【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★11
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「なぜ撤去されないのか」「進展は一つもない。台風の日と不安な気持ちは変わりません。屋根がいつ崩れるか心配です」
台風15号でゴルフ練習場の鉄柱が倒れ、住宅が被害を受けた千葉県市原市の住民が怒っている。きのう17日（2019年9月）で8日になるが、放置されたままだ。屋根にはひずみが出て、雨漏りも続いている。被害にあった住民たちはほとんど避難している。
リポーターの阿部祐二がゴルフ練習場の社長を直撃した。しかし、「本日休業」と書かれた練習場のドア越しに答えただけだ。「近隣の住民の方からいろいろ話がありますか」という問いに、「電話でね、『早く撤去しろと』と」と答える。
阿部「撤去はするんですよね」
社長「しますよ。ただ、業者がなかなか決まりません。決まっても、準備がまた大変なんです」
阿部「1軒1軒を回って話し合いはしてないですか」
社長「きのう、雨が降る予定だったから、シートは用意して誠意を見せたけど、『業者からもらっているからいらない』といわれました」
■代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」
市原市は「（ゴルフ練習場に）電話連絡などで問い合わせていますが、いまだに具体的な話はいただいておりません。撤去作業ができそうな業者の一覧は提供しています」
住民たちはゴルフ場練習場側の弁護士から、電話で「これは天災ですので、費用は出ませんよ」といわれ、こちらも弁護士を立てますと話すと、「負けますよ。お金が損するだけですよ」といわれという。
災害保険に詳しい専門家は、原則として「オーナー側に過失があれば、住居の修繕費を負担。過失がなければ各家庭の保険で負担」という。
キャスターの近藤春菜「住民のみなさんは、日々、不安が高まっていますね」
松田紀子（「レタスクラブ」元編集長）「もう行政が入って、サクサクするしかないんじゃないでしょうか」
2019/9/18 12:09
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/18367829.html
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/09/tv_20190918120457.jpg
関連スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568772325/
★1が立った時間 2019/09/18(水) 18:28:44.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568857334/ >>338
民法s717は 瑕疵がある・・・とき と書いてあるだろ。
お前のキチガイな意見のthe sources of the lawを出せよ。 アベ政治なってから
日本人は不幸になり
在日が幸せになったよな >>386
18ホールのフルコース完備した本格的なゴルフ場にして、ゴルフサバイバルでお姉ちゃんゴルファー同士戦わせるのが良いね。 >>381
東電の鉄塔電柱もバタバタ倒れてて察しだもんな
あいつら金あるからそれなりにメンテナンスやっても各所で壊れたゴルフ場側が適切に対処してメンテナンスしてれば倒れないって立証は今回厳しい これまでで、市街地の打ちっぱなしが倒れて、近隣の家屋に損害を与えた例と
その顛末をまとめて持ってきてほしい
全壊の千葉のやつはなにがどうだったん？
717条責任は、構成されたのかどうか。 >>385
そんな、ひっかけフックかなにかで止めてるわけではないんじゃないか。 ,
これじゃ、、ヤクザ、暴利団より、ひどい手口だな
真っ当な人間の、態度ではない、自己中そのもの
