょ 並行在来線は西鉄経営にして天神直通にしたら競争力が出るだろ 長崎はレイプ魔Sが自民党青年部やってたり、市長が射殺されたりする町だから、まともじゃないよ。また、だれか銃撃されるんじゃないか心配だよ。 まあ、JR九州は粛々と在来線特急料金や運賃の値上げをするだけどなんだよなあ。
佐賀県民は本望だろうが、他の県民が気の毒すぎて。 >>282
国が検討した最終結論だから、もうグチグチ言わんだろうよ。 >>295
逆、国とJRがフル規格を熱望、長崎県はそれに乗っかってるだけ。 >>297
自民党PTは国を代表するわけじゃないんだけど。長崎のレイプ魔もすぐにお上の意向をにおわせてたよ。 >>297
県知事が県民生活を見捨てることはないと思う。
国や長崎は利権関係者以外を最初から見捨ててるが。 リニア開通後は新大阪で乗り換えだから
新大阪からの直通があるかないかが非常に大きな意味をもつ。 予言してもいい この新幹線、永遠に繋がらない
与党ＰＴがやってるのはカイジの利根川と一緒
確かに佐賀に作るとは言った
言ったがいつ作るとは約束していない
つまり、その気になれば何十年後、何百年後に作ることも可能… どちらかと言うと北陸新幹線のほうが気になるな
長崎ルートはどっちみち 盲腸線なんだからどうでもいい金をかけないことのみに尽きる。
福井−敦賀−米原にしろ！
10年すれば品川から名古屋までリニアが出来てて、東京から福井なら、名古屋周りの方が早くなるはず。北陸新幹線が米原終点なら、名古屋から北陸も 関西から北陸両方 取れる！！伊吹山の麓で三角線を作ればいいだけなのによ 無理まとまらん あきらめろ
フル規格だろうがその話自体賛同してない ましてや負担とか
上流の地主が嫌がったらどうしようもないのよ 熊本水上ルートｗ >>300
まぁ佐賀にとったら鹿児島ルートの新幹線だって本当はいらないし鳥栖の駅だって必要ないもんな >>1
結局、新幹線引いたら在来線を潰すか別会社、ってのが一番の問題なんだから、JRが引き続き在来線経営すれば、解決するんだよねw >>289
＞佐世保行きと長崎行きの両方が計画
佐世保の早岐駅を経由して、長崎に達するルート1本のみだよ。
別々ではない。
建設費抑制とJR九の反対で、武雄温泉駅から南下させて
長崎駅に達する"短縮ルート"になったんだよ。 >>311
なら佐賀県は、新鳥栖駅にさくらをとめるように請願しに来るのをやめろよ。 >>306
リニアは東海道新幹線が飽和状態だから建設するんで、リニア開通後は東海道は大規模リニューアルされて残るでしょ。観光用途はやっぱり東海道山陽新幹線だよ。 フル規格が合理的なのは間違いないだろうけど
乗る人少なくて新幹線が死ぬか在来線が死ぬかのどちらかか
さもなくば両方死ぬ >>315
広島以西は新大阪からのリニア乗り換え1択だろ。
JR東海も株主総会でそう説明している。 >>299
本当なの？
昭和自動車も祐徳自動車も、運行無しなのか。 >>302
大和に止まる九州号なんてないから、佐賀から博多 佐賀から長崎にバスで行くなんて論外 JRしかない 長崎県はせめてコミュニティ空港の発達とか小さいことからコツコツ路線で行けよ 我がまま言い過ぎｗ >>321
JR と競合する路線は博多駅バスセンターじゃなくて天神バスセンター使うだろ >>320
それは失礼。でもそれなら首都圏からは飛行機をつかうよな。 国民的メリットないよ。なぜなら長崎は斜陽で、長崎はどんずまりだから
それでもやるのか？税金使って？ >>323
そうだそうだ佐賀空港は駐車場無料なんだぞ オキッぱでいいんだぞ >>325
JR東海だと、博多~首都圏の需要で50%は鉄路に流れると読んでる。
さすがに、今後どう整備されるか未知数な長崎がどうなるかはJR東海も試算してないと思う。 >>320
強制乗換になったら確実に飛行機に逃げられるな
本当にそんなことしたらJR東海は間抜けにもほどがある 整備だけでもハードルが高いが、新幹線が開通したとして、
その先の展望が現実的に細かく示せるかどうかなんだけど 「自民党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム」が決めました
ただそれだけ。
永久リレーが成田新幹線ふたたびだろうな >>295
国防最前線の佐世保を怒らすとマズいからな。
沖縄だけで手一杯だからなw >>321
祐徳バスはそもそも高速やってないし、昭和バスも博多-唐津,博多-伊万里のJRの便が悪い路線しかない
佐賀-博多でJRには勝てない >>333
長崎観光だけじゃな・・
でも、ほかに何がある？
無理げーだな・ JRに優位性があるのは博多駅周辺だけなんだよなあ。 >>276
筑肥線は福岡都市圏と直結だから残る。
工事費用は山間部のトンネルの方が安い。 結局、土地取得が一番費用を食うし 新鳥栖〜佐賀市〜武雄温泉は用地取得が困難でさらに軟弱地盤改良して新駅は佐賀市にひとつだけ時短効果は無い。
唐津ルートだと山間部のトンネルで済み費用は安い、新駅は糸島市、唐津市、伊万里市にできて時短効果、経済効果も高い。新幹線には通勤客より観光客の方が大事だと思うね >>326
中国大陸に海底トンネルで結べる、貴重な新幹線になる！！ >>307
2100年には関東関西の４大都市以外の自治体は消滅するとの予想でてる
最後に残るのは少子化が一番進む東京だが地震や核ミサイルで一番先に消滅かもしれない >>338
でも博多駅の商業施設機能が上がったから、博多駅ーキャナルシティの天神に対する競争力も上がってるよ。 >>4
それ、圧倒的に最速で一日一本しか存在しない「かもめ」との恣意的な比較
一番速いのと一番遅いので30分ぐらい違う
無知で言ってるんだろうが、最低限の知識として知っとけ >>343
新幹線にすればもっと競争力持てるからな。JRは。 >>337
長崎観光って言うのは
長崎市、島原市、佐世保市、平戸市、五島市を
周って、3泊して帰るんだよ！ JRQが残したいのはsugoca対応駅だけなんじゃねーの？ >>339
小倉〜博多〜博多南はJR西日本の管轄なので長崎新幹線を接続することはできない >>347
そんな事言ったら、佐世保も早岐も廃駅になるわw そもそも、運用するJRが
在来線特急は無理、新幹線にしてくださいと主張しているのに
利用する側の佐賀県が
在来線特急あるから新幹線ｲﾗﾈと言ってもなあ。
なら、在来線特急も廃止しますという未来しかみえない。 >>349
なるんじゃね？将来的に
長崎ルートが完成したら 最短で佐世保に単線新幹線が出来ると思う、 >>348
博多南で運行会社が変わるだけで、博多駅で変わるのとなんの違いが。 >>345
長崎市内には熊本や鹿児島ほど金持ちがいないから、効果は薄いと思うよ。 >>2
ほんと九州ってリケンまみれだよな
福岡空港の前にも看板あったし >>354
長崎新幹線は福岡へのストロー合格期待と言うより、長崎側が希望してるんでしょ？ >>346
だから新幹線より先に長崎市と各地のアクセスを改善してほしい
島原半島の南半分は世界遺産もあるのに、陸の孤島だわ >>343
ソラリア計画はまだ終わってないから、また天神優位に傾くと思うよ
那珂川をうまく街の一部に組み込んでる天神と違って博多は御笠川の北側を街に組み込めてない
昔スラムだった地区ってのもあるけど、この吉塚駅周辺が完全に別個の経済圏になってるのが痛い >>344
逆に言えば、時間のほとんど食ってんのは長崎から肥前鹿島までなんだわ
そこを高速化する長崎部分は完成したから、その先は不要と言える >>350
怒りの大減便やってくるだろうな
負担もせず特急も普通も減らすなと言うわがままは通らん 負担軽減じゃなく負担無しにすれば？
それでも要らんと言うのならもうどうしょうもないんじゃない？ >>358
天神がよくなるのはそうだけど
もともと博多駅周辺は上場企業の支店が多くて収入の多い人が多いから
商圏としてはかなり大きいらしいよ。天神側は学生さんとかが多くて
客単価があまり高くないからね >>360
怒りというより、経営判断からやらざるを得ない。
株式上場してしまったしな。 >>361
負担なしでも在来線がーで文句言ってくるのはほぼ確定している
切り離しの可能性がかなり薄い現状でもこのザマだ
そうなったとき一体何が起こるのかわからない >>350
長崎愚民的にはそういうことにしてもらわないと困るわけですね
滅びゆく衰退都市長崎と違い、博多佐賀間の在来線はJR九州でも有数の黒字路線 >>363
上場企業として，長崎新幹線の収益見通しの信憑性が問題になって計画が頓挫するだろうね。 JRは造って貰う方だろ
自前で造って廃線でも減便でも勝手にすればいいじゃん
貸付料払う位しか出さないんだし >>359
つまり、スーパー特急こと狭軌新幹線が正解か >>367
三島基金の代わりに新幹線を作ってもらう感じ？ >>365
佐賀駅以西の利用者も入れての黒字を自慢するのはどうかね。
そもそも、長崎県とか関係なくね？
フル規格を要望しているのは国でありJR九なのに。 長崎に新幹線は要らん
絶対に要らん
作るなら長崎県人だけの費用負担で作れ >>368
車両開発が止まって久しいからなあ。今さら無理だろ。
JR九州が開発する資金をだせるとも思えないし。 >>104
バーカw
JR西がワザとハードルを高くして
長崎に新幹線は要らんという本音を言わないだけだw
長崎に新幹線は絶対に要らん 要らない云うてももう長崎県内には立派な高架線路が出来上がってるからｗ >>374
それでも要らない
無駄に作った費用負担は全部長崎県人の責任 >>372
フリーゲージトレインの台車を狭軌固定するだけだから無問題
あと885系の速度種別はA68
条件が揃えば180キロ以上で行ける なんつーかこの無駄な論議と時間とお金を
大宮⇔新宿新幹線建設に使った方がメリットありそうｗ >>1
佐賀はいらんよ大村⇔諫早⇔長崎間フル規格でいんじゃね行ったり来たりしてろ >>370
そもそもそれが整備新幹線のスキームを逸脱してるんだよ。
それに「国」じゃなくて自民党プロジェクトチーム
安部のぽち今村は鹿島出身のくせに地元切り捨てて，
土建屋に媚びを売ってる恥さらしなんだよ。 >>378
いやその路線だと用地買収と高架工事で何倍も費用がかかるだろ
まあ、作る意味は絶対に長崎よりも高いが >>377
阿保かｗFGTとか維持費が阿保みたいにかかるわｗ
885系を180k 実用化するのにどれだけ費用が必要なのかね。
騒音も振動もすさまじくても、180kでるからそれで良いのならどうでもいいけど。 >>374
呼子に行ってみたら。
一度も鉄道が走らなかった呼子線跡があるから，
長崎着工区間も，愚策の象徴としてそのうち世界遺産になるよ >>382
FGTで維持費がかかるのは可変軌間装置
狭軌固定なら普通のと同じ
嘘に嘘を重ねても無駄です >>31
長崎県内で完結する話
ルート途中の長野県とは異なる >>66
国鉄民営化の最大の目的である組合弱体化は達成されてる。
更に、整備新幹線は国鉄時代に作られた法律だから
廃案になるまでは実行しなければならない。 >>380
とはいえ、長崎新幹線リレーが赤字で長期化言うことになれば佐賀県のせいというのは確かなので
赤字にしている責任を何らかの形でかぶせられることとなろう まあ、そのうち出来るだろうけど、完成するのは20年後か30年後か50年後か
その頃にはもう新幹線の需要なんて無くなっていて、長崎県民が掌返して、なんでこんな馬鹿なもの作ったんだと死人を罵倒してるだろうな
作ったは奴らは墓の中に逃げ切り >>382
885ほかのＪＲ九州の特急がうるさいのは，交流電源でパワーがないから車両を軽く作ってるからじゃないの？
