【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 >>302
そうだね、思考実験はとても大事だからソフトな話題で慣らすべきだろう >>310
人によって正義は違うから他人が定義することに意味はない >>292
？？？
定義がなければ思考できないじゃんw だから、
もう教育はAIにしちゃおうよ。
才能を無駄遣いしすぎなんだよ。
私塾かどっかで活躍してもろたらええやん。
問題ばかりの生徒と文句ばかりの保護者の遊び道具になり手なんかおらんよ
教育は機械化で充分 >>296
一概には言えないが、一般論として、選択しないことによって人が死ぬと言うことを自覚していながら選択しなければ殺人罪に問われる可能性があるのