【防衛省】海自護衛艦「いずも」わずか31億円で「空母化」のワケ F-35B戦闘機の発着艦が可能に★２
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2018年末、ヘリ護衛艦「いずも」の、事実上の空母化は大きな話題となりましたが、その最初の年度の改修費用が31億円と計上されました。意外と少ないように見えるかもしれませんが、もちろんそこにはもっともな背景や理由があります。
■意外に安いそのお値段、もちろんワケあり
防衛省は2019年8月30日、2020年度における防衛予算の概算要求を発表しました。
今回発表された概算要求には、海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」に、F-35戦闘機のSTOVL（短距離離陸・垂直着陸）型であるF-35Bを搭載するために必要な改修費として、31億円が計上されています。
これまでヘリコプターの運用しかできなかった「いずも」に、ジェット戦闘機のF-35Bを搭載するための改修費としては安すぎるのではないか。そう思われた方も多いのではないかと思います。
筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）が、いずも型の仕様決定に携わった海上自衛隊の元幹部から聞いた話によれば、いずも型は設計段階から、将来F-35Bを搭載する可能性を視野に入れており、F-35Bのメーカーであるロッキード・マーチンに、F-35Bの正確な寸法や重量を問い合わせた上で、格納庫から飛行甲板まで航空機を運ぶエレベーターのサイズや、エレベーターに搭載できる重量を決定したとのことです。このためいずも型は、F-35Bを搭載するためのエレベーターの補強は必要としません。
2020年度の概算要求に計上された31億円は、2019年度末に定期修理のためドックに入る「いずも」に対し、ヘリコプターに比べて排気熱の温度が高いF-35Bへ対応するための飛行甲板の耐熱性強化や、F-35Bが着艦する際の誘導灯の追加などを行なうための経費で、とりあえずこれらの改修作業が完了すれば、F-35Bを「いずも」に発着艦させることは可能になります。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/031/236/large_190917_izumo_01.jpg
■「31億円の改修」から戦力化までにはなにが必要？
ただ、この改修は「F-35Bの発着艦が可能になる」というだけで、F-35Bを搭載して「いずも」が作戦行動をできるようになるわけではありません。
F-35は全世界で運用されるすべての機体に、コンピュータが機体の状態をチェックする自己診断システムを内蔵しています。そして、そのデータを収集・分析して、部品の交換時期を割り出し、運用国へ効率的に交換部品を供給するシステムを構築しており、ロッキード・マーチンはこれを「ALIS（Automatic Logistics Information System）」と名付けました。いずも型にF-35Bを長期間搭載して作戦行動を行なうためには、この「ALIS」に接続する端末の追加装備が必要となります。
また、アメリカ海軍はGPSとUHF波を使用して、F-35を自動的に空母や強襲揚陸艦に誘導する「JPALS」と呼ばれるシステムの導入を進めています。日本と同様、F-35Bを導入して空母に搭載するイギリス海軍とイタリア海軍もJPALSの導入を検討しており、これまで艦艇に戦闘機を着艦させた経験の無い航空自衛隊のパイロットが操縦するF-35Bをいずも型に安全に着艦させるには、JPALSの導入も必要になるものと考えられます。
このほかF-35Bの整備器材などの追加も不可欠で、これらの改修を受けて、ようやくいずも型は戦力として機能するといえます。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/031/237/large_190917_izumo_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/031/238/large_190917_izumo_03.jpg
続きはソースで
https://trafficnews.jp/post/89665
★１が立った日付2019/09/19(木) 09:42:56.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568853776/ 空自のF-35も「いずも」に乗ったり英空母「クイーンエリザベス」に乗ったり、
米空母「ロナルドレーガン」に乗ったりと自由に行き来出来るそうだね。 中国軍のミサイル一発で海の藻屑と消えるぞ
ゼロ戦が米軍機の機銃一発で燃えたようになｗ 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。 でもさ、いづも用のイージス艦がいるようになるんじゃねえの？
潜水艦とかもいるだろうし 日本は戦前むかしからやってること
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EDPVNU >>1
これ、しれっと設計段階からF35乗せるつもりだったって書いてあるけど、共産党のアホどもが後でイチャモンつけるんちゃうか？ 艦首甲板の形状を ／￣＼ から |￣￣| へ改めてないの？ つうか、こういうのって
もっと生産の効率化図って、安く製造出来ないの？高杉だろ 前側のエレベータ邪魔じゃね？
あれ使ってる間は離陸できないだろ >>14
もともと空母単独運用は不可能で、艦隊編成前提
何しろ、砲台とかの武器そのものが装備されてないので攻撃されたら一方的になってしまう
もちろん現代の空母で武器装備してもあまり意味がないから外されたんだけどさ >>12
心温まるエピソードでよかった
言ってることは今の政治家とまんま同じだね
やはりこの人達を英霊と祀る信者たちだけのことはある つまり国民を欺き、最初から平和憲法に反する攻撃型空母として設計してあったということか。
これでよく韓国は約束を守らないとか言えるな。
日本政府は信用できない。自衛隊はさっさと解散すべき。 >>23
ははは日本には無理
量産できないし同じものを作り続けるわけにもいかない 今までいずも型護衛艦を
必死になってヘリコプター搭載型空母とか批判報道してた
JNN(TBS)の連中の悔しそうな顔が目に浮かぶわい
ザマアミロ 誰が見たって空母を護衛艦と言い張る
航空機搭載で念願の御栄冠 F-35b型とオスプレイb型 最大離陸重量ほとんど同じ約27000キログラムじゃん
搭載できるの当たり前 つかこういとこからコツコツやっとかないと予算や資源幾らあっても足りないしな アメリカは日本人をアメリカ帝国を維持するための植民地突兵にしようと企んでいます。
アメリカは日本人を中国軍からの攻撃のさい肉盾にして逃げます
そして中国軍の兵器が消耗してきてから反撃始める
これが中国A2AD戦略に対抗するアメリカの対中戦争戦略エアシーバトルやインサイドアウトの中身だ！
https://m.youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14 実際日本は一国じゃロシアにも中国にも勝てないよね
それが現実
そもそも
軍事費が違うし憲法も国内の共産主義者もいるんだから
だから
日米安保条約も国内の米軍基地も必須なんだよ＾＾ >>29
たしかに空母を量産できる国って米国くらいかもな アメリカは本当に日本人の友人なの？
アメリカが開発中の新型ステルス爆撃機B-21東京大虐殺
愛称のレイダー（Raider）は第二次世界大戦中にドーリットル空襲で日本を爆撃した部隊の通称『Doolittle Raiders』にちなむ >>28
攻撃型空母が何たるかをもう一度勉強してきなされ いいねー！
そろそろ旭日旗も復活させようぜ！
日本がアジアを引っ張っていく？ 源田実：
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をまっry
中島正：
現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry
真鍋正人：
特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry
永仮良行：
現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天じry
坂井三郎：
特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry 専守防衛いうたら
空母そんないらんしな
潜水艦特化、対空防衛特化となるしかない
そもそも
人類史上最初に空母艦隊による長距離空爆も
日本が最初だが
あれも
日本が不利な軍縮条約で戦艦これ以上ダメ言われて
思いついた空母運用なんだし 海上自衛隊は空母をどれだけ運用できるのか、単純に疑問にも思うんだけど >>36
ロシアは意外と弱いぞ貧乏だから
それゆえに中国と国境で地上戦したらひとたまりもないから同調したり核兵器の開発続けてんだよ ネトウヨは日本人に対して｢アメリカ様の世界覇権維持するために中国と戦え！生命を捧げろ！｣と言います。
ネトウヨの思考は奴隷の思考そのものです。
日本人をアメリカ帝国の植民地突兵にしようとしています。
ネトウヨは日本人の敵であり国賊です。
誇り高き日本人は植民地突撃兵なんかにはなりません。 >>44
運用方針が決まれば自衛隊はキッチリしてるから問題は生じないだろう
むしろ突発的な時に臨機応変な動きが取れない方が心配 まあこれはアメリカのような攻撃型空母じゃなくて護衛空母だからな >>43
日本の１０倍以上の国力をもつアメリカに対して４割増しの戦力しか保有を許さないという、大変、日本有利な条約なんだけど いやいや
ロシアの兵器なめすぎだろ
とんでもないキチガイ兵器ばっかだぞ >>50
でも離着艦とかまた一からやるんでしょ？
投入できるようになるまでタイムラグとかないのかな >>39
アメリカは90年代のジャパンバッシング酷かったな･･･
日本人が一生懸命作った車やテレビ棒で叩き壊したり
ハリウッド映画で日本人＝邪悪、醜いとか世界に植え付けていた･･･
私はアメリカ人と朝鮮人は同類に思えます嫌い 客船や貨物船ですら空母に改造した日本なら簡単やろ。 >>44
そもそも人員が足りてないので、いくら兵器を揃えても仏作って魂入れず、になりかねない
ましてやアメリカから中東(ジブチ基地)への増派を要請されているので、人員的に尖閣防衛を犠牲にするとかしないと運用そのものが難しい >>44
海自には荷が重い？
そんなことがあろうかとオスプレイ用の空母を
陸自が作るんやで？
ヘリ空母は陸自任せろ！（ドン！）
https://i.imgur.com/7xBwkX9.png >>44
空母の運用よりもF35Bの飛行寿命が2100時間ってことの方が問題だと思うぞ。
40機買ってもパイロットの飛行訓練で全機廃用とかになりそう。 >>55
自衛隊のパイロットは空中給油とかスムーズにやれるくらい練度は高いけど、実戦を経験してないから、有事の時にゴタゴタするかもね >>53
意味がわからない
馬鹿じゃないの
同等以下でいろって
常に負ける状態でいろ、逆らっても負ける状態でいろってことだろ
馬鹿じゃないの >>11
ステルス機にミサイルって誘導出来るのか？ スレをザザーッと読んだけど、一瞬ちあきなおみが居た気がする >>43
その大戦果は国際法違反の騙し討ちのおかげだから、むしろ恥ずべき事 どうして私たち日本人は、アメリカ軍に300万人も殺されたのですか？
市丸利之介中将「ルーズベルトに与うる書」
https://m.youtube.com/watch?v=kn7jx4qgsnQ B型なんてタンカーに鉄板貼ったって飛ぶだろうよ
管制能力足さなきゃいけないなら元々というのは無理がある 甲板の下の女性専用、客人専用部屋をとっぱらって燃料タンクに
着艦用誘導システムと管制室を設置
弾薬運搬エレベーターはなくてもいいやｗ
CIWSは横に移動
甲板を耐熱強化
はい完成ｗｗｗｗ >>62
無制限に軍拡競争をやればアメリカは単純計算で日本の十倍以上の戦力をそろえることができるの
そこに一定の枷を嵌めることができたんだから、日本側有利といっていい パイロットを育てるのにもお金かかるし、自動航行のドローン部隊でいいじゃないか >>63
撃った瞬間にバレるやね
通信しててもおおよその位置がバレるし Why USA killed to 3000000Japanese people ?
日本の太平洋戦争開戦はアメリアが仕掛けたのか？ハミルトン・フィッシュの証言
https://m.youtube.com/watch?v=8tow1RY1iMU 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｓｄｆｓｗ４ｒ４え >>74
バカじゃないの
無制限に軍拡とかいってる時点で
バカ丸出しなんだよ
金が無制限にある
って言ってることってわからない
基本がわかってないバカ 70年代のハリアーは着陸時によく事故を起こしてたからな、
これが空母上だと横風が強いからAUTOで着艦できるようにしたほうがいい。
今の技術だと誘導から着艦までAUTOで可能かと思う。 東電スレ吸引力すげーな
ほんとならこのスレも荒らされてたろうに >>72
海自
輸送艦→ヘリ空母→空母
陸自
LSV→大型輸送艦→ヘリ空母
あとはわかるな？ >>5
まあ日本軍の伝統だね
最初は「小さく作ってますよ」ってアピールする 設計段階からじゃないと、セウォル号みたいに転覆しちゃう >>85
米軍のイージスシステム開発指揮した軍人もそう言ってたよ
「とりあえず小さいのから作ってみよう」 つかワスプ級も甲板全部がＦ３５着艦していいわけじゃないからねぇ
左舷側７番、９番スポットだけなんで、何等かの改修をして耐熱強度甲板にしてるのかもね
（一時の耐熱塗料が話題になったが、エポグゾＭＳ４４０Ｇの上級版～あるかどうかは知らん～で熱排気に耐えるなら、
全部のスポットが着艦ｏｋだろう）
そんなにコストはかからない工事じゃないのかな？ 飛鷹 隼鷹なども元から空母に改装する予定の商船だったじゃん
あんな感じだろ？
飛鷹なんて元出雲丸だもんな >>56
当時のアメリカ人は日本人・中国人・半島人の違いなんてよく分かってなかったからな
中国が台頭してきて、挙句 韓国がトンチンカンなことやりだして米国人も三者の違いにようやく気付いてきた そういや10/5～6 横浜大さん橋に「いずも型」が来て一般公開するぞ >>81
実際に軍縮上は日本にとって有利に機能していたんだが？
日本が軍縮条約を離脱したあとにアメリカは「両洋艦隊法」を議会通過させて、これに基づき
モンタナ級戦艦5 アイオワ級戦艦2、空母１８、大型巡洋艦６, 巡洋艦27, 駆逐艦115、潜水艦43などを建造する
大軍拡を開始して近い将来日本の海軍力は対米５割にまで落ち込むことが確実になっちゃたんだけど >>28
まあ、欺くも何も、ひゅうが型が出た時点で予想された未来だわな
他国の軽空母よりでかいんだから >>44
正規空母なんか作ったら空母１隻につき1500人くらい必要になるから4万人しかいない海上自衛隊じゃ人員的に無理。 既成事実を作ってから改修、そのためだけに余計なコスト増
まっすぐに兵器開発できる日は遠いなあ 大和方式だろ 予算を小さく見せるために駆逐艦二隻分の建造費を架空予算要求した >>103
そりゃ空母や揚陸艦のエレベーターに合わせて作られた航空機だもん
海自が汎用性持たせて同じようなエレベーター設置すれば乗るさ >>92
アメリカ級のLHA-6は6、7番着艦スポットの耐熱改修(塗料だけでなく甲板そのものを強化)
イギリスのエリザベス級は発着部分のみ2000平方フィートの塗料を更新 一方、最新鋭フォード級はエレベーターが使い物にならず、戦闘機や弾薬を甲板に上げることができず
実戦は無理なままの状態でほぼ放置されている
エレベーターをバカにするとこうなるのだ >>107
いずもの一般公開に行けばエレベーターに乗れるゼェ 根っからのカマなのに急に女を全面に出した氷川きよしみたいな… >>106
サンクス
へぇ アメリカ級は6番7番か 何故変ったんだろうね
ワスプの7番9番というのは固定じゃないんかね
艦によって違うのかねぇ （7番9番ってのは「世界の艦船」のグラビア頁文中なんだけど） A Note to Roosevelt : From Japanese Admiral in the Battle of Iwo-Jima (tō)
https://m.youtube.com/watch?v=soFW7RkOqmc 防衛省から米軍に対して、いずもを使って
米海兵隊のF35Bの発着訓練するようにたのんでたね。
海自としたら、改修終わったらすぐにでも、いずもの訓練したいんだろ。
空自のF35Bを待ってたら艦上訓練まで５年ぐらいかかるからねｗ >>107
おっとウェルドックにLCAC乗せたら
エレベーターに使用制限がかかる
揚陸艦の悪口はそこまでだ！ 戦車を１５機甲板に乗せ強度確認しよう
底が抜けたら新規で開発だ >将来F-35Bを搭載する可能性を視野に入れており
これ不味いだろ。日本は空母を持たないって大臣が答弁してた筈だぞ。 しかし、一旦垂直離陸して空中給油だろ？、実用性有るのか？ さすがは世界に名だたる日本海軍の継承者どもだわ。
噂によると現行潜水艦にも原子力積載可能なスペースを予め空けていると云うし、
後は核弾頭SLBMを搭載して、やられたら倍やり返す位の気概を見せな、
対等な外交など出来へんもんやで。 甲板を平べったくしてみただけです
凸凹してたら歩き難いでしょう？ >>121
米国が持ってるような、遠方へ攻撃機を大量に投じられるような「攻撃型空母」は憲法違反だけど「それ未満」ならセーフ って事だよ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38954700U8A211C1EA3000?s=4
2018年12月14日の日本経済新聞より
>改修後のいずもについて、わかりやすい名称を検討すべきだとの認識も示した。
と安倍首相が言っているよ。もしかしたら改修後に名前の変更はあり得るかも 最終的に船首はフラットにするのかね
今のままの先細りだと船体のド真ん中使って離陸するから
待機するスペースも減って不便だろうし >>121
これが「空母」というのが少し無理がないか？
カタパルトの有無は？スキージャンプの有無は？搭載機数は？ 輸送艦のおおすみですらオスプレイがそのまま入るエレベーターのサイズです
もちろんたまたまです 改名
①案 いずも →いづも
②案 いずも →もいず
③案 いずも →いずもん >>129
空母じゃないという方が無理がある
まるで、ロシアの「重航空機搭載巡洋艦」だｗ ジェーネ年鑑の分類で空母に入れられたら、もう認めるしかないんじゃ？
政治家は絶対認めないだろうけどね >>132
でも米軍のF35B積んでる船でも空母じゃないやつあるから空母ではないんだろう >>132 >>134
所詮「軽空母」か「ヘリ空母」でほ 揚陸艦専用ならば、F-35Bは空自から海自航空隊か、海兵隊を新設して移管した方がいいんじゃないのかな？ >>76
しらんけど
ステルスは静かにターゲットマークするだけで
ミサイルは別のところから発射されるんじゃないの？
それに必須なのがデータリンクシステムとか
元の書き込みが「ステルス機が発射」なのか「ステルス機に発射」なのか不明だけど >>134
自民党の中で、「防衛型空母」なら、無問題という結果に終わってるｗ
あくまでも、アメリカのような攻撃型空母ではないｗ
という話ｗｗｗｗ >>139
データリンクの電波を発した段階で相手に察知されちゃうでそ
交戦状態に突入してから短時間の誘導なら大丈夫かも知れんけど >>129
カタパルト:アメリカ空母以外積んでない。アメリカも軽空母には積んでない
スキージャンプ:アメリカ軽空母はなしでフル運用してる
機数:それが何か？ >>138
はじめはF-35Bは空自所属らしいけど、いずれ自衛隊の部隊再編もあるんじゃないのかな
何やら宇宙関係の部隊も出来るようだし。 >>141
防衛とは島の防衛を意味するんだよね知ってる >>138
アメリカですら、艦載機は陸上飛行場基地所属ですが？ 空中給油機とセットでしょ。
一番燃料を食う、離艦時は軽く >>138
陸上自衛隊が揚陸艦とF35配備したらいいんじゃない？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【とんだり はねたり 禿げがキラキラしたり♪】
*ソフトバンク（Yahoo!）創業者
孫正義氏
正（Masa）＝マリオ（オーム真理教の真）
義（Yoshi）＝ヨッシーの卵（英 Yoshi's Egg🥚）
マリオ＝オーム真理教の真（M）、魔物、Monster
--
*「ピーチ姫🍑」とは、桃尻娘だった私がモチーフですが
今は、超伝道素粒子を撃たれ続けて、尻（Siri）が傷だらけである
*「クッパ大魔王」とは
人類を育んだ「偉大なるコパさん（本来なら人類の神）」の事である
ビル・ゲイツ氏の遠い遠い一族でもある
フジテレビ大魔王陰謀により、逆に大魔王に仕立て上げられた as
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174584235157381120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>76
ステルスあるある勘違い
ステルス破りのレーダーが完成されても、航空機、ミサイルに搭載できるレベルに小型化できないと、ステルス機は撃墜できません。
初期誘導、中間誘導、最終誘導が成功しないと撃墜できないからです。 首相のいずも改名発言は、まぁ自民党内のハネッカエリども
（多分に「空母になったんだから『あかぎ』にすべきだ」「いやそこは『ずいかく』だろ」とか
言って突き上げてるんだろ。ネラーなのかｗ）
に配慮ってことだろうけどさ
海自の現場の意見が優先されてもいいんじゃないかな
現場が変えたくないというのに政治家の一存で変えるのはどうなのか
政治家がいちいち艦名までタッチすべきじゃないと思うねぇ
アメリカの大統領が空母の名前を○○にしろ、とか言ってるかい？
そんなのなら「空母トランプ」が速攻で生まれそうだがｗ
（現役将兵の士気がガクッと落ちるだろうｗ 白人ユダヤ教キリスト教福音派の男だけで構成しないといけないｗ） >>59
陸自が導入するのは大型揚陸艇だよ
米陸軍が横浜の基地で使ってるラニーミード級揚陸艇みたいなもの F35のパイロットは空自になるのね。海自の船に空自の自衛官が乗って指揮命令系統とか大丈夫なん？ >>139
F-35の空対空ミサイルは、胴体内に格納されている。
発射の瞬間ハッチを開いてミサイルを発射する。
発射の瞬間はステルス性はなくなり、レーダーに映る。
またミサイル自身にもステルス性はなく、レーダーに映る。
発射後にハッチは直ちに閉じられ、元通りのステルス性が回復する。
ミサイルはあらかじめ指示された目標に完全自立誘導で向かい、
ミサイルの飛行に母機となったF-35は拘束されない。
ミサイルの発射地点を攻撃しても、攻撃が届くころにはF-35はとっくに
移動している。 >>153
武装つけてないと、離陸は１００ｍだったね。 ワスプから、めちゃ短距離で飛んで行ったわｗ >>156
あくまでも海自はプラットフォームを提供するだけ。
空自の指揮官がいずもに乗り、艦載機を指揮する。 >>148
航空機の場合のデータリンクアンテナって指向性あるの？ いずもは改名するとしたら高確率で「ひよう」だろう
ひゅうが型から全て航空運用改装艦の名前なんだけど（表向きでは出雲は装甲巡洋艦の方だが）
戦艦日向→航空戦艦日向
戦艦伊勢→航空戦艦伊勢
客船出雲丸→航空母艦飛鷹
戦艦加賀→航空母艦加賀
出雲丸だけ名前が変わってるのだ >>156
とりあえず、空自しか戦闘機パイロットいないし、整備もできないから
F35Bを艦上でも完全に使えるようになるまでは空自のお仕事で、
それが終われば、整備員、パイロット、F35B機体とも、海自に移籍すると思われる。
海自には、対潜ヘリ航空隊、対潜哨戒機航空隊、それに戦闘機航空隊が加わるねｗ でもさ、いずもって空母にあるべきカタパルトとかないんでしょ？
どう考えても護衛艦です。 パヨが「空母作ってんじゃねー！」ってキレたときに
鼻で笑ってあんなの空母じゃねーよって上から目線で馬鹿にしてたネトウヨさん一杯いたよね >>164
知らなかった、赤城、加賀、飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴、全部空母じゃなかったんだｗ >>165
ヲタ「（正規）空母じゃねーよ」
サヨ「（ほとんど）空母じゃねーか」 >>167
加賀にはカタパルトあったけどね。失敗作でそのまま撤去されず放置されてただけだが いずもよりお供の護衛艦の準備の方が大変だ
結局こっちで大枚はたくことになる ミサイルなどの武器弾薬を安全に保管するスペースや設備はあるの NBC兵器以外は、世界最高レベルにしろ
NBC兵器の代替となる物を作れ アメリカ空母のエレベーターにあわせてF-35bの仕様決めてるのにアホな事言うね自称専門家さん アメリカ空母のエレベーターは艦載機のサイズに合わせたものだけど >>62
八八艦隊整備したら平時の軍事費が
国家予算の5割
これでは国家が運営できない
陸軍の装備の更新も師団増設もできないので
対ソ絶対不利になる 同じサイズぐらいの米国の強襲揚力艦に比べて艦載機数がはるかに少ないような気がするんだがこれで空母なの カタパルトもない空母には大した作戦能力はありません
莫大な維持費が発生するだけでまさに海自のオナニー空母だわな
こんな使い物にならない代物に税金使うぐらいなら雇用対策に投じたほうがはるかに国益になるのは言うまでももない >>178
いずもの方は格納庫が広いよ
アメリカ級は甲板駐機が基本で最大20機積める でもまあ、
｢空母作ったけど、艦載機運用できないんで、
アメリカさん、載っちゃってオナガイ｣してる
ブレクジットで大揺れの某国よりかはマジ >>181
改装費が31億円ってことは、おそらくスキージャンプ台はつけないだろう。
艦首のCIWSの移設だけなんじゃないか？ 何機積めるんや？
5機6機積んだところで屁の突っ張りにもなりゃしねえ。 調べたら出雲の姉妹艦は磐手なんだね
太平洋戦争の軍艦の名前ばっかり使う海上自衛隊にしては世界的にも日露戦争の栄光に満ちてる頃の軍艦の名前を使ったのはいいセンスだよね
早くいわても作りなさい >>181
フル爆装で180mで離陸できる。
カタパルトなんぞ要るかボケw 海上自衛隊も甲板に駐機すれば搭載数は増えるだろうな >>191
スキージャンプ台とカタパルトの関係は？ >>194
そもそもF-35Bは、カタパルト発進なんてしないし出来ない。 4個有る各護衛隊群に1隻ずつ軽空母を配備してノウハウを獲得してから4万トン以上の通常動力の正規空母を建造すると思っている ┏( .-. ┏ ) ┓
【凍結されたアカウント】
*下記の内容で、英語圏に書き込んだら凍結されました
英語以外の国では問題無さそうですが
理由は何でしょうか？
↓
【ペルシア帝国】
*イランとは、ペルシア帝国の発祥の地です
ペルシア帝国の遺産と子孫を大切にして下さい au
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174599275159805952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) って、日経記事みたら 改名じゃなくて、艦種の名称変更だろ・・
護衛艦から何か判りやすい名前に変えると言う話
脊髄反射したわな（オレも随分とネラー気質だわｗ） つぎの名前は何かねぇ。
やまと むさし ながと
はさすがに批判が強くて使えないだろうけど。
あまぎ あかぎ とさ
あたりが無難？ >>10
飛び立ったF35Bが同盟国の飛行場や空母に着陸できる意味はデカイのよね
第二次世界大戦とか、アメリカの爆撃機は本国を出て近隣の飛行場に帰還してたんだとか >>196
今はというか、即戦力にはならないもんね
ノウハウの蓄積期間 最初からそのつもりだったと聞いたが。
なんで素人の俺にまでそんな情報が来てたんだ？ 訓練してない一般人がF35-Bで離陸しようとすると気絶するんだろうか。
Gってどんなもんなの。 >>204
単なる偶然を、こじつけようとする人がたくさんいるんだよ。 >>206 この前、明治帝の孫がF-2で飛んでたぞ。 >>202
JAMと戦った雪風が給油のために日本海軍の空母に短距離着陸したのを思い出した >>203
中国の遼寧だって実戦状態にない練習空母だから、日本だって
即座に戦力化する必要が無いしね。
とりあえず、いずもを改装して運用ノウハウの蓄積でしょうね。 >>206
たいしたことないやろ。カタパルトじゃないし、推力は斜め下に向いてるし。
https://youtu.be/2OfZdATf4_8
のんびり離陸やで？ >>186
米空母みたいに出撃するときは、甲板駐機まで入れれば、１６～１８機程度と言われてるね。
F35の空戦評価試験をF15相手にやってるが、非ステルス機相手ならF３５は圧勝する。
いずも１隻分で、中国空軍機の非ステルス機なら１００機ぐらいは落とせるかもしれんｗ 美人に「ポテトも如何ですか？揚げたてですよ(^^)っ」
って言われたら喜んで「お願いしますっ！」て言うだろがお前らは。 >>194
F-35Bはアレスティングフック装備してないから
カタパルトに連結することがそもそも不可能。
スキージャンプはSTOL能力の不足している航空機向けに
上昇角度を設けて発艦後落下するまでの距離を稼いで
離陸を援助するもの。
STOL能力の高いF-35Bには不要。 で、F35のカスタマイズ(艦載機用パッケージ)の費用は一機あたりおいくら万円なの？ 空母も悪くないけどドローンの兵器運用を真面目に考えませんか?
というかドローン兵器開発に予算廻したれ >>181
STOVLだから離陸時はホバリングしない >>215
整備関連機材として、236億円で空自予算で調達してる。 つぎは ひゅうが の番だな
そして離島防衛作戦が施行される >>223
ひゅうがはヘリ運用のまま、ワスプクラスを新造でしょ。そのためのテストヘッドいずもだし。
ひゅうがはさすがに小さすぎる。 >>201
大和と武蔵は刺激が強すぎて使えないだろう。
縁起の悪さでいえば、陸奥、山城、扶桑、信濃あたりはダメそう。 >>224
ひゅうがを見学したことがあるけど、あれでも格納庫が凄く広くてびっくりするしたもんだ
あれ以上のを建造するようになったのね日本海軍も(遠い目 >>225
旧国名で今まで全く使っていない名前なんてのはダメなのかな？ 早く！正規空母の「しょうかく」「ずいかく」「しなの」を作って欲しいよ。
「あまぎ」「うんりゅう」「かつらぎ」もあるし、「ずいほう」「りゅうじょう」「しょうほう」「ひよう」「りゅうほう」「じゅんよう」「しんよう」「たいよう」「ほうしょう」も待ってるよ。 将来、自衛隊の旗艦になるのは、「しょうかく」「ずいかく」かな？ >>232
きんもーっ☆
死刑になった汚いおっさんを思い出したわ。 「ほうよく」
「てんしょう」
なら萌えられる気がする。腐女子もついてくるだろ。 だがf35 bは外気温32度以上でミサイルハッチを開けたまま運用しないと爆発の危険あり、さらに音速飛行を20秒以上続けると塗料が泡立ちステルス性能がガタ落ちするのだった。 >>225
じゃあ次は失敗しないように
がっちりつくったぜ
よっしゃ と前向きに持っていくんだ >>212
100機落とせるか俺はわからんが
空母から発艦したF35が、対艦ミサイル積んで不特定の方角から近づくというオプションの意味はデカイと思ってる
一発食らうと行動不能になる可能性あるし、飛行甲板に大ダメージなら、帰港不可避だし >>237
1000km先の護衛艦からSM-6がいつ来るかわからないプレッシャーもかけられる。
F35Bで攻撃しかける必要ないし、何なら飛ばしておく必要もない。ステルスだけに。 日本は既に電磁カタパルトの製造技術を持っているという話ですが、本当でしょうか >>225
大和と武蔵は刺激が強いというよりも、戦前から受け継ぐキャラが強すぎて命名に該当する艦船がないね そりゃ垂直に上がれるならヘリと変わらんだろ ジェットに耐えられるように甲板強化するだけだし >>240
軍事装備は、実戦における信頼性が極めて要求される。
要素技術を持っているというのと、実戦に耐えられるものを製造できる
というのは全く違う。
その意味で「現時点でカタパルトを製造できる」と言うことはないな。 >>242
垂直には上がれない。おまけで曲芸としてやってみることはできるけど。 縁起の良さなら長門が良いな。戦前の長期間日本の国防を支えた艦だし、戦後も
米軍の標的艦に使われるとかある意味で天寿を全うした良い艦だった。 ガンダムネタ
全天周囲モニター・リニアシート→ARモニター >>243
要素技術も怪しいなぁ。大江戸線が作れるからリニアカタパルト、といってるレベルだよね。 いずもの空母化やF35Bを買っても本格的に運用するまでは年月が掛かるよね。
憲法改正して自衛隊関連の法整備もやらないといけない。
敵基地攻撃能力も整えないとならない。トランプはトマホーク売りつけてくれないかな？
中国は尖閣諸島盗りに五年は待ってくれないよね？ ｢F35が発着可能になるんですか？｣
｢なーげなが(出雲弁)｣
｢そげだげなが(出雲弁)｣
｢よもよもせたもんだ(出雲弁)｣ >>241
「やまと」は宇宙戦艦が登場するまでお預けですと海自の幹部が語ったという話
もあるよ。冗談か本気かはわからないけど 右も左も「空母」は否定している形だからなあ。
空母はいらないだとか空母はつくれないとか、ややこしい話になる。やめてほしいね。
アメリカのようなものはムリだし、いらないとおもうが
日本なりの空母つくるとおもうし。
いずもとかでなくて。
いずもはヘリ空母＋何機かのＦ３５Ｂで完成形になるのだろうけど。 >>253
それを世界では「軽空母」と呼ぶんですよ。 次は海自初のフリゲート
あんまり勇ましい旧軍の大型艦の名前は避けるんじゃね
代替の艦種の旧名から持ってくると思うわ
「はつゆき」型の除籍艦名が本命かなー
駆潜艇の「つばめ」「かもめ」「みさご」水雷艇の「はやぶさ」「はと」辺りでも
良いと思うが、こっちはさすがに新哨戒艇かな もともと作るときに
シナ・韓国「どうせ将来空母化するつもりなんだろ？」
日本「絶対にしません」
ってやりとりがあった船だからそりゃ簡単に空母化出来るわなｗ >>252
宇宙戦艦なら、二次大戦のイメージないので、周辺国もパヨパヨの反対もしぼむな。
国民から熱烈歓迎されるしかない。 >>157
アクティブ・レーダー・ホーミングの長射程AAMの場合、
ミサイル内蔵のレーダーは探知距離が限られるから
ミサイル発射後シーカーが目標を捉えるまでの間は
慣性誘導とか母機からの指令誘導とかが必要になるんで
完全な撃ちっ放しにはならないよ 出来たときからエレベーターのサイズとか
オスプレイや固定翼機が十分乗る広さだったし
整備設備や飛行甲板の一部を強化すれば十分
最初から軽空母として設計されてる つーか、アメリカ海軍が空母削減を検討してるくらいなんで、どれほど有効かと言う問題が。
原子力空母ハリーＳトルーマンの早期退役と同空母航空団の解散検討は、単に核燃料交換費用が無いという
問題じゃないからね。
ジョージ・ワシントン退役騒動の時は政治家発で、海軍は反対したが
今回のトルーマン退役は米海軍から、ペンタゴン・議会に直訴してるわけで・・
流石に選挙前で政治家は退役を否定してるが
（同空母母港ノーフォークのあるバージニア州は大統領選のスイングステート。
空母乗組員家族は一都市並みの人数だ）さりとて来年度予算に燃料交換費用計上はできなかった。
先月の「世界の艦船」でも予算がついてないと記載してたからもう無いんだろう
このまま燃料切れを待つばかりになりそうだが・・・
次は横須賀のロナルド・レーガンで6年後くらいには同じ問題がくるんじゃないかと
米海軍はコロンビア型戦略原潜の整備とか、優先事項にいろいろカネがかかってるからねぇ >>258
射撃機は離脱、秘匿された僚機が中間誘導できるよ。 パヨのせいでクソ映画になった空母いぶきみたいにならなくてよかったな 陸戦要員のスペース無くして、ハンガーを広げるときはもうすこし金がかかるかも ドローンで相手に大ダメージを与えられる時代に空母とかもうね。
大艦巨砲主義の亡霊がまだいるんだな。 未使用では「えっちゅう」とか「びんご」とかNGだろ
「かが」が出たんだから、「とさ」は欲しい
とは「あまぎ」と「あかぎ」もセットで欲しい 海難救助とか対潜作戦でヘリコプターのほうが使えるだろう >>268名古屋人としては「みの」「おわり」がいいかな！ 戦争用ではな割とマジで災害対策の気がする
大震災と津波が起こったら、明らかに空母最強 31億円は僅かじゃないから
お前ら乞食にしてみれば31億円削ってナマポに宛ててほしいんだろ？ >>44
その運用出来るノウハウを積むための練習艦の意味合いも有るのよ
本命は憲法改正後の次世代艦 >>202
B-29も日本爆撃の後、中国に着陸したりしてたしな >>1
軍事オンチで自称軍事の専門家のハシクレ青山繁晴先生
護衛艦いずもは米空母ロナルド・レーガン
【青山繁晴】米空母ロナルド・レーガン
https://www.youtube.com/watch?v=5BfyHP1ZgE8
いずもだっちゅうーの！ >>248