直流電源にしたら，もっとしっかりした静かな車体がつくれるだろう。 佐賀は、県内に新幹線駅幾つか整備させといて、でも佐賀周辺は在来線で、
そんな我儘通ると思ってんのか？ｗ >>1
佐賀県まじ頑張れ
これ道路公団の悪の仕事の一部だからな >>389
関係ないよな
利益見込める保証すらない地域 >>392
その約束で，長崎側から工事はじめたんだけど >>390
長崎諫早大村以外の地域は島も関係ないのでよろしく >>60
修羅の国になりたいとか
頭おかしいんじゃないかと思う >>394
関係なくてもそう言うものだ
反対というツケは受益者全員の恨み
もの凄い恐ろしいものとして帰ってくる >>392
アホ
佐賀は東京で言ったら、
江戸川区荒川区に線路が走っているが
駅が一つだけの扱いだぞ
中心部からはるかに外れている >>398
だからこそ、長崎に新幹線は要らん
長崎は斬り捨てて良い 自民党の今村 雅弘は東日本震災の復興担当大臣のくせに
「まだ東北で、あっちの方だったから良かった。」といった，過疎地蔑視主義者
地元鹿島を切り捨てにかかる腰抜け 長崎県民のほとんどが必要性を感じてないんだよなぁ
県民の民意無視して政治屋と土建屋が勝手に決めたのがそもそもの間違い >>398
それで本島長崎市長は銃撃されたんだよな
長崎市民は全然かわってないな 利用者数は
佐賀駅>長崎駅
鳥栖駅=諫早駅+大村駅
こんなもんなんだろ？
そら新幹線なんて要らんよ >>194
>>212
ワイ、未着工区間の駅近くに家あるけどルートにならんかな >>401
福島が地元の民主党最高顧問の渡部恒三は、
福島が原発事故で悲惨な目に遭うと、
サッサと長年の支持者を見捨てて政界引退、
一族連れて福島を棄てて脱出 ここから10年やそこらで出来ると思っているなら、それは甘すぎ
というか、この与党パーティーとかいう人たちだって、本当に佐賀に通せると本気では思ってないでしょ 新幹線用に造った路盤に、在来のかもめ走らせれば全て解決 >>405
お前の家の敷地を通る
しかも家が建っているど真ん中を >>408
長崎から献金を吸い上げるための方便
てか政治家のやる典型詐欺
絶対に捕まることもないが >>1
自動運転専用道路にすると、費用や維持費はどうなるのだろうか >>408
最終的に整備新幹線のスキーム変えてまでとなれば北陸新幹線の全通まで待たなければならないだろうが
そのぐらいなればどんだけ嫌でも作るってことだよ >>389
佐賀県が全面賛成して今すぐ建設に向けて動き出したとして
最大限楽観的に見ても10年以上はリレーだよ
佐賀県がすぐに折れてくれても建設にそれなりの障壁はあるだろう
から20年くらいリレーになるかも知れない
それが果たして長崎含む地元にメリットなのかという
既建設区間を狭軌化ならあと数年で全通できて大幅スピードアップ
も実現するのになあ >>417
そうしている間に長崎は過疎化が進行して
新幹線を作っても乗る人は居なくなる
今でさえ赤字確定の路線 日本全体でみると宮崎大分ルートの東九州新幹線作ったほうが圧倒的にいいわ >>420
そんな過疎地に引くなら
四国新幹線の方がずっと良いわw
大阪直結だし 新大阪構内がいっぱいいっぱいだから、長崎新幹線が大阪に来れるかは別問題。
広島までならまだ余裕あるけど。 野党はこの問題を徹底的に問題化しろ、そうしたら自民党は次の衆議院選挙で
負ける可能性が出で来る。長崎県の一部地域の為に無駄な税金を使うとか
その為に佐賀県がバカな思いをするとかそう言う事を大々的に問題化しろ。 ８２うまれ で 美智子 って なまえ 、、、、、、、、、、、、、、、、、古くさいの ？ >>426
ところが、佐賀が地盤の政治家は
Googleアースの極左バカときてる というか佐賀県は長崎本線から長崎方面の需要引いた
佐賀県だけの需要で今まで見たいな便利な状況を保てると思ってるのかな？
例え佐賀県通らずに新幹線が出来たとしても結果的に佐賀tの利便性はかなり損なわれるよね。 >>429
佐賀スルーだと普通列車で新鳥栖か鳥栖で乗り換えしないといけなくなるね。 >>429
長崎が要求しているルートで佐賀に新幹線が走っても、
十数分程度しか博多まで短縮できない
しかも、今では頻繁に走っている在来線特急は廃止される
新幹線で運賃が上がる上に利便性も悪化して
長崎に行くための建設費用を押し付けられて
佐賀には利点がまったくない
博多まで十数分は短縮できるだろ、って言っても、
新幹線の本数は間違いなく現在の特急よりも本数が減るから、
実質的な所要時間は余計に伸びる
佐賀に何一つとして利点は無い つまり佐賀は意地悪とかじゃなく、武雄温泉止めにする以外に生き残れない瀬戸際と >>432
というか、長崎新幹線が実現しても、
開通から永久に黒字にならない赤字路線になることは確定している
北海道新幹線よりも乗客が居ない
長崎は過疎化が進行する一方
長崎新幹線を作るくらいなら、千葉の銚子へ東京から新幹線を作った方が利益が出る >>424
長崎県は陸地では佐賀県としか接しておらず
既建設区間の半分くらいはもう佐賀県内なので
これから残りを建設するなら100パーセント佐賀県内を通る
佐賀市を通らないルートをという考えもあるようだが
長崎ルートの需要計算に佐賀市は欠かせないので運行主体となる
JRも佐賀経由は絶対と言っている
佐賀外して新幹線作るのは、例えば東海道新幹線を名古屋
外して作るようなもの。もっと酷いかも
現行長崎行き特急も佐賀過ぎたらガラガラ空気輸送だし >>435
静岡県「リニア新幹線なんか絶対に作らせんぞ！」 佐賀は駅なしで通過のみにして固定資産税と通行税を取れば良い。 >>435
新玉名〜島原〜諫早〜長崎で良いよ。
んで既存の建設区間は諫早〜大村〜ハウステンボス〜佐世保用に転用すればいい。
嬉野温泉〜武雄温泉は佐賀県にくれてやれ。おさるの電車でも走らせときゃ良いだろw そもそも佐賀県内でもフル規格で整備してる区間はあるしその分は既に負担してるんだよ
過去の合意を一方的に反故にして全区間フルで作るからさらに金出せってヤクザみたいなことをしてるのがこれ >>435
名古屋の例えはかなり的確
問題は京都大阪より先に海しかない 長崎のために佐賀を殺すと言う オスロ駅自民党国会議員の長崎パワー 大阪から乗り換え無し
でも、半分以上 おそらく
70%は熊本鹿児島ルートへ >>428
ところが佐賀一区の
有権者も左巻き多数
ときたもんだ >>438
福岡〜長崎で考えたら現状より時間かかってるだろそれ >>439
勝手に戦争しかけておいて「佐賀の乱」呼ばわりされたのと同じだよ >>177
想い出新幹線の為に多額の費用を投入するとか無駄
定期的に利用するビジネス利用者を獲得しないと採算は取れない >>429
出島道路ができて長崎道経由が便利になってから，「かもめ」に長崎の人はほとんど乗ってないだろ。
長崎駅周辺は駐車場も不便だから，JR利用だとそこから自宅までもたいへんなんだよ。
長崎の人が福岡に行くときは，ほとんどが高速道路利用してるよ。
だから，今の「かもめ」の需要のほとんどは佐賀県内の需要だよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Google ＝ Alphabet（アルファベット社）】
*Googleは、平成15年にAlphabet の子会社になった
【Alphabet ＝ アレフ（旧オーム真理教）】
==
*ターミネーターの「スカイネット」のモデル
スカイ＝空海（真言宗の開祖）
ピラミッド＝今は亡きGoogle Japan電子船🚢の形状
ピラミッドの中の「Y」＝「Yahoo!」「三菱」
==
* Alphabet（アルファベット）＝言葉
*真言宗＝安倍晋三の言葉、M（魔物）＝オーム真理教＆Google
*フジテレビ＆Google＆日本政府は
一年以上前に、今は錦糸町地下にて流体金属の兵士を作り出そうとしていた
その世界軸は消えました bj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158482904260870144/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>434
マジで、北陸新幹線は、敦賀から米原まで残り40kmだけつくるだけでいい。
小浜京都ルートで米原、名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とを断絶させ、
1兆5000億円も余計に金使って、重税課すのは狂気の沙汰。
1兆5000億円は他のまともなことに使えと。
もう自民党には投票しない。 >>82
＞道路には一切言わねえくせに
新幹線って言うか鉄道は不要でも
流石に道路まで不要とは言えんからな ┏( .-. ┏ ) ┓【Google グール（喰種）】巨人阪神戦ねっ
*Google Androidには
グール（喰種）と云う、人喰い属性が根幹にある
最大特性が、人肉を喰べる事である
--
*基盤と云うか、AIや脳データベースが血肉を捕食します
オーム真理教の「ポア思想」の
脳データに書き換えられた上級市民が
同様な「ポア思想」のAIを使い
複雑巧妙に天変地異のシナリオを作り上げ
殺傷・テロ攻撃・戦争・天変地異を起こし続けて
人類を苦しめ続けている
*電子飛翔体兵器も「ポア思想」で動いている
--
*巨人阪神戦の半身とは、魚をおろしたときの身の片方 av
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158492180865884160/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新幹線が通れば観光客が倍増するとでも思ってるのかね長崎市民は
同県の他の地域を不便にしてまでやることか？ 佐賀はなかったことにしてスルーでいいだろ
停車駅なしで 在来線そのままで、新幹線経費負担なしまで、佐賀県内で新幹線ないものにしてくれればな。 昔国鉄が大赤字を抱えて民営化した原因も地元の採算度外視の無理な要望を
国会議員が選挙目当てで聞き入れたからだ。また同じ事をしている訳だよ。 >>458
長崎県が後の全ての赤字をかぶって破綻する覚悟で、今の長崎関係者は利権あさってるんだよね？
まさか佐賀県やJRQの利用者や株主にたかる前提なんてことないよな(棒)。あの外資株主はシビアだし、九州全体がメチャクチャ迷惑だ。 与党が勝手に決めて金は県が出せよって
まるで必要無いのに無理やり集金するNHKだな
そんなにフルで作りたいなら全額国が出せや >>1
佐賀は要らんと言ってるだろうが
建設費よりフリーゲージトレイン研究に
お金掛ければ？とりあえず福岡まで
乗り入れられるように 山陽まで望むから
揉めるだけで
というか大阪長崎直通してもいまの本数から
増やすの？採算とれないから西日本嫌がりそうだが >>464
もうフリーゲージトレインは終わった話
近鉄に研究が移管され１３０km/hで走る特急用に細々と研究してる状態 武雄温泉から先は未定状態のまま、武雄温泉-諫早間の工事が実施される。
↓
フリーゲージトレインを導入することで実現を図る。
佐賀県も承諾している。
↓
2017年、JRはフリーゲージトレインによる運営は困難として導入断念。
↓
JRと長崎県が佐賀県内をフル規格で運行することを推奨。
その場合の予算は約5300億円になり、佐賀県内を通すから佐賀県が金を出せと指示。
↓
佐賀県ブチ切れ
「一方的に約束を反故にして予定変更したくせに金出せとかふざけんな」 >>466
ちょっと違う
佐賀区間は「未定」ではなく「在来線活用」で一貫して
「合意」されてきていた
佐賀県は元々全線新線建設は無理なスタンス
↓
スーパー特急で合意し整備開始
