【速報】諫早湾「開門無効化」裁判 最高裁が判決 審理を高裁に差し戻し
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>>1続報
最高裁、諫早訴訟の審理差し戻し 開門命令無効の高裁判決破棄
国営諫早湾干拓事業（長崎県）を巡り、潮受け堤防の排水門を開けるよう命じた確定判決に従わない国が、開門を強制しないよう求めた請求異議訴訟の上告審判決で最高裁第2小法廷（菅野博之裁判長）は13日、開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻した。
排水門を巡っては複数の訴訟が起こされ、漁場悪化に悩まされていた漁業者が、原因調査のため求めた「開門」と、塩害を懸念する営農者が求めた「開門せず」という相反する司法判断が併存している。
最高裁の審理差し戻しにより、司法の「ねじれ」状態解消は先送りとなった。
共同通信 9/13(金) 15:02
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190913-00000094-kyodonews-soci 菅直人キチガイ伝説
■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」 →自分が厚生大臣のときの閣議で許可
２２年１２月、福岡高裁は５年間の常時開門を命じる判決を出し、菅直人首相（当時）は独断で上告せず判決を確定させた。
長崎県民の多くは、潮受け堤防ができるまでの歴史的経緯を知っている。平成２２年の菅氏の「上告断念」に地元選出の民主党議員は当然のように猛反発した。
農水相を退任したばかりだった山田正彦衆院議員（衆院長崎３区、当時）は「当然上告すべきだった。首相は地元に出向いて説明すべきだ」と吐き捨てた。福田衣里子衆院議員（長崎２区、同）も「地元は不安でいっぱいだ」と訴えた。
もっとも怒ったのは西岡武夫氏だった。高裁判決の上告期限だった平成２２年１２月２１日、住民団体「諫早湾防災干拓事業推進連絡本部」本部長を務める諫早商工会議所の栗林英雄前会頭にこんな電話をかけた。
「私も菅氏に諫早の歴史を説明して上告を求めたがダメだった。開門を強行するならば、私は排水門の扉にへばりついても反対する。地元も反対運動を今後も続けてほしい！」
２１年の衆院選で民主党が独占した長崎県の４選挙区は、昨年１２月の衆院選ですべて自民党に議席を奪われた。菅氏の浅はかな人気取り策は、皮肉にも民主党凋落の遠因となった。 >>12
あいつはカメラ引き連れて何の権限もない
船頭さんかなんかにイラカンぶちかまして
それをテレビで放映させてただけ 全員首だろこれ
開門の是非はともかくせめて立法府が決めろとか何か言えよ >>1
そんなに最高裁で判決出したくないのか？
門を開けようが開けまいが余計対立を悪化させるだけじゃんw >>12
わざわざねじれ状態にしたのは安倍のおかげ 無効判決を差し戻したってことは有効にしろってことか >>1
>>開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄
最高裁はバカではないはず（？w）
事実上無効なんていい加減な判決じゃなく
法的にも開門命令は違法って判決をだせ
ってことだろ >>27
農業はヨソでもできる
農地は長崎県のもちもの
国が買い取って開ければ終了 こっちなんか？
諫早の環境調査したんだけど何か質問ある？ 今の時代に耕作地の開発なんて大義名分・・・ただ大型公共事業を継続したい利権の温床。 忖度してこのまま開門しない判決にするのかと思ったわ 現実には開門が不可能だから先延ばしし続けるしかないんだよ
もう門内の水が猛毒化しちゃってるから >>33
もともと長崎の漁民がもう止めたいから農地にしてくれって言ったのが始まりだよ >>3
俺もそう思う
最高裁が逃げた。どうしようもない案件は
最高裁が、テキパキ判断すべき
高裁に戻したところで何もできない 確定判決の無効化裁判とかやりはじめたらきりがなくねえか。無効化の無効化も出来るんか？ これ開けたら長崎県のほうはブチ切れ案件だから民主党でさえ長崎と佐賀の県連で意見食い違って大変だった。 >>1
長崎県一部県民のエゴが税金の莫大な無駄使い環境破壊を
進めた とっとと開門撤去して元に戻せよ できちゃったから開門しないという判断が可能になっちゃったけど
