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【京急踏切事故】「頼まれて」・・・京急運転士2人がトラックの踏切内への誘導も行っていたと判明★7
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0001ばーど ★
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2019/09/07(土) 19:08:21.58ID:mFynWrf79
神奈川県横浜市で、5日、京急電鉄の列車とトラックが衝突し、一人が死亡し、35人がケガをした事故。一部区間の運休が続いていたが、運転再開は7日昼頃になるという。

7日午前0時43分頃には、線路に最後まで残っていた先頭車両が台車に載せられ撤去された。現在は、破損した線路の枕木や架線などの復旧作業が続いていて、京急電鉄は、7日昼頃からの運転再開を目指すとしている。

一方、捜査関係者への取材で、トラックが踏切の手前で立ち往生した際、京急の運転士2人がたまたま通りかかり、トラックの運転手に「誘導してほしい」と頼まれ、右折して踏切に入る際の誘導もしていたことが分かった。

トラックが踏切に進入後、遮断機が下がったため、運転士は非常ボタンを押したが、トラックと列車は衝突した。

また、トラックは通常の走行ルートとは異なり、もと来た方向に引き返すような形で、線路沿いの細い路地に入り、事故現場に向かったことも分かった。

ソース/YAHOO!ニュース(NNN)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190907-00000098-nnn-soci

前スレ(★1の立った時間 2019/09/07(土) 11:44:25.38)
【京急踏切事故】「頼まれて」・・・京急運転士2人がトラックの踏切内への誘導も行っていたと判明★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567846043/
0002名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:09:32.18ID:oYifBQ530
犯人は京急の社員
被害者かつ戦犯は京急の指示に従って必死にハンドル切り戻した末に死んだ運転手
煽ったのはパヨクのメディアのバズなんとかとハフポスト
これが多分今のとこ一番あってる
0003名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:09:40.15ID:+aPN7iCZ0
これ福知山線の事故と同じだよな

・運転手のミスを許さない安全システム
・安全が守れない異常な高速走行

京急はレベルが低すぎる
0004名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:10:12.11ID:33+GhPQT0
社内で一生トラウマ抱えて仕事することになる二人の社員
0006名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:10:59.56ID:AatY5ZyG0
頼まれごとなんてするものじゃないな。
0007名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:11:10.78ID:cT5rsmqC0
国交省も頭抱えてるやろな
120キロのお墨付き与えてこのザマじゃ
0008名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:11:22.58ID:32zHZ7gD0
トラックの会社が家宅捜査受けたんだから京急も家宅捜査受けないとな
0009名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:11:23.72ID:+aPN7iCZ0
京急は『フールプルーフ』という考えを知らない
0011名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:11:58.75ID:ihNeumiH0
高卒低学歴の鉄道職員に適切な現場対応なんて出来ないんだよ
だからすぐ上に連絡して上からの指示を伺ってから誘導すべきだった
0014名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:12:22.10ID:qV4VF9770
業務外の0円仕事を安請け合いさせるなんて何を教育してんだ。
110番で警察に投げとけば少なくとも踏切突入の約束された大惨事は回避してただろうに
0015名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:12:27.60ID:tkWQ3tIS0
前スレ
987 名無しさん@1周年[] 2019/09/07(土) 19:08:26.09 ID:Xsy2IDln0
20分もゴタゴタやってたんだから
駅の駅員も様子を確認できてるはずなんだよな

>> 987
踏切上での立ち往生ではないから気づかなかったか
電車の運行に影響ないと判断したのかも
0016名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:12:40.48ID:5gMfT6SW0
トラックの運転手が無能でも、
電車が止まれば、死傷者は出なかった事例
0017名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:12:40.85ID:UEoqxzwF0
>>1
結局、悪いのはトラック運転手って事なの?
0018名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:12:44.09ID:PAG62g7J0
踏切側に誘導した上に
非常停止できるはずが出来なかった

完全に京急の責任じゃん
0019名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:12:45.22ID:jikXpumP0
このスレも運送屋工作員と小銭が欲しい底辺共産乞食がお送りします!