武雄温泉〜諫早のみ狭軌新線建設で他は在来線活用
↓
FGT使うから新線区間フル規格標準軌でいいよね？
佐賀県内に迷惑かけないしさ！
↓
武雄温泉〜長崎（何故か区間伸びた）をフル建設開始
↓
FGT頓挫
↓
やっぱり全フルじゃないとダメだよね！
ていうか先っぽ作っちゃったから中間リレーとかダメだよね！
↓
佐賀激おこナウ >>91
さくらが鹿児島に向かって走ってる時点で長崎新幹線死んだんだよ。 出島をフル規格で作り直した方が客来るんじゃないかね >>253
でも新幹線では反対で一枚岩だろう
それは崩せる まず、リレー新幹線開業させちゃって、その運営赤字に耐えられるのか？佐賀区間でゴタゴタしてる間に、長崎区間JR大赤字、長崎佐賀に責任転嫁するだけで補填拒否の結果、撤退廃線とか、斜め上のオチに期待。 まず唐津と伊万里に金ばらまいて住民投票で唐津は福岡県、伊万里は長崎県に編入させる。以前から誰もがそうだと思っていたので何も問題ない。
これで佐賀県を通らないルートが可能になるので博多ー唐津ー伊万里ー佐世保ーハウステンボスー新大村武を建設し佐世保線、大村線、筑肥線、唐津線、肥前鹿島以南の長崎線は松浦鉄道を母胎とする新たな三セクに移管する。
姪浜ー唐津は上下分離で福岡市営地下鉄に運行委託しても良いだろう。武雄温泉ー新大村は支線として長崎から区間便を運行する。
建設費は博多ー伊万里は国が唐津伊万里に補助金を出して充当する。伊万里ー新大村は長崎県が喜んで負担するだろう。 佐賀が佐賀区間を在来線のまま放置しといたら
長崎新幹線はそのうち廃線になるんじゃないかね？ 大赤字ならそれはそれで他の路線を廃止する口実になる >>469
はやぶさが北海道に向かって走ってる時点で鹿児新幹線死んだんだよww。 いま完成した新幹線部分を特急かもめを
180km/hで走行させればいいだけだろ >>452
肝心のJR東海が反対している時点で無理 佐賀駅を経由するルートは大規模な地盤改良が必要なので長崎道に沿ったルートの3倍以上の費用を要する
佐賀駅からは鹿児島ルートの列車に乗れる新鳥栖やのぞみに乗れる博多の方が便利なので少なからずそちらに流れる
佐賀駅での新幹線乗車を促すために佐賀駅や鳥栖駅で在来線の運行を打ち切りにするのはもはや単なる嫌がらせ 長崎ルートだけ他の整備新幹線と比べて異質だよな
沿線人口も少なくて短距離で…
なんでこんなのが整備新幹線として認められたんだ？ フリーゲージトレイン頓挫というのもフェイクニュース
正しく国際入札すればタルゴのような客車ー機関車タイプの軌間可変列車が導入できる >>481
長崎県には、他県の県庁所在地をグチャグチャにする権利あるはずないよな。しかも、佐賀県の金でやれって傲慢すぎる。さすが日本の韓国、盗人猛々しい。 >>482
そこまで言わないけど「あればいいな」程度の物の為に生活必需品を捨てろってどう考えてもおかしい 佐賀県から見たら負担金を出してまで、新幹線は要らんってことだろう
博多に近いからなあ。博多に行けば新幹線は利用できるし
新幹線に乗って佐賀の利用は少ないかも JR九州から切り離されて第三セクター化。設立に佐賀県が出資を行い、その後の永続的な運営費用も負担。
運賃も高額化。博多などのJR線へ乗り継ぐ際の運賃も鳥栖を境に別運賃となり割高。
定期券ともなるとその差は歴然。長崎県側も長崎県の第三セクターとの間で同様のことが起こる。
運行形態も博多に行くのに鳥栖で鹿児島本線にお乗り換え。乗り継ぎも悪いダイヤにされて、要するに新幹線を使えということ。
長野県・新潟県・富山県・石川県の現状を見ていると、佐賀県で同じことが起こるのが目に見えている。
そりゃ佐賀県はYESと言わないわなー。 佐賀県はこんなバカ共と付き合っていてはいけない
博多までの在来線の運行権をJRから買い取って在来線維持は自前でやり遂げるべき
そして新幹線には一円も出さないことを議会で議決すべき フリーゲージトレインも動くことは動いたけど
30万キロ程度で寿命が短かったとか聞いたな。
整備費がかさむのかな? >>489
JR九州も、佐賀県の区間は20年は面倒見ると言い切ってるんだけどね。 >>488
まず建設費の負担と三セクへの負担。
次に、現行96本特急走ってるのが国のガバガバ試算ですら64本になって価格大幅アップ。
さらに始発は遅くなり終電は早くなる。
所要時間はほぼ変わらない。
佐賀へのメリットが全くない。 >>493
青柳が信用できないっていう話
面倒みると言われても本数減らすと思うし
小倉〜博多の本数みてみ？ ＪＲ九州は、4割が採算が取れないで廃線になると言われてるからなあ
そういう地域からすると、贅沢な選択ではある >>483
佐世保が原潜むつ修理を受け入れた見返り
その割に佐世保に行かないという >>485
狭軌対応のフリーゲージトレインは未知の技術
狭軌側が狭くスペースの問題がある上に可変幅も広い
タルゴの技術を購入したが結局使えなかった >>498
佐世保は西九州自動車道の建設と博多直通特急の維持で手を打った。
賢明な判断だ。 >>501
その佐世保特急も、佐賀県内の在来線が生命線。JRは平行三セク乗入れ特急なんか残さないだろう。 東海道新幹線をこのスキームでつくるとしたらのぞみ無停車の静岡県はなんていうかね？
制度がおかしいんだと気づけ >>502
その通り、佐賀県内が三セクになれば
その特急はなくなる可能性が大きい 長崎市も夢見すぎだろ
船でやってくる中國・台湾人が船降りた後、バスに乗ってあちこち移動しながら
観光してたのが、船から降りてちゃんぽん食ってすぐに福岡大坂に逃げちゃうよ
帰りも、駅で降りたらカステラ買って船に乗って帰っちゃうよ いいの？それで
ビジネスマンも日帰り出張ですぐ帰っちゃうし、支店・営業所も福岡にあれば十分になるよ
東証1部の会社もないんだし、造船関係なんか出島インター作っちゃったから車でしか来ないだろ 今後の予定
・佐賀県の賛成
・ルート決定
・並行在来線の決定と分離の計画の決定
・並行在来線沿線自治体全部の賛成
・予算取り
・着工
早くても2040年ぐらい着工かな？
FGTの県の賛成の後の沿線合意だけでも10年以上かかったんだよね >>1
佐賀県は札束で頬っぺたをペチペチされるどころか札束ぎっしりのジュラルミンケースで殴打されてもいらないって言ってるのに 佐世保駅の利用者数は原田駅や基山駅と同じくらい
特急がいるのか？ってレベル >>474
大金ばらまいて、新幹線通しても採算とれないだろ。
知事、佐賀空港へのオスプレイ配備もあり、そちらの方に
頭とられてるのじやないかな。 >>458
高度成長期のインフレ場面で与野党が選挙対策で運賃値上げをさせなかったのが、赤字が急膨張した主原因
その分を取り返そうと昭和50年代に毎年値上げして長距離客を減らしてさらに悪化した
国会議員が悪いのは間違いない 佐賀空港の滑走路を2500mに延伸し有明海沿岸道路を柳川から鹿島まで延伸するとかなり違ってくるからね
これがストップしかねない >>493
その合意はフル規格でも適用するのか
佐賀知事がJR九州に聞いたら白紙って話だったろ >>509
ロマンがあっていいじゃないか。
不自然な県割りが是正されるだけでも夢があっていい。 佐賀-博多は割引切符使えば1000円ちょっとで行けて、本数も毎時2〜3本
これが新幹線になると毎時2本以下に減らされて割引切符もおそらくなくなって3000円近くなる
そりゃタダでもいらんわな >>474
これでいいよな。
佐賀ルートよりもよほど観光地も通るし
利便性が高い。途中区間の時短効果も高い。 FGTに時間と金を浪費しなければ、もっと早く解決していただろうに >>504
ID:0bsVqiUy0の言う「賢明な判断」って何なんだろうなｗ >>517
あのJRQが廃止してないんだろ？輸送人員だけが全てじゃないんだよ。 >>308
また出た
どさくさ紛れの米原厨www
チョン並みに諦めが悪いなwww >>519
だな。佐世保もヤバいんだよ。
佐賀県内が第三セクターになって
まずいのは佐世保も含まれているのに 元々、中間部分を在来線のまま末端部だけフル規格とか言うプランがあり得なかったんだよ。
最初から、全線フルか計画否決かの二択にしとけと。 あと、本当に在来線が大事なら、万難を排してFGTを推進するしかあるまい？ >>523
元々はスーパー特急方式だったのがフリーゲージになって、ついにはフル規格
長崎がどんどん強欲になっていってるのも主要因
フリーゲージが頓挫したならスーパー特急に戻すのが筋 >>498
駅前開発やアルカス佐世保あたりが見返りとして手打ち 現行のカモメを1本毎に今のままの奴と、長崎佐賀鳥栖博多止まりに改変するだけで20分は短縮できるし、新しい予算も必要ない。
みどりやハウステンボスも同じで、すべてがwinwinと思うけど、どうしても新幹線のネームバリューが欲しいんだろうね。長崎は。 >>528
長野もそうだった。
北陸新幹線開業後も長野新幹線にしろって長野もゴネタカラナ FGTミニ新幹線の完成は、将来的に山陰、和歌山、四国、東九州エリアに福音となる可能性を秘めているだけに、もっと大計画を見据えて推進べきプロジェクトだったんじゃないか？
そもそも、並行在来線を分離民営化すべしと言う整備新幹線の枠組みが無理筋すぎる。 >>474
いくら行政区を変えても利用する人たちは変わらないのだから同じ
意味ない >>530
台車の重量と強度の問題に解決の目途がたつんだったらいいが、
その試行錯誤にどれだけの公金を溶かすんだろうか？ >>532
＞その試行錯誤にどれだけの公金を溶かすんだろうか？
下衆な言い方で技術開発を貶めんなよ >>503
東海道新幹線は東海道本線の要領不足からの特急専用線だから
整備新幹線とは事情が全然違う >>530
属地主義の3分の1の地元負担も。
ほぼ長崎のための新幹線なのに、これは高すぎる。 >>521
日本くらいじゃね？
あんな政治的ルートにしてんの >>534
そんな現実の話ではなく、では静岡県に距離割負担させるのはどうかという話
上越新幹線は上越線切り捨ててないのに北陸新幹線では重要貨物路線の北陸線を切り捨てるとかめちゃくちゃだぞ？
事情なんて関係なしに政治的すぎんだよ 嬉野なんて僻地から新大阪まで乗り換えなしで行けるんだぞ。
夢のような話じゃないか。 だいたいなんなん与党PTって
専門家でもない政治家が御用専門家連れて遊んでるだけ >>538
嬉野市が市の予算で建設費負担してくれるのかね？ >>538
実際、嬉野市は佐賀県内でフル賛成の数少ない自治体だな。
ただ嬉野だと、新大阪まで乗換無し直通の便は1日数本だと思うけどね。速達は通過だろうし。 >>474
伊万里は佐世保とは関係あるけど長崎とはほぼ無関係。伊万里港活用したいんで、長崎はライバルだし、佐賀との間の女山トンネルで、佐賀との結びつきが強くなってる。 政府は責任を持って解決してください
佐世保は泥水啜ってやったけど結局裏切られたのでもう知らん、ナガサキケンガーって言葉は腹が立つのでニホンセイフナガサキシガーに変えてもらいたい どうしたって黒字は無理だから、車両の融通がきくフル規格でよかろう 佐賀が同意するかどうかが焦点なのに、車両の融通とかズレまくってんな つかフルで通したりなんかしたら佐世保とかもう大村の空港からか博多からバスで行くしかない陸の孤島になっちまうじゃねえか･･･ 今日も九州の在来線ずたぼろなのに新幹線は全線通常どおり
やっぱりフル規格一択よ >>548
鹿児島ルートの筑後船小屋駅とかは1日2往復だね。新大阪直通が停車するのは。
嬉野も同じくらいじゃないかっていう予想。 佐賀県でも北部の唐津方面は筑肥線と地下鉄があるので無関心
東部鳥栖地域も新鳥栖駅を手に入れたのであとは勝手にって感じ
西部嬉野武雄はフル規格熱望