チャンコロが尖閣を盗ったら、今まで無害通航権を主張して通過していた日本の海峡を通過出来なくなるし、日本政府が台湾を国家承認してしまうんだけどね。 軍オタいたら教えてくり
F14→ファントム
F15→イーグル
F20とF35にはこんなカッチョいいあだ名(？)ないのけ？ 余所の空母に着艦すると落書きだらけにされるという話はまだあるのだろうか サウジアラビアの製油所攻撃した一機あたり160万円もしない
無人攻撃機を大量に送り出すだけの艦船にすれば良いのに。 F20はF22の間違い。
しかもラプターだったわw >>279
F-20タイガーシャーク
F-35ライトニング2 >>262
オーバーホールしたら6000億円かかり退役処分しても2700億かかるなんて空前のスケールだな
フォード級の１番艦が上手くいってなくて無駄金浪費してるのに一括発注で次が出来かけてるのもキツいんだろうな >>254
Ｆ３５Ｂ導入はぜんぜん知らんかったので、あっても当分先だとおもっていたので
ヘリ空母としてつくられたとばかりおもっていた。
Ｆ３５Ｂ導入で軽空母としても運用可能な状態になった。
大事なことはこそこそやっちゃダメじゃないかな、と思う。
過去の発言や世論の反発をおさえた結果なのかもしれないけれど。
今後、戦闘機主体の軽空母をつくるといった場合にも、同じようなかんじでごまかされてしまいそう。
素人が口だしてもしょうがない話なんだろうが。 >>284
おー、サンキューです。
ライトニング2かなかなかええな >>267
百歩譲って、あれがドローンの攻撃だとしたら
阻止できなかったサウジと米軍がマヌケということになるよ
イランならドローンを探知し、電波ジャックして無傷で鹵獲するか
逆誘導して元の攻撃主を攻撃してるだろうね（撃墜もしてるよ）
何背、イランは米軍の誇る。飛行中のＲＱ１７０センチネルを電波ジャックして
強制着陸させて無傷で手に入れてるからな
それで手に入れたセンチネルを大量にコピー生産したのが「サーエゲ」さ >>287
世の中はきれいごと、正論が通用しなくて、ノイジーマイノリティーに影響されやすいので、政治って理想じゃうまくいかないんですよ。
パヨが世界中で行き詰まってるのも、それが理由。
白河じゃなくて、田沼が必要なのはそれが人間の本質だから。でも、田沼はいったん排除されちゃうんだよね、ポリコレで。 空母としての運用が前提なのは予想通りだな。
甲板が耐熱仕様になってないのが意外だと思った位。 今後は対艦ミサイルの餌食にしかならない空母を
前面に押し立てるような作戦はなくなるし
こんなもの使いみちがないんだぜ >>292
塗装塗り替えだけだし、アメリカでもそれが必要になった位だよ。 >>293
その対艦ミサイルはどうやって誘導するんですか？ >>259
自衛隊のF2運用してるとこにでも聞いてみれば？ 元々、オスプレイ運用は視野に入ってたから
寸法的にも重量的にも余裕があっただけだろ >>293
んじゃあ、中国はなんであんなに熱心に空母を整備しているのかな？ どうせ的にしかならん
有事の際には一瞬でF35とともに海の底だからハリボテでいいだろ
税金の無駄遣い >>298
格下の対艦の防衛策がろくに取れない国に威張り散らすためだろ
アメリカだって同じ
格下の安全な相手にしか空母を使っていない >>295
長距離ミサイルの類は、あらかじめ指定された目標を目指すから、途中での誘導は基本的に無いよ。
（自爆命令程度）
誘導が必要だと、その誘導を妨害される可能性があるからね。
また、最終誘導まで必要だと、誘導する機体が逃げられないし、先に撃墜される可能性が出てくる。
で、指定目標に接近すると、自身の能力でいわゆるスキャンを行ってデータ照合して最終的な修正を自律的に行って突入する。 まあ２番艦に「加賀」なんて名前つけた時点で空母化の流れ不回避だったなｗ 予めそういう大きさで設計してたんです、でFAなん？
取得時に多めに予算獲ったったｗでFAなら、
遡って海自、防衛省、財務省、内閣、国会の軍民文民の監査能力の調査な？ >>303
撃ってこないとふんでる
アメリカの場合、国力の総力で圧倒しているので
例え空母が沈められても、戦争には結局勝つ
沈める側はそれを覚悟で米空母を沈められるか、という選択肢をせまられる
つまり沈めて死ぬか、沈めないで生きるか
仮に日本とアメリカが今戦争をして
兵器をそのまま日本が使わせてもらえると仮定すれば
万一日本の領海に米空母が侵攻すれば
初期戦力なら、米空母を撃沈する可能性は十分ある
だが勿論そのあと日本人は抹殺に近いところまで叩きのめされる >>300
冷戦時代の米空母打撃群はソ連を仮想敵に構築されていますが何か？
あと１９９６年のニミッツの台湾海峡通過も有名だし >>279
F4ファントム
F14トムキャット
F15イーグル
F16ファルコン
F18ホーネット
F22ラプター
F35ライトニングⅡ >>310
冷戦時代の認識はもう過去のものといっていいと思うぞ
現在は米軍も「空母は対艦ミサイルの射程内には入れない」が基本 >>290
記事出てたじゃん
巡航ミサイル７発と見たことないデルタ翼のドローン15機かいくらか忘れたけどそんくらいの攻撃だったと
どっちも写真出てたよ >>312
第一列島線内には入れないが第２列島線内では運用する>>35 >>301
そのあらかじめ指定された目標を見つける事が、陸上の固定施設ではなく機動する艦船ではまず必要になるので
対艦ミサイルの餌食という意見に対してそうはならないという根拠として、
航空機に守られた空母にミサイルを自力誘導が可能な範囲に送り込む事すら難しいというレスでは 空母化といっても甲板の塗装の変更程度なんじゃないの？ >>316
代弁サンクス
そもそもこちらも相手の艦載機近寄らせないし、イージス艦は
1000km先の敵をたたけるようになるからな。
すると、誘導索敵機を出す空母は400-500km以上敵艦から離れても大丈夫ということになる。給油機を活用すれば、空母の存在可能範囲はさらに広がる。 とりあえず離着艦はできる
ただし管制と整備はできない
載るだけ邪魔じゃね？ >>291
それなりの手続きをえないと
イージスアシュアのようにほぼ白紙にされてしまう可能性もあるわけで。
だまし討ちみたいなことはしなくていいとおもう。
それに左翼サイドは普通の一般人よりも軍事的知識をもっていることがおおいとおもうので
空母の有用性も理解しているとおもう。普天間からみでオスプレイとか変なところで抵抗しているけど
Ｆ３５Ａ導入、Ｆ３５Ｂ導入についてはこれといって批判もされていないとおもう。ちょっとした爆撃攻撃機でもあるわけだが。
政府、防衛省サイドは、必要のない心配をしているとおもう。 >>313 ところが石油プラントのタンクに開いた穴が小さ過ぎるんだよなー
違法エアガンでＢＢ弾をコーラ缶に撃ち込んでももっと裂けるだろってレベル
どうせ撃ち込むんならイランには炸薬を減載する動機は無いしね
サウジの消防が一日で消火完了しちゃったのも神速過ぎて怪しいしｗ日本だと鎮火まで三～四日掛かるだろ 発着艦できるだけで、31億の改修内容で運用はできなくね？ >>319
管制室もあるし格納庫に必要な機材を入れたら整備も出来るけどね
ヘリなんか普通の護衛艦じゃ出来ない重整備までやってるんだし >>318
イージス艦のレーダー探知距離は約400km
E-2D早期警戒機はいずも艦載不可･運用出来ない
E-767awacsは飛行場破壊されたら飛べない
というか浜松基地はミサイルで真っ先に狙われる >>32
高速輸送機と戦闘機を同じ基準で話さないで欲しい 仮に中国を仮想してるなら
中国は物量でミサイル攻撃をし
相手（日本）がむき身になったら
空母を出して、爆撃する
といった手順が取れるが
日本はまず空母を活用する余地を作る手段がない
仮にだましだまし持ったとしても
質量ともに今後の中国に対抗できるわけもない
つまり日本の空母は使い所もなく有事には沈む >>290
電波ジャミング、疎塞気球、ネット、
あとは12,7mm４連機関砲で防御 ヘリ空母にしてはデカすぎるサイズだったからな、ヘリの運用もしないといけないから空母としては微妙なサイズだけど。 >>254
攻撃型正規空母ではありません
ヘリ護衛艦です 潜水艦用です
たまたまF35も乗ったので哨戒用に使うだけです >>35
大義が無いわな
チベットウイグル見て見ぬふり
臓器狩り見て見ぬふり
ベトナム海兵虐殺見て見ぬふり
尖閣は日本が悪い
ジャパンバッシングで日本の製造業績潰し
製造業中国移転させ中国を肥大化させたのはアメリカだ
世界覇権奪われそうだから日本も戦うの手伝えなんて通用しない >>324
運用のための機材は海自じゃなくて、空自が別の予算で買ってる。 >>103
西側のヘリコプターが乗れるように作られている。
オスプレイより大きいC47チヌークが乗れるんだからオスプレイだって乗れる。 まあ、あの図体で哨戒ヘリ4機が定数では諸外国から物笑いの種だった
F-35ぐらい甲板に並べないと格好がつかない >>332
攻撃型空母ってのは飛行甲板が裏返しになって主砲とかミサイルがでてくるやつだろ >>322
朝日社説
>空母を運用するには任務用、整備用、訓練用の３隻が必要とされるが
>資金的にも人員的にも、今の自衛隊にそんな余裕はあるまい。
軍版の古くさい主張そのままじゃん。空母運用には３隻必要、空母をもてば自衛隊の予算はパンクする。
朝日がやってたんでないの。 いきなり完成形になるわけでもないし、完成形を求めているわけでもない。
全体的に政権への皮肉コラムに仕上がっているだけ。強い否定ではない。 >>323
となるとCIAが活躍しちゃったと？
それなら上手くやりすぎて逆に怪しいけど >>318
つまりそれだけ無駄に艦載機の航続距離や燃料が
必要になるわけだwww
さーて、敵地沿岸に近づかない空母打撃群の誕生ですww
そうか、もうパールハーバーのような奇襲はノスタルジーなんだねwww
テヘランからペルシャ湾まで600キロ、イラン沿岸から500キロ離れると
アラビア海でほぼイランの最南端でテヘランから1600キロ、そこから更に500キロと
なるとテヘランから2100キロ。
ざっとペルシャ湾からシリアまで往復できます。
米軍はトルコのアデナ空港の貸与をトルコに要請したのは
シリアに500キロ以内の近郊にあるから。
ダマスカスまで400キロ、ペルシャ湾からだと1200キロ。
そうかー往復4000キロから攻撃するのかwww
大変だなノスタルジー大作戦はwwwwwwwwwww >>338
旧海軍の伝統で飛行甲板に並べる機数は搭載数に勘定しないからな
まぁジェーン年鑑でも搭載機数は格納庫に入り切るだけだったし >>338
>あの図体で哨戒ヘリ4機が定数
今度は、そこそこ良い感じになるのでは
https://i.imgur.com/qTcfmvT.jpg >>342
この板でも同じだよ
1年ぐらい前は、いずもを空母化しても機動部隊は空母が3隻ないと編制できないから意味ない！
だから反対！って言ってるのだらけだった
現実にいずもの空母化に予算がついたら黙りこくったけどｗ F-35Bが離発着出来るだけ
整備も補修もマトモに出来ないいずも・かがは空母ではない。 >>347
まあ指示してるやつがいるんだろうね。
中国なんだろうけど。金もらってるだけなんだろうけど。
朝日も日本の左翼も、こういった主張しつつも、あんまりアホなこといってると
致命的に支持率をなくすことを恐れているんではないのかな。
過去のしがらみで自衛隊の戦力アップにつながるような点は批判するが形だけのものになっている。
次の段階の空母計画においては、きっちり有権者に理解を得て、堂々とやったほうがいい。 >>340
ロシアのキンジャルみたいなのを中国も作ってるみたいだしDF21Dとかは
イージスシステムで落とせたとしても一緒にキンジャルみたいなの多方向から撃たれたら間に合わないんじゃないかな >>242
垂直に上がれるけど燃料食い過ぎてそれで終わり
燃料の三分の一くらい使っちゃうらしい >>323
同意だねぇ
まぁあの写真は商品先物の投資家向けに最近衛星写真を出してるプラネットラボ社のものなんだがね
あの写真が出てから、原油相場急落したからねー
フーシの声明とか、サウジの供給量が２ケ月以上半分になるとか散々フカしてたけど
写真は明瞭に物語り、あれを見た投資家は全員「これはテロでも軍事攻撃でもないわｗすぐ直るレベルｗ」と思ったからね
サウジやアメリカが何か言うたびに信用が無くなってるのが現実ですわなー
実際、稼働してる油井を破壊すれば１日やそこらで延焼止まらないよ なんせ地下から原油が噴出してるんだからさ
さらにガスタンクを爆撃すれば大爆発起こして穴ボコじゃ済まないわ
平底タンクじゃないからねー 高圧のガスだろ
ものすごいことになるよｗ 衝撃波で殆どの構造物は崩壊してるわな
あれはミサイルでもドローンでもない 自作自演の爆発物を稼働してない油井と、カラにしたタンクに仕掛けただけのものだ
穴の大きさからいって爆発物は軍用グレネード弾や手榴弾でもない 爆弾や巡航ミサイル何て代物じゃない
そんなのならあの石油施設は完全にガレキの山だ
少量の採掘用ＴＮＴに雷管差して一斉に爆破したんだろう ポンと花火が上がった位だったはず
煙が多かったのは大量の発煙筒だよｗ
派手にサイレンならしてワーワーやったがネタは割れてるｗ
仮面ライダーＶ３とかの地形が変わるほどの火薬使った昔の特撮のほうがもっと迫力は上さ
ドローン、ドローンと騒ぎ立てるのは、日本でドローン規制したい連中の策略だろうね
オレは知らんけど、ドローンが凄いといってるのは左巻きのコメンテーターじゃないか？ >>351
>次の段階の空母計画においては、きっちり有権者に理解を得て、堂々とやったほうがいい
必要ないだろ
中国の軍備拡張は今がピークで来年以降は一気にダウンする
恐らくは、最新艦でも乗員がいなくて係留されたままになる
他の装備を削ってでも空母を就役させる可能性はあるけど、予算不足で計画が先延ばし
される可能性の方が高い
第一、現状では載せられる戦闘機がない（J-15みたいなゴミはあるけどね） >>355
むしろ無理して最新鋭空母にかねぶっこんで
維持費と乗務員不足になくといい
手抜きすれば信濃の二の舞 攻撃型空母作れよ
自衛隊って名前も攻撃隊に変更しろ >>355
中国軍は今がピークって誰もだませないとおもうが。
中国発信の軍事情報ははったりの部分も多々あるとはおもうが
戦闘機、艦載機においてはそれなりに充実させてくるでしょ。
ロシアから技術移転やエンジン供与されたらいくらでも調達できるだろうし。
Ｊ１５ Ｊ１０もエンジン載せかえで化ける可能性もある。
準備しとくにこしたことはない。 >>1
いずもを造る時の情勢で空母化を考慮していない訳無いだろ。
ホントは改造じゃなくて化けの皮をはぐだけで中から空母が出てくるんだよ
大戦前の徴用予定民間船だって最初から軍艦化できるように造船していたんだし >>348
あんたは、当然できるから、そんな口叩いているんだよな？ >>113
F35BはSTOVLやから垂直離陸は考慮されてない
着陸はできるけどな >>202
太平洋戦争で、日本軍の爆撃機が、間違えてアメリカの空母に着陸してなかったっけ。 >>297
もともとは、掃海へりのMH-53を想定したサイズが、
MH-53はオスプレイやF-35Bよりも大きくて重いから、これが載せられば他の機体は載せるのに問題なかった。 >>1
ロッキードマーチンはこれをALISと名付けました。
中二病風味でカコイイ！ と言うかね、日本列島と大陸間の距離は数百キロ程度だから
その中間点に入った時点で対艦ミサイルの射程内。
例えば長崎から上海まで800キロ。
那覇市から中国沿岸まで700キロ。
半分も進めば陸上からの対艦ミサイルの飽和攻撃受けるよ。
対中対露では実戦では運用する機会ないんじゃないの? >>366
乱戦になった珊瑚海海戦で日本の艦攻がアメリカ空母に着艦寸前までいった模様
翔鶴、瑞鶴の艦爆隊がヨークタウン、レキシントンに着艦しようとして接近
薄暮のため両方とも敵と認識できずに、日本機も国際規定に乗っ取った発光信号を出して
着艦姿勢を取ったが「どうもカタチが違うぞ」と気が付いた。
米も気が付いてパラパラと対空砲火を撃ってきたが、双方別れていったという。
ミッドウェー海戦直前で、日本海軍航空隊全盛時。アメリカはまだ戦慣れしてない
時に生じた珍事だな 北朝鮮は、核兵器とミサイルの開発に全リソースを割いて
空母などには全く関心が無い
超大国アメリカと真正面から戦って引き分けに持ち込んだ国
日本も見習うべき どうして31億円で改修できるのか？
答え：中国に外注してます >>370
当時の艦攻ならば、九七式艦上攻撃機のことですね。 >>319
居るか居ないかは大違い 艦載ヘリしか居ないからと舐めてかかるとステルス戦闘機が現れるんだからな…覆面パトに気をつけて飛ばしてたら移動式オービスにかかった様なモノや
作戦を考える時にはF35Bが居るかも…を入れないと駄目だから大変だよ 「いずも」なんてその程度の存在なんだけどな
運用して経験を積んで本格的な空母の設計に活かすための改造や >>371
それを言ったら、米国に勝ったベトナムの方が北朝鮮より上じゃないの？ >>375
こっちに戦車があれば、日本海が絶望的な防波堤になってくれるのと同じだな。大規模揚陸戦力持ってこないとだめになるからな。
ちはたんは除くけど。 軍艦に詳しくないんだけど、改修して戦闘機が何機搭載できるようになるの？
一般的な空母だと何機くらい搭載できるもんなの？ >>381
長崎から400km進んでも、上海からまだ800km離れた地点は無限にあるんやで？ >>382
別に船体に手を加える訳じゃないからね
通信装置や整備の機材を積み込んで、運用する上で必要な装置や設備を加えるだけ >>383
つまり沿岸部からわざわざ距離とって攻撃するんだ?
空母打撃群の機動力は生かさないわけだ? >>386
なんで上海攻める想定なの？
取り合うのは先島諸島だよ。 >>360
どこから金を持ってくるんだよ
中国は海外からの輸入品に25％の関税を掛けている、200兆円の輸入総額に対して25％だと
約50兆円が税金となってこれを使って共産党は軍備拡張を行っていた
ところがトランプに蛇口の元栓を閉められたから来年以降自由に使える金が一気に減少する
例えば自動車の関税は昨年中途から15％に下げた（下げさせられた）
つまり下げた分は税金が減る、一方でアメリカが中国企業に対して輸入関税を25％に上げた
ことによって中国企業の競争力がダウン（つまり利益率が大きく下がる）
儲けが減ればこれら企業からの税金も減少する
結論としては今までみたいな軍拡は不可能になる、ということ
コピー品はオリジナルを超えられないっていうのは常識だよ
Su-33よりも性能のいい戦闘機を中国が作れるわけない
ロシアがもっと画期的な（現状の戦闘機を一気に陳腐化させるような）戦闘機開発が
出来たらそれを購入する中国の水準も上がる可能性はあるけどね >>387
他では運用はしないんだ?