お楽しみに!
0022名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:13:22.51ID:OC3J/VGf0
>>4
でも運転士なら
ボタン押しても間に合わない事知ってそうなもんだけど
0023名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:13:35.46ID:jikXpumP0
>>17
運転手というよりこんな無茶なルート行かせた運送屋の責任
0024名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:13:43.20ID:4v2rDhXn0
トラックの運ちゃんはバックするから後ろ見てて。って言ってたんじゃなかったっけ?

なぜ踏切に誘導?
0026名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:13:47.06ID:+aPN7iCZ0
・遮断器が降りる前に進入
・駅員二人が現場にいて踏切内に誘導
・非常停止ボタンが押されても衝突

>>7>>8
明らかに京急に瑕疵があるよね
0027名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:13:48.15ID:3ehkQtIe0
他にも、立ち往生を見ていた通行人がいたのに誘導をたまたま駅員に頼むだろうか?

トラックの運転手は立ち往生したから駅員に電車がいつ来るのかと、止めることが出来るか
聴いた可能性が高い

死人に口なしだからもし聞いていても運転手と聞かれた駅員だけしかその会話は知らない
警察は、しっかり駅員から事情聴取しろよ

そうしないと、トラックの運転手が全て悪いことにされて浮かばれない
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:13:57.68ID:L5UdSV6b0
今度は「#ありがとう京急」だって。
カルト宗教みたいで気持ち悪い。
0030名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:14:00.02ID:U6dcPtau0
>>11
だったら「上に指示を伺ってください」と言ってあげないとダメだわ
0031名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:14:00.72ID:SHjK3bw60
事故が起きた原因は三つ

変なところに迷い込んだドライバー
線路に誘導した京急社員
自動停止装置なくトラックに突進した電車

どの一つがかけても事故は起きなかった

本当は警察呼ぶべきだったのかもしれない
交通整理でバック
これが正解という書き込みがあった

でもトラックの運転手も誘導者も効率性を求められている

だからその選択肢は消えたとして
次に安全なのは仮に線路に誘導するにしても
社員なのであるから電車を止める要請をしてから通さなければならなかった

しかしこんなことをしたらたかが一人のためにそこまでやるかという話になる

さらに線路に誘導した後もだ
緊急停止は自動で働かないようになっていて停止もできなかった

つまりもうあの状況になった時点で起こるべくして起こった事故というしか無い

この事故はもう迷い込んでしまった時点で起きることが確定していたと考えられる

国道15号で右折するか左折するか
その選択が結果を運命づけてしまった
0032名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:14:07.72ID:rLtclcwe0
ツイッターでやたら京急鉄道を賞賛するツイートあるけどなんで?
普通鉄道会社にファンとかおらんやろ
0033名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:14:55.84ID:wutk1sNy0
ニュースではこの話やってないけど、
ソースは確かなの??
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:15:07.77ID:qV4VF9770
この2人も経験上停止するにはもう止まれない所まで電車来ないと
信号を目視出来んって欠陥を理解してたのになんで死地へ誘ったし?
0035名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:15:08.40ID:33+GhPQT0
>>28
えっ?
まだテレビニュースはこの事取り上げないの?
やっぱり鉄道会社と電通が癒着してるからストップ入ってんのかね?
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:15:33.01ID:L5UdSV6b0
>>32
カルト宗教だよ。
0037名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:15:37.88ID:G/9K4LcH0
まじか京急最低だな
#頑張れ京急
#ありがとう京急
0038名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:15:38.07ID:TK6fvSBv0
djkaz 昔横浜から通ってる時いつも運転席後ろで見てたけど、
子安カーブの辺りで赤いクルクルが点いてるのをよく見かけた。
大抵すぐ消えるから、とりあえずマスコンをNにして様子見という感じだったかな。
リンク 2019/09/06
0041名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:15:48.75ID:jikXpumP0
>>32
君らがおかしなだけ(笑)逆張りの俺達カコイイはもう終わってるんだよ?