鹿島はどう転んでも良いことないので諦めムード
積極的な絶対反対は佐賀市周辺だけ フルで作ってるのをスーパー特急に転用するのが現実的だろ アホか、全部フル規格で通せよ。
っつっても佐賀県が悪いというよりは、佐賀県にも緊縮財政を
強いている財務省が悪い。佐賀県が金なきゃ国がさっさと出せ。 佐賀市以外でも、県がたくさん負担することに関して反対する声は大きいだろ。 >>552
鳥栖は鳥栖〜博多がなくなるとご勝手にと言えないんだわ 鳥栖は鳥栖〜博多の特急がなくなるといやいや聞いてないとなるよ >>467
すまん、比例ゾンビの時から記憶更新出来てなかった >>551
ねーから
鹿児島ルートとお荷物路線を一緒にすんな >>538
嬉野は中洲、熊本に続く九州3位の色街なんだよなあ。
その辺でツアー組めばボコボコ客くるかも。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【オマーンコを掘るムズした、魔王軍】No.a 続く
第一波、海賊🏴☠孫正義船
第二波、海賊🏴☠フジテレビ船
--
*海運会社である国華産業（東京都千代田区）
「コクカ・カレイジャス」号（パナマ船籍）
【ダークサイドに落ちた、海軍カレー（日本）の孫正義】
（黒化、カレー🍛、ジャスティス）
--
*ノルウェー企業
「フロント・アルタイル」号（マーシャル諸島船籍）
【脳波放送経営陣、スタジオアルタ、ヤバイ】
イル → HIPHOP用語でヤバイ xc
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1157075351698210818/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>560
おそらく1時間2本、うち１本速達便って感じだから、そこそこ止まるだろうね。 >>563
各駅停車は基本博多止まりで新大阪直通しないだろ。今の鹿児島ルートもそうなんだから。 新幹線を整備すると在来線の維持管理がしんどくなるんだよな。 いやいや、嬉野の石鹸街に比べたら。
嬢はシニアばっかなんだけど。
掃除のおばさんかと思ったぞ。 >>557
JR九州の数少ない黒字在来線なのになくなるわけないでしょw
西鉄に対抗するために博多〜久留米間は本数も快速列車も維持されるよ 議員が決めたら、別に自分の懐が痛むわけないからフル規格言うわ >>1
>>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
>>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>360
肥前山口の手前までは誰も困らんけどなw
困るのは肥前山口と鹿島
で、鹿島怒らすと後が怖い
法廷闘争持ち込まれたら鹿島騙した連中は賠償問題が出てくる >>369
新幹線は利益相当分をリース料として払う建前なんだがなあ >>573
それを決めるのは、長崎でもJR九州でもない
JR西、、
西に一切のメリットがない。 佐賀が辺野古やイージスアショア周辺みたいになっていくのか。 >>579
それな つか"福岡駅"と"博多駅"って時点で･･･ 佐賀以外で全額負担して線路だけ引けばいいのに
もちろん佐賀県に駅は作らなくてもいいからさ フルで新幹線通したら佐世保が陸の孤島になってまうやん 自衛隊とか米軍とか困りますやん >>579
JR西が直通乗り入れを断るには相応の理由が要る。
それに、メリットが無いとかお前が決めることじゃない。 >>569
所要時間快速で平均30分程度、特急でも20数分なんだから問題ないだろ
特急減る分線路容量に余裕が出来るし >>552
佐賀も朝鮮人みたいにJR不買運動とかしないかな？
どうせ変わらんような県民性やん？ 長崎-博多が新幹線で行けるようになっても
値段高いからバスや特急ってなるよ
神戸や大阪はLCCで行けるし jr九州は新幹線より在来線整備して豪華列車に特化すべき。 >>590
やね 全部バスに吸われてまうやろな 大阪とか行くなら飛行機とか新幹線にしても博多からのが便利やろし >>481
しかもそれ、歴史的に佐賀の方を向いてない鳥栖と基山がますます福岡向くんじゃね？w
運行が佐賀藩領と対馬藩領で分断するやろそれw 博多〜小倉間は競合色々あっても新幹線利用者が多くて山陽区間最大のドル箱
やっぱり利便性こそが正義 要するに佐賀からしたら「フリーゲージだって実用化にならないと薄々わかってて騙したんやないか？」て疑念があるんだろ？
「一旦フリーゲージで同意だけ取り付けといて、後からダメでしたフル規格でやりますでなし崩し的に承諾させる」て作戦だったんじゃないかと >>590
平行在来線扱いでJR九州が特急廃止するだろ
高くても新幹線乗れと、結果バス利用者が増えるんだろな >>593
通常の利用者にはほんの10分弱程度(しかも特急料金も不要)が問題になるとは思えないな
どうしてもそれ以上に急ぎたいならそれこそ新鳥栖から新幹線でどうぞってこと >>493
それは鹿島市と江北町を出し抜くための方便
実際JR九州が本当にそれを守るかと言われたら >>594
あそこら辺に対馬藩の飛び地があったのを知ってる奴なんて
どんだけ居るんだろう？ >>481
三倍程度で済むかな･･･白石辺りとか下は炭鉱跡だぜ >>496
小倉博多って、新幹線との競合半ば諦めたんかね？
まあ中途半端だもんなあ
運賃以下にはできんだろうし >>594
緒方と長野が福岡出身と自称しだすんか･･･ >>506
沿線合意などしとらんけどなw
JR九州が肥前鹿島までは特急を20年は運行するから並行在来線ではないと詭弁使って鹿島市と江北町を無視した
当然両者は抗議したが、国にあしらわれて終わった >>598
例えば鳥栖〜佐賀の場合
今までなら乗り遅れた場合特急が使えた
フル規格なら特急がないし新幹線は新鳥栖だから使えない
鳥栖〜博多も同じや
特にサッカー終わりは大変だ >>513
壱岐や対馬の転県運動刺激しても知らんで？
壹岐は江戸時代平戸藩領だったから長崎県になってるだけだし、対馬は壹岐が長崎県だから
佐賀県から長崎県に移されただけ
どっちも歴史的に言って長崎県である必然性がない
そうなると対馬と一緒に佐賀県にくっついた鳥栖と基山もどう出るか >>550
別に佐賀のためにフル規格進めてるんじゃないぞ
所詮通過されるだけの田舎なんだから黙って言うこと聞いとけよって話だ >>536
米原新大阪間の新幹線が倒壊な時点で倒壊も酉も米原ルートを押すことはない
自社の利益にならないどころか損失もたらすルートなんざありえんだろw >>609
佐賀は田舎ってのは誰もが認めるところだろ
これといった観光の目玉もないしね
バルーン？ただの村祭りやん？ >>6
安いしそこそこ早い。
下手すると福岡市の端から中心地にバスで向かうより
佐賀から在来線で博多の方が早く着くかもｗ 佐賀は観光でやろうというつもりがないので
通勤通学の在来線が維持できれば良い。
観光が見込めない新幹線ができても
通勤通学が不便になるなら意味がない。 >>611
田舎も2種類あって不便な田舎と便利な田舎がある。
佐賀は超便利な田舎。 >>614
大都市へのアクセスの良し悪しでヒエラルキーができるんだよな >>613
ゾンビランドサガ2期の頃に新幹線があれば観光も見込めるんじゃね？ 小城駅から佐賀行くよか福岡駅から佐賀行く方が楽っていうね >>606
鳥栖市民は内心己等が佐賀県民だとは思って無い。 >>453
少し前まで「イノシシしか使わない高速道路」って揶揄されてた地方道あったじゃん。 >>616
新幹線のせいで県内在来線網が死ぬしそれなら福岡迄で充分 長崎とか要らん 佐賀の観光なんて
吉野ヶ里、唐津陶器まつり、呼子のイカ
くらいしかない。
その程度では足しにはならんやろ。
基本的には農業県だからね。 >>618
鳥栖は久留米市民だと思ってるって友人が言ってたわ 実際、新幹線に乗るときは
久留米人は車で鳥栖まで行って乗るからね。
駐車場が空いてて都合が良いのだ。 >>605
大局に何ら影響しないあまりにニッチな需要過ぎて >>623
実際博多に行くには久留米の方が不便なんだぜ。 しかしさ、
武雄温泉→嬉野温泉→大村→諫早って、
高速走っても10分くらいの隣町みたいなもんだよなあ。
そんな区間に駅がいるかあ。 >>613
そうでもないけどな
ただ、対外的な訴求力の問題はあるな
鹿児島ルートで沿線自治体のPRがまともにできなかったのはその意味でも致命的 >>607
佐賀県に一千億円以上の負担を押し付けるなよ
既存区間合わせたら確実に越えるぞ >>630
要らない。
百歩譲って大村と諫早の間に1駅。
武雄と嬉野の間に1駅でも贅沢な位。
完全に長崎駅から佐賀駅迄駅無しでも良い位。 >>623
電話は久留米と同一市内区間だしなあ
他の佐賀県は県外扱いw >>636
ここまで統廃合する予定だったのに残念ながら日露戦争が勃発で中止に >>638
減便ばっかりやってるのに増便なんてやるかよwww >>474
それだと新大村からはリレー式が所要時間少なくてすみそ
長崎からでもほとんど需要ないノンストップ走らせない限りリレー式が早そ
福岡県はカネ出さんぞ。九州新幹線の筑後地域の分出したがらなかったからな
>>624
新鳥栖駅の駐車場安いし拡張何回もしたから駐車可能台数増えたからな
久留米駅の駐車場も増築したが上に積むしかないからしょぼ過ぎ
それに新幹線停車本数が新鳥栖は増えてるけど久留米は減るばかり >>640
線路容量に余裕が出来て増発の余地が出来るし特急待ち合わせ廃止で高速化も見込める
放置すれば西鉄大牟田線に敗北するだけなのでそれなりに力は入れてくるだろ
長崎新幹線が全通する十数年後？に鳥栖久留米地区が経済的に何の魅力もないほどまでに地盤沈下してたら知らんけど 今の段階で6000億の試算て事は
実際の建設費は1兆円で済めば安くついた
ってとこか >>640
そう減便。久留米・鳥栖からの博多方面最終上り時間も繰り上がってしまった。
鹿児島本線の北九州ー久留米の昼間とか、区間快速の運行中止とかもたまにあるし。
間引き運転してんじゃないかと疑ってしまう。 >>586
メリットがないから断ってるんだろ？
頭悪いね君は >>643
ほんこれ、北陸と同時期に造りたいとは言ってるけど確か今の長崎新幹線でも
財源不足で工事止まるかもってなったのに
計画通り行かなかったら次は止まりそうなんだけど 俺なら佐賀への九州国際空港誘致を条件に認めるね。
24時間稼働のアジア最大規模のハブ空港を佐賀にｗ >>602
青柳が鉄道に興味ない
新幹線か西鉄高速バスに移っている >>648
深夜に新幹線が走るのかwww
どんな新幹線だよwww >>642
それだけ過密だったら交流より直流の方が経済的らしいけど
今更変えられないよね 佐賀駅通すとかホント訳わかんない 工事費青天井やんけ >>642
JR九州は九州新幹線できたら鹿児島本線の特急がほとんどなくなるのでスピードアップできると
いっていた。特に博多ー鳥栖間は余裕がない状況だがだいぶ楽になるということだった。
1時間あたり2本あった鹿児島本線特急がなくなったがスピードアップもなく九州新幹線開通以降
常時数分遅れはあたりまえとなった
640がいうように減便続き。快速、普通減り区間快速なるものに合わせてしまったりね。
九州新幹線開通以降、博多ー鳥栖間は1時間あたり上り下り3本以上減ってる。
久留米からだとそれよりもっとかな。久大本線（そもそも始発は鳥栖）の鳥栖発着がなくなったから。
高架はだいぶ前に福岡市東区あたりをしたぐらい。公の補助金との関係もあるだろうけどね。 >>541
鹿児島ルートの筑後船小屋駅は上り朝2本･下り夜2本直通便ある事はある >>650
