【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★11
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「なぜ撤去されないのか」「進展は一つもない。台風の日と不安な気持ちは変わりません。屋根がいつ崩れるか心配です」
台風15号でゴルフ練習場の鉄柱が倒れ、住宅が被害を受けた千葉県市原市の住民が怒っている。きのう17日（2019年9月）で8日になるが、放置されたままだ。屋根にはひずみが出て、雨漏りも続いている。被害にあった住民たちはほとんど避難している。
リポーターの阿部祐二がゴルフ練習場の社長を直撃した。しかし、「本日休業」と書かれた練習場のドア越しに答えただけだ。「近隣の住民の方からいろいろ話がありますか」という問いに、「電話でね、『早く撤去しろと』と」と答える。
阿部「撤去はするんですよね」
社長「しますよ。ただ、業者がなかなか決まりません。決まっても、準備がまた大変なんです」
阿部「1軒1軒を回って話し合いはしてないですか」
社長「きのう、雨が降る予定だったから、シートは用意して誠意を見せたけど、『業者からもらっているからいらない』といわれました」
■代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」
市原市は「（ゴルフ練習場に）電話連絡などで問い合わせていますが、いまだに具体的な話はいただいておりません。撤去作業ができそうな業者の一覧は提供しています」
住民たちはゴルフ場練習場側の弁護士から、電話で「これは天災ですので、費用は出ませんよ」といわれ、こちらも弁護士を立てますと話すと、「負けますよ。お金が損するだけですよ」といわれという。
災害保険に詳しい専門家は、原則として「オーナー側に過失があれば、住居の修繕費を負担。過失がなければ各家庭の保険で負担」という。
キャスターの近藤春菜「住民のみなさんは、日々、不安が高まっていますね」
松田紀子（「レタスクラブ」元編集長）「もう行政が入って、サクサクするしかないんじゃないでしょうか」
2019/9/18 12:09
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/18367829.html
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/09/tv_20190918120457.jpg
関連スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568772325/
★1が立った時間 2019/09/18(水) 18:28:44.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568857334/ >>270
倒れた電柱は施工不良で
倒れなかった電柱は施工不良
じゃないって言ってるのと同じ
意味ないよ。
倒壊に起因する証拠出さないと 呆れるもなにも
逃げる気満々なのに
気づかないか? >>271
あとはポール、ボルトの点検方法、目視点検以外もちゃんとやっていたか、その周期は
あとはネットがはられたままだった事 実費って書いてあるなあ、弁護士依頼したら費用出るんだろうか
裁判で争ってみないと、取れるか否かわからん場合もあると思うがそういう場合はどうなんだかなあ >>233
テレビで、近所の住民の一人が、
「まさかこんなことになるとは思わなかった」と語っていた。
ゴルフ練習場に責任を問うのは難しいかと・・ >>278
ゴルフ人口減ってるし今回の事で廃業するだろうね そもそもゴルフ場って本来は僻地や山奥にあるものだ
住宅地でゴルフ場を経営していたゴルフ場に１００％責任がある なんとか理屈をつけて
プロゴルフ界に無理矢理話を広げることが出来ればイイが
むずかしいな >>257
人間味というなら双方が台風の被害者として｢天災なので各々自分の保険で対応しましょう｣となるべきかと。
多少の見舞金が精一杯。 >>279
調査が終わるまで、住民の建て替えがますます遠のきますね。 >>249
仕方ないじゃん、他の家の瓦は落ちなかったのに、その家の瓦だけ落ちたなら、それはその家の瓦に瑕疵があったと認定するのが判例なんだから。
つーか、そんな厳密なこと言ってたら責任なしばかりになるね。
科学がどうであるか厳密な因果関係がどうであるかなんて二次的なことに過ぎない。
裁判官がどう思ったかが全て。 >>263
千葉の他の練習場でも倒壊したのならともかく、他は倒壊していないんならこの施設に問題があるよな。 弁護士費用分の賠償は認められる可能性は期待できるが、ほんとその程度だろうな
一軒あたり数百万 本当に撤去まではやって貰えるんかいな
営業再開が見込めないなら計画倒産させない理由がない >>282
ネット範囲内の住民しか動かないやん、、、 業者が混んでるは本当 連休後の大学病院の受付みたいになっている >>97
集団訴訟＆政治家動かした方がいい案件