で?何で運送屋の管理責任をまるで無視してるの?(笑)
0042名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:15:57.06ID:+aPN7iCZ0
>>31
踏切内の立ち往生なんて、普通に起こり得るのに、衝突したことが酷い

120Km/hだす安全性が不足してる
0043名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:16:08.36ID:EumkUQTB0
>>889 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567846043/889
パクり動画宣伝うるさいぞ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567846043/871 のように
しょぼ踏切の特発ごときで
毎回非常ブレーキかける方が
よっぽど(満員なら転倒)事故だから

現場の地図や道路事情をもっと知るべき

都内〜京急川崎までの危ない道路は全て高架化されている

危ない危ないいうなら
大鳥居、穴守稲荷あたりの踏切すら危ない(鉄道は70km/h位)
0044名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:16:16.23ID:M5jrdT9+0
通常運行時の動画がこれ、youtubeだがURL規制で貼れないので動画名で検索して
見てない人は見るといい、めちゃ速度出てるね

【京急快特 踏切トラック衝突事故の現場 事故前の列車 現場を最高速度近い速度で駆け抜ける】


8:38が事故現場だが、その前の8:15、8:22の踏切とかもっとやばくみえる
0045名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:16:19.96ID:33+GhPQT0
>>32
電通の工作臭いんだよなぁあれ。
電力会社みたいに鉄道会社は大切な電通のお客様だし

これが日本のマスゴミ
0046名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:16:37.50ID:jX8Fuks50
>>1
新しいバイトテロ事案か!?
頼まれた京急運転士はバイトなんだよね!?
0047名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:16:38.30ID:tkWQ3tIS0
>>13
運転手が踏切内に取り残されたとパニックなって踏切を渡りきろうとしたんだろうよ
踏切内への進入を誘導した京急社員が「バックしろ」と叫んだって話もあるがパニくったオッサンの耳には入らないかと
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:16:52.51ID:bV+JE/R+0
京急擁護の鉄ヲタどうするのコレ?
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:16:59.38ID:D5KrPjPo0
「ブレーキかければ衝突が防げる距離のうちに職員は非常ボタンを押してなかったの?」
という疑問に対して
「電車を止めたら運転手が高額は金払わされるんだから安易にボタンなんて押せないだろ」と反論する人がいたけど
ボタン押しても電車が止まらない段階になったら、電車を止めただけの損害よりはるかに上回る惨事になる可能性が出てくるじゃん
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:16:59.43ID:tmVw3aJ30
京急頑張れ!大好き!

これでもうこの事件は終わろうとしてるぞ!
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:17:04.55ID:wOqCKoPg0
>>41
運送屋の責任は踏切を支障して電車を止めたところまで

適切に列車防護してるのに轢き殺したのは京急だぞ
国で決まってる障害物検知装置と非常ボタンが両方とも動作してたにもかかわらずな
0054名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:17:09.35ID:JpuTnc+K0
  
>>1から解る大事なポイント】
 
京急の運転士、しかも2人もが
「非常停止ボタンさえ押せば電車は止まれる」と思っていた事実。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
しかし実際は止まれなかった。
つまり、運転士が教育で教えられていた事実と、現実が違ったという話。
 