大陸から200キロほどだなw これだけ、とんとん拍子に進みだしたのは
文在寅による大韓民国消滅作戦が、大詰めに来たことによる
という理解で良いのだな
アメリカさん次第だが、こりゃあ中古核の持ち込みも大いにありそう
非核３原則？ んなもの閣議決定だけでしょ・・・とｗ 悪夢のような民主党のせいで簡単に空母になってしまった >>389
先島諸島に停泊するわけじゃないし、こちらも射程1000km備えるし。
先島諸島から400km離れてても、こっちだっていずも単艦で戦うわけでもなし、十分航空優勢取れるしね。
沖縄以外に拠点があるってのは相手にとっては非常にやりにくくなる。 >>394
守るべき島から400キロも離れて
どこが防衛なんだ? >>395
航空優勢取れば防衛成功だろ。相手も海渡る必要あるんだから。
何でこちらが一方的に相手の射程にはいってく想定なの？ >>371
真正面から戦ってない
ソ連に後押しされ中国から義勇軍送ってもらってなんとか首が繋がった
別に核とミサイルのおかげではない 朝鮮戦争では開戦当初先ずは第七艦隊が
100-150キロ程度の台湾海峡を封鎖したんだが?
>>396
相手の射程もなにも日本の領土だろうがよwww
お前は国土と艦隊のどっちが重要なんだよ?? データーリンクされたステルス機が1機いるだけでかなりの脅威になるからね
体感 レーダーに映らない機体からロックオンされて
リンクされた水平線の向こうの船から誘導弾が飛んでくる。
体感的には目隠ししてボクシングするみたいなもんだろ。 オスプレイ強襲揚陸艦では荒天時に飛べない可能性もあるので
ウェルドックも必要。
ということで隠しウェルドックあったりして。 >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>403
お前は、朝鮮系街宣右翼か？
お前の所為で、誰も書き込みしなくなったじゃねえか？
責任とれ！ 要は、航空艦隊として機能はしないが、一時的に航空基地として機能させることが
可能だ、というだけ。掃海母艦はヘリを搭載出来ないが、ヘリが一時的に着艦して
掃海具の取り付けや燃料補給は出来るのと同じだね。 >>404
ボルト8本で仮止めしているだけですので
直ぐ撤去出来ます
電源はコンセントから取っているだけで
これも簡単に外せます
まあ、その辺も初期設計時から織り込み済みｗ
新しい場所は前方射角を考慮して決めるんだろうけど
右舷、左舷双方に一基ずつ設置できるといいな ライトニング運用できないの？って書いたら
無理だと言われたのになにこれw 関係者は、あまり細かなことを書きこまないように。
自分の身も護りなさい。 随分汚いやり方するんだな
なし崩し的に認めさせるやり方じゃないか 三十一億と言えば、庶民感覚ではとんでもない額だが
一隻一千二百億円の護衛艦の改造費としてはわずかな額だな
記事に書いている通り、最初からＦ35を搭載することを前提に建造されたから
改造はわずかなもので済むって事らしいが 最初はヘリ空母で災害救助用なんですって言ってたのに、
垂直離陸の戦闘機の空母になるなんて随分とせこいじゃないか。
極東の安定を乱す存在だよ。
専守防衛を遵守できるの？ 本当は、専守防衛なんて言葉、日本国憲法のどこにも書いてない。 >>414
いまの時代、他国に攻めていけるだけの軍隊を持っているのは
アメリカや中国とかロシアくらいだな
ユーゴ紛争の時に一人の将校が自嘲した言葉だが
ＮＡＴＯ軍と言ってもアメリカ抜きではユーゴスラビアのような小国相手にも侵攻できない
他国に侵攻するのは、それだけ物資が必要だし、空母以外にも多くの侵攻用の装備が必要なんだ
戦争というのは古くから、攻撃する側は守る側の三倍の戦力が必要だと、攻手三倍の法則が唱えられるように
防衛側がどうしても有利なものだ。物資がまだ少数で済んだ中世以前でもこれだよ
現在の戦争のように大量の物資が必要になれば、なおさらだ >>379
自衛隊員が敵工作人員を拘束できる法整備がないと
市街地を走り回ったり隠蔽中の自衛隊の戦車を破壊するのは容易 転用船で運用できるF-35を褒めたらいいのにな。実際FA-18やAV8Bじゃ乗らないんだから。 >>398
普通に艦隊だけど
軍事常識も知らないバカは、黙っていた方が恥をかかずに済むよｗ >>382
アメリカの原子力空母で60～90機
いずも・かが改装で10機以下。 >>414
尖閣が占領されたときの逆上陸支援と艦隊防空が主な用途になりそうな
つーか日本がどこを攻めるのかと？ >>414
>>428
F35BはRF-4EやF2の任務の後継もする
被災地偵察とか >>425
母艦にするというより、補給や戦闘不能状態になったF-35Bを収容して軽修理するための護衛艦だな。
先の大戦では空母の方が先に沈んじゃって、着艦や着陸できずに損傷軽微なるも海の藻屑という状態が珍しくなかったし。 空母ってのは航空基地の無い場所で航空優勢を確保するための艦。
それ以上でも以下でもない。
日本の場合、沖縄より向こうには民間空港しかないため、進出に時間がかかる。
有事の際はその間の航空優勢確保が主任務になる。 偶然だなーってか必然よね
既存の船で運用するために仕様決めるわけで 何で「いずも型」みたいな全通甲板型にＶＬＳ敷き詰めないの？
２５６セルくらい積んでミサイル撃ちまくればいいんじゃね？ しかし、状況は変わりつつある
以前はミサイル技術管理レジームで「輸出用ミサイルは射程300キロまで」と取り決めをかわして
ロシアは忠実に守ってきたが・・・
INF破棄でアメリカが中距離巡航ミサイルを各国に販売すると声明を出したから
当然ロシアは中国などにも、本国並み射程の対艦ミサイルを輸出していくわけだ
ＮＡＴＯやアメリカが恐れた超音速対艦ミサイル（超音速なのにシースキミング）・カリブルの射程が
さらに延長されたら？
まだ射程は300キロ程度と短いが、ロシアには極超音速巡航ミサイルも控えてる
米軍のＳＭ系列（陸軍のパトリオット系列を海軍型に直しても）は全く迎撃できない
アメリカのミサイル防衛局がそれを認めて、新型ミサイルの開発を急いでるんだから
いかなアメリカ贔屓の軍マニアでも、アメリカが迎撃できない事実を認めないといけない
それらのミサイルが射程1000キロに近付けば、空母はかなり厳しいだろう
極超音速ミサイルは1000キロを10分未満で飛ぶからな
そしてそれこそが、「今のイージスウェポンシステムとF35の防空では、空母は外縁からの精密ミサイル攻撃に脆弱で
守り切れない」として、米海軍から原子力空母削減をペンタゴンに進言し、F14後継機の要望書を正式に出し
それまでのつなぎとして、F35Cではなく、F18E/F全機の航続距離延伸改修を決め、
2040年超えてもF18E/Fを使う決定を下した理由なんだよ
今が時代のターニングポイントにかかってることを理解すべきなのではないか
もしかしたら米軍でも空母は対艦ミサイルを所有しない貧乏国相手にだけ
オラオラできるコスパ最悪な兵器と成り下がるかもしれんのよ >>411
やだなー
全文保存して
細かいこと書いてあるレスをチェックしちゃうじゃないですかー
もうー >>434
極超音速巡航ミサイルってスクラムジェットだろ？
高高度を飛んでくるから遠くからレーダーですぐ見つかるし、最終段階では
スクラムジェット止めて滑空しながら突っ込まなきゃならないからイヤでも減速して
容赦ない迎撃に晒されるぞ
ちなみにアメリカの政府機関の報告書では現行の兵器の中でもSM-6は
極超音速兵器の迎撃が潜在的に可能性があると見なされてる
極超音速兵器の脅威を認識するのは大事なことだが、現時点で全く迎撃できない
無敵兵器のように吹聴するのはどうかと思うぞ なぜか、エレベーターがF-35Bがぴったり収まる大きさなんだよな。偶然なんだからすごいよな。 >>1
いずもは飛行甲板が垂直離着陸機の排気熱に耐えられないから空母は無理（してはいけない！）
って２ｃｈの時代から声高に叫んでた連中はどこに消えたかね？ アメリカの強襲揚陸艦でもＦ３５の着艦エリアは飛行甲板の三分の一位
全部を耐熱強化にする必要は無いということ >>442
偶然でもないよ
普通に今ある船で行けるようなサイズに作ってねで作ってるだけ >>21
予算通したの鳩山内閣だからな
イチャモンはミンスに言えw >>449
普通の船にもALISの配線してあるの？ >>452
ALISはF-35Bの関連設備だからそっちの予算で取る そもそもエレベーターのサイズは規格がある
オスプレイもF-35もその規格に合わせてる でも離陸する時も割とノズル下向きになってるから強化の違いはあれど広範囲になるんじゃないのかな？ >>453
もう終わってる配線のこといってるんだけど。ただのヘリ空母に、その配線がなぜかしてあってだな >>456
冗長化と拡張性ってのはエンジニアリング的には普通の話だと思うが
後は予算との兼ね合いだろ >>268
「えっちゅう」ダメか？
あとは初心に帰って伝説上の生き物で
「かっぱ」「つちのこ」「しいさあ」 こんなこともあろうかと、配線だけは済ませておいたんだよ
真田さん、やるな もちろん配線も、>>442のいうとおり、すごい偶然なんだけどな。 >>458
そうそう、ヘリ運用のためだけに、なぜがF35専用の配線をしておくのが世界の軍事関係では普通なんだよね。
いずも導入時、F35の搭載なんて、政府のいうとおりやらないし、検討もしてなかったんだけど。 >>455
その辺は改良型の耐熱塗装じゃね？
離陸時は瞬間的だし。 だから言ったろ、設計段階でF-35Bを艦載する為に作られたって
あっ、でもあくまで多目的護衛艦ですよｗ >>463
金出す奴らは、決まってからやれば良いって言うけどな、後から作り直すのは面倒なんだよ
差し替えで済む様に出来るように冗長化って事で拡張用の配線を作っておくのだよ。 >>12
自民党、日本会議、神社本庁しぐさは日本の伝統 冗長性
日本が5000トンでヘリ3機搭載の「ひえい」他3隻を宝のように大事にしていたころ
アメリカは9000トンの「駆逐艦」スプルーアンス級を30隻揃えてしまった。
この艦は、タイコンデロガ級イージス巡洋艦に艦体を流用できるなど、柔軟性にも
富んでいた。艦は兵器のプラットフォームという思想で、建造時には使われない
スペースも多いなど冗長性に優れていた。艦砲は127ｍｍ砲だったが、203ｍｍ砲
への換装も可能な強度がなされていた。
日本は夕張にみられるように、もう最初からギリギリ目いっぱい兵器を積んでいて
冗長性に欠けるきらいがあった。 >>433
2560セルの間違いでは?
256セルならイージス艦でも可能 この「ALIS」が結構問題なんだよね
ALISの中身は米軍しか弄れないので、実際どんなプログラムが入っているか分からない
バ韓国みたいにブラックボックスを開けようとする所もあるから装備されたという背景もあるんだが、
国産ミサイルを使えない原因に１つになってるALISさん >>470
アメリカのイージス艦は96セルを2つで192セルじゃなかったっけ >>12
こんなのを読んで射精が止まらなくなるキチガイパヨク >>268
とさもあまぎもあかぎも巡視船に使ってるから、そっちが退役するまでは無いだろ カタパルトは旧海軍の火薬式のやつを改良強化して使えないだろうか >>433
ダメコン考えたらそんな怖いことしねーよ
1発撃たれたら全部パーになるんだぞ
そんなんなら、それを何隻かに分けて
分散配置した方が遥かに合理的
1隻やられても、残りの奴で反撃出来るんだから >>12
くそわらた。バブルチート世代の経営者みたいだｗ >>471
全部品の状態をチェックしたりミッションコンピュのデータから部品の交換時期を推定したり
機体のデータを地上のサーバに転送したりするシステム
整備の負担を軽減する優れものだけど、こいつがエラー判定出したらF-35が飛べなくなるから結構厄介 >>475
火薬は衝撃が強いからまだリニアモーター式カタパルトの方が可能性ありそうな
発電機が大変そうだが >>480
蒸気式は蒸気作るの大変だから、リニアでいいの。 >>475
火薬式カタパルトは性能に限界があって水上機が限界。
日本海軍も戦前から航空機は大型化して既存の赤城等の空母ですら
発艦が不可能になることは予測できていた
だから細々と蒸気式カタパルトや艦上機用のカタパルトの開発をやっていたが
開発に失敗したまま終戦 >>481
トランプ大統領は来日した時に在日米海軍の下士官に聞き取り調査をして
リニア式カタパルトでなく蒸気式カタパルトで行くと明言した >>469
冗長性の意味が違わないか?
冗長化とは、システムの一部に何らかの障害が発生した場合に備えて、障害発生後でもシステム全体の機能を維持し続けられるように、予備装置を平常時からバックアップとして配置し運用しておくこと。
冗長化によって得られる安全性は冗長性と呼ばれる >>154
ヘリ搭載護衛艦というのをどうにかしろって話じゃないの？ >>486
それまんまコンピュータの冗長性の話
コンピューターと軍事用の機械では冗長性の意味合いが違っていて
コンピュータではシステムを動かすことが冗長性だが
軍事用の機械では後付けで装置を追加できる余裕スペースを指す >>483
アメリカは原子力だから蒸気式。通常動力艦で蒸気式やると、推力落ちちゃうから。 冗長性
バルジを付けて魚雷の被害を抑えるのも冗長性だし
巨大な艦橋で司令部機能を移転出来るようにしたのも冗長性
もう少し大きな砲を積める様に船体幅を太くするのも冗長性
航空機で先を見越して大容量の発電機を仕込んだのも冗長性 >>490
そうじゃなくて取り回しの点でリニア式は蒸気式に劣るらしい >>492
知ってるけど、日本はリニアでいくしかない。 >>492
スムーズに発艦出来るからカタパルトの本数を減らしたりしてるのに？
機体重量に合わせて最適の加速度で撃ち出せるから機体にも優しいのに？
艦内の大きなスペースを取る蒸気委管が大幅に減ってダメコンも楽に為るのに？
取り回しって何を指してるんだろうな？ >>494
海水かかるとショートして使えなくなるとか
まだ機種ごとのパラメータ出てないとか
そういった部分の技術的未成熟で、実戦配備には難ありとなっている。
でも、日本の話だから、やるにしても蒸気式は選択肢にないだけ。 艦上機はカタパルト不要のF-35B以外選択肢がない自衛隊に対して
カタパルト論議は意味がなさそーw F35使えるようにしたらしたで何人かは殉職し続けるんだろうなと思うと辛いな >>495
リニアモーターカーって雨でも走り倒してるよね
航空機はフライト前に燃料や搭載品を含めた総重量を厳密に算出してるよね
リニア拘束ワイヤーだから着艦時も概算の重量を報告してるかもね >>498
ヒント「海水」
仕方ねーよ、実際使ってみたら不具合続出なのは事実だから。 >>499
思い付きなんでしょ？
海水に起因するトラブルなら取り回しなんて曖昧模糊な言葉は使わないよね なんで素直に単純にワイヤーで引っ張らないの？？
先端は電磁石で結合しとけばいいとおもうんだけど(^p^;) >>500
https://grandfleet.info/military-trivia/ford-class-aircraft-carrier-changed-to-catapult-steam-type/
建造費1.4兆円！米海軍新型｢フォード｣級空母、カタパルトを｢電磁式｣から｢蒸気式｣に変更？
> 電磁式航空機発射システムは、異なる機種、任務によって異なる兵装を搭載した艦載機を、どれ位のパワーで、どの程度の加速率で、
発射すれば機体にどの程度の負荷がかかるのかデータが不足しているため、未だに調整中で、システム自体の不具合も完全潰しきれておらず、未だに不具合の報告が上がってくる。
取り回しは俺の発言じゃないが、事実だよ。そもそもパワー不足で、F35Cを十分加速できない、という声も聞こえてくる。 >>501
その「ワイヤー」を動かす動力は何にしますか、火薬ですか、蒸気ですか、電気ですか？ という話だよ… ビーストモードでワスプ級からSTOL 発艦出来るF35Bなのに
何で関係ないカタパルトの話してんのお前ら 真田イズムを継承した人間が設計したんだろ
「こんなこともあろうかと」 >>504
>>475から余談がな。
550ftの長さとれるから、いずも以上なら必要ないし、そもそもC買う予定と必要性がないからねぇ。 >>502
ここよく見てるけど
下のコメントと元記事全部見ないとだよね >>505
それにゴーサインを出した民主党鳩山総理。
「こんなこともあろうかと、空母予算通しました」 「わずか31億円」といっても、数万トン級貨物船が作れる値段なんだが… >>6
支那大陸先制攻略用の核ミサイル満載の護衛艦はよ >>509
軍艦と商用船を同レベルのものとして比較するのはどうかと思う。 >>470
まず最初はタンカーベースな打撃巡洋艦 船倉にVLSを山ほどズラーと積んでトマホークを撃ちまくる、、ロケランも付けたがボツ
……ミズーリにトマホークランチャーを積むより実戦的なんだが
格好良くしたアナセール艦もイージス艦の動く弾倉と言われただめ、、誰が艦長になるかよでボツ
……でも大ちゃんの作品では活躍してたんだが
ライバルはC-5やB-747に巡航ミサイルを百発ほど積んだ奴、、何故かボツ
……オレは好きだったんだがな、、今のドローンで飽和攻撃の原点やな 海自が空母所有せざるを得ない状況を作った隣国と交際情勢に目を向けろ＞パヨ >>514
何故採用されないかといえば
・そんな攻撃力を必要とする相手が存在しなくなった（中狂は候補になりうるが）
・誘導と目標割り振りのリソースが大変
・仮に1隻やられた時の戦力減が大変
ということかな >>514
それやるなら、偽装商船にMK.48積んだ方が効果的やね。 >>1
ま～たジャップが金のかかった漁礁造ったのか ウリモ改造スルニダって言ってなかった？南朝鮮の不具合艦 カタパルト作れないなら、長大な甲板の空母作ればいいだけだろ。
内部はドンガラでもいいわけで。
今の日本の技術ならそれが解。 そもそもいずも型にF-35Bを長期間搭載して作戦行動を行なう事は全く想定してないだろｗ
フェイクニュースかよ 使いみちないからな
大和よろしく特攻片道で
途中で無慈悲に沈むだけ >>522
自衛隊も湾岸で作戦行動取れるようになるべき。
それが日本の国益を守ること。
すでにジブティには事実上の自衛隊基地がある。
あれは静かにうまくやった。 中国の空母は戻ってこれないから、
ジャンプしてとぶように穂先に角度つけてる
ワイヤーとかはない >>8
～チョンの嘘唄うパヨクに
届いた機体に
核ミサイルが載りました いつも思うけどアメリカ産の武器って必ず紐づけがあってアメリカから監視されるシステムになっているよな
武器を売って儲けるけどアメリカには歯向かえないように作ってある 頭が良いな 感心する >>1
世の中をなめ腐ってるだろ
わずか31億？
10万円で2ヶ月、餓死ｽﾝｾﾞﾝﾃﾞ生活してる人がいる国や
あんまふざけたことを書くなよ
ほんとに殺意を覚える >>520
チョッパリのよりも大きいのを新造するニダ、らしい
つーかかの国のF-35の整備はいちいちオーストラリアまで行くらしいが 自力整備できないどころか共食い整備しかできないからな。
ほっとけば数年で最新鋭機が産廃に早変わりだw >>530
> チョッパリのよりも大きいのを新造するニダ、らしい
韓国をフォローする訳じゃないが、新造で正解
既存の独島級を改修しても、初期の設計ミスが多すぎるし、艦齢が古いから金の無駄
スキージャンプつけた軽空母作ったら、案外いいのができるんじゃないか？
ただ、三万トンクラスの計画らしいが、早速予算不足で艦載用のF35Bが調達できないなんて話が出てる
素直にいずも級程度の大きさにしとけば良いのにね >>508
A「あいつら書類読まずに雰囲気で行動するからやりやすいぜ」 >>514
当時はゼーーンブ核弾頭付だぜ しかも通常弾頭…1万�謔闌yいから射程も長かった 海自読み替え手引き
駆逐艦 護衛艦
軽巡洋艦 ヘリ搭載護衛艦
重巡洋艦 誘導ミサイル搭載護衛艦
潜水艦 潜水艦
空母 固定翼機搭載護衛艦
戦艦 大口径旋条付砲熕搭載護衛艦 >>530