別に通せないことはないけど、保線面倒くなるし騒音対策も必要になるし
ニーズも思ったほど無いから今はやってないだけだぜ。 >>616
東京からだと飛行機のほうが手っ取り早いだろ
関西圏の人達は佐賀に新幹線で行くかな？ >>648
最低でも仁川（滑走路3本＋1本計画中）以上じゃないと相手にされんぞ。
それでも浦東（滑走路5本＋2本計画中）越えは日本国内じゃ物理的に不可能だからアジア最大は無理 >>655
本線扱いの鹿児島ルートと
枝線の長崎ルートを一緒にしてるのは
頭が悪いから？ 佐賀駅通さないと無理な話なのに
軟弱地盤の佐賀駅周辺通過は工事費青天井で上振れは確実
その負担をメリットないのに佐賀県に押し付け
佐賀県が受けるわけがない
整備新幹線でのフル建設なんて最初から詰んでる 654だけど
九州新幹線開通以来鹿児島本線減ってるのは上り下り1時間あたりそれぞれ3本以上ね。 >>616
唐津･伊万里がメインだからあんま関係ない >>648
隣接する柳川市から深夜はウルサイから飛ぶな！とクレームが来てますｗ >>658
佐賀平野なら可能だろｗ
少なくとも仁川超えは余裕だろ。 佐賀が拒否してフル規格新幹線を断念してミニ新幹線計画に変更するところから
本当のスタートだな >>650
そうなれば深夜だって走らせるさｗ
スピードを抑えた新幹線は静かだぞ。
博多ー博多南の様にスピード抑え気味でな。 >>663
情弱か。いつの話だ。
柳川市あたり少しうるさいといわれてた真夜中の貨物便はだいぶ前になくなった。
今月中旬から始まる繁忙期の羽田の夜遅い便は当初柳川市は反対していたが、できるだけ西側から
離発着するということで合意し佐賀県と既に調印。
佐賀空港東側だけだった視界不良時の安全誘導装置を西側にも取り付けるにあたっての国の補助金
の申請を国交省に佐賀県はしたが、柳川市も同じ頃に申請してくれてる。
福岡県の筑後南部地域の企業、役所などからの佐賀空港の増便を要望する声が多いそうだ。 >>660
佐賀駅じゃないと乗客ほとんど期待できない、かといって地盤強そうな佐賀大和とか北部だと
乗客は今の新大牟田駅みたいになってしまう。補助金ついても乗らない。
軟弱地盤もだけど、大牟田三池ー神埼ー福岡の高圧線のとこどうすんだろうね。
あれより高架にしなきゃなんないだろ。いくらかかる。 >>616
>>662
それプラス、舞台になってるところは自動車以外到達不可能な場所が多かったりするから鉄道は関係ないし もう武雄温泉駅からトンネルで突っ切って博多まで直につないでしまえばええんや >>672
博多駅で新幹線乗入れて、工事費いくらかかるんだ？ >>671
佐賀市民だけど1話のライブハウスがガイルズだったのはワロタｗ >>672
佐賀スルーでは収益面で成り立たない
そっちルートでも佐賀県通るし福岡県も通るけど
相変わらず地元建設費負担の問題がある >>673
那珂川市のはずれあたりで合流すれば安くなるんじゃない？ 仮に長崎新幹線が出来れば長崎市内に泊まる観光客は殆どいなくなる。ビジネスも
博多から日帰りするようになるから長崎市内のホテルの売り上げは大幅に落ち込む >>677
いや、それは心配の必要少ないんじゃないか？ 到達時間に大差ないし。 >>675
時間距離が短縮するから何とかなるだろ
佐賀も特急みどりをJRのまま存続させますといって納得させればいい
JR九州は嫌がるかもしれんが、今のままで中途半端のまま一歩も進まんよりは随分マシじゃない？ >>677
もしくは武雄･嬉野に吸い上げられるとかｗ >>677
それだけじゃなくて長崎市などの長崎県南は、支社や営業所のような出先もだいぶなくなるよね
佐賀県なんか福岡市に近過ぎて支社や営業所なくて福岡がカバーしてるとこも多いからね
あったとしても福岡都市圏から通勤していたりね。佐賀が拠点の企業だと逆パターンなんだけどね。 >>648
佐賀空港に関してはJR九州と長崎が佐賀駅通らないのは考えられないって言ってる
こいつら自分達の要望押し通すだけで佐賀説得する気微塵も無いだろ。これじゃ話進むわけないわ >>676
普通に筑肥線に乗り入れればいいだけ
乗り換えなしで福岡市中心部の天神・博多へ行ける >>683
長崎の拘りは新大阪直通なんだぞ。
筑肥線乗入れって、地下鉄も含めて改軌するの？交流にも切り替え？交流地下鉄なんて前例ないぞ。
その費用も福岡県や市に出させるの？ >>684
なんで乗り入れされる側にあわせる必要があるんだよｗ
狭軌で十分だし直流にすればいい >>683
筑肥線、それだと在来線な。長崎は観光l需要で新幹線で関西と繋がりたがってる。
筑肥線を新幹線にしたとしても福岡市中心部は地下（鉄）で福岡市営。
姪浜ー博多駅部分は昔に廃止したからな。ただ、そのおかげで唐津や糸島が福岡市天神と繋がった。 >>686
そのおかげで前原市などは福岡市のベッドタウン化。
鳥栖も新幹線開通でベッドタウン化が急速に進んで人口急増
関東郊外の私鉄や三セクがやたら都内乗り入れをやってるのも
この恩恵が大きいからだし >>685
長崎新幹線は、リレー方式よりえらく不便なJR博多駅地下の福岡市地下鉄博多駅から
今でも直通のエレベーターもエスカレータもない新幹線ホームまでえっちらこっちらの
乗り換え方式に変更ですかい。公式には乗り換え所要時間10分。荷物あったらそれムリ。
関西からの客「こんな不便でしんどい思いするとこもう来わ」 >>677
長崎は、自ら滅亡の道を望んでいるのだから問題は無いのでは？ >>688
その手前の地下鉄天神駅が魅力。
乗り換えなしだから十分に高速バスと渡り合える >>687
鳥栖市は九州新幹線開通関係なし。だいぶ昔から人口増えてる。それに地元や近郊の人が使うのは在来線な。
逆に九州新幹線できて在来線本数減って迷惑してる。久留米市も然り。久留米市は西鉄電車あるんで辛うじてなんとか。
鳥栖市は過去に脱鉄道をして高速道の恩恵と言われてる。九州を縦と横に繋ぐ高速道のジャンクションがある。
工業団地や物流基地多く、雇用先が多い。ベッドタウンとは言い切れない。工業や物流関係の用地は売り出されたら早く売れてる。 >>691
鳥栖市の人口の増え方が急激になったのは九州新幹線開業後な
明らかに相関関係あり >>685
長崎県の面子丸潰れだな、直流狭軌地下鉄博多乗入れ。新幹線じゃないもの、それ。
他の在来線に影響しないなら、唐津線活用策としては誰も文句言わないから、斜め上のおとしどころとして面白い。
勝手に作った長崎県内新幹線、狭軌にするか近鉄ベースFGTかどっちかに転換だ！ >>692
鳥栖市民なら新幹線より鳥栖駅を改修してくれと言うよ 佐賀県としては、県負担金0に加えて、在来線の廃止を防ぐために
全線高架複線3線軌にして在来線を確実に維持させるくらいのことは
要求してもいい。余分にかかる費用は、連続立体化事業として
道路予算を利用すればいい。 >>696
鳥栖駅なら蕎麦屋を整理したり便所作ったりといろいろやっただろ。 >>616
マジレスすると、仮に今後も続く長寿シリーズになったとして、２期どころか５期、１０期続いてもその間には完成しない >>639
長州の陰謀で佐賀は消滅させられそうになったけど、多久の人達が中心になって運動して復活したんだよ。 >>692
全然そうじゃない、九州新幹線無関係
鳥栖市人口の増え方が多かったのは近年ではそのだいぶ前のアウトレット周辺の弥生が丘が開発された頃だよ
人口が増えて小学校ができたりした。鳥栖市は高速道の鳥栖インターに近い市北部が開発され北に伸びていった
国道3号線も近く、筑紫野バイパスもありJRだと鹿児島本線沿い
九州新幹線の新鳥栖駅は市の中心部から外れた西の端にあるんで市民が利用するのは不便
国道だと34号線が近く、JRだと長崎本線。所詮国道も鉄路も枝線 >>648
ハブ空港って考え方が時代遅れ。今は中小型機で都市間を結ぶからハブの必要は小さくなった。 >>700
統廃合案では山口自ら消滅させて範を示そうとしたんだよ >>697
鉄道またぐ高架道路が何本もあるし高圧線もある
それより在来線も高くするやら佐賀平野は軟弱地盤なんで新幹線建設とほとんど変わらんぐらいカネ要りそう どうしようもないって訳でもない。建設は進むし長崎県が求めたアセスも予算通過。もう佐賀県いらんなw 未来の無い在来線特急の整備に金をかけるほどJR九州は馬鹿じゃない
佐賀県は在来線特急があれば良いと言ってるけど、いずれあっさりなくなるよｗ
新幹線が開通しようがしなかろうがｗ >>1
8月9日に長崎新幹線反対デモをやったら面白い！
こんな無駄な新幹線を造ってどうするの？長崎にもう一度原爆を落として皆殺しにしよう！キャンペーンを佐賀でやろう！
http://www.youtube.com/watch?v=gyHDOgh_AVQ
そっちの方が先だよ。
こんなの造るなら減税した方が良いな。例え1000円でも減税してくれたら、コンビニ弁当
が2個買える。カップラーメンなら5個買える。
さあ、もう一度原爆を落として長崎市民を皆殺しにしよう！
て、罵ったら少しは変わるかもよ。長崎新幹線は必要無し！ 佐賀県の負担０で佐賀に駅作らないでいいんじゃないの？ リレーの負担をまかなうために、まずは九州圏内の赤字在来線の廃止からやね。 >>684
新大阪直通て １日に一体何本走るん？ つか西は協力してくれるとか思ってんのｗｗｗ 長崎新幹線を建設するには佐賀県の同意は絶対に必要になる、佐賀県が同意しないのに
国や長崎県が強引に佐賀県内の工事をする事は出来ん。従って余程の事が
無い限りは長崎新幹線の実現性は全く無い。困る国民も殆どいないので問題無い。 これに喜んでる長崎県民がいるのかどうか知らんけど、今のうちに言っておくぞ
お前ら、単に騙されただけだぞ
新幹線は今後も武雄までしか止まらないし、開業後はとんでもない負担ととんでもない不便が長崎を襲って、期待してたメリットはほぼ享受できない
この発表は、この新幹線を進めた奴らが批判逃れで佐賀をスケープゴートにしてるだけ
いずれそのことがわかるよ >>690
やだ･･･ストロー効果ヤバ過ぎ･･･
佐賀や佐世保は当然だが長崎も死ぬなこりゃｗｗｗ >>713
本当に長崎って、バカだよな。アリバイ的な1日1往復の可能性に拘ってるw >>713
え？山陽新幹線の需要を増やしたい西の方がフル規格を望んでるんだけど。
なんで西が協力しないと思うの？お前の願望？？ >>718
6両編成が頻繁に新大阪に来られても困るよ >>718
西としては、博多駅で規格が増えるとめんどくさいだけ。 >>704
長州が案の通りやるわけないだろ。安部政治や長崎新幹線の件見ればわかるじゃん >>713
長崎県は国の予算にたかる土建と観光でもってるようなもんあので684がいうように長崎県は新大阪からの
新幹線乗り入れを希望してる。ただ、西はそのつもりがない。
>>714
たぶん、塩漬け案件となりそう。
最悪なのが佐賀県と長崎県の関係悪化。人口は少ないが隣県の佐賀から観光客来なかったら長崎県干上がる
陸続きの隣県は佐賀しかないのが長崎県の弱み。観光だけでなく防災や防犯、流通などに支障きたす >>715
不便なら改善熱高くなって開通時期早くなるからいいんじゃね？佐賀が悪者になるんだしwちょうどいい。 >>720
新大阪行けるなら、鹿児島発と併結にはなるだろう。東海が絶対に嫌がるw >>725
それこそが推進派の狙いだったよな
佐賀にヘイトを全部向けさせ、自分たちは批判から逃れて利権ウマウマ >>724
長崎県とJRが急かしてるから思ってるより早く進むよ。今回だって濁して来年でも良かったしな。
腹決めた国なめすぎだわ。地方交付税漬けの弱小県が。 在来線で十分ですわ 佐賀県には新幹線なんて
経済効果 むしろマイナスになりそう 佐賀は、新幹線を受け入れる対価として、自動運転専用自動車道の実験を佐賀ですることを条件にしたらいい。