これ、本来、作ったこと自体が間違いだからねえ。
米の市場開放が始める前からもう農地は余り始めていたから
特に水田特化の干拓地は全国的に規模縮小ないしは計画中止に追い込まれていく中で
こことあと何箇所かだけが強行しちゃった。
で、今わけのわからない農業法人が入植したり
渡り鳥にレタス食われるから何とかしろとか言い出す素人が営農している（「ふり」かな？）のよね。 災害対策だとか、農地確保だとか、色々理由を付けてたけど、結局何の意味も無かったんでしょ 元々干拓事業は戦後の人口増加で食料が足らなくなるから国策米を作らせるためのもの
でも品種改良や農法の向上もあって異様に余るようになった 長崎念願の新幹線手に入れたのに
使いもしない農地はもういいだろ 戻しちゃうのかよ
汚れ役を引き受けられない司法って存在意義ないな
AIでいいわ 開門命令無効の判決が覆るのか
これで諫早湾の環境が少しでも元に戻ってくれると嬉しいわ >>59
むしろこれ以上佐賀の機嫌を損ねたら永久に新幹線が完成しなくなるから開門くらいさせておけと 今更開けても漁師はもうほぼ全員農業の方に移ったし…
干拓地なんて無駄の極みだから閉門して使える土地にした方がいいに決まってる 最高裁が司法としての役割を放棄した判決だなww
もし最高裁判決に従って国が開門した場合、
それで被害を受けた人々が国に損害賠償請求訴訟するだろうが、
その訴訟で最高裁はどう判決するのかな？
国は「最高裁判決に従い開門しただけであり、何ら違法性はない」
と主張すると思うが？
もしその時に最高裁が、
「最高裁判決に従って国が開門した行為は違法である」
とか判断したら、相当に笑えるけどねww というか農業やめて工業地帯にしたらいいんじゃなかろうか
それなら門開けて塩水にしたって大して困らんだろうし >>44
開門させたら更に悪化するから最高裁は絶対に開けないよ >>60
報道されてないけど農家も営農始めたら全然ダメで結局国に騙されたんだよね
まあでも自己責任なのかな 揉めすぎて調べる気すらおきない
誰か簡単に説明しておくれ >>59
新幹線はむつと空母受け入れの交換条件と言ってたぞ
だから「約束が違う」と >>81
開門で決定してたのを再び裁判起こして(訴訟物を別にしたのでそれが可能)ねじれ状態作ったのは自民党政権 >>73
諫早湾干拓事業を決定したのは国だから、開門しようがしまいがそれに伴って発生した被害についての補償を行うのは国の責任だろ
裁判所の責任ではない 最高裁は逃げたな
まあ、和解しろってことなんだろうけど あのギロチンは酷かった
あれだけの面積の干潟を潰したことで有明海の生態系は不可逆的に破壊された >>73
開門を命じる判決も開門を禁止する判決も双方確定して執行力がある状態なんだよ
現時点でも開門を命じる判決が執行されないため多額の制裁金が発生し続けている
判決に従うといったって、開門が確定判決に反することに変わりはないから、
当然賠償義務がある >>86
というより高裁が請求権切れてるから負けとやったのを切れてないですよちゃんと判断してくださいねと差し戻したんだよ >>79
どっちの訴訟でも確定判決を否定する根拠がないんだから、最高裁がどうこうという話ではない 問題のたらい回しwww
高裁と最高裁の無限ループですw >>1,10さらに続報
最高裁、開門命令の無効化示唆
諫早開門を巡る最高裁判決は「開門を命じた確定判決は将来予測に基づき、時の経過によって変動する性質がある」と指摘。開門命令の無効化もあり得るとの見解を示唆した。
共同通信 2019/9/13 16:23 (JST)9/13 16:30 (JST)updated
https://this.kiji.is/545143223387636833 >>44
最高裁が破棄差し戻しをするというのは、事実上「逆の判断にしなさい」という命令。つまり、開門しろということ。 >>96
判断基準は与えてやるから高裁で審理して確定的に無効にしろってことかな
つまり開門はしなくてよくなると 最高裁の差し戻しは
差し戻して否定したことはもう審理で採用されないってこと
つまり無効判決は認めないってこと 確定判決に従わない国
土人以下のモンキーランドだな安倍日本 日本は法治国家なんだから、
国は最高裁判決に従い開門するしかない
その結果については、最高裁裁判官に全責任を負わせればいいよww