住民１００人集まれば動くでしょ >>293
東京タワーが倒壊して下の町が破壊されてもさすがにテレビ局と総務省を訴えても無理だろうしな ゴルフ場があるところに家建てた馬鹿お疲れ様
とっとと自費で家修理しろよ
誰も助けないから 言っていることは間違っていないのかもだけど、もうちょっとものの言い方ってものがあるよな
法律上賠償義務がなくても、少しでもお見舞いするのが道義的だろうにね >>300
風って突風があるからガタガタして危険とかない限り責任ないよ
自然災害はしゃあないって法律 >>255
そりゃ再建は絶対に無理だわ。
例えば今回の倒壊の全損害を賠償したと仮定しても、それでもそんな危ない物建てるなって事になる。
もうこのゴルフ練習場は潰れるしかないな。土地売却して撤去工事代捻出してって事になるんだろうか。 >>270
数年前に同じ千葉県で打ちっ放しの鉄柱が倒れたことがあったんだが
その時は今回倒れた練習場は何もなかった ゴルフ練習場は閉鎖・更地にして
土地を売却すれば賠償金は払える。当然そうなるだろう。 オーナーBBAらしいけど
弁護士から賠償責任ないと聞いたらそりゃ開き直るだろうなｗ >>312
一人が重傷らしいから警察も動いてるんじゃね >>300
おまえ過去スレからずっと「裁判官がどう思ったかが全て」厨だろｗ
何度も見たぞｗ >>301>>316
頭おかしいのあんたら
自然災害はすべての場所で平等に起こるものじゃないから 住んでる方が悪いという理屈が成り立つなら、ゴルフ場の隣を宅地だか建売にして売った建設会社や不動産屋にも責任はあるな。 原発メルトダウンさせても
人を何人跳ね殺しても
責任問われない
美しい国
日本 今有名になってる間に被害者宅はクラウドファンディングでもしたら集まるかもしれんよ このポールの先に放射性物質の貯蔵庫がくくりつけられてて
この一帯が住めない土地になっても何の罪にも問えないよな
だって自然災害だもん >>310
あるないで双方主張が割れてるってことかもしれんけど、
これで法律上もあるって言うオチになった場合とか(´・ω・｀)だよね >>263
市原市に求められた点検とネット降ろしは果たしてるんじゃないの？
降ろせないネットまで降ろせ(切れ)って水準の要求とは思えないんだけど。 ゴルフ場のそばなんて人が住むとことじゃないだろ
馬鹿かよ 低コストでアラ探しするなら鉄柱の基礎の深さと強度かな、ぱっと見浅すぎな感はある。 >>327
固定式なのが、そもそも瑕疵じゃないの? ってそのへんはどうなのか >>322
もっともとを辿れば用途地域変更した行政に問題があるな
よってゴルフ場は安心安全で強気に行けるｗ 国道県道市道とかに木が倒れたら
国や県や市が撤去できるんだけど、私道の場合指導しかできないんだよね
法律は万能じゃないんだよね >>251
放置して粘れば粘るほど住民が困って折れてくるからな
絶望させてそれ待ってんだろ >>324
憎しみが前面にあるからそういう考えには至らない
結果金も取れず損だけするのが貧乏人のパターン >>321
実際にゴルフ場に瑕疵があったら賠償責任を負うわな
事後の対応から見ると管理が甘そうだから掘れば問題が出てくると思うよ >>132
逃れる事が出来るのは占有者、借りている人のみ
所有者は逃れられない >住民たちはゴルフ場練習場側の弁護士から、
>電話で「これは天災ですので、費用は出ませんよ」といわれ、
>こちらも弁護士を立てますと話すと、
>「負けますよ。お金が損するだけですよ」といわれという。
「裁判すると負ける」というコメントの論拠が意味不明
「裁判しても回収できる金は少ないですよ」
とか
「裁判しても労力の方が大きい」
みたいな話なら分かるけど
これ、話し合いの段階で弁護士資格を利用した恫喝やってるよな
弁護士協会への苦情申し入れとか免職申し入れに該当するんじゃねえの？ >>310
メディアの断片的な報道に反応しちゃうとか。
住民が弁護士立てると発言するまでに
それなりの口調でゴルフ場側を責めたんだろ。 そのままにして観光地化すればいい
隣で台風饅頭売るんだよ 猿国では人為による火災延焼で無責の一方、自然災害でによる損害で有責になったりするからな。
福井地裁の原島麻由のようなキチガイしかいねーし、国として体をなしていない。 これ今被害あった人らどうしてんだろうか？まさか家には居られまい >>327
「同省と市は１０日に現地調査を行った。鉄柱とコンクリートの基礎部分を固定するボルトが複数箇所破断していることなどを確認した。市は運営会社に対し、２週間程度での報告を求めた。」
こういうのは原因が対策不十分、経年劣化に伴う破損とかにならないかな？
調べてみないとわかんないだろうけど 住民は請求やるつもりならポールだの証拠になりそうな写真とっておけよ >>332
双方の建築時期とか、用途地域に変更があったか？って明らかになってるの？
こんだけ高いブツの場合も影響の範囲も広いし、経年変化とかあったら困るよなあ
ぶっちゃけ、今後タワマンとかどないなんねんってかんじする。 元々空き地にゴルフ場、となりに家建てたのは住民。火災保険入ってれば特約で補償ある=直せる(外してもたいして安くならない)