そりゃ韓国は、日本が許されてる三菱重工で整備はできんだろ。 発艦に使うカタパルトと着艦に使うアレタスティングワイヤーを混同しているじゃないのか。
まあ、昔はカタパルトと機体を繋げるブランドリーワイヤーを使っていたけど。 >>521
いずも「ワイの甲板で90mほどおつりくるで？」 >>539
ドックで建造中から、関係者は憚ることなく「今度の空母は～」と言い合っていたらしい
以心伝心、回転翼機搭載型対潜支援護衛艦とか何とか言ったところで
国が護りを託す艦だ。丹精ををこめて、しっかりしたものを造っていたんだよ。 >>162
艦これ厨に多いけど（ガチもやってるけど）、いずもは装甲巡洋艦のいずもからだぞw 先を見越した設計にしてて良かったじゃない
野党からいちゃもん付けられる可能性もあったけど、英断だったね >>541
うむ、そのまごごろが高じて、甲板をヘリ空母用の設計図より丈夫に作っちゃったり。ヘリ空母には不要のスペースを余分に作ったり、意味が分からない配線をしちゃったんだろうな。 >>537
日本が持ってるからで予算通るんだもん
チョロいｗ後はポッケナイナイ >>537
夢とロマンだろ
割とマジで日本もそうだと思う
島嶼防衛を考えたら、宮古島あたりにF35AやF15EXで数を揃えたほうが、コスパよくね？ >>518
予算を政治家がみんなぽっぽナイナイして、ソナーの代わりに魚群探知機積んでる国の人がなにか？ まぁ、間近で見た人ならだれでも思うが
エンクローズドバウの曲線も美しい、まぎれもない空母だよ 早期警戒はE767を使うのかE2Dになるのかどちらなんだろね いずもには関係ないけど、カタパルト開発って各国とも極度に難儀してるよな
見た目は単純な装置なのに
作動ミス一回につきパイロットと共に百億とか二百億とかをダイビングさせるから、特異な品質が必要だけどさ >>547
日本のは中国などの通常弾頭弾道弾対策だろ。
地上の飛行場を急襲されたあとでも使える戦闘機とプラットフォームが必要ということで。
なので諸島防衛ならF-35Bをちょこちょこ配備できる場所があるといい。 >>545
アイツの時だったのかｗ
全然気にも留めなかったんだろうなあ
実際にこういう設計で行くと方針決めたのは誰だったんだろう？ >>549
エンクローズドバウの空母ってすげえ嫌な感じがするんだけど
換気は大丈夫だとは思うんだが おおすみ→いせひゅうがで空母型へのアレルギーをみつつノウハウをつかんでいった感じだな >>553
E767はカタパルトあっても使えない
AEWヘリは買わないだろうなあ >>556
大丈夫、その艦形でガソリンが充満して引火大爆発轟沈したのは
レキシントン（珊瑚海海戦）と大鳳（マリアナ沖海戦）の二隻しかいない
今はガソリンではなくてジェットPことケロシンだしｗ >>558
いずも改は運用テスト用の船だよ 無いよりマシな程度の戦力だな
ヘリだけだとゼロ戦にすら手も足も出ないが 現場にステルス戦闘機が一機でも居れば相手の自由な活動を止められる
程度の使い方しか出来ないがソレでも存在はデカイよ >>561
イージス艦の射程が3倍程の1000kmに伸びるのは無視ですか、そうですか。 >>81
横からだがどう見てもお前が無知馬鹿www
近代史の勉強やり直せ >>564
鳩山総理「マスコミと左翼が、うるさくてね」 >>537
韓国の造船業は破綻寸前で倒産前夜。
その支援のために大型の軍艦を発注するのであって、
軍事的に使えるかどうかは関係ない。 >>562
関係ないよ F-35のレーダーは正面しか照らせないし パイロット一人では複雑な管制は出来ないだろ
ステルス機が電波ゆんゆんではステルスの意味が無いし
相手だって電波ゆんゆん機ならARMをブッ放せば追い散らせるし >>568
えーと、何も知らないなら黙っておいた方がいいよ。
何でF35がゲームチェンジャーなのか、NIFC-CAも知らないとはね。 >>43
規模はずっとしょぼいけど、イギリスのタラント空襲が…… >>568
F-35は次世代の情報端末として戦場の全てを把握して支配するのですよ〈LM社は語る >>565
ヘリ空母時点で、あんまりどうでもいい議論だったよな Q：いずも型のエレベーターがF-35Bに対応したサイズなのはなぜ？
A：H-53クラスの大型ヘリに対応したエレベーターであればサイズ的にはF-35Bも載るだけの事です
いずも型はH-53クラスやその後継機とH-47クラスの大型ヘリの長期運用を前提に設計建造されています
これは過去におおすみ型の長期に渡る海外への災害派遣に於ける現場の要望を反映した物でもあります
整備スペース等もこれが反映されておりH-47クラスのローターヘッドの交換などの重整備まで行える様になっています
力量に関してはビーストモード時のF-35Bを安全に昇降させる事には耐えられませんので予め対応した設計にはなっていません
前回の観艦式に関わる一般公開時には軽負荷である人員の昇降に10分おきの程度の間隔で用いただけで
オーバーヒートを起こしている程にいずも型のエレベーターは能力的には低いものです
比較的軽量なヘリを時間をおいて昇降させるだけの能力しかなくF-35Bの様な高負荷の掛かる機体の運用には全く対応していません
昇降時間もいずも型は30秒程度掛かるのに対して米海軍の空母や強襲揚陸艦であれば9秒～11秒で昇降が可能です
いずも型のエレベーターが予めF-35Bに対応しているという事は絶対にあり得ません
またこの様な事を書いているライターはきちんと裏付けを取らずに噂話程度のネタを書いているだけですので
記事の内容全てがその程度のレベルだと言う事です Q：いずも型の空母化改修費用が31億で済むのは予めF-35Bに対応して設計建造されてる証拠じゃないの？
A：まず防衛省は公式に「空母化」という文言を用いた事は一度もありません
また主要な報道メディアも「事実上の空母化」という文言しか用いていません
令和2年度の概算要求に於ける説明に於いても「F-35Bの発着艦を可能とする部分的な改修を実施」とあるだけです
また中期防の説明に於いても
「『いずも』型護衛艦を改修する事により、緊急事態の発生時にはパイロットの安全を確保しつつ、戦闘機の運用の柔軟性を向上させることが可能となります」
とあります
これはいずも型にF-35Bの非常時の支援能力を付与すると言う事です
改修費用が31億で済むのも非常時に離着艦させる為の最低限の改修を行うだけだからです
具体的には
・5番スポットの補強
・飛行甲板の滑り止めコーティングをMS-440Gからサーミオンに変更
・救命筏など飛行甲板周囲の艤装装備の移設と耐熱シールドの追加
・F-35Bに適応した電源ラインの追加
程度の内容になります
F-35Bを搭載運用する為の改修ではなく米海軍のドック型揚陸艦が「先進航空機支援能力」（LPD Flight II）
を付与されているのとほぼ同一の内容です
支援能力とはあくまで軽微なトラブルが発生した場合の臨時着艦や簡単な整備補給を行えるだけの事です
重武装状態での離着艦は考慮されておらず発艦もVTOモードのみになります
これは俗に言う「空母化」とは全く次元の異なる物です
続く よくある「設計建造時からF-35Bに対応しているから～」と言うのはただの妄言です
なぜならいずも型、22DDHの概要設計をした段階ではF-35Bはまだ試験中であり運用プラットフォームの仕様は全く定まっていないからです
エレベーター等の寸法は運用を想定していたH-53とその後継機であるH-101と陸自空自が運用中のH-47クラスに対応させているだけです
仮に設計建造時に極秘にF-35Bのデータを入手していたとしてもいずも型をF-35Bに対応させるのは不可能です
何故なら最新の試験データを持つ米海軍は当初ワスプ級のF-35Bとオスプレイを含む先進航空機運用対応改修に掛かる費用を6800万ドルと算出しました
しかし実際に実機での適合試験を始めるとAV-8Bや従来のヘリとは次元の異なる高温の排気や甲板強度といった運用に重大な支障をきたすクリティカルな問題が頻発
最終的にワスプ級とアメリカ級の改修費用は2億ドルを超えました
22DDH設計建造時に入手出来たデータは適合試験前の想定データに過ぎず実際のデータではありません
従って仮にこれを反映していたとしても実機に対応させるには最低でも200億円を超える費用が必要になると言う事です
実際にはF-35Bのデータを入手したり研究を行う予算は要求されていませんし執行もされていません
「いずも型は設計建造時からF-35Bに対応している」
はただの妄言でありこの様な事を書いているライターは噂話程度のネタを裏付けも取らずに書いているだけの事です
当然、そのライターの書く全ての記事はその程度のレベルに過ぎません どうせなら最初から固定翼の飛行機発着艦できるフネを新しく作ったほうがいいと思う
中国相手だけじゃなく、南チョンも空母をもつとか寝言言いだしてるしさ 島嶼防衛
シーレーン防衛
これに必要な軽空母と
他国に侵攻する為の攻撃型空母
この違いがわからない奴が多すぎるわ >>577
新しく作るのに、1500億くらいはかかるしー、どうやっても10年近くかかるしー >>578
あれー、甲板の片隅になぜが臨時駐機しているF35Bが！
なんたる偶然、これで迫り来る敵機に攻撃を仕掛けてみよう。 >>574
> 軽負荷である人員の昇降に10分おきの程度の間隔で用いただけで
> オーバーヒートを起こしている程にいずも型のエレベーターは能力的
> には低いものです
これ、典型的な「油圧装置の油温上昇によるオーバーヒート」だから。
油圧系において、「どれだけの重量を上げられるか」と「どれだけの頻度
で上下させられるか」は全く別の問題で、解決のためのアプローチも
全く違う。
高頻度で使用したらオーバーヒートしたからと言って、重量物が上げられ
無いというわけではない。
無知が知ったかぶりしてデタラメ言った挙句に、恥をかく典型例だな。
恥ずかしい奴ｗ >>576
改修費用200億って、いずもも31億のほかに、あそこやあそこの予算持ってくるわけだから、そのくらいだね。 国防にロマンとかいう芝居臭さ丸出しの感情論を加えるとろくなことにならん気がするんだが ロマンだからで装備を選ばれると馬鹿らしい >>532
つーか韓国に日本近海の荒天時に対応できる艦船が造れるのだろうか？
日本の艦艇は第4艦隊事件などの戦訓で15mの津波も越えていくが韓国のは5mの波も危ないとか聞いたが >>583 在日は相手にしないこと。
妬ましくて仕方がないんだよ。海自が。
それで嘘デタラメを必死で考えたのさ。 >>574 お前の妄想（韓国人が使う自分に都合の良い解釈）を全て論破して
あげようか？
31億はあくまで甲板回収のための予算。
他の改修は修理費用から出されます。
それに設計時から、F-35Bの搭載を想定して、整備、補給区画は
整備されてる。 >>574っていつもニュー速+で「Q：在日工作員がなにか言ってますけど」みたいなコピペ貼ってるチンカスネトウヨコピペ野郎か？ 数年前に、日本には空母がある、いずもだ、と書いたらサヨクがいずもは空母でない
空母に改修も出来ない、とやや感情的に反論してきたね。日本の国力を下に見たい
サヨクの願望だったんだろう。 >>594
素晴らしい
たかが248mで空母とはあり得ない
少なくとも300mないと空母じゃない
輸送艦が相応しいな >>594
そうだよｗ
単なる航空機運搬艦（aircraft carrier）にしかすぎないよｗ しかし最初に「航空母艦…空母」とは良くつけたよな 昔の人を尊敬するわ >>583
どっちしろ1分間に2往復以上させられる米空母のエレベーターと10分間隔でさえオーバーヒートしちゃういずも型のエレベーターを比較すりゃ能力不足の指摘は間違ってないんじゃねーの？ >>598
潜水艦母艦も、水上機母艦もあったんだけどね
なぜか潜母とか水母とか言われなかった。 >>484
リニアのプロが来るかと思ったら
梅小路から蒸気のプロがやってきたでござる 原子力空母ならあり余る熱量でジャンジャン蒸気圧を高められるんだろうが
ガスタービン艦となるとお湯沸かす装置は別途準備か
なら、大変なことになるね
リニアにしても大電力を消費するとなると、やっぱ見込み薄だし
スキージャンプ式、カタパルト未設しかないんだろ >>602
甘味処「間宮」は補給艦ではあるけど、味方士気をグーンと高める戦略性大だった >>599
1分間に2往復を、12時間ぶっ通しでできるというならすごいのだけどね
一般的に油圧昇降機は、油の比熱により特に作動油を冷却しなくても
10往復ぐらいまでなら連続動作が可能。
そして、特に冷却しなくても1時間も放置すれば、作動油の温度は十分に
下がる。
だから1分間に2往復させても、その後に動作しない時間を数分間もとれれば
まったく問題なく継続動作が可能なんだ。
そのピーク時の動作だけ指して、「一分間に2往復」と言っている可能性がある。
一般的に、自然放熱だけで油圧昇降機を動かす場合、作動頻度の目安は
1時間に10往復程度とされており、それは6分ごとに1往復でも良ければ、
数分間で10往復させた後、1時間休ませるでも良い。
「10分ごとに昇降させるのを数時間にわたって続けた」といういずものエレベータ
は、油圧昇降機の能力としては一般的で、それぐらいの能力があれば
必要があれば連続数往復は可能だろう。
油圧装置の動作原理を理解しているかすら怪しい馬鹿が、無知を晒して
言いがかりをつけているだけだなｗ >>608
米空母はエレベーターを電動に変えて作動が早くなったから
従来の三機から二機に減らしたんじゃないの？ >>42
源田実のエピソードはちょっと違うから調べておいで >>609
従来は4基でフォード級は3基ね
それに減らしたのは電動云々じゃなく、艦橋を後方に下げて
右側のエレベーターの取り回しが良くなったから減らした >>611
カタパルト発艦するのに前輪を強化して専用のフックを取り付ける必要がある
飛行機の前輪を引っ張ってぶん投げる形だから 艦首のファランクスは「空母じゃないよ」という意味で置いていた説 最初っから空母なんだから、
何で改修費に31億もかかるのか知りたいくらいだわ。 >>619
F-35Bの排ガス熱が予想以上だから甲板に耐熱塗料の施工
F-35Bを搭載する前提で建造されたアメリカの強襲揚陸艦もイギリスの空母も追加でやってるから仕方ない オスプレイも芝生が焼けるからマリーン・ワンに採用されてはいないしｗ
ホワイトハウスが焦げたら大変だからｗｗｗ >>431
てーと完全に大陸の地対艦ミサイルの
射程内に入る。 >>623
島の周囲にいる想定、何なの？
相手は島から何百キロか離れたところにいるいずもをどうやって探知するの？
その探知する航空機、艦船を、こちらが沈められない理由は？
こっちのF35Bは一機で、最大射程1000kmをはじめとする数百発のミサイルを「撃つ」ことができるんだけど。 >>428
攻める気がないと無用の長物なんだがな、
空母なんて。
遠方に移動させて敵地攻撃できる機動力が
空母打撃群の長所。
要するにパールハーバーのような戦術よ。
奇襲して先制攻撃だな。
それ以外では意味ねーよ。 >>624
相手は同じこと出来無いと言う前提なんだ? >>625
外征用の空母と、防衛用の沿岸空母の違いがわからないガイジだったか。 よくわかってないガイジ君は、まずは週刊護衛空母からはじめてくれたまえ。 5chの専門家たちはみな一様に空母化は構造とか設計上無理って言ってたけどな >>627
1000キロ後方から守るのなら
そもそも空母打撃群は必要ない。
君は空母打撃群の戦術的意味を無視して
単にミサイルから回避することだけを
想定するからおかしな発想になる。 >>630
ここの住人みんなはじめからこれ狙いっていうてたやんけ >>628
沿岸に空母なんか必要ない。
単なる空想だな。
陸上の空港のほうが遥かに機能する。 >>631
もしかして島嶼防衛の時に空母は島のすぐ近くに居ると思ってるのか？ >>631
バカは黙ってろよ。
射程1000kmが、常に相手から1000kmと勘違いしてる時点で、スペック厨のアホ、という自己紹介何だから。
最大1000Kmから近づいてくる過程で、すべての相手のユニットを排除できるってことだろ。
相手の探知ユニットは、いつでも墜とされるプレッシャーで出撃しないとだめになる。
島から1～200kmも離れてれば、十分に安全を確保できるってことだ。
そうすれば、複数基地からのステルス機（いつ上がったかもわからない）から探知、攻撃されるリスク、探知機としてのF35からの誘導で、本土からのミサイルキャリアー、あるいは護衛艦からのSM-6が、重層的に侵攻部隊の航空機、艦船をたたきおとす。 想像ではなくて現実の戦争を想起してみな。
米軍でも空母より空港を選択するんだよ。
米国が空母打撃群を利用するのは遠征して先制して
敵地防衛網を急襲する場合。
それ以外では陸上の空港から空爆しているだろ。
>>634
お前の想像はどうでもいいんだが、
すぐ近くではなくてどれだけ離れるんだ?? 横須賀へ行って現物見たらわかるけど
アメリカの空母に比べりゃ、いずもなんて、しょぼすぎ >>632
いーや無理って言ってた
耐熱化などそもそも設計段階から考えないとダメだからあるとしたら出雲の次とかって >>633
言葉の意味がわからないなら、黙ってろと散々定期。
「攻撃型」の正規空母しかしらないガイジはな。
週刊護衛空母で量産したのは何のため？侵攻のための打撃力投射だけが空母の仕事じゃないんだよ… >>635
屁理屈はいいからどこで守るんだよ。
空母打撃群をどこに位置させるか具体的に言ってみろ。 空母なんか無理ニダ
F-35の運用は無理ニダ
米空母と比べるとしょぼいニダ
韓国人はウンコを食べる >>640
おまえの想像する「空母打撃群」はそもそも日本に存在しない。いずも改がオンステージしてもね。 >>640
で、屁理屈とレッテルを貼る以外、まともに答えられないんだ。
無知は悲しいねぇ。
イージス+軽空母艦隊がどこに位置するかはもう書いてあるのに、それすら理解できないとはねぇ。 >>647
だからどこだよ。1000キロ後方かよ? >>636
百から数百キロは余裕だぞ？
島から目視できるところでうろうろするわけない 昔、飛鳥が歌ってたな。
始まりはいずもだね って
始まるよ。 >>655
>>635
射程にはいる≠撃てる
正規空母と別の艦隊として行動する「強襲揚陸艦」は、島から何キロにくるの？おまえの理論だと、射程内だぞ？ >>657
強襲揚陸艦は俺が言ったんじゃねーよ、アホww 空母打撃群はないけどシーレーン防衛の為に、護衛艦隊群は組織されているので直掩隊、偵察、対潜哨戒の点では必要よ
本土防衛は空自でなんとかなるけどシーレーンが無くなったら死ぬし >>658
ワスプとアメリカは何するの？
それを「強襲揚陸艦だろ」と明後日なこと言ったのはお前。 >>659
シーレーンこそ沿岸部で守るんだよ。
もともと船の航路は沿岸沿いだから沿岸の国の
協力がないと守れないの。 >>630
そんな言ってたのニワカ軍オタとppZくらいだろ
空母化考えてないならわざわざサイドエレベーターにしたりしないわ >>659
ID:CALt7Ds80は、空母は空母打撃群を構成できる正規空母だけしか、空母として役に立たないっていってるガイジだから、理解できないだろうね。 >>660
知らないよ。
ワスプ出したやつに言えよ。 >>661
沿岸空母の「沿岸」の意味にようやく気がついたか。 >>664
ライトニング空母構想全否定だなその主張w >>1
もしもそうだと仮定しても、それのどこが悪いわけ？
韓国や中共、特に韓国による対馬や離島への、竹島に続く侵略が
いつあってもおかしくないのだから、防衛力強化は当たり前 >>664
当たり前だよ。
それが空母の最重要な役割だからだよ。 >>665
ノータリンだのー。おまえが否定したいずもの空母機能を実践してるのが「ワスプ、アメリカ」なんだけどな。
>>636でなんか恥ずかしいこといってるが。 >>666
馬鹿ww沿岸で防衛すると言うことだww >>672
そのための空母が「沿岸空母」。多くの場合「軽空母」と重なる。 >>674
島嶼を攻撃奪還する機能を満載した強襲揚陸艦が、島嶼防衛に向かないとは、何の冗談だ？ >>676
最初から上陸される前提なのか?