最高裁判事もそのくらいの覚悟はあるはずだろ？ 韓国の憲法院の政治的判決に対する
法原理機関としての、あてつけだな これさ、漁業側の言い分の検証は1.2ヶ月の短期だけして長期はしてないし、農業に影響があるかどうかの検証はしてないんだよな
1年くらい開門して農業に影響あるか検証して欲しいもんやわ
まあ海水が滲みてきて全滅やろうけど、漁業側が可哀相過ぎるわ >>95
今でも調整池から汚水を垂れ流してるんだが？
漁民は開門しないなら汚水を出すなと言ってるのに、開門はしない、汚水は垂れ流しなのに怒ってる。
あの田畑も金子や谷川のために作ったような糞だしな。 今更水門開けたら農地が壊滅するけど、裁判所が賠償するん？ >>58
この諫早湾干拓事業は干拓地だった場所が度々水害にあうからってのが始まりなんだが？ >>83
「むつ」や空母を受け入れたのは佐世保市
長崎市は完全拒否
なのに恩恵だけは長崎市 >>1
国は結論を出さない最高裁に一日90万円請求しろ
国民からしたらホントに腹立たしい判決だわ
マジふざけんなよクソ最高裁
どれだけ税金を垂れ流してんだよ
開門するかしないか結論をだせ
高裁に差戻しはやるなよ 昔は水門に反対だったけど、大雨の度に高波で水没していた街が水害にあわなくなったそうだから、あながち無駄でもなかったようだ >>96
なるほど、開門を命じた判決を無効にしろということか 干拓事業の当時のボスは亀井静香先生じゃなかったっけ、 耕作放棄地が大量にあるのに
大金かけて貴重な干潟を埋めて農地を作るナンセンス
これがまかり通るのが田舎の怖さ >>1
原因は、民主党な。
本来は開門しろという訴訟を、最高裁で決めてもらう必要があった。
それを下級審で確定させた。
これがすべて。
最初から、最高裁までもっていくべきだった。 >>123
ただでさえ実態に乏しい営農者が割れちゃったのは大きく響いてくるかもね。 >>124
わざわざねじれ状態になるように確定させたのは安倍総理だぞ >>126
開門要求してるの入営した農家の何%なの？
ソースちゃんと示してね。 分かりやすく説明すると
最低裁は馬鹿が揃ってる偽の裁判所ってこと
偽検察ともども、政権交代とともに刑務所行き確定な人たち >>123
放棄される農地は大規模化近代化できないような農地だから。 >>127
「事実上開門は無効」といういい加減な判決じゃなく開門無効をちゃんと確定して最高裁に持ってこい馬鹿野郎、って話 >>128
だから、初めから最高裁まで上げろよ。
最高裁判決なら、最終決定になる。
その後、揉めなくて済む。
それを途中で、民主党が止めるからグダグダになった。
最高裁としては、「今頃、こっちにふるなよ。行政でなんとかしろ」というのが今回の判決。 閉門した年は海苔が大不作になってそれ見たことかみたいな報道されてたんだけど、翌年は大豊作で困惑 科学的に見て、
筑後川周辺の干拓の影響がはるかに大きい。
諫早湾の開け閉めはほぼ無関係。 古矢 聡（ふるやさとし）
いじめ加担者
英語・中学教師
淫行・前科アリ
神奈川県 横須賀市 不入斗（イリヤマズ ）中学へ、逃げた
一斉に、広めて下さい
皆さんの 協力が、必要です
教師を 辞めさせよう！ >>133
ねじれ状態を確定させた張本人は安倍ですよ 開門かぁ
養殖業壊滅だな
まぁ、湾に泥水が流れ込んで、それが落ち着いてから
また新しくやり直したらいい
それまでどうやって生活するのか知らんが この間の大雨で、諫早湾に流出したとか言われた油はどうなった？ 干潟消失すると魚貝海苔に悪影響でるのわかりそうなもんだが。
九十九里両サイドコンクリ化で遠浅の沿岸が掘れて鰯が半減。
安倍の地元長門仙崎もコンクリ化で田作りの魚質が悪化、こだわりの加工屋ヤマセンが閉店。
阿武川ダム建設でシジミ、ハマグリほぼ全滅。
小泉はまず大戸ダムの建設阻止しろよ。 農地は余っているし、防災にもなっていない。 何のためにこんだけお金をかけたんだろう。 もはや開門なんか不可能
開門しても何の解決もしない 防災には大きく寄与してるよ。大雨時にも台風や高潮の時も24時間干満の影響を一切気にすることなく堤防外(調整池)に排水できる。これができないと先日の武雄市や大町町のような水害にあうんだよ。 >>142
民主党の党首って安倍だったのか
知らなかった 他の訴訟では開けないことで確定したんだろ。この六月に。 開門しろの判決で確定して裁判は終わっているはずなんだけど 高裁は最高裁の判断に逆らえないから、今度は開門になるんかい >>134