ポールの網繋がってるから撤去すると反対側も倒れそう。工事業者の責任になるから引き受ける業者は見つけにくいね。 >>331
固定式で建築確認申請に合格出した行政を訴えるべしという話になるけど？ >>306
これは業者が混んでるというよりすげー難しい作業になるから嫌がられてるんだよ
やってくれる業者の選定に難航してる >>339
弁護士ってそういう職だから。
喧嘩屋よ 許さん全額賠償だ1億出せ！ってゴネる奴が一人でもいれば話は進まんだろうな。 >>339
こういう時被害者側は相手の発言を略したり自己解釈したりするから文面通り受け取ってはいけない
勉強になったかな？ 住民に在日韓国人はおらんのか？
おったら立憲民主党が動いてくれるんじゃないか？ >>200
なんで行政が最新型にしなきゃいけないんだよ！
じぶんでやれ >>334
私道は指導いいたいだけやろ(´・ω・｀)
ってか、今回道路またいで倒れてるようだけど、あれは市道ちゃうん？ >>331
ゴルフ練習場が出来て
初めての台風で倒壊したなら
責任問える可能性もあるけど
じゃあ今までの台風で倒れなかった理由はなに？ >>318
警察が動いているんだったら何が過失かきちんと調べてもらうようにお願いするのと
言ってきた弁護士の会話内容を録音しておいて内容を警察に伝えるのもいいかもね >>337
俺も探せばあると思うよ、見つけられるかは知らんが
事業をやっていると、完全に遵法なんてないよ、叩けばいろいろ出てくるはず 正論かもしれんが言い方だな
報道の仕方の罠かもしれんが他人事ながらめちゃめちゃムカつくから裁判で負けて欲しい
ネットを仕舞わなかったと仕舞えなかったの違いで変わるね >>322
逆だろ
不動産屋に建てさせてくださいって住民が土地買った
建築会社に作ってくださいって住民が頼んだりで住む分には瑕疵がない
住民が倒れるかもって予見可能性があって住むってのが常識
その分土地安いだろ >>354
そんなのより共産党員か創価学会員探した方が早い >>310
「負ける負けない」でいったら、ゴルフ練習場が負けるに決まっとるわ。
ただし、練習場側の支払い能力とか、
損害賠償がすべて認められるかどうかは別の話だけど。
で、それ以外にも撤去は必ず行わなければならず、
その費用は当然練習場負担なんだけど、なぜかその事実はガン無視したがる論客多いんだよな。
ネット法律論の不思議 >>339
>>341
まあ売り言葉に買い言葉っぽいよな >>273
結果がわかってる弁護士からしたら、
老婆心で、という可能性もある
インタビューされた住民も「脅迫ではないですが」
という言い方だし
テレビはテロップの脅迫の字赤くして
高圧的なイメージで報道してるけど >>321
屁理屈言ってその自分の頭の良さに酔ってるだけだよ。
まぁ民事訴訟なんて屁理屈の応酬なんだけどね。
他のゴルフ鉄塔が倒れてないから、瑕疵があったとかバカだろw
じゃあこの鉄柱倒れて来ても反れて助かってる家があるんだから、倒れる場所に家建てた奴が悪いと言う屁理屈だった通るはずだぞ。
ドラえもんの蝶々結びじゃないがキチガイ理論で主張するのは勝手だが、あんまり適当な事は言わんで欲しいよな。 >>208
火災保険は火災以外の
風災雪災雹災、落雷破裂爆発くらいまでは
デフォルトで補償になってるのがほとんど
物の飛来なんかも補償につけてもほとんど保険料変わらないからつけてる方が多い
ただ、水災だけは保険料バカ高くなるから
水辺や崖の近くじゃないと外してる家も多い
まあ今回は風災だし鉄塔に関しても
物の飛来落下衝突には該当するだろうから
きちんと火災保険に入ってれば住民側も騒ぐ案件ではないんだよ
保険に入ってないのかもしれないけど >>357
今までと台風の規模がまるで違うじゃん
今回は想定を上回るレベル 東電と同じだよ、人が亡くなってても同じ事言えるのかね、まあ原発事故の影響で癌や白血病で亡くなってる人はいるが賠償されてないし、農家や漁業もだけど酷い話 >代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」
×お金が
〇お金を
手段訴訟すればこの弁護士になら勝てるんじゃない？ｗ 今回の台風は強いって報道されてるわけだし、仮にゴルフ場に過失があったとしても
立証する気も起きないほど不利だわ。裁判して和解して小銭もらうのが精々 >>345
まあ調査結果次第だね。
定期点検してて問題なかったという報道も見かけたからそれが事実なら点検業者の過失だとかになるかもだけど。 あんなところに家建てればそういうのもあると思うよな普通 倒れた鉄塔は整備不良
倒れなかった鉄塔は整備良好
結果論 >>371
想定を上回ったら
予見出来ないで話し終わるんだけど
住民の敗訴になるよ >>378
お前は隣のビルが倒れてくると考えて生活してるのか？ >>349
固定式でもネットをかけられたんだからネットを外せないわけがないし
高所作業車を使う方法も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