迷惑被害を掛けておきながら、居直り強盗より悪質 雹に瓦割られるのも竜巻に屋根飛ばされるのも台風に倒された鉄塔に屋根真っ二つにされるのも
自分が加入してる火災保険でカバーする領域
弁護士の言い方はアレだが未加入でゴネても流石に賠償は勝ち取れんだろう >>393
おっと
× 全壊
○ 前回
訂正
千葉のは市街地だったか 損害がどうだったかはわからんから
必ずしも参考にはならないかもしれないが。 >>381
そうだから住民の敗訴でお終い
見舞金もらう程度しか出来ないし裁判しても金の無駄になる >>392
電柱と比較しても意味ないだろ
同じような施設の過去の事故と比較すれば良い 自分の家の火災保険は使えるわけだから、それで済む話ではあるな
まさか火災保険入ってない家があるとしたら、それはその人の自己責任だわな ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190909/k10012071111000.html
送電線の鉄塔が倒れるぐらいだからな
想定外レベルの台風だったのは間違いないだろ
お互い譲れないなら裁判で決着付けるしかない
勝っても負けてもご近所だからキツイが
こういうのは互いの保険を最大限に使って直すの一番だけどな まあ裁判したらゴルフ練習場は負けないだろうね
保険の基本だから
台風とかで自分ちのモノが吹っ飛んで他の家のものをぶっこわしても
賠償義務は基本的に発生しない >>385
台風の度にそれをやれと？
完璧な事前予測なんか無理だよ。
高いポールが倒れてくるのを予見して引っ越しておくべきだったと言うくらいに過剰な要求。 >>383
ビルやマンションもクラック入ってるか基礎しっかりしてるか建築年数や住民の質（ちゃんと修繕費積んでそうか）やオーナーに気をつけて後からのは建てないの？
安い買い物じゃないからなあ ゴルフ場側の言い方が悪くて誠意が感じられないから住民が怒るのはわかるがこれは賠償はしてもらえない案件
まともな保険に入ってない奴は終了 今後、打ちっぱなしをwたてられる用途地域（含む他の規制）なのかどうかって
結構影響大きいかもなあ(´・ω・｀)
なんか実際のところ気象に激化感があるし(´・ω・｀) >>400
本当にその通り。
でも報道は個人の味方を演じたいから煽るよね。 国が米軍基地周辺住民の防音工事中止して金回せば良いのに。
あれ、一戸あたり1000万ぐらい出るからな、俺ん家申請通ったよ、引越してきてまだ10年ぐらいだけど。 弁護士曰く
「ゴルフ練習場の鉄柱及びネットは、「土地の工作物」（民法717条1項）に該当すると考えられます。
鉄柱及びネットに「設置又は保存上の瑕疵」があり、その結果として、台風の強風にあおられ、近隣住宅に被害を与えたと評価できる場合には、占有者または所有者が損害賠償責任を負うことになります。」
「仮に運営会社に損害賠償責任が認められたとしても、運営会社が倒産などすれば、被害者が賠償を受けられずに泣き寝入りとなる可能性はあります。
もっとも、運営会社が賠償責任保険に加入していれば、保険会社が損害賠償義務を加害者に代わって負担することになります。」
だとさ ＞388
何でもカンでも、アベガー、アベガー、
脳ミソ、逝かれてる、疲れるだろ >>400
具体的にどの項目に当たるわけ？
狭義の火災保険だと、出ない種類の損害ってことはないわけ？
ある程度は、契約が標準化されてるのかは知らんけど、いろいろオプションとかになってるよね？(´・ω・｀) >>404
どうせ 倒れたネットでアスレチックしてみた。とかそんなんしか集まらんだろ >>400
但し倒壊鉄柱をとけて頂かないと復旧工事にとりかかれないからね。
一番優先度が高いのは、撤去工事だろう。責任論とかはその後でいいと思う。 >>407
いや全然悪くないんだが。弁護士の主張も特にきつくもないし >>399
同じ条件の事件あるの？
証拠も揃えれるのかね？
あってもゴルフ場より新しい建築基準の構造物が耐えれなくて倒れててって反論されるんだぜ >>106