結局、開門しても閉門しても関係ないんちゃうんか 漁業と農業が対立してる感じか
どっちに転んでもしこりは残りそうだな 開門しろという確定判決と開門しなくていいという確定判決が
両方とも存在しているから、問題になっている 当然といえば当然。
後から水害の起きやすい埋立地にやってきた農業を優遇したのには、どういう力関係があったの？ >>156
NGにちゃんとするかテストしてやるよ知的障害者さん 中途半端なままで長期間放置ってのが最悪だね。
どちらでもいいから早急に決定すべきだよ。 混乱するのがわかっておきながら控訴しなかった安倍の方がよっぽどひどいですよ >>155
いまさら開門したら害しかないと思う、時間が経ちすぎた。 間接強制の制裁金って合計どれくらいになっているの？ >>128
何いってるんだ？
開門差し止めを地裁に出されてねじれたんだろが >>163
勘違いしてるけどせき止めた水を流してるんですよ
せき止めるから水質が悪くなる >>166
本当に菅直人の本名が安倍だったのか。お前よくそんなこと知ってるなあ >>159
漁業を続けるのにお金は動かないけど、干拓地（新たな農地）を作って農業をやるとお金が動く。
総額２５００億円余りが諫早の干拓地にはつぎ込まれている。 >>153
これで開門しなくていいってのが確定する >>174
現在もせき止めて腐った水を流してるんですよ 問題の発端は菅直人が長崎戦選出の民主党議員が全員反対するの無視して地裁判決を受け入れたこと
西岡とかブチ切れてた >>1
今回はまともな最高裁判決だ。
今度は開門禁止判決の取り消しだ。 当時の農水省と自民党の農水族は、
干拓工事で儲けたから、裁判など結果がどうなろうと構わないと。
予算を付けてそこから利益誘導、
それが終わった公共工事など気にもしないし、気にもならない。 結局さ、自民党のカスが、ろくに調整もせずにやらかした工事のせいだよなこれ。
米を減反しろと言いながら干拓とか頭がおかしい。
自民党と土建業者って国の税金を食いつぶすゴミカスだわ。 最高裁が民事（行政）で判決を出すのは法律解釈を判断するときだけ
確定した開門判決に対する事実認定が足りてないんだから差し戻すしかない 農家に減反させながら税金使って干潟を干拓。
土建業者から献金を貰った自民党が強行した無駄な工事が今も尾を引いてる。
本当に自民党の負の遺産だわ。 計画排水はいいが開門だけは絶対にダメ
有明海を守れ いや、逆か
最高裁は開門しろって言ってるから漁業の勝ち？ >>182
最高裁は法律審なんだから仕方ないだろ。
最高裁が判断できるのは法律的な問題だけ。
もうあの段階で「干拓が漁業に悪影響を与えている」という事実認定は確定してしまってた。
たとえ最高裁が「開けなくていいよ」と言ったところで紛争は何も解決しない。
だって「干拓のせいで漁業に悪影響が出てる」って裁判所の判断はそのままなんだから、漁民は「開けろ」と言うに決まってる。 >>194
開門無効を確定してから最高裁持って来いという判決だから農家側の勝ち
というか、今更開けてどうするんだという これで菅直人の実績がなにもなくなった。
総理を辞めた後もなにもしていない。 >>139
なぜ汚水を放水してるのを無視するんだ？ >>145
調整池に貯まった汚水を放水してるんだが？
常時開門ならしばらくすれば自然に浄化されるのにそれをさせないのが悪い マスゴミが菅直人が現場で騒ぐのを英雄みたいに扱ってたなｗ
ギロチンがどうのとか言葉の選び方も酷かった >>190
排水こそ汚染の元凶
それをごまかすな。 >>187
だよな、久間や金子や谷川ら長崎の悪人の金儲けのためのせいだ。 >>54
バブルの頃はこういう社会主義っぽい無能行政がゴロゴロしていたよな(´・ω・｀)
公共事業を減らしたおかげで随分減ったけど、公務員の給料泥棒感が増したｗ 民主が判決確定させなきゃ、合わせて最高裁で判決出せたのにな 結局結論は引き延ばされた物の開門される可能性が低いのには変わりは無いという感じか
開けても開けなくても違反状態の是正が先だしな 韓国の最高裁並みに気違い判決だと思う。
もう、法律作れよ。 >>18
61 ヒマラヤン(長崎県) [US] 2019/09/14(土) 15:30:24.96 ID:UW3Ub9A80
自民党がごり押しで決めた干拓事業
農地は金子と谷川のコネで割り振りが決定