馬鹿馬鹿しいwww 敵に占領された島に随分と簡単に上陸できる
んだなww >>678
当たり前だろ。島はいったん放棄して後から奪還するのが最善手というのが、第二次世界大戦の戦訓 >>673
沿岸海軍と外洋海軍は聞いたことがあるが、沿岸空母なる言葉は初耳だな >>680
そのための装備の一つが強襲揚陸艦であり、エアカバーも兼ねたら便利ねってのがF35Bがもたらしたゲームチェンジの一部。 空母化とかいってるパヨクはなーんも分かってない。
いずもなんて最初から強襲揚陸艦だ。
ぶっちゃけF35積めるかどうかなんておまけ、どうでもいい。
買ったし自慢になるし発着陸可能にするだけ。 まあアメちゃんが昔船団護衛に大量生産した護衛空母みたいなもんで制空・制海権のないところで大暴れするためのもんじゃないのは確か
とは言え空母なんて昔ほどまともに作ってないから、制空権のない洋上ではパワーバランス崩せるよね その艦隊だが上陸するとしてその際どんな
攻撃をして上陸するんだよ。
艦砲射撃でもするのか???
イージス艦でミサイル打ちまくりか?
ありゃ護衛艦だぞ。
なにで占領された島嶼の攻撃するんだよ?? >>683
いいから、軽空母が意味ないってソース出せよ。
そのソースをアメリカに突きつけて、あなたが大量に調達を検討してる軽空母には意味がありませんって行ってこいよ。 >>402
最近はもう揚陸艦にウェルドッグ自体なんかレアな存在だけど、
日本の近海の状況を考えるとありだよね・・・
ヘリボーンに向かなさそうな島もおおい（そういうのはまぁ海岸も大概だが・・・）し、
中途半端に占拠されてる島なんかはヘリより有利なことも多そう。 先ずはやはり空母打撃群の先制攻撃で
敵陣地の破壊が大前提でないと強襲揚陸艦
なんて沿岸部で全滅だよ。 >>688
揚陸部隊
攻撃機
戦闘機
イージス艦
F35Bのおかげで、前の三つが一つの艦に乗せられるようになった。ついでにイージス艦の戦闘力も劇上がりした。 北朝鮮、韓国、中国の3リスクに対処するには陸上基地だけじゃ荷が重い >>693
戦闘機や攻撃機はどこから飛んでくるんだよ。 >>692
つまり、アメリカ以外は島嶼を防衛も奪還もできないと。
どんな世界に住んでるの？ >>698
ならば空母打撃群の攻撃力に
勝るものは無いんだよ。 空母の意義は有事より平時にあると思うが。
任意のリスク高まった海域を警戒できる航空基地、それに尽きると思う。
ぶっちゃけ艦載機の性能や物量には限りがあるから攻撃力は陸上基地の方が高い。 >>689
沿岸空母なんて言葉は聞いたことは無いと言ってるだけなのに、いったい何を言ってるんだ？ https://www.businessinsider.jp/post-33190
>ロシアと中国がまだ使用している旧ソ連の空母は、アメリカ海軍の空母とは用途が異なる。つまり、全世界を行動範囲とするのではなく、沿岸防衛に適している。
こういうのを、正規空母と比較して「沿岸空母だね」と言ったりするんだよ。 >>627
ソ連は半世紀前からやってたけどな フォージャーなんてその為の機体だったし
米空母打撃群に対抗できないからショボい空母に積んだ大型ミサイルとショボい艦載機と組み合わせで
艦載機に中間誘導させて 飽和攻撃で米空母と対応しようとしてたのは有名な話だよ >>636
>>625のお前の「想像」もどうでもいいだろw
空母が奇襲しての先制攻撃にしか役に立たないって言ってる時点で馬鹿丸出しだ >>552
うーん、飛行場の急襲を考えたら、空母も同じじゃない？
空母キラーなんて言われる中距離対艦弾道ミサイルが、既に中国に配備されているんだから
北朝鮮も運用できるようになるのは時間の問題だろう >>710
対艦弾道ミサイルが謳い文句通り機能するものだとして、それがマトモに使えるようになるには
1000キロ以上先の敵水上目標の位置情報を何とかして入手しないといけない
核と弾道ミサイルの開発にエネルギーを注ぎこんでいて通常戦力は圧倒的に貧弱な北朝鮮が
そういうマトモな捜索アセットを近い将来に運用できるようになるもんかね？ >>690
わずかだなあ
国が必要だと思えば予備費からポンと100億出てくる世界だし >>636
移動できない陸上の航空基地は、弾道弾による攻撃を防ぎきることは難しい。
座標が固定されているため、敵は弾道ミサイル攻撃に当たってその基地を
観測している必要がないからだ。
予めわかっている座標にミサイルを撃てばよいだけ。
一方で「土やコンクリート」という安価で対弾性のある素材で作られている陸上
施設は、抗堪性が極めて高い。
仮に弾道ミサイルによる攻撃を受けても、核弾頭でも使われない限りわずか
数時間で航空機発着能力を回復する。
空母はその逆。
常に移動し続けている空母は、攻撃する際にその位置をリアルタイムで観測
する必要がある。
対艦弾道ミサイルと言うネタ兵器を除けば、攻撃側の機体が空母を観測できる
位置まで接近しないと攻撃できない。
一方で空母は、攻撃に対して極めて脆弱だ。
一発でも被弾すると、修理にかなりの時間がかかり、長期間の戦力低下を
余儀なくされる。
だからイージス艦などの多数の護衛艦で守るのだ。
陸上基地と空母には、それぞれ違うメリットとデメリットがあり、どちらが優れて
いると言う話ではない。
双方の長所を組み合わせるのが最も強力なのだ。 >>404
そのままだよ
STOモードは考慮されてない
VTO/VLモードのみの運用になるから
後部の左舷のSeaRAMは必要に応じて格納式のシールドを使うみたいね >>711
少なくとも中国は新しい水平レーダー開発したり空母艦載用の偵察ドローン開発したりしてるみたいよ >>715
嘘乙
F35 Bは基本STOL 運用何だが
VTOL は仕様上出来ますよってデモンストレーションでやったりするけど
ほぼ使わないのが米海兵隊での実際の運用 >>711
言われてみたらそりゃそうだ
ただ、冷静に考えてみたら、対北朝鮮なんてそれこそ空母要らなくね？
現実的には対中だろ
となると、やっぱ空母揃える金で宮古島辺りを基地化して、戦闘機の数揃えたほうが良いと思うんだよなぁ
今年も宮古島近辺を中国の空母が通過していなかったっけ？ お前らの妄想はいいから
防衛大綱読めば
島嶼防衛
シーレーン防衛
これに即してやってることがわかるから
まず見てみ >>718
南西諸島の短い滑走路でも運用出来る為のF35 Bだよ >>720
南西諸島の空港じゃ有事の時に真っ先に潰されるか占拠される >>716
偵察用ドローンじゃなくてそのまま攻撃用ドローンでいいと思うの
まあ実際のとこ通常弾頭による弾道ミサイルで移動する目標に対しての精密攻撃はかなり難しい
ロシアですら諦めてるレベル >>717
どこが嘘だよ
いずも型は非常時の支援能力しか持たせないよ
米海軍のドック型揚陸艦サン・アントニオ級の支援能力とほぼ同じ
最初からVTO/VLモードしか使えないの >>722
再突入後の減速フェーズでパーシングIIみたいに滑空しながら目標を捜索するのなら
あながちありえなくもないかと
弾道ミサイルの長所であるスピードが殺されちゃうけど、最近流行りの極超音速ミサイルも
結局最後は減速するしかないわけだし
>>723
そんな話初めて聞いたけどソースあんの？ >>1
日本海でしか運用しないのに空母ってコスパ悪いんじゃないの？ >>724
>>725
逆に聞きたいけどあの構造のいずも型をどうやると僅か31億円でF-35Bキャリアに改修出来るのかと？
AV-8Bキャリアであるワスプ級アメリカ級のF-35B対応改修費用は2億ドル超え
ファンカルロスとキャンベラ級は5億ドル超え
カヴールは8億ドル超え
これらAV-8Bキャリアより遥かに簡素な構造の飛行甲板しか持ってない いずも型が31億円でF-35Bキャリアに出来る根拠って何よ？ >>723
STOLが使えないはずが無いだろ、滑走路があるんだからな 10mでも滑走できたら運用が段違いなんだから 中国なんかの空母は脅しには最適だろうな 南シナ海の領土領海問題があるところに行けば、たちまちその辺は中国の領土になる >>728
甲板の強度さへ有れば着陸時の耐熱だけだし
メンテ系は基地の移動を考えている航空機だから トラックで移動出来るサイズだろうし、金はかからないよ
ワプスはこの機会に船体の重整備とアップグレードとかやったんじゃないかな 古い船だからね >>733
メンテ系の機材は、航空自衛隊が260億かな？くらいで買ってる。これらの中に、出雲に回すのも入ってる。 >>723
なんだなにかソースがあるのかと思ったらただのヲタの妄想か
なんでサンアントニオが出てくるのかさっぱり意味不明だわw >>732
艦船修理費は性能仕様を変更しない前提の修理 >>736
自由に使えるので、ゴニョゴニョやりくりします。中の人がいってます。 >>737
元の性能を変更することはできない
予算を予算の目的以外に使ったら会計検査院は黙ってない >>734
サイズを言ってるんだ 運び込んで置くだけなら改造費には入らないだろ >>728
言ってることが支離滅裂過ぎないか？w
31億じゃSTOVL運用出来ないニダー！でもVTOL運用はするニダー！
って笑いをとりに来てるのかな >>726
旧日本海軍も同じ
空母も含めほとんどイギリスの技術 >>738
だからさ「主要性能を変更しない改修」ってやつでやるんだよ。
逆に聞くが、甲板の耐熱性アップ以外で、どんな主要性能が向上するの？空きスペースにある物品を置けるようにしました、とか、何のスペック向上もしてない。
配線等の大がかりな工事はもう終わってる。
あとは空自が買ってきた機械をなんとなく取り付けた、とか、ちょびっとだけラックを増設したとか、そんな改修。 >>742
照明とか着陸用の装置とか
F-35Bは空自の持ち物だから整備関係機材も全部空自持ち >>743
だからそう言ってるじゃん。取り付け費用を、修理費とか通信維持費とかでゴニョゴニョ。 普段学校や会社では話せる話題も無いから大人しく暗いモブたちが、ここでは我先にと雄弁なのが面白い >>712
まあ、その３１億円があれば、夏休み中にひもじい思いをしている子どもたちにご飯を食べさせられるのだけどね >>746
なら、役に立たない野党への数百億規模の政党助成金を、まず恵まれない子供に。 >>722
攻撃用ドローンを偵察ドローンで使うらしい
空中給油機能は無いから汎用性は低い
スキージャンプだと兵器積まない
故に役目は船の対艦ミサイルの為の情報集めみたいに書いてる
カタパルト付きの空母出来たら攻撃ドローンに変わるんじゃない？
その頃には新しいの作るんだろうけど
中国は無人でやることを日本はミニ空母みたいなのと有人のF35でやろうとしてるのかな >>725
日本のASM-3に関して言えば、あれはシースキミングができるので
減速することなくそのまま敵艦に突っ込みますよ。 >>732
艦船修理費ではAV-8Bキャリアが必要とした甲板補強等の大規模改修の費用は賄えないよ？
大規模な構造変更が必要かつ機能の変更も必要
マストが落雷で破損したから構造を強化する、ハッチが不適切だから移設や増設するのとは次元が異なる 中国空母が面白いようにぽこぽこ増えて日本は元海軍国の矜持から、自前の空母部隊をなんとしても稼動させたいわけだなｗ どうみても面子の張り合いだわ >>733
いずも型の甲板が仮にF-35B設計時に想定されていた強度に対応していたとしても補強工事は必須
AV-8Bキャリアの全てが大規模な甲板補強を必要とし多額の費用が見込まれている
これが判明したのはF-35Bの実機での試験を始めてから
つまり31億円でいずも型の甲板補強をF-35BのSTOVL運用に対応させる事は物理的に不可能 >>754
＞いずも型の甲板が仮にF-35B設計時に想定されていた強度に対応していたとしても補強工事は必須
エリザベス級は塗料塗り替えで済んでる >>526
ウリは惨敗前ぇ
燃えるぅ味方ぁ
戦艦(フネ)に残しぃ～～
動き始めた救助船(キュウセン)にぃ～～
独り飛び乗おぉったあああああああ～～～～～～ >>491
赤尾先生に新語登録のメール出しといた（笑） >>740
いずも型は非常時の支援能力のみしか持たせない
緊急手順時に従って余分な武装燃料があれば当然、投棄した上でのVLモードでの着艦になる
離艦も最低限の燃料搭載でのVTOモード
VTOモードで離艦出来ない状況であれば格納庫に搭載したまま下ろせる所でクレーン等で下す >>499
技術力が無い所が作ったからだろう。
海水とか不具合とかはリニアとは関係無い。
蒸気式でもアメリカ以外が作ればダメな物しか出来ない
リニアの技術力があるのは今の所日本しかないわ(超伝導) 安倍は馬鹿だから知らないだろが日米地位協定というものが有るんだ 軽空母なんて持ったところで日本の射程圏外からミサイルを撃ち込まれて終わりだろ
軽空母よりミサイルを持て そもそも極超音速巡航ミサイルが突入直前減速すると言う意味がわからん
燃料なくなって惰性になってるのを「滑空」というならともかく
そんな状態で突っ込むという情報を見たことが無い 21 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/09/19(木) 15:20:46.49 ID:ihCWwPFJ0
>>1
これ、しれっと設計段階からF35乗せるつもりだったって書いてあるけど、共産党のアホどもが後でイチャモンつけるんちゃうか？
450 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/09/20(金) 07:58:28.02 ID:FtLfrsDb0
>>21
予算通したの鳩山内閣だからな
イチャモンはミンスに言えw
辺野古移転を決定したのは鳩山由紀夫
しかも福島瑞穂を大臣罷免した上で閣議決定w
https://i.imgur.com/NivaEz1.png
当時それを支持したデニーが今では沖縄県知事w
https://i.imgur.com/uVk22SA.jpg >>755
Q.E級はAV-8Bキャリアとして計画、設計、建造されたフネじゃないんだけど？
BにするかCにするかはあったけれどF-35Cの離着艦も織り込んで設計が進んでいたフネ
つまり甲板の強度は他のAV-8Bキャリアとは全く次元が異なる
俗に言う正規空母であって強襲揚陸艦じゃないし軽空母や制海空母でもないフネですよ？ >>760
君が無知なだけ
いずも型の細部を見れば容易に分かるが他のAV-8Bキャリアとは比較にならないくらい簡素な造り
フラットトップと言えど本質的には従来型DDHやDDのヘリパッドを拡大しただけの構造
そもそも保有もしていない機材の情報を正式な開示も受けずにどうやって設計時から対応させるのかと？
しかもいずも型設計時に想定されていた負荷を遥かに上回る事がその後に判明したのに？ >>32
まあ緊急時に着陸も離陸もできるってだけで
常用搭載は実用性がないだろう
整備とかしなければならんし F35Bの海のガソリンスタンドでもいいじゃない
対潜戦もあるし、水陸機動隊の輸送もあるし
文字通りお腹いっぱい
次のDDH待ちと航空自衛隊のパイロット養成で
丁度いいタイミングでしょ >>766
知らなかったわ
そうなのね
おまけに
デニーってーーーーーーー超くそ男なのね・・ >>767
お前みたいなのを「半可通」っていうんだよ
最大離陸重量27.4トンのMV-22（オスプレイ）を改修なしで運用できるものが27.1トンの
F-35Bだとなんで強度が足らないって話になるんだよ 31億ってめっちゃ低いな。戦闘機１機の近代化改修ですらもっといくんじゃないの こんな小型空母いらんだろ
アメリカの原子力空母くらいの空母を作れよ >>775
だったらきちんと反論してみたら？
出来ないのは君が無知で知ったかしてる事の証明だね >>770
中華空母が就役してきて領海に侵入してきた時に日本の離島への領空侵犯を防ぐ装備が
現状ではないんだよ
だからといって離島に小規模の基地を作っても金が掛かる割に抑止力としては心許ない
1個飛行隊（約20機）の戦闘機を配備するとなると人・物・金が幾らあっても足らなくなる
いずも級の揚陸艦にF-35Bを搭載してもせいぜい飛行中隊規模（約12機程度か）の機体
しか搭載出来ないが「パートタイム」ならば問題にはならない >>780
F-35Bが垂直離陸で運用！と言ってる時点でフォローのしようがない
調べてから出直してこい >>780
STOLVとVTOL、どちらが甲板にストレスかかると思ってるの？ >>759
えーと…、
とりあえずVTOのほうが燃料食って甲板の負荷も高いということくらいは理解してるよね？ >>777
誘導灯を後付けして専用の武器庫を増設するだけだからね
リアルタイムで機体の位置情報と燃料搭載量なんかを把握出来るシステムを導入したり
自動着陸装置を導入したりするともっと金は掛かる
中華空母がどうなるかによる
現状では搭載する戦闘機が使い物にならない状態だから「パートタイム」でいいだろ >>776
V-22を改修無しで運用できるフネは世界中で米海軍の空母だけですよ？
ワスプ級でも高温の排気に対応する改修が必須です
オスプレイの高温の排気の問題はあまりにも酷いので結局、F-35Bの対応と殆ど変わらない状況
なので米海軍では今や先進航空機として同じ括りでの対応です >>785
そう言うのは空自の予算で買ってるから、31億には入ってない。 >>782
あくまで非常時の支援能力しかないからね
サン・アントニオ級の改修仕様とほぼ同じ仕様になる事が確定してるんで
つまり軽装状態でのVL/VTOモードのみの対応です >>788
無知なのかキャラなのか知らんが無知過ぎてつまらんし話にもならない >>787
だから「いずも級」は最初っからMV-22の搭載を前提に甲板強度、耐熱、エレベーターサイズ
を検討の上で建造されているんだよ
本当に何も知らないんだな君はww >>789
無知なのは君だよ
サン・アントニオ級のFlight II仕様、F-35Bの支援能力とオスプレイ運用能力を持たせた仕様といずも型の改修の仕様はほぼ同じで確定済み
だから31億円で改修出来る
いずも型の仕様上、F-35BをSTOVL運用する為の仕様への変更は大規模な改修が必須になる