当事者は不満だろうが、第三者からみれば仕方ないだろって思うね。運が悪かったとしか。 >>371
その想定が妥当だったかってことだよな。予見される被害が大きれば大きいほど慎重に見積もり必要があったわけで。
ちょうど東電幹部の裁判やってるけど、電力というインフラを担う公益的な企業でさえその活動で大きな被害を出せば当然に責任は問われる。
ゴルフ練習場じゃ言うに及ばずだな。 >>20
住民に検査する能力ないだろうし
仮に鉄塔に瑕疵があったとしてオーナー側にその予見ができたかの話しになる
まあ住民側は無理だろう
それより自分でかけていた保険が適用されるか心配した方がいい
これも天災である理由に支払いされない可能性が高い >>409
ってかさあ、この撤去費用の方なんて、住宅側の火災保険から出るのかい？
一般的質問として、うちの火災保険に聞いたら答えてくれるかなあ？
それ、今住めないことも含めて 損害の発生進行中とも言えるよなあ？
ホテル住まいとかになったら、その費用も損害だろうし。 >>403
今回ポールが倒れた事で周りの住民に補償しないと
今後は台風が来るたびにネットを外す事を強いられた
りするんだけど
和解に失敗すると練習場は廃業になるんじゃないか >>417
っつーか、費用負担者がはっきりしないと撤去の仕様もないじゃん
責任あるものが発注するのが基本なはずだし。 >>387
その瑕疵をつつくのが住民側の戦略になりそうだな 電力会社の鉄塔すら倒れる大台風だったからね、
オンボロゴルフ場くらい倒れます。 >>32
まあミラクルとしては住民側が地方自治体の管理責任とか建築許可出したことを訴えるとか
これも厳しいやろうな うちのすぐ隣が打ちっぱなしだわ
マジで怖え
地価が下がる前に売ろっかな… >>430
戦略というか、主張がああなんだったら
瑕疵の有無が最大の争点でしょう >>423
保険は人災なら払われないんだぞ
その原因となった人に請求せよ で終わるから
保険屋は人災だとゴネるだろうなぁ >>428
もう廃業は決定でしょう
撤去費用なんて出せるわけない >>407
言い方についてのソースはないだろ。
納得できない話をされれば、まるで暴言吐かれたかのように言うのは良くあることだし、
ましてや今回のこの記事は印象操作で、ゴルフ練習場側を悪人に仕立て上げようとしているのがミエミエ。
オジギソウじゃないんだから、やたら脊髄反射せずちょっとは考えようね。 うちは建物古いからたぶん全額でないな。大丈夫かいな(´･ω･ `) 破産手続きまでの時間稼ぎ
お金をどっかに移してる最中 鉄塔撤去してもらわんと家を直すに直せんけど行政代執行される訳でもなく
ゴルフ場が発注額抑えようと何ヵ月もほったらかしにされても困るよな 負けますよってのは、自分が負けるからやりたくないってサインだろうけど
時間とお金がかかるかなあ
速やかに撤去できなかったせいでホテル暮らし
家屋の損傷が進んだなどイチャモンをつけるだけ付けて
金をふんだくる以外ない >>434
そんな場所の土地なんてもともと安かっただろ 法律で決まってるからな
例えば川を管理してる自治体が洪水被害を賠償する責任がないのと同じで
天災の場合は過失がない限り賠償責任は一銭もない
でも、裁判はするべきだとは思うわ。
撤去までの期間が長くなればなるほど、損害過失になると俺は思うぞ >>433
去年9月にブラックアウトした地震で液状化した札幌の清田区のは土壌改良費用は札幌市負担するってミラクルはあったぜ
家は知らんがなだけど住民は数百万円浮いたっぽいね >>424
ポールの撤去費用はゴルフ場が出す(おそらくはゴルフ場が入ってる保険から出る)。
自分で独自に先走って撤去したらその費用がどうなるのかは相手先との交渉次第だろうね。 台風が来なければ起こってない事故
故に 原因 は台風=天災
天災には被害者加害者は発生しない 打ちっ放しの周辺の中宅価格は下がるね。
横浜にも結構あるわ それでゴルフ練習場の過失責任を証明する弁護士はどこの誰だ？ｗ >>423