もしボタンを押しても電車は止まれないと知っていたのなら、
駅も近いのでまずは電車を止めるか、指令に連絡をしてから踏切へ案内したはず。
  
この記事から読み解くべき大事な事は
「運転士たちが京急から与えていた認識」と「現実の状況」がまるで違っていたという事だ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ここを見逃して案内した運転士を叩くのは間違いである。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:17:17.73ID:LDUFEwRi0
時系列はどうなってんの?
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:17:29.63ID:jikXpumP0
>>45
そのレス見るとやはり嫌儲と共産の犬が京急叩きしてるだけか(笑)小遣い欲しさになw
0058名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:17:45.35ID:Btxyu58v0
あーあ京急やっちまったな
ベテラン運転手の動きおかしい事してんなと思ったらこれだよ
いくらトラックが下手したとはいえ誘導したせいで事故ったんだからな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:17:49.12ID:71eP2j7b0
>>1
いちおつ。京急の駅では鳥の声は聞こえない。
業務改善命令
(ぎょうむかいぜんめいれい)とは、日本の官庁が監督対象の事業者に対して行う行政処分の一つである。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:17:57.30ID:tkWQ3tIS0
>>46
バイトで運転手になれないよjk
0061名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:18:05.72ID:5wHD7weN0
>>26
中で止まれば、踏切が開いていた時に侵入しても事故るわ。
それに京急社員は業務で誘導をしていない。

ところで、非常停止ボタンが押されたのはどのタイミングだったのかな?
なんでトラックの運転手は逃げないの?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:09.44ID:ihNeumiH0
>>30
それが低学歴なのかもしれない
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:09.54ID:wOqCKoPg0
>>51
今回はそもそも、ボタンを押したか押してないかは関係ないんだけどね
障害物検知装置が動作して非常停止信号は出てるんだし
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:10.73ID:e5OuSs3a0
過失割合
トラック2:京急7:行政1で合ってる?

内訳
立ち往生したトラックの運転手:2割
自動ブレーキのない京急の安全システム:3割
ブレーキの遅い京急の運転士:3割
踏切内へ誘導した京急の運転士2人:2割
大型車の立ち往生が頻発する道路を放置した行政:1割
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:10.80ID:HYWWHxLD0
踏切内で20分立ち往生してたと勘違いしてるやついない?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:11.73ID:CIZT8mHT0
京急は監視カメラの映像だそうよ
不利なことしか映ってないのかもしれないけどさ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:15.56ID:jikXpumP0
>>48
幾ら欲しいの?運送屋からじゃカネ取れないから京急のせいにして小銭とりたいんだろ?
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:17.60ID:+wHFCrxm0
NHK見ていたら有耶無耶にする気マンマンで笑った
令和に入ってどれだけの重大事件事故を有耶無耶にする気だよ
0069ぴーす ◆88DZmPSpvQ
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:24.96ID:xapC/I0h0
なんで諦めて直進しないのかと思ったらT路か
0070名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:18:27.82ID:Zk119ZAq0
>>27
原因作ったって意味では運ちゃんが一番悪いだろ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:28.90ID:jX8Fuks50
>>26
訓練かと思わせるかなり上等な状況ですねw
それでも防げない轢く気満々の京急電車w
0072名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:18:32.83ID:ZK3YLgnN0
しかし 今回の大型トラック迷走→衝突の原因となった
仲木戸駅付近の劣悪な道路整備 ここ最近再開発されて
タワマンがガンガン建っているところの まさにお膝元

つまるところ再開発に投じられる多額の補助金=血税は
納税者の生活安全を支えるインフラ整備になど使われず
マンションデベロッパーの利益の補填にしかなってない

さらに 横浜市も 京急も 市民生活を犠牲にしたまま
強欲にも カジノやりたい と寝ぼけたこと抜かしてる
これは地元民だけでなく 広く国民が怒っていいところ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:34.50ID:2EGkhbhq0
>>26
有ろうが無かろうが
公共交通機関の邪魔をした時点で
トラック運転手の負け
バスでも電車でも救急車でも公共交通の邪魔をした奴が悪い!
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:39.86ID:aUsgDu+l0
>>44
その動画見たけど確かに飛ばしてるけど信号機は遠くからも目く見えるなぁ
赤信号だったら絶対気づくなぁ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:41.77ID:/hWlvU7q0
>>1