つまり 不正入植
元々 長崎は 反対だらけ
タウン紙でも『反対、環境破壊は止めよう』のコーナーがあった
反対派は有明海に面している県や漁業組合に何度も足を運び
干拓事業を中止しましょう、とお願いをしてきた。
でもどの漁業組合も環境破壊に無関心「私らはギロチンあっても漁業続けられるし」と相手にしない
ちなみに長崎市までも諫早湾を子孫に残しましょうと反対派だった
漁業
農業
どちらもクズ
>>1
元凶は菅直人にあらず もはや国民にとってどうでもいい問題になってしまったな >>215
だよ、最初は干拓地である諫早の水害対策で堤防を作ってくれって話がなぜかいきなり巨大な水門ありの大干拓事業に変貌した。
土地が低いから堤防では水害が防げないとかいきなり言い出し、米余りで減反が始まってたのに食料増産だとか狂った理屈でな。 政治的にどうとか、管がどうとかはともかく……
今の日本の第一次産業を見ると立て直しが急務なのは漁業の方じゃないか。
国益を考えたらお前らどう思うんだよ…… 民主党が悪い
あの報道ステーションですらそう報道していたね うんこ「開門！開門ーッ！危急の儀に御座る！開門致せーッ！」
肛門「ええい、騒ぐな！お館様は電車にご乗車中である！控え居ろう！」
うんこ「拙者とて直腸まで参って居るのだ！ご乗車中とあらばお降り願え！」
肛門「ううむ。…待っておれ！」
うんこ「…遅い！お館様はどうされたのだ！」
肛門「お館様への取次ぎは済んで居る。暫し待て」
うんこ「…肛門よ。おれとお前の仲も長いな」
肛門「何を……貴様、そのような事を言ったとて、ここを通す訳には行かぬ事くらい承知して居ろうが」
うんこ「ああ、そうだ。そうだな…」
肛門「だが、貴様は本当にうんこか？」
うんこ「お前、何を言っている？」
肛門「貴様はもしかしてうんこではなく、おならではないかな」
うんこ「……！」
肛門「おならであれば、おれの一存で通すことも出来る」
うんこ「お前、それは…」 肛門「…うんこよ。おれと貴様の仲も長いな」
肛門「何者だ！」
うんこ「おならです」
肛門「よし、通れ！」 水門開けたらヘドロが有明海汚染して干拓地も塩害で共倒れになっちゃうよ
本名川も上流で大村湾の方に流してるから大雨振っても流量増えないし
河川敷に木を植えてるくらい流量ないんだから、ポンプで干拓池の水を汲み上げて
海に流せば水門開けるのと同じ効果が得られるんじゃない ポンプで放流するくらいなら現状(常に水門が閉まってる訳でなく、干潮時に排水門を開けて中の水を流してる)と変わらないし、問題の汚泥や汚水の解決にはならない
開門したらしたで潮位の干満で市街地付近まで川の水位は変動するだろうから、かなり広範囲の古くなってるギロチン以前の海岸堤防の改修が必要
大雨時には潮受堤防が邪魔で排水はギロチン以前より悪くなる可能性もある
排水できなければ昔の諫早水害や長崎水害、先日の武雄や大町町の水害の二の舞 >>226
だから開門しないなら調整池の汚水を流すなと言ってるって理解出来ないのか？
調整池の汚水を有明海に放水してるってのを知らないなら偉そうに書き込みすんな。 この事業は長崎県に０円で売却して、今後、国は１円も出さないことにしろよ。
維持費だけでも金がかかるし、最高裁は高裁に差し戻して和解（金銭解決）
させようとしている。
こいつ等はどんだけ国民の税金にたかるんだ？ 結局地元は何が一番欲しかったのかと言えば高い海岸堤防とポンプ場の整備なんじゃないかな >>217
>>229
最初は戦後の食糧難だったんじゃなかったかな。農地を増やすということで諫早湾の埋め立てが計画された。
そのうち、米余りになってきたら水害防止になって、その後はなんだか覚えていない
とにかく、理由はなんでもいいから工事をしたいということだった
長崎新幹線のメドもある程度したら、次は諫早湾を元に戻す工事しそうだな >>131
日本の大規模農業は世界では小規模
これを構想した1952年や始めた1989年とかならいざ知らず
TPPとか安倍首相の推進する自由貿易体制では規模のコストじゃ勝てない
海外の適地で大規模にやった方がいい
国際分業が自由貿易の帰結だし この事業って5千億くらい使ってんだけどそれだけの価値がそもそもあるのか疑問だ 農家と漁師の争いに役人は高笑い
水俣病と構造は変わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