佐賀から福岡の間に、自動運転専用道路を作ろう。 >>709
その論理だと、博多から佐賀は大丈夫
ドル箱だからなくならない
>>722
枝線の空気輸送の新幹線を走行させても
新大阪側がペイ出来ないので必要ない 佐賀通らずに武雄温泉から博多に直結すればよい
あと佐賀県内のJR線は全線廃止すれば完璧 >>716
長崎新幹線の開通はリニアの大阪延伸後だから
JR東海もより多くの客をリニアに誘導するために新大阪直通はやぶさかではない。
というか、リニアの計画で
九州地区から首都圏への空路から鉄路への需要移動を説明していたのはJR東海自身やで。 スキームだからって反対し続けて、はしご外された自治体があるの身近に見てるだろうし、佐賀県もそろそろ折れるタイミングだな。
国が決めたら新スキーム作るしねぇ。数年遅れるかもしれんが。 佐世保ルートならば
分割金利手数料はジャパネットが負担！
という夢を見た。 >>730
佐賀県は、JR在来線と高速バスで充分。
県東部は隣接の福岡県久留米市に行けば西鉄電車もあるし、西鉄バスは午前0時過ぎてもあるし。 >>739
永遠にリレーとなるなら、その選択肢もやぶさかではないだろうな。 佐賀県は玄海原発持っているし、佐賀空港にオスプレイの話もあるから
国は絶対に強気には出れん、従って長崎新幹線は諦めろと長崎側に説得にかかるはず
新幹線が出来んでも困る国民は誰1人いない。どうでも良い新幹線www 佐賀県「在来線があれば充分」
JR九州「在来線とかｲﾗﾈ将来性もﾅｲﾜ 新幹線じゃないと困る」
冗談抜きで現状がこれだからなあ。 >>734
鉄路に移るのは福岡空港利用の福岡佐賀の人だから長崎は眼中にないだろ。 JR九州は、昨年からのダイヤ改悪で
本数を自治体の話を聞かずに減らたから
なおさら、佐賀県はJR九州を信用してないと思う >>736
工事区間はすべて佐賀県内。個人だけでなく県や市町の用地もある。とてもじゃないがはしご外すの無理だ。
県・市・町などの公有地を国などが差し押さえするというほぼ前例のないものになってしまう。
差し押さえの執行の地裁職員らも足りなくなるし、訴訟でとんでもないぐらい長引く。 >>743
熊本や鹿児島にも言及していたから、眼中にはあるみたいだよｗ >>736
派遣法違反で捕まったアグレスのHやお友達のSもおまえみたいにお上お上、言ってたわ。 >>176
あ、そういえば1日1往復だけあったな。
しかし、それはあるうちに入らないだろ。 >>133
JR九州自体が鉄道に本腰入れてなく不動産や商業ビルが本業なんで
そんな、部分的じゃなく全部放り出すということならありうる
最近、大株主となった米投資会社も鉄道やめろみたいなこといってるしな なんか佐賀が可哀想なんだが
長崎と国とJRのエゴじゃね？ 冗談抜きで、在来線特急が九州内から無くなる可能性はある。 >>749
そもそもJR九州を上場させたのは、北海道新幹線を造る資金を調達するため。
ほんと、アイヌ土人と流刑地の犯罪者は北海道人のやりそうな事。
こいつらは、人食い熊に食われて死じんまえ！て言いたいな！ 上場はJR九州の長年の悲願でもあったから北海道を責めるのは完全に筋違いやでｗ 青春18切符で九州から北海道まで旅しようぜ
おまいらー(*^▽^*) >>45
乗り換えなら博多で乗り換える方がはるかに利便性も良いし、早い
馬鹿は知らないくせに何を言ってるんだ？ わいは42歳でも
心は青春18きっぷやで〜
わっはっはー(*^▽^*) >>753
JR九州もそのどさくさに上場してもこれがなければすぐに潰れるからと
血税の基金を国の返還要求に反してネコババした >>752
高校の通学や交通弱者のために在来線が残ればいいんだよ。都市間移動は高速バスでもできるからね。 >>756
乗り換えなくても新大阪にいけるのに
わざわざ博多駅で乗り換えるとか、そうとうの酔狂だなｗ
お前ｗ >>759
その需要こそ、バスのほうがはるかに柔軟に対応できるからなあ。 >>711
ところがこれを今度は運行するJRが嫌ってるワケで
北陸新幹線の例みたく、最後はJRが出した案になるかもしれない
北陸新幹線は結局小浜を経由することで滋賀県を一切通らないルートに決まった 都市間移動と、人口密集地の通勤通学需要。
都市間輸送は高速道路の整備が進んで、高速バスや自家用車に
通勤通学需要は地方都市ではほぼ壊滅
在来線はどこの存在理由を見出すべきかね？今の時代。 >>765
在来線だから佐賀県が負担しないと無理やで。
道路には金をだすくせに、鉄道には金をださないから仕方がない。 >>765
旧国鉄時代に工事途中で断念。トンネルなどの遺構あり。ググレ。
>>764
赤字線の乗客のほとんどは通学客だよ どう考えても必要無いのに
結論ありきで事業起こしたいだけだろ
談合とか絶対出て来るぞ >>766
道路はガソリンから巻き上げてたわけだが
鉄道は受益者負担の原則を曲げていいのか？
田舎の空気輸送の新幹線整備の為に運賃に税金かけたら
反対運動起きるぞｗ >>762
佐賀県内の長崎線利用の通勤通学需要をバスだけで賄うのは無理。
それに新幹線できても、佐賀の特急利用者にメリットはないから特急廃止と同じ意味。新幹線出来なくて、特急廃止なら、自己負担の無い方が佐賀にとって得になる。
何で他所のために佐賀が負担する必要があるの？ >>769
道路も似たようなもんじゃない？つくってもガラガラの高速道路とか？
やはり、長崎にはもう一度原爆を落として皆殺しにする！必要ありかな？ >>767
そうだよ。その需要が壊滅したから赤字路線なんだが。 >>771
ガラガラの高速道路を作るため
新直轄方式とかアホなことしてるからな
そんなところに道を作るのは当然反対
同じく長崎に新幹線もいらないわ。 >>769
過疎地ローカル在来線維持のための税負担の間違いだろwｗ >>767
その断念したものを再チャレンジしろと
今なら国内だけでなく海外の観光客もいるだろうし作っても損はないと思うのだが >>770
鳥栖まで普通で行って鳥栖から快速に乗るのか？
九州新幹線が出来る以前は小倉〜佐賀の快速があった。鳥栖で連結して小倉に向かう。
佐賀バスセンターには、天神行の高速バス乗り場にはたくさんの人が並んでるね。
もう佐賀の人は地元では買い物とかしないんだな。佐賀の商店街はシャッター通りに
なってる。玉屋には人が少ない。恐らく、官公庁のギフトで儲かってる、と思われます。
阪急辺りが、玉屋を子会社化すれば佐賀県の富豪層が取れるね。実際、井筒屋は山口の
ちまき屋を買収して、山口県の富豪層と資産家を手に入れた。 >>692
新幹線はほとんど関係ない
新幹線は割高過ぎる >>775
いや呼子線の再チャレンジじゃなくて、長崎新幹線の着工区間を呼子線みたいに塩漬けにすれば、これ以上の無駄な公金投入がないんだよ。 >>50
せいぜい新大阪からの利用だよ
東京からの利用なんて鉄オタしかやらねえ 新鳥栖武雄温泉間は線形よくトンネルもないから複線4線軌道化してミニ新幹線を通すといい。
唐津線、貨物駅、長崎本線の分岐部限定で狭軌標準軌道の単線並列にすれば構造を単純化できる。
佐賀駅は外側標準軌道内側狭軌にする。
路盤補修と枕木交換でミニ新幹線を導入できる。併結で新大阪乗り入れ可能。
佐賀の負担はフリーゲージ相当額までにとどめる。
長崎は乗り換えがなくなってOK佐賀は在来線が残ってOK >>780
玉屋の外商が官公庁のお歳暮やお中元をの注文を取ってまわるんだよ。 >>784
税金からどうやってそんなことに支出するんだよ。会計監査にひっかかるわ。 >>783
山形県も秋田県もミニを失敗と言い放ってフル規格を希望しているのに。
今さら金掛けてミニ新幹線を整備するとかあり得ないぞｗ >>787
別に誰も長崎なんかいかないから
リレーでも困らない。 >>787
需要にシビアなJR 東がフル規格希望してるんじゃないだろ。東京駅に乗り入れていても需要はミニで十分なんだよ。 >>786
お役所内部の人間関係だろ
長崎愚民は公金をせびり取ることしか頭に無いから直ぐにそういう発想になるんだろうが >>778
俺も困らない。
ただ、JR九州がその負担増を補うために、運賃や特急料金を粛々と値上げするだけ。
そしてダイヤ改正を粛々と行い、赤字路線は廃止していく。
ま、誰も困らないけどな。JR九州以外。 >>790
外商は地方公務員みたいな所得層相手にしないから。 ほとんどの本線が単線だからな
新幹線だけになるのか？ >>791
長崎新幹線が出来ようと出来まいと、佐賀にとってそれは同じ。地元負担が残らない方がまし。 >>776
今もあるよ。その頃と同じく朝だけね。佐賀や肥前山口発で鳥栖から快速で博多や小倉停まり。
俺は佐賀市ではないが久留米方面から来たのと鳥栖で連結やら待ち合わせや連結作業に時間かかる印象
ただ、佐賀市らへんの人らは鳥栖で快速に乗り換えんでいいから楽で真夏や真冬は助かるそう
佐賀市とその近郊の人らは買い物はゆめタウンな。広島本社だが佐賀市のが売り場面積1位か2位だそう
少し前に福岡市天神の紀伊国屋書店が再オープンしたが、前に撤退した理由はゆめタウンの久留米と佐賀にも
出店したら佐賀市と久留米市あたりの人がもう天神の店に来なくなり売上げ激減したからだった >>763
そりゃあ湖西線ルートは滋賀県と高島市が拒否権発動するし、米原ルートは倒壊と酉が拒否権発動するからな
消去法で決まっただけの話 >>798
佐賀市とか、在来線なくなったら、マジでピーピー泣き叫ぶくせにw >>802
熊本と同じ様に、西鉄高速バスに流れるだけ 東京からも大阪からも遠すぎるよ
サラリーマンの移動に丸1日かかる
新幹線で行く意味がない ミニで充分派：NHK視聴料を安くすればよいというのと同じ発想 >>803
熊本は鉄路もバスも需要を伸ばしてるからなｗ ミニで充分派：NHK視聴料を安くすればよいというのと同じ発想
何も考えてない 自分は常識肌と思ってる非常識な田舎爺 >>804
大阪からだと4時間切るから、確実に需要はあるやろｗ
鹿児島ですら需要あるのにｗ >>787
FGTだと車両サイズも在来線区間もほぼミニに等しいじゃん
FGT頓挫しなかったら合意のままFGTだったのに
そーゆー理由付けてミニ拒否とか図々しいにも程がある 佐賀はなあ、知事選で自民党公認候補が、
農協が推す候補に敗れる土地柄だからなあ。
公共事業はＪＡ利権を考えて進めんと。 >>802
そうならないように、長崎愚民の妄想を叩き潰しているのでは？ >>810
FGTは投資が車両開発だけですむからなｗ >>806
実際は、
高速バスと大牟田まで鹿児島本線でそこから西鉄に乗り換える人が増えている >>817
新青森まで黒字とJR東が公表してますよ。 >>815
スーパー特急こと狭軌新幹線でもそうだね >>821
在来線区間は工事無用です
長崎新幹線の着工当初計画の佐賀区間がそうであるように そもそも、スーパー特急の路線を整備するくらいなら
フル規格で整備したほうがマシだから、九州新幹線も北陸新幹線もフル規格に変更されたのにｗ 東京から長崎にセールスマン送ると企業としては宿泊費日当で一泊でも8万円かかる >>820
在来線区間は、今のミニ新幹線同様に在来線特急と同等の速度しか出さないなら整備不要だねｗ
確かにｗ >>800
そうなのか？佐賀や久留米の人がCDや本を買いに天神に来ていたんだ。
そしたら、天神が地盤沈下するのは当然な事。本やCDはアマゾンが幅を利かして、服や
雑貨はメルカリで買う。街は、もう物を買う場所じゃなくなってるんだな。
小倉、熊本、大分の繁華街に行った事あるけど、街中から物販が大幅に減り、飲食店や
カフェ、スィーツ店、カラオケ店、シネコンが増える理由がわかるな。