みんな揃って股尾前科運転士(手)だったんだな・・
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:43.79ID:ktMxsq7g0
>>39
電車は窓ガラスが割れて、ちょっと凹んだくらい
ドンだけ固めてんだよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:45.05ID:wOqCKoPg0
>>61
今回はそもそも、ボタンを押したか押してないかは関係ないんだけどね
障害物検知装置が動作して非常停止信号は出てるんだし
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:57.83ID:i+DM7liD0
線路に誘導なんて余計ダメじゃん
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:02.35ID:EumkUQTB0
>>44
パクり動画の宣伝するなよ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:13.04ID:1jWey4zi0
京急側は、トラックが侵入する前に列車に対して安全のために徐行するように連絡すべきだったね。
今更だけど。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:16.11ID:7t7WyMkY0
トラック運転手が道に迷って踏切まで来たのが悪いのは、
踏切内への誘導と、非常ブレーキの遅延は京急の責任。

最後の非常ブレーキをしっかりかけていれば、衝突はなかった。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:24.61ID:anMnNKFk0
>>47
パニックによる判断間違いって事か
それで事故になったって不運だな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:28.31ID:oYifBQ530
オレが果物配送の昇天した運転手だったらとっくの昔にクルマ置いて逃げ出して余裕で命が助かってた
トラックの運ちゃんは命賭けてまで最後の最後まで必死だったことはホントに良くわかった
まあ、京急社員が真面目な運ちゃんを騙してクラッシュってのが真相だろうな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:34.26ID:jikXpumP0
>>53
は?何言ってるの?勝手に終わりにするなやバカ
普通に行けないルートで何故行かせたか考えもしないのか脳死野郎

で?京急から幾ら欲しいの?(笑)
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:34.99ID:wOqCKoPg0
>>73
運送屋の責任は踏切を支障して電車を止めたところまで

適切に列車防護してるのに轢き殺したのは京急だぞ
国で決まってる障害物検知装置と非常ボタンが両方とも動作してたにもかかわらずな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:36.55ID:C21ELyvi0
安全対策もせずに運転再開しちゃう京急は日本の恥!
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:40.93ID:KGwe/Ml60
時速80キロで350メートル前を基準の信号機使ってた
のバレた
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:19:47.38ID:tVaizMFD0
遮断機降りたあとに非常ボタン押したら
もうほとんど時間がない(´・ω・`)
0089名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:19:49.12ID:d2y6pybh0
国民に嘘ついてようだしアウトだな
0090名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:19:52.12ID:D5KrPjPo0
>>32
妙に強引にムードを作ろうとするのややたらと一方的で強引なのとか恩着せがましいのとか
情緒に訴えて押し切ろうとするのは確かに電通工作員っぽいね

だいたい死者が出ているんだし普通の鉄オタならここで妙に称賛するのが感じ悪いって判断できると思う
0091名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:19:55.94ID:EumkUQTB0
>>64
関西生コン理論は法律じゃない
0092名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:20:13.35ID:+Ej+YtNL0
>>65
ジャップは馬鹿だから
0093名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:20:20.14ID:tkWQ3tIS0
>>54
非常停止ボタンの信頼性が低いことを知らなかったとしても
角を曲がりきれず立ち往生するような大型トラックを踏切内に誘導すべきじゃなかったわ
トラック運転手に頼まれたら断るべきだったし止めるべきだった
0094名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:20:22.12ID:G5bo9SeS0
>>32
だな〜
鉄オタのキモいデブ達が京急は悪くないって・・・
馬鹿ですよね!
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:20:27.08ID:YgQCxycH0
京急アウト〜
0096名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:20:29.70ID:ocwyrzNz0
それでも月曜がきたら
京急に乗っていつもの退屈な日々が始まるわけで…
0098名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:20:33.83ID:HYWWHxLD0
>>80
だからいくら請求されるとおもってんだよ
下手すりゃ死んで保険が降りた方がまだマシかもしれんぞ
0099名無しさん@1周年
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2019/09/07(土) 19:20:37.03ID:xE5Z4Y4Y0
ニュースでやっていたけど
司令からも踏切監視カメラの映像を生で見ていたって
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/07(土) 19:20:56.15ID:D5KrPjPo0
色々とあるけど
運転手さんにも誘導した職員にも同情する


だいたい社会が時間にうるさすぎるからいけない
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