あまり保険に詳しくないのがにじみ出てるからもうやめた方がいいよ >>443
ゴルフ場が保険に入ってるのか、保険の上限額とか内容も詳しくは全くわからないけど
最悪、法人破産で逃げ一択もあるからな 火事も自分の保険だから分かるんだけど
こういう物言いがムカつくな ろくに法律も知らないアホばっか。
マスコミも法令遵守があれだけ厳しく言われながら、法律ガン無視の報道。
何の参考にもならないゴミスレ確定だわ。 >>440
火災保険のは再調達価格支給だから古くても無条件で同じタイプの新築補償になる >>429
業者「そしたら、この工事による家屋損壊の免責事項に同意いただいてサインいただけますでしょうか？」
ポールめり込み住民「はぁ？」
ポール避けてくれた住民「はぁ？」
保険屋「撤去工事による損壊については火災保険適用外となりますのでご了承ください」
ポールめり込み住民「はぁ？」
ポール避けてくれた住民「はぁ？」 >>434
今はちょっと我慢してほとぼり冷めるのを待つのだ。
そうしてみんな忘れた頃に、売却すればいいよ。
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瓦が無いと屋根が飛ぶんだよ
その点ゴルフネットは？
そのままだと支柱が折れる可能性がある >>447
でもさ、千葉の行政ってあまり期待しないほうがいいような >>454
そんな危険なところに家建てた知能の低さを呪うしかないな >>269
沖縄の場合
ネット下ろしてたのにポール倒れたことはある
まー台風来るのわかってて
ゴルフ練習場や建築足場のネット降ろさない
片付けないってのは沖縄ではありえないな >>459
不動産バブル崩壊間近とか言われてるじゃん
マジで悩んでる… 電力の鉄塔の下敷きになっても
自然災害だから保証なし？ https://i.imgur.com/S7sEUPD.jpg
まぁ仮に自己破産したとして、この土地いくらくらいで売却できそう？
あくまでぱっと見だけど、40棟以上は建てれそうなんだけど >>411
お前はアホか。
国がどうこうするんなら、まずはお前を死刑にして世の中をキレイにするだろうよ。 もうこの件は「泣き寝入り」だね、反撃のしようが無いな 言い方ってのはあるけど泣き寝入りコースかな
こういう構造物が近くにある物件は気をつけた方がいいね 台風で倒れるようなおんぼろゴルフ場は営業禁止の法律作れよ
自民党がサボってるから人災だ >>468
そうらしいな。土地買うのか？
急ぎじゃないなら待ったら？ しかしあれだなこんなこという人情のかけらもない弁護士を見ると
是が非にでもこんな弁護士をつぶしたくなるのが国民感情というもの
だって明日は我が身かもしれないだから >>472
へー
電柱が折れて家に刺さってもでるの？ 結局税金だろうなｗ
悪徳業者が屁理屈で逃げ切って、公費負担
この国の劣化がここにも >>458
そうなると、現状で全損なのかどうかで扱いのしやすさが、全然変わってくることになる
一般論でも、とにかく 保険も なにか広報すべきかなあ (´・ω・｀)
まあ、大スポンサーだからか知らんけど、いろいろつっこむワイドショーも この辺はとんと触れたがらない感触なんだよなあ
違うんだったら、アジャスターでも 保険境界あたりでもいいから 大枠は説明してみせろよって思う >>455
オレがテレビで見た住人は弁護士は丁寧な説明だったって話してたよ 同じ条件で倒れていないところの方が多いんだから 明らかに人災じゃないの？
ネット降ろしてないし。強度不足だったら 施工業者の責任だし。
天災が原因なんで無責任ってのは通用しないだろうな。風でタイヤのホイールが吹っ飛んできて
ウチの隣の家の窓ガラスを撃破した時は 吹っ飛ばした元の車の修理工場の社長が
平謝りで補修代のほかに １０万包んで持ってきたって言ってたから
怪我さえなけりゃ ウチに飛んで来てほしかったって 言ってたんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