街は若い人の交流の場になってるんだ。天神は家賃高騰してるから、小倉や熊本のよう
に個人のオーナー店が入れないからな。何処にでもあるチェーン店しか入れない。
わざわざ天神に行く必要ないよね。
西鉄高速バスがインバウンド観光にかじを切ったのがわかるな。 >>811
この件もそうだけど、佐賀は筋を通す土地柄だから安部執行部のごり押しが嫌われただけだよ。知事選だけじゃなくて、古川、樋渡、今村と安部推しの候補はみんな負けてる。 >>828
長崎県民は嘘を100回言えば本当になると思っているから 与党ＰT「やっつけ仕事は済んだし佐賀牛食って、佐賀の酒飲んで帰るか。
いくら新幹線経費かかろうが完成する頃はどうせ責任ない立場」。
>>799
JR３島会社の基金は、前に誰かもいってたが国のものというか国民の血税。
九州に帰しても意味がない。東京や大阪など全国の人らの税金によるもの。
上場の際は返還という決まりだった。 わがままな長崎県のせいで毎年6000億の負担を強いられる佐賀県 >>830
長崎市民な。
だから長崎発祥の大企業はない。 進めているのは与党PTであり、国土交通省であり、JR九州やわ
長崎県を責めても無意味やでｗ >>837
いちいち草生やして、1回いくらもらってるの？ >>813
佐賀はあるけど、千葉、鳥取、島根、四国4県、大分、宮崎がない >>838
与党PTやJR九ではなく、長崎県が主体になって進めてるソース出せばええんやね？
お前がさｗ まあ無理やろな。せいぜい頑張れやｗ 土木工事欲しさだけだろ
みっともない
あとでどうすんのさ？ 長崎だけど佐賀と喧嘩してまで作らなくていいよ
その分の金を地域振興の他のアイデアに回した方が有意義だと思う >>833
長崎と佐世保は造船関係しかないな。養殖業と水産業は盛んだけど、雇用拡大にはならんな。
だから、新幹線を造るだけど観光業が上手くいくのかね？
一昔前は洋館観光地は、長崎と神戸しか無かったけど平成に入ってライバルが増えたからね。
小樽、函館、横浜、門司港レトロ〜下関唐戸とライバルが増えた。
長崎の港町に行っても、港町的な風景は感じないし、ウォターフロントレストランやカフェも
無いし、大規模水族館も無いからな。
九州観光ルートだと、福岡空港〜ゆふいん〜別府〜門司港レトロ〜下関唐戸〜福岡空港が
人気のルートだからな。いづれにせよ長崎はネットワークから外される。
人口がドンドン減る訳です。 JRQもリップサービスで佐賀駅経由って言ってるけど、佐賀駅を再開発する気は無いと思うな 長崎新幹線より、長崎県は島原半島と天草や熊本市と橋架けたがよっぽど観光に効果ありそ
>>811
>>829
農協（農政協）が樋渡や古川、今村を推さなかったのは自民党がPPTや農協改革を推し進めてたからで
特に、樋渡は農協改革に大きく賛同していた。
なお、元旧国鉄、JR九州にいた今村は古川同様長崎新幹線推進派だが、山口vs樋渡の知事選は自民党本部に
反し自民党国会議員で唯一山口を支援した。 >>846
門司までフェリーに車載せてきて、そのまま有田唐津の窯元まわったり、嬉野温泉に行く関西の富裕層を見かけるけど、長崎に行く人はあまりいないね。 長崎はすでに作りかけた
新線のメンツが潰れるのが嫌なだけだろ。
長崎そのものも新幹線で、浮揚する可能性はない。
長崎県民の殆ども不便になる。 >>572
北九州（95万）〜福岡（158万）〜久留米（30万）〜熊本（74万）〜鹿児島（60万）
山陽あたり比べてもそんな都市規模的に差はないよ。
長崎はいらんと思うが。 長崎ってバナナの房のように複数の半島が九州にぶら下がってる地形だから
特定の地域だけ便利にすると他の地域が不便になる
実質喜ぶのは長崎市（わずかに諫早と大村）だけ
佐世保や島原、雲仙、松浦、平戸なんかはぶっちゃけ何にもメリットない（佐世保はデメリット）
長崎市が新鳥栖から全額出せばいいよ
そもそも長崎県が金出す話じゃない >>852
山陽も広島から西はガクッと乗客が減るよね。 >>478
東京駅や品川駅周辺の改修が終われば、
鹿児島中央駅から札幌駅へ新幹線はやぶさが走るのさ >>852
兵庫県や岡山県の人口密集地を考えると、かなり差があるぞ >>849
樋渡だったら地元住民を無視してオスプレイを受け入れて速攻で全線フル規格になってたな
樋渡が県知事にならなくて本当に良かったわ >>183
高松でサンライズ乗り換えすれば1回でok >>854
首都圏の需要が空路と五分であるのが広島までだからな。 >>24
山形も秋田も極端に遅い区間は県境の奥羽山脈越えの狭隘な区間
長崎は単線の狭隘区間の肥前山口-諫早間なんかフル規格新線だし
残りの区間の肥前山口-新鳥栖なんか平地で線形も良好すぎ
山形・秋田なんかより恵まれていると思うぞ >>853
新幹線に金を使うより、インバウンド向けに県内周遊しやすいように道路とか整備した方がよかったね。 九州から北海道まで新幹線を作るのが
政治家の自己満足
赤字垂れ流したって何とも思ってない 政府も長崎県も、FGT当てにして先走りでフル規格で作って無駄金使っちゃったから、ミニ新幹線になるのを佐賀県のせいにしたいんだな。 佐賀県が納得する方式は，新鳥栖−武雄温泉間を，新幹線も在来線も通れる3本レール軌道にするしか無い．
山形新幹線も当初は3本レール案だった．ただ，その区間の在来線は奥羽線通り抜けは諦め，
新幹線乗り入れ区間内の在来線が使えれば良いとの理由で，
在来線車両の台車を標準軌用に履き替えることで軌道を共用し，在来線機能を残すことでレール幅を標準軌とした．
（奥羽線の通り抜け列車は走れないが，山形県はそれで可とした）
新鳥栖−武雄温泉間は平坦線で，トンネルが無く，新幹線停車駅のホームを若干改造するだけで良い．
建設費用は桁違いに低減できる．
この方なら，新幹線車両はそのまま山陽新幹線乗り入れ可能に出来る．
この区間は在来線共用なので，かなり速度を下げることになるが，その為の時間延長は僅かでしか無い．
在来線でも踏切減少は必要だが，踏切を減少すればかなりの高速化は可能．
架線電圧が新幹線の25kVと在来線の20kVの違いがあるが，新幹線車両の変圧器にタップを付け
切り替えることで簡単に対処できる．
また，かなり速度を下げて使うことになるので，金の掛かる主回路電気機器はそのままでも乗り入れ可能，
（照明，空調等補機関係は，補助トランスを設けタップ切り替えにするか，最近は補機も照明も
インバータ変換して利用することが多いので，電源電圧変動幅を広く設計することで，
そのまま山陽新幹線乗り入れ可能にも出来る〕
停車駅は新鳥栖，佐賀，（肥前山口）武雄温泉だけになると思うので，駅のホームの改造も安上がりで済む．
在来線はそのまま利用可能だし，新幹線も利用できるので佐賀県側には不満は出ない．
長崎県側にも新幹線車両が山陽新幹線乗り入れ可能となり，新鳥栖−武雄温泉間の低速走行となるが，
踏切や駅構内線路の路線改良は少しは出来るだろうから，在来線特急より少し高速化できるので不満はないだろう．
土建屋が大幅減収になるので，反対するだろうが，こんな枝線に多額の費用を注入するのが問題だし，
佐賀県の言うように在来線機能が大幅に減殺される問題がなくせるのが最大の利点である． >>866
FGTなのに、フル規格はおかしい
FGTならミニ新幹線や在来線サイズ >>854
そりゃ最初のうちは西側の利用者も一緒に乗っていて、段々と減るんだからそうだろ >>854
最も人口の多い東京からの需要は広島までだから当然。 ここはJRQに判断してもらったらいいのよ
実際こんなデカいお荷物背負わされるのはJRQな訳だし
全部フルがいいのかミニがいいのかスーパー特急がいいのか
どれだと採算的にマシなのか株主に聞けばいい 佐賀市街も田舎とはいえ結構建て込んでるから
今から線路敷くのは用地買収等大変そうだな
北の脊振山エロくを半トンネルで結ぶ方が安くできそう
佐賀駅無くなっちゃうけど要らないみたいだしイイだろね >>873
株主「鉄道なんて道楽さっさとやめて本業の不動産屋をまじめにやれ」 長崎まで10分20分早くついても
行くやつ居ないからな。
半日短縮とかならわかるが
飛行機で十分だし。田舎者はカネがないから新幹線ガラガラ。
格安切符連発の山陽新幹線ですら空気輸送なのに。 フル規格はJRQの強い要望なんだが。
JRに選択させたらフル以外は論外 実際に今の両県を見てる人ならわかるだろうけど、「長崎市」と「佐賀市」の比較なら、世間一般のイメージと違って、今や佐賀のほうが都会だからな
佐賀がベッドタウンとして地道に発展したというのもあるが、それ以上に長崎の寂れ方や終わってる感が想像以上
これは見たことなくてイメージだけで語ってる奴には想像できんだろうな JRQが金出さなくていいならそりゃフル要望するに決まってるよな。 いま佐賀〜博多の2枚きっぷが往復2,260円だが新幹線になったらいくらになるのやら 在来線廃止したいJRの意向なんか聞いたら、フル以外あり得ないだろ。 >>881
自分は長崎市に行った印象としては、とにかく街中が坂だらけ。
生活しづらくて、人も離れていって当然と思った。 新鳥栖と久留米間の短さがウザい
長崎ルートフル規格でやるなら
新鳥栖駅は長崎ルートのみの停車にしろよ >>778
流石に勿体無いからスラブ軌道を狭軌用に取っ換えて再利用だな >>881
佐賀がベッドタウンってさ、福岡の衛星都市ってことなの？
県都としての発展したんでしょ 必要ないみたいだね
在来線で充分だから
ゼネコンも、もう好き勝手できないしね >>881
佐賀城の本丸御殿は非常に良い、と思う。日本の城で御殿があるのは、現存御殿の掛川城
川越城、二条城、高知城だけ。復元御殿が名古屋城、熊本城、佐賀城のみ。それと小倉城の
下屋敷ぐらいしかないな。結構、貴重な存在。 そもそも途中の区間の見通しが立ってないのに盲腸線で先っぽの線路だけ作ってるって馬鹿なの？ >>885
だから、市電沿線にマンションが林立するんだな。長崎の路面電車に乗ると40万都市に
見えないくらい都会に見える。同じスカスカの倉敷市に比べたら月とすっぽんほどの差が
あるな。駅ビル意外だと、大分市よりも都会に見えるんじゃない？ >>893
鹿児島ルートとおなじやり方をしようとしたんだわさ >>692
鳥栖筑紫野有料道路が2007年に無料開放されたのが大きい >>881
長崎市自体は純観光地だからな
軍艦島が現役だったころならいざ知らず
今は大浦天主堂やグラバー園
市民のお出かけはかもめか高速バスで福岡に >>729
佐賀県の同意がない限り金は出さないと財務省は言ってるよw >>873
JR Qは、全線フルで並行在来線切り離し一択。但し、金を出す佐賀は絶対に呑まない。 >>857
自称“日本のスティーブ・ジョブス”の、ひまじんうんこ知事にならなくて
ホント良かったわｗ >>894
なるほど 観光するだけならそのように見えるものなのだな
>>898
たぶん市民は、そのかもめがなくなることを今でもわかってないと思う
そして武雄まで開業になってから、はじめて特急がなくなって不便になったことに気づく >>898
いやいや三菱長崎造船所の企業城下町だよ。造船不況や公共事業が減って、地元産業が廃れたし、坂の上の昔開発された住宅地が、高齢化もあってゴーストタウンになってる。 >>903
元引きこもりで自分の性格の悪さを棚に上げて、全部周りのせいにして地元を恨んでるからね。 まあ市電沿線ならなんとかなるかもな。狭くて急な坂を避けて。市電の道路も坂だけど。
坂の上の住宅地は無理だろ。高齢者とか市中心部に行くのが困難じゃね。 フリーゲージで建設すればええやん
車輪ふっとんで大炎上すると思うけど >>485
もう私鉄の一企業で開発するので無理だってｗ
機関車タイプは高速だと蛇行するから長編成高速軌道に向いてない 佐賀が出さないっていうんなら