そんな大掛かりな改修工事をやる予算も時間もどこにあるのかと？
いずも型の代替艦がある訳でも無いのに そっか、いずもを空母化するはずがないと叫んでたやつが、悔しくてSTOLV運用できない、非常時のちゃっかんだけ、と論点ずらしで自我を保ってる訳か。 >>790
それどこの与太話？
空母化云々で影になってるけど31億円でF-35Bの離着艦をさせる為の改修はオスプレイの運用能力を持たせるための改修でもあるんだけど？ >>792
＞サン・アントニオ級のFlight II仕様、F-35Bの支援能力とオスプレイ運用能力を持たせた仕様といずも型の改修の仕様はほぼ同じで確定済み
まず根拠出せ ただ載せるだけの費用だから安いのかな
まぁどうせ戦争なんかしないだろうし オスプレイはひゅうがにも着艦してるのにね。
熊本地震では実戦運用もこなした。 >>797
31億が関連予算総額じゃないから。それだけ。 原子炉積んでリニアカタパルト付けたら間全体になれる >>793
おいおい
いずも型が空母化されるって騒いでるのは反日メディアだけだぞ？
まともな軍事ライターで概算要求が出た後にまだ往生際の悪い記事を書いてるのは老害1匹だけ
いずも型が空母になるって現実を無視した煽りをして誰が得をするのかよく考えろよ？
「日本が空母を持つならｳﾘにも持たせるﾆﾀﾞ」
「日本が空母を持ってるからウチが空母を増やすのは必要ｱﾙ」
未だにいずも型が空母化されるって騒いで得をするのは反日三ヶ国だけな >>796
VTOモードは離陸重量が厳しく制限される
フル搭載のSTOVLモードよりは負荷は低いよ
ましてや常時運用を前提にしてる訳じゃなくて非常時の支援能力だからね？
事実上の空母化なんて騒いでるのは反日メディアだけ
その反日メディアでさえ「空母化」じゃなくて「事実上の空母化」としか言わないんだけどその理由が理解できてる？ >>803
はいはい
31億円でいずも型が空母化出来たら凄いねｗ
現実見ようぜ？
AV-8BキャリアのF-35B対応運用能力改修に掛かる費用
ワスプ級アメリカ級：2億ドル超
ファンカルロス／キャンベラ級：5億ドル超
カヴール：8億ドル超
ヘリしか運用した事がないいずも型が31億円で？
この時点で無理だって気が付かないオツムって？ 香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
rfv15 >>805
概算要求が31億円の時点で他に何が出来るのさ？
これでもLPD Flight II仕様には本来は足りてないんだぜ？
その分こそゴニョゴニョしてるのに… >>807
>>792
＞サン・アントニオ級のFlight II仕様、F-35Bの支援能力とオスプレイ運用能力を持たせた仕様といずも型の改修の仕様はほぼ同じで確定済み
根拠は？ 常陽ともんじゅで出来たプルトニウムに核弾頭って書けば、なんということでしょう
そこには書くだけで核兵器が出来ちゃうではありませんか、まぁ日本とはそんな国 >>804
31億は総額じゃない
ひゅうがですら、オスプレイの実戦運用できてる。
（米空母だけじゃない）
はい、論破。 >>12
大統領が国民をおいてけぼりにして橋を爆破して逃げて、軍の指揮権すらほっぽり出した国があるらしいぞwwwww ID:kJABJsqE0氏のアレっぷりはかつてのppZを彷彿とさせるが、まさか本人かな >>750
ASM-3は極超音速ミサイルじゃなくて超音速ミサイルでしょ
極超音速ミサイルというと極超音速滑空飛翔体（HGV）か極超音速巡航ミサイル（HCM）のどちらか
HGVは推進力なしで滑空するから減速していくのは当たり前だし、HCMについては推進力はあるけど
エンジンのスクラムジェットは低空では使えないから、目標に突入する直前にはエンジンは使えなくなる
そしたらやっぱり減速は免れない >>812
サンアントニオ級連呼のアホがそんなに居るとは思えないから本人かも >>781
島嶼域、、より外洋での対潜哨戒機や艦載ヘリへの傘とか相手の対潜哨戒機への抑えとかがメインじゃないかな
居る、、居るかも、、で出しにくいし…ステルス機だからレーダーに映ってないから居ない保証が無いからな
二式水戦な使い方やな >>781
そもそも、フルタイムに航空機を所属させてる空母は米軍にもないんだけどね。 >>765
極超音速での飛行を目的とするスクラムジェットエンジンは余り低空じゃ使えないんだよ
ソースは
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a581900.pdf
のFigure 1（あまり低空で極超音速を出すと動圧に機体が耐えられない）
この資料によるとマッハ5のスクラムジェットが使えるのはおおむね高度20キロ以上
だからHCMは必然的に高高度巡航になるし、突入のために高度を下げれば極超音速は出せなくなる >>788
だからソース出せよ
お前の妄想を事実かのようにしたり顔で語るんじゃねーよ 2025年後半には中国海軍が正規空母を5隻を豪華に並べて航行する様を見せ付けられる羽目になるんで、極東随一の海軍国を自負して来た日本はそれを心情的に許容できないだろう >1 >800-1000
アニメ 攻殻機動隊シリーズで、
2030年代の日本が、
米vs中露の、全面核戦争の、第3次世界大戦
EUvs中共 インド イスラム圏あたり主導の、一路一帯な、大アジア同盟との、
ユーラシア大戦である、第4次世界大戦後
ここらで、日本では、
防衛省 自衛軍になってて、>1空母を保有してたなw
ただし、日本全土で、露中チョン欧からの、
数百万人の、
核、生物化学ギガ使用戦争複数での、
招慰武装難民パンデミックで、
日本中、銃社会になり、
旧関東地方、北海道、日本海側 北九州が、
巨大半水没スラムだらけだがw
Fallout-ASIA-、GTA-Japan-
メトロ2033シリーズな、ユーラシア とりあえず正解書いとくかな。
垂直離着陸のほうが甲板に負担かけます。
高温の排気が長時間同じところに当たるから。
短距離陸時は、1秒とかからずその地点をつうかしてくので、負担は最小限ですむ。
垂直離陸に燃料を馬鹿食いする→それだけ膨大な熱が発生する。
オスプレイは着陸時に特別なパッドを利用しないと路面を痛めてしまうが、短距離離陸モードなら普通の滑走路でいける
F35Bの着艦スポットとして利用できるところに特別な改修が必要→短距離離陸する甲板の負担は問題にならない。
ひゅうがもオスプレイを運用できてるので、甲板の重量的強度は問題にならない（なお、鉄は加熱すると強度が落ちるので、強度が問題になるのは着艦スポット）
以上、VLができるなら、塗装追加でSTOできますよ講座でした。 >1 >800-1000
アニメ 攻殻機動隊シリーズ。
このアニメで、
近未来、2030年代の日本が、
米vs中露の、全面核戦争の、第3次世界大戦
EUvs中共 インド イスラム圏あたり
主導の、一路一帯な、大アジア同盟との、
ユーラシア大戦である、第4次世界大戦後。
ここらで、日本では、
防衛省 自衛軍になってて、>1空母を保有してたなw
ただし、日本全土で、露中チョン欧からの、
数百万人の、
核、生物化学ギガ使用戦争複数での、
招慰武装難民パンデミックで、
日本中、銃社会になり、
旧関東地方、北海道、日本海側 北九州が、巨大半水没スラムだらけだがw
Fallout-ASIA-、GTA-Japan-
メトロ2033シリーズな、ユーラシアにw
なるほど、攻殻機動隊の予測が、
今すぐ、>1リアルになるのかww 将来の機能の拡張や今後開発されるであろう新兵器の搭載を見込んだ設計をするのはどこの国でもやってるみたいだしいいんじゃねえの >>718
空中給油できるから空母は着陸用だけできれば足りる。 たった三十億でできるわけないだろ 五十億は普通かかるだろ
二年おきに部品交換するか艦載機の出力いじるのか
平時ならともかく戦時にそんなの使い物にならんだろ >>23
今の日本の造船はオーダーメイド一点もの特化 >>810
これがど素人って奴ねｗ
海自の現有艦艇でオスプレイを搭載運用可能なフネは無い
なぜなら初期作戦能力すら獲得したフネは無いから
1度や2度の非常事態に於ける離着艦程度で運用能力が有るとか草しか生えねえよｗ
そのレベルの基礎知識も無いど素人だからいずも型が未だに空母になるとか信じられるんだねｗ >>829
だからお前は脳内妄想はいいからさっさとソース出せよ >>830
じゃあまず31億円でいずも型が「空母」になるという1次ソースをどうぞｗ
老害の与太記事以外にこれを裏付ける1次ソースが有るなら是非出してほしいねｗ >>831
いやお前がいずもはVTOL運用しかできないってソースを出すのが筋だろ
お前の脳内妄想以外に一次ソースがあればの話だけどなw >>832
ソースも何も最初からいずも型に要求されているのは陸自のオスプレイ導入に合わせた運用能力の追加
そして米海軍ではオスプレイ運用能力対応改修＋F-35B支援能力を併せて先進航空機支援能力
F-35B運用能力は先進航空機運用能力としてる
そして実際にサン・アントニオ級はLPD Flight IIとして順次、先進航空機支援能力を持たせる改修を行う
要はオスプレイ対応改修だけをやるのとF-35B支援能力を追加するのはさほど費用的には変わらない
31億円ってのはこの差額なんだよ
理解できたかい？ど素人くんｗ >>1
空母とは航空機（戦闘機やヘリコプター等）母艦を略した用語で、
ひゅうがやいずもは今でも間違い無く空母だよ。
単にF-35Bを離着艦できる様に甲板等の耐熱工事等をするだけだ。 >>834
サン・アントニオ級の2スポットしかないヘリパッドでどうやってF-35BをSTOさせるんでしょうか？
いずも型の改修もLPD Flight II仕様準拠なんですけど？
最低限の搭載量でのVTO/VLモードしか最初から考慮されてないんですが… >>837
＞いずも型の改修もLPD Flight II仕様準拠なんですけど？
ソースは？ >>833
それのどこが「いずもがVTOL運用しかできない一次ソース」なんだ？
お前の脳内妄想はいいから一次ソース出せやド素人w >>813
来月の「軍事研究」（雑誌）はロシアのブーストグライド特集の予定
読んでおくといいかも
アバンガルドは、ＩＣＢＭが与えた初期運動エネルギーを用いた滑空だけではなく、
スクラムジェットエンジンを搭載し、動力飛行する可能性が取り沙汰されている
（ロシアは９０年代に世界初のスクラムジェットエンジンＧＬＬ－Ｈｏｌｏｄを作り、大気圏中でマッハ５．８で飛翔させた。
後にこれがＮＡＳＡに売却され、ＣＩＡＭとＮＡＳＡで１９９８年に「Ｈｏｌｏｄ」共同実験をしている。
アメリカのアトラスロケットの第一エンジンにロシア製ＲＤ１８０が搭載されたように、この時期はロシアが財政難から
アメリカに宇宙技術を売っていた時期であった）
一説によると、搭載してるのは液体水素燃料型スクラムジェットで、高度７０~２０キロの間で
マッハ５～マッハ１８まで期待でき、また新型の炭化水素燃料系（Ｃ９Ｈ２０ノナンか？）の可能性もある
いきなり新技術が出てくることは軍事ではありえないことから、ロシアＣＩＡＭ（中央航空力学研究所）の９０年代からの極超音速研究から
アバンガルドは、アルバトロスＩＣＢＭ→ＩＧＬＡ飛翔体ＧＬＬ－８の進化系と考えられ、機体形状までおおよその推測がなされている
ＮＡＳＡに売却された技術研究資料から、ロシアの研究開発過程をアメリカは知っているため
アバンガルドは決してナンチャッテ・フェイク兵器ではないと判断している模様 ppZ以上のキチガイかよw
いやppZには負けるかw 艦 機あるいは双方の不具合時に一切対応想定してなくて
旧軍の特攻みたいな地獄への片道切符未亡人製造機にする気なんかな >>843
サンキュー
軍事研究は毎月チェックしてて興味深いネタがあった時は買ってる
今月号はアメリカの極超音速兵器プログラムの解説記事だったな
アヴァンガルドが実はスクラムジェット積んでるかもって話は聞いたことはあるけど、
純粋なHGVにしろHCMモドキにしろ目標に突入する最終段階では減速は免れないはず >>804
ハリアー２とライトニング２の機体サイズや重量違いすぎるだろ
いずもは初期からライトニング２運用前提だから >>750
超音速でシースキミングすると衝撃波で高い水しぶきが立つので水平線に隠れる意味がなくなる
だから水平線より下でも亜音速で飛ぶのが普通 いずも型の空母改装で経験値積んで、次は「しょうかく」「ずいかく」の建造はよ なお米軍のF-35はいずもを守りません
母艦じゃないのでww >>56
1980年代じゃなかったっけ？
日米貿易摩擦のとき 細川が首相の時の防衛次官二人が同時期に癌にかかり同じ年に死んだ話見て引いた >>813
> エンジンのスクラムジェットは低空では使えないから、目標に突入する直前には
> エンジンは使えなくなる
それ、大嘘ｗ
推進はラムジェットエンジンで、水面近くの低空でも作動します。
逆に推力を失ったらシースキミングなんてできません。
いい加減な知識で嘘を垂れ流さないようにｗ >>850
ASM-3のエンジンはラムジェットしかないので
マッハ２以下に速度が下がると失火します。
だからシースキミング中もマッハ２以上出せることは
確実なんですね 公称マッハ3以上のミサイルが複数飛んで来たら対処時間が20秒以下しか無いから全弾迎撃はほぼ不可能 きちがいのID:kJABJsqE0は良くこれを読め
https://response.jp/article/2017/01/23/288940.html
F-35Bにおける垂直離陸についてはスペックとして可能ではあるが、通常の作戦運用では想定していない
F-35Bにおける垂直離陸についてはスペックとして可能ではあるが、通常の作戦運用では想定していない そもそもXASM-3はスクラムジェットじゃないしなw >>855
つーかお前ラムジェットとスクラムジェットの区別ついてないじゃん
いい加減な知識で嘘垂れ流してるのはお前の方だろw
俺は>>725で極超音速ミサイルの話しかしてないからな ハリアー 空虚重量: 6,742kg
F-35B 空虚重量 14,651kg
なので最初からＦ-35Ｂ運用を見込んでない設計だとかなりな改修が必要に成んぢゃねーの。 Ｆ３５を１機買う金があったら
性能の良いドローンを数千機買える
税金の無駄遣いはやめろ 最初から載せるつもりなら甲板の耐熱対策もしとけば良かったのに >>867
開発段階の想定より、2000℃の排気は厳しかったので、運用予定艦は全部見直し必要になった。 >>867
ちょっとだけ残しとかないと最初から空母にするつもりだったんだろってサヨクに攻撃されるからね >>870
左翼議員は嫌いな事は避けて勉強もしないから艦の構造なんて知らなくて当たり前
だから空母からB-52が発信するとか常識外れの事を言う >>871
B形の最低離陸速度は100km/h程度だから100mだけ甲板上で
自力で加速すれば離陸できるからカタパルトはいらない。 >>352
ステルス機もステルス機もどきで
肝心の新発表兵器も速攻で原子力事故起こしてる国の兵器がそんなに高性能ならとっくにアメリカを越える国になってた >>870 F-35Bが降ろせるかなんかわかりゃしねーｗｗｗ >>856
中距離ミサイルってエンジンが止まっても慣性で数十キロ滑空出来るのよ
最近の中距離ミサイルは敵の艦や航空機に発見されてから命中までの時間を短縮するために最終フェーズまでに再点火する >>871
フル装備でも、550ft、167mで離陸できる。
いずもの甲板は250m超えてる。 >>874
ロシアも中国もミサイルの技術は優れているとアメリカは考えてると思うよ実際極超音速ミサイルはアメリカは今からだがロシアは配備済
中国だけ対艦弾道弾を配備済
イランは開発中でアメリカはまだ
脅威なのは間違いないよ
アメリカほどステルスに頼ってない >>860
そのソース古すぎｗ
別のページには、
「音速を超えると抵抗が激増するので航空機の超音速飛行は不可能」
とか書いてないか？
そんなソースを挙げている時点でお前はバカだよｗ >>885
だったらスクラムジェットが低空で使えるってソース持ってこい
ラムジェットとスクラムジェット、超音速と極超音速の区別もつかない低能が
偉そうにしてんじゃねーよwww >>863
区別のついていないバカはお前。
・ラムジェット
タービン機構を持たず、超音速飛行時のラム圧だけで空気を
圧縮し燃焼させるジェットエンジンの一形態
・スクラムジェット
ラムジェットのうち、燃焼室内の気流速度が音速を超えるもの
ASM-3のエンジンは、燃焼室内の気流が超音速ではなく、
ラムジェットエンジンとなる。
スクラムジェットは、その成立要件が極めて難しくかなりの極音速
飛行を必要とする。
「滑空」とか「途中でエンジンを止めて再点火」とか言っているお前が
スクラムジェットを理解しているとは思えないな。
恥ずかしいおバカさんwwwwm9(^Д^) >>886
技研の技術公開の際にシースキミングできると発表があった
と過去の軍板で報告があった。
複数人からの報告なので、ASM-3がシースキミングできると
いうのは、軍板では規定事実として扱われている。
その程度のことも知らなかったんだ。
お前って恥ずかしすぎるバカだぞwwwwm9(^Д^) ジャンプ台とか馬鹿なのかSTOVLだお(´・ω・`) >>887
>>888
そもそもASM-3はスクラムジェットじゃねーよカス
他の奴から既に指摘されてるのに未だにASM-3持ち出してくるとか
脳ミソ腐ってんのか？ >>890
私は最初からラムケットの前提で話をしている。
ASM-3がスクラムジェットだと頓珍漢なことを言っているバカは、
ID:1mPXAseX0のほうだよ。
そもそもスクラムジェットと言う単語を出す意味すらないのになｗ 少子化対策に金使った方が富国強兵になるんじゃねーの？ >>887
恥ずかしいおバカさんのお前にわかるようにもう一度言ってやる
俺は>>725で「『極超音速』ミサイルも最後は減速は避けられない」と書いた
それに対してお前はスクラムジェットとラムジェット、超音速と極超音速を