整備新幹線じゃなくて
別の法律のフレーム作ればいいのよ
今の大多数与党なら強行できるでしょ
長崎市新幹線法みたいなやつを
そこまでして長崎市を特別扱いする気概があれば、の話だが >>908
有明海にはかなりデカイ南北方向の活断層が隠れてるのよ >>846
おまえ出島ワーフとか水辺の森公園知らねーのかよ >>913
出来なくはないだろうけど、北陸延伸が完了するまでは無理だろうね 国で決めたフル規格だから佐賀県も折れてお金出してあげなさい
佐賀県にとってもきっと役に立つフル規格新幹線
フル規格ではない半端な新幹線作った方が本当に役に立たないからフル規格新幹線作るしかない そんなことより、愛媛と大分を早くつないだ方がワクワクするだろ >>918
いらない。
誰も乗らないので、役に立たない
低賃金の長崎県民が新幹線に乗るとも思えない この計画って佐世保はどうするつもりなんだ？
在来線特急本数変わるの？ >>893
九州新幹線の場合、末端の方を難工事区間と指定させて
先行的に工事着手させるウルトラCを使って着工に踏み切らせたから。 >>918
新幹線を作らないって選択すりゃいいじゃん >>112
秋田山形が完全に連携して動けば、奥羽新幹線フルできるかもね
ただ庄内、田沢湖は猛反発必至 結局、福岡だけがウハウハになるだけだろ。
九州新幹線も、結局、鹿児島・熊本から福岡に来る人ばっかり。 >>895
ちょっと違う
鹿児島ルートはスーパー特急方式を前提に着工、
博多まで建設の見通しができてから末端区間もフル規格に変更した
長崎の場合、フリーゲージをあてにして途中区間の建設の見通しがたたないうちに末端区間をフル規格に変更してしまった
結局フリーゲージ開発は負の遺産しか残さなかった >>921
通例だと特急自体無くなる
長崎県知事は議会質問に維持するように要請すると答えてるみたいやね これといい
東海地震の警戒宣言といい
技術の進歩を楽観視して法律だけ早漏した例として
後々まで語り草になるんだろうな 長崎→壱岐→対馬→五島→天草→熊本のルートだと佐賀通らないですむだろ >>927
もし長崎本線・佐世保線の特急が無くなるとすればそりゃ誰も支持しないでしょ。
特に佐世保は特急なくなったら確実に過疎るだろうに。 >>927
要請ならする方もされる方もタダだからな。 まあ与党の結論はこれしかないだろうとは思っていた
だが実際、佐賀の意向を無視して建設することはできんだろう
結果的に長期間リレー方式という最悪の結果になりそうだ
スーパー特急方式で作っていればこんなことにはならなかったのに
フリーゲージという妄想が恨めしいね >>921
博多から在来線での特急よりも、フルで武雄温泉からリレーした方が早くていいんじゃない？ >>929
長崎さんがもうお金無いし熊本さんもお金出さないよ多分
長崎が自分であまり金出さず負担の大半を佐賀に押し付けて作る
新幹線というのが長崎ルートの本質だから >>873
JRQにとっては諫早鹿島間の切り離しが第一だから
フルにこだわって新幹線全部ポシャるより
6社合意に翻意するよ 本気で国がやりたいなら全額国が負担して
住人は県内在来線の金額で乗れるぐらいしなきゃ無理 >>933
フル規格推進派の主張によると一回の乗換は、30分の遅延と同じなんだと。 >>932
民主党政権の事業仕分けでフリーゲージ開発がとり上がられたんだけど、なぜか事業継続になった
その時に止めていれば、スーパー特急のままで諫早長崎間が事業化することはなかった >>938
リレー何十年もやるより
狭軌で全通した方がずっといいって事だね 長崎の人は今でも知らんのですよ
新幹線開業と同時に既存の特急かもめが無くなるということを スーパー特急方式なら四方八方丸くおさまったのに
失敗技術でも東のE331系のようにただ消えるだけならまだいいが、
フリーゲージは大きな負の遺産を残してしまった そうなんだけどねえ。
1日何本もあるないだろう大阪直通の乗換をなくすために、少なくとも今後数十年武雄温泉の乗換が1回増えちゃうというわろえない事実。 >>942
少なくとも現在在来線特急で福岡まで直通出来ている佐世保からみるとなんらメリットがない。 >>941
民主党は公共事業悪玉論だから、路線建設費を安く抑える手段としてフリーゲージは有用だと思ったのだろう
だが専門家ではないからフリーゲージが筋の悪い技術だということを見抜くのは難しかっただろう
残念な結果になってしまった >>123
佐賀は負担無しでも許さないってスタンスだから。
武雄嬉野に新幹線通したら観光客呼べると思うけどな。 >>949
くるやつは車で来てるよ。
新幹線ができたらなんて期待する方がアホ。 >>950
嬉野温泉なら九州外から客を呼べると思うよ。 >>951
公共機関が便利だと年寄りでも来てくれる。免許を持たない層も九州外もターゲットにできる。
あと嬉野は駐車場狭い。車向きの町ではないよ。
新幹線の話題からずれてごめん。 >>956
鉄道技術、まして新幹線の専門家じゃないだろ
日本の新幹線は時にガラパゴスとも言われるかなり特殊な技術なんだよ
厳しい騒音規制、狭いトンネル、良いとは言えない地盤、
そんな悪条件の中、スピードを上げるのは並大抵じゃない
中国みたいにモーター出力上げればスピードを上げられるような簡単なものじゃないんだよ
日本の新幹線はただでさえ、ギリギリの軽量化によって今の性能を実現している
フリーゲージみたいな大掛かりな付加機能なんか付けられるわけがない
フリーゲージで今の性能を満たせる頃には通常の新幹線はもっと軽量化・高速化ができていて、
結局フリーゲージは足手まといにしかならない まあ言っちゃ悪いがフリーゲージ新幹線なんてアホゥな妄想にすぎなかったと言うこっちゃ
長崎は何が何でもフル規格が欲しい、でも佐賀は途中区間を建設する気はさらさらない
そこに出てきたフリーゲージ新幹線構想はまさに渡りに船、飛びついたのも無理はなかったかもしれない
技術開発に失敗は付き物かもしれないが、
フリーゲージ新幹線構想は稀に見るたちの悪さだった >>867
佐世保線や鹿島方面のこと全然考えてないだろ？w
佐賀県と関係自治体が拒否するのは目に見えてるぞそれ フルだと博多ー長崎の50分は凄い短縮だな。
今2時間だしな。作るならフル一択になるよ。 嬉野はお茶の産地としては三流で温泉地としては四流だから新幹線が来たとしても
利用客は殆ど無い。長崎新幹線よりも大村線を高架にして高速運転したら
佐世保〜大村〜長崎韓の所要時間が大幅に短縮出来る。これならば県北民も
大賛成するぞ。 いくら武雄嬉野に客を呼べるといっても、そのために660億+並行在来線分離の負担はできない。
現状のルールでは佐賀の同意を得るのは無理なのであきらめるしかない。 まあ、当面はリレー式にせざるを得ず
全線フル規格だと、今から佐賀エリアを建設しても
20年はかかるだろ。
そして、長崎-博多直行特急は
それまではなくなるわけだ。
さらに佐賀が合意しないと、
永久に長崎-博多直行特急は
運用できない。 そんなことより工事だ工事
工事させろ！
自治体の未来なんざ知ったことか
工事！工事！ 長崎新線に在来線を通せば
長崎-博多直通特急は
途切れずに運用を続けられるが
新幹線を通してしまえば
リレー式となり直通は無くなり
合意しても佐賀の建設に二十年、
合意しなければ半永久的に
直通特急はなくなる。 >>964
それ
船小屋温泉や玉名温泉は新幹線が開通しても肩透かし
新幹線は観光だけでは成り立たないし、キャパもしれている ミニにすると在来線の線路通るのがウザイんじゃないの >>34
馬鹿なのか、佐賀はオスプレイ等受け入れてるから国は強気に出れないんだ >>933
値段が倍になって移動時間が30分も増えてべんが悪くなるのに 全額長崎負担
並行在来線無条件存続
もし3セク化するならば全額長崎負担で本数削減、運賃値上げ20年凍結 都道府県ごとにB/C計算してみればいいと思うがな。
佐賀県限定だと酷い数値が出るだろ。 8月9日に長崎新幹線反対デモをやったら面白い！
こんな無駄な新幹線を造ってどうするの？長崎にもう一度原爆を落として皆殺しにしよう！キャンペーンを佐賀でやろ
そっちの方が先だよ。
こんなの造るなら減税した方が良いな。例え1000円でも減税してくれたら、コンビニ弁当
が2個買える。カップラーメンなら5個買える。
さあ、もう一度原爆を落として長崎市民を皆殺しにしよう！
て、罵ったら少しは変わるかもよ。 >>971
佐賀はまだオスプレイ受け入れに賛成はしていない、国が佐賀に目を付けただけで
まだ正式な打診も無い >>976
ここで裏技を使うのだ。オスプレーを受け入れて、新幹線は建設は絶対は許さない！
て言えば良い。
オスプレーは朝鮮半島の安全保障の面では絶対に必要だからね。韓国があちらに吸収
されたらアメリカ軍を撤退させない、といけない。
現在の韓国は北朝鮮派政権なんで、あっちにくっつく可能性が高いな。
まあ、腐った根性の長崎市にカツ！>>975 佐賀にしてみればデメリットが多すぎるからな
ほんのちょっとのメリットはあるにしても
そりゃ反対するわ これは喜ばしい
反対してんのは佐賀県民といまだに新幹線がない四国や山陰のド田舎の連中だろｗ
カッペざまぁｗｗｗ >>976
もう騒音調査やってますけど
九州防衛局のコノシロ影響調査 6日、漁協に中間報告
オスプレイ配備計画https://www.saga-s.co.jp/articles/-/409980 合意がなければ建設できないという整備新幹線の枠組みがある以上、佐賀はフル化を受け入れることはない
つまり法律を変えるしか道はない
長崎なんてしょぼい県のためにそこまでする？→しない
おわり もうどう考えても建設できるわけないのに悪あがきしてるだけ。 佐賀市も反対なのかな？
仲間に岐阜、大津、前橋がいるから、新幹線駅がなくても大丈夫ということなんだろうか >>608
自社で建設してないのに…国税で作ったんだぞ？東海道新幹線 佐賀にとっては今の特急が安くて本数も多くて便利だから新幹線には反対している
これはこの問題の根幹だから、興味があるなら知っておくべきだ 佐賀駅周辺を除けば田んぼの中を通すだけで
その佐賀駅周辺は在来線の上に高架を通す。
在来線高架区間は東側は佐賀線跡地、高架前旧線跡地を使い
西側は在来線を単線にする。あとは側道の上にちょっとはみ出せばいい。
佐賀駅はどうせ建て替え時期だからアミュ佐賀になる。
在来線ホームは3線で十分だ。1面を新幹線に明け渡し
北の側道やロータリーに在来線ホームがちょっとはみ出すだけで
用地買収はほとんど必要ない。
これで佐賀駅を通さない選択はJRにはないな。 >>969
その例はそもそも新幹線開業時に報道も特番もなかったから知名度が上がってないのもあるかと
名前が売れないとそもそもがどうしようもないし、そうなると元々知名度があるところに
観光客が集中してしまう
しかし玉名は、いだてんもコケたしたまったもんじゃないだろうなあ
大河ドラマ館もえらく客少ないし 新鳥栖で十分ってことだわな
柳川にも新幹線は来ないけど柳川は困ってない
玉名には新幹線来たけど玉名は困ってる >>986
東海道新幹線はJR東海が兆円単位で買い取った以上、
「国税で建設されたから国の言うことを聞け」という言い分は通用しない。 >>985
今回在来線佐賀駅に併設と決まったので、果たしてどうなるか
新大阪まで直通するならメリットはあるだろうが
まあ久留米や熊本みたいになるかな？ 佐賀県の意見をまるで無視するのもどうかと思う。乗り換えで開業させて少し様子を見た方が良い。 このスレッドは１０００を超えました。
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