盛大に勘違いして>>750で的外れなASM-3の例を持ち出してきたわけだ
俺はラムジェットの超音速ミサイルがシースキミングできないとは
一言も言ってない
極超音速と超音速を勘違いしたお前がしつこく喚き散らしてるだけなんだよ
ここまで言っても分からないならもう一度小学校からやり直せ >>892
少子化対策として正解の、普通の男性や子供のいない女性に重点的に対策できないから、いくらつぎ込んでも無理。 >>891
はあ？
だったら何で>>725にレスつけたんだよ？
極超音速の話してるところに超音速ミサイルが云々とか
やっぱバカはお前じゃねーかw >>893
・ASM-３のエンジンはラムジェット
・ASM－３はシースキミングで敵艦に突入できる
・ラムジェットはマッハ2以下では失火するリスクがある
上記から、ASM-3は命中直前の低空でも、減速などせずに
そのまま突っ込むと指摘しただけ。
むしろスクラムジェットなどと言う単語が出てくるのは、
>>813 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/21(土) 16:02:44.42 ID:1mPXAseX0 [4/14]
> エンジンのスクラムジェットは低空では使えないから、目標に突入する直前にはエンジンは使えなくなる
のお前の書き込みから。
この時点で、お前はASM-3のエンジンはスクラムジェットだと思っていたみたいだな。
そして後から間違いに気が付いて、
>890 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/22(日) 00:06:27.92 ID:LN6HExay0 [1/3]
>そもそもASM-3はスクラムジェットじゃねーよカス
なんて言い出しだ。
こっそり訂正って恥ずかしいなぁwwwwm9(^Д^) >>895
> 結局最後は減速するしかないわけだし
というのが真っ赤な嘘だからだよ。
嘘ついて、こっそり訂正して、開き直りかぁ
お前って惨めだねぇwwwwm9(^Д^) >>896-897
だから極超音速の話してるとこに何で超音速の話を持ち出したんだよ？
最初から訂正なんざしてねーよ
お前には最初の『極』の文字が見えてないのか？
こんだけ言ってもまだわからんとか文盲ってレベルじゃねーぞwww >>887
あまり知ったかぶりしないほうがいいよ
再点火可能なインテグラル・ロケット・ラムジェットは三菱重工が２５年前に特許出願してる
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/1994159142 m9(^Д^)←このAA使ってるやついつもの低能バカ
何度教えても記憶力がないので話がループする >>898
> 813 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/21(土) 16:02:44.42 ID:1mPXAseX0 [4/14]
> エンジンのスクラムジェットは低空では使えないから、目標に突入する直前にはエンジンは使えなくなる
> 890 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/22(日) 00:06:27.92 ID:LN6HExay0 [1/4]
> そもそもASM-3はスクラムジェットじゃねーよカス
訂正してないんだwwwwm9(^Д^) >>899
特許取ったから採用されていると決めつけられてもなぁｗ
そもそもそれ、ASM-3の開発の始まるずっと前でしょ。
> いつもの低能バカ
低脳バカはお前自身だったというオチがつくとはwwwwm9(^Д^) >>902
勘違いしてないのに訂正の必要なんかないだろw
何で俺がASM-3をスクラムジェットと勘違いしてると思ったんだ？
どのレスを見てそう思ったんだ？
こっちは最初からASM-3みたいなラムジェット推進の超音速ミサイルの話なんか
一切してないんだよ
そこに勝手に首を突っ込んできてASM-3ガーとか何なのお前は？？
試しに軍板の連中にこのスレ見せてみろよ
間違いなくお前がキチガイ認定されるからさwww >>904
>750 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 14:28:46.49 ID:diMXYz/70 [3/7]
日本のASM-3に関して言えば、あれはシースキミングができるので
> 813 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/21(土) 16:02:44.42 ID:1mPXAseX0 [4/14]
>>750
> エンジンのスクラムジェットは低空では使えないから、目標に突入する直前にはエンジンは使えなくなる
これでもまだ勘違いなんてしてないと言い張るのねｗ
精神的勝利法ってやつかな？
惨めすぎｗ >>903
だったら1950年代に発表されたステルス理論はF22の開発が始まるずっと前だから関係ないのか？
本当にバカだよなお前 >>905
そのレスの最初に「ASM-3は極超音速ミサイルじゃなくて超音速ミサイル」
って書いてんだけど？
これ見て俺がASM-3をスクラムジェットと勘違いしてるって勘違いするとか
お前の国語力はどれだけ低能なんだよw
惨めなのは誰が見ても分かる間違いをやらかしてるのにそれを認めないで
発狂しまくってるお前だよ
謝ったら死ぬ病のゴミクズは病院に行けwww >>906
じゃあ1950年以降に開発された戦闘機は全部ステルスか？
F-15は、F-16は？
> 本当にバカだよなお前
この程度の反論すら予想できない馬鹿がお前だよwwwwm9(^Д^)
＃ 知能ないのかねぇwww >>908
こっちはASM-3の話しかしていないのに、そのレスで
唐突に架空のスクラムジェットエンジンを搭載したミサイルの
話をはじめて、しかもそれがエンジンを止めることになっている
と説明したかったと言いたいわけか。
･･････お前が本物の知恵遅れですと力説しているようにしか
見えないのだが┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>910
はあ？
>>725で極超音速ミサイルについて話してるのに、それに「いや超音速ミサイルの
ASM-3はこうですよ～」って首突っ込んできて「そもそも超音速ミサイルじゃなくて
極超音速ミサイルの話なんだけど」って言ったらファビョって知恵遅れ扱いかよw
お前がASM-3の話だけやりたいのなら何で極超音速ミサイルの話してた俺に
わざわざレスつけたんだよ
馬鹿じゃなくてキチガイだろお前www で、誰が戦闘機に乗るんだい？
海自にそんな人材いねーだろ
今さらおせーわw
だったた空自を乗せたらいいとか安易過ぎる
指揮系統が無茶苦茶だろ >>912
今でも必要に応じて陸海空混成で統合任務部隊編成してるから
これもそうなんじゃないの？ >>909
バカすぎ
その程度で反論って言い切るあたりが知的障害者レベル
チューリング完全となるチューリングマシンは理論提唱されてから80年以上経過した現在、実用化されてるか？
おそらくお前の知能はファミコン以下だろ >>912
いずも自体が後方兵站を担うので、戦闘機乗りは空自だろうが米兵だろうが関係ない F-35はブースト段階の弾道ミサイルを撃ち落とせるんで一機でも多い方が日本としては有利なんだよな
多ければ多いほどカバー出来る空域が広がり安全が確保されやすい >>916
今のF-35だとセンサーで追尾はできるけど撃ち落とすのはまず無理だよ
(撃ち落とすための迎撃ミサイルがない)
落とせるとしたらF-35が飛んでる時にたまたま近くから
弾道ミサイルが発射された時ぐらいかと >>23
効率化図ってこのお値段
いずも級って戦艦大和と同じぐらいのサイズだぞ？
https://i.imgur.com/MCyj2Sc.jpg 飛行寿命が極端に短いので実戦配備むきじゃないけどねｗ いずもにはF35Bを１０機しかつめない
普通にこのレベルの軽空母あっても、あまり意味はないな >>922
イギリスのフォークランドの戦訓とアメの強襲揚陸艦を全否定する奴初めて見た目はw いずもに搭載するF-35は海上自衛隊所属になるん？ >>922
まずは練習艦としての役割も有るんだよいずもには
ノウハウを積むのがどれだけ難しいのか知らない短絡的なレスでしかない >>922
アメリカの強襲揚陸艦と同じやり方なら20機積める
任務に出せる機数を確保するために有事の時10機以上積むだろう 戦中の信濃的な運用構想だろうね。
常時、空母戦闘群を構成するには後、3隻は必要。 >>923
フォークランドの戦訓って軽空母肯定してたっけ
反面教師的な戦訓？ >>920
「ひゅうが」でも、もう十分大きい。祥鳳クラスを超えて飛龍くらいあるよ >>928
それ、誤解だから。
遠征しないなら、二セットで十分。
事実、アメリカ以外、３セットそろえてる国はない。 >>929
20000万トンない空母でも常用を上回るハリアー乗っけて勝利に貢献したわけだが 空母自体が駄目だって言われてたのにもう何でもありだな
結局憲法なんて改正しなくても戦争も出来そうだな あくまで最初から強襲揚陸艦として設計された護衛艦です
エレベーターに戦闘機が乗りますが病院船です
陸からヘリを載せてヘリ空母に使っているだけです 氷山空母ハボック サイズ600ｍ×100ｍ 排水量 不詳（推定200万トン） 保有に至る過程はもう国民への詐欺なのに、誰もが指摘さえしないとはな、つまりはこの先徴兵だろうが他国の侵略だろうと同じ手法で何でもできると言うことだ、中国ロシアもこの過程を見て日本への信用を喪失しただろう ハバクックないしハボクック(Habbakuk)だ
ハボックだと駆逐艦か爆撃機かヘリコプターになってしまう >>439
可能性は語るのは自由だな
>>846
アメリカの特集からアメリカもHGVは最先端だと書いてたホラ吹きっぽい
走行体でお茶濁すしか出来なくなったのに
何より、分野問わず自国出身のいい科学者が少なくなったアメリカが（中露印の教員や院生頼り）
運用や技術で進んでいるとは考えにくいわな >>923
アルゼンチン軍が相手だからな。南米諸国を除く世界中の国から支援を得られたし
１０機なんて日本周辺の国の航空戦力を相手にしたら誤差の範囲。どこで空母を使うかを考えたら、３１億と言えど要らぬ出費 １０機でも２０機でも運用しようとしたら、整備員だって必要だからな。今は自己診断で手間だけは少なくなってるが
航空整備士は陸自、空自合わせてかき集める必要がある。まあ、有事でも無ければ十分には集められない >>943
10機じゃないぞ
日本が購入したのは40機だから、アメリカと同じやり方なら有事の際F-35を20機近くも展開できる
現時点で日本周辺の国に20機のステルス戦闘機に対抗できる戦力を持つ国は居ない
中国の空母艦載機はJ-15だから積載量が少なく足も短いしステルス機でもないから全く相手にならない >>944
F-35Bは海自じゃなく空自の持ち物だから整備運用は空自がやる
海自が提供するのは移動基地という箱だけ >>933
空軍基地への戦略爆撃が失敗してたら軽空母の戦力じゃ押しきられたんじゃね？ >>947
非力なハリアーすらあれだけの戦果を挙げられるのだから、ちゃんとした艦載機ならもっと効果があるという戦訓
だからアメリカでは巨大空母よりも4万トン前後のライトニング空母を量産する方がいいという議論が出てる >>947
F35Bなら、ミサイル戦力は正規空母F18全機より遙かに上。 >>949
量産できりゃね
フォークランドの戦訓は遠隔地で少数の機体しか運用出来なきゃあっという間に戦力をすり減らすってのが事でしょ
防衛で近海で運用する日本ならまだましだけどね >>950
軽空母にそこまでのミサイル積んでるの？ ＞これまで艦艇に戦闘機を着艦させた経験の無い航空自衛隊のパイロットが操縦するF-35Bを
これって航空隊は空自なの？ >>951
アホだな
LHA何隻持ってるか調べてみたら？
10万トンクラスのフォード級を1隻作るよりも4万トンのLHAベースのライトニング空母を3隻作った方が
運用しやすくダメージコントロールもいい
1隻に最大20機のF-35Bを積んで展開すれば攻撃戦力としてフォード級より上だという 今時空母ぐらいすぐに造れよ
基地基地ってうるさいくせに >>954
日本の話をしろよ
いずも級を量産出来るのか？ >>952
その一言で、まるで無知ってことを晒してる。
https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=63CxkDwXyLGULNM.pd4SrOVkHaWqheIFasdLMQWKHNVhT5YA5PoF8QEoAVwPdCZQNJBydUTe3_mEfOyu5X5rPHG8zBxWBX2E.mkSWF8uc7.hFq9MwQbWKRI- >>956
戦訓の話なのに日本限定ってw
日本限定なら尚更、排水量5万トン以上で建造費数千億以上の空母を1隻作るよりも
一隻1400億円のいずも型を複数揃える方が運用しやすいだろう >>957
F-35B自体ASWとしても使えるよな
日本が持ってるイージス艦とリンクできるし直接イージス艦のミサイルを撃てるから
ステルス性を生かして展開すれば目立つのに能力が大したことない艦載ASWよりはるかに役に立つ >>958
俺は量産なんていってないし、アメリカが量産するのは世界の隅々まで行き渡らせるため。
空母に搭載する艦載機の量が、兵器投射量を決定する時代は半分終わってるんだよ。
量産すべきはイージス艦 >>959
戦訓は自国に当てはめなきゃ意味無いでしょ
言っとくが10機しか積めない何て話始めたの俺じゃないぞフォークランド紛争で戦訓聞いただけだ
>>961
離しに割り込むなら前の話見てこいよ すげえええ！ 流石アベぴょんや！
反日賊徒かかってこい！ >>920
小型無人機専用の軽空母とか安く大量に作れんもんかね
昔のアメリがの軽空母みたいに >>963
前提も何も、重要なのは量産じゃなくて、役に立つってことだよ。
量産が物量増やすって勝手に前提勘違いしたのはおまえ。
まずは自分が間違ってたってごめんなさいしてからだよ。 >>963
>>929でフォークランドの戦訓だって言ってるのに、困ったらどんどん論点をすり替えるタイプだなおまえ
さらに日本の場合でも数千億の大金かけて40機そこそこを積むQE級みたい空母よりも
一隻1400億円のいずも型を3隻作った方が運用しやすいのが明白 >>963
自国に当てはめて、いずもはとてもゆうようです >>966
防衛戦略何て俺は語って無いでしょ
何だ物量の話って
>>968
そうだねで有用で必要だと思うよ まず軽空母が艦載機乗せて再就役してからほざけジャップｗ F-35Bに対応するのもいいが、時代はドローン空母の時代に
入りつつある >>967
アメリカ出したのもLHA出したのも貴方何ですが
俺から振った話じゃないよ あと30年もしたら日本は老人だらけでとても戦争できない国になってる
人の再生産ができない国は民族が滅びることで入れ替わる
残念だけど未来の日本も台湾や香港みたいに中国人にガッツリ食い込まれてる
そんな未来を選択したのが有権者だけどさ >>973
フォークランドの戦訓だって言ったのはどこの誰？
そしてハリアーの後継機はF-35Bだということ知らんのか？ >>929
フォークランドの戦訓、艦船なんか不発弾でも沈むw >>978
>>967
QE級みたいな一隻8000億円の空母と一隻1400億円のいずも型
どっちが量産可能だと思ってんの？ >>978
さらに言うと、おまえが>>929で言ったことは>>923に対するレスだから
アメリカの強襲揚陸艦の話w出すのが当たり前なのに、困ったらどんどん論点をすり替えるとか
自分の話の論点もはっきりできないのか？ >>981
すり替えたのはおまえ
フォークランドの戦訓とアメリカの強襲揚陸艦に対するレスをしたのがおまえだし
反面教師だという主張が間違いということを指摘されたから日本ガーにすり替えたのもおまえ >>982
QEは誰が出したんだっけ
フォークランドの話はもういいのか？ >>983
ひゅうが型といずも型の建造費は同じで日本がすでに4隻持ってる >>974
ハイテク軍隊だから体力は不要。30年後の60代は小さい子供の頃からゲームスティック握ってた世代だからゲーム感覚の無人機やAI兵器のコントロールはお手の物 >>985
QE級はイギリスの最新空母でまさにフォークランド当事者だぞw
イギリスが見栄はって取った選択肢がどんな結果を招いたのか
アメリカでどんな議論が出たのか知らない馬鹿か >>988
>>956を声出して100回読め
論点をどんどんすり替えて逃げることしかできない無能め >>945
上海郊外で建造中の003型空母は電磁式カタパルトを装備した8万トン級CATOBARです >>990
今度はアリメカの議論かよ
フォークランドの戦訓問い詰めてQE 出すってどういう事だ >>993
おまえがレスした>>923はどんな内容か100回読め
一レスしたら前のことが忘れる馬鹿か？ >>956日本の話をしろよ
いずも級を量産出来るのか？
このカキコ日本ガーに成るのか、、、 >>995
>>923はアメリカの強襲揚陸艦とフォークランドの戦訓の話なのに
日本の話運用しろ！と喚いてすり替えようとしたのはどこの基地外？ >>994
お前みたいなの横レスっていうんだぜ
他の人に出したレスを自分のレスに勝手にするなよ 2025年に軽空母化したいずもを配備したころに中国海軍は電磁式カタパルトを装備した8万トン級CATOBAR空母を2隻保有 >>995
もう論点をすり替えて逃げ回ることしかできないならやめたら？
みじめすぎてどんどん馬鹿さ加減を晒してるぞ >>996
それは回答した
前レスキュー読まずに噛みついたのはお前 このスレッドは１０００を超えました。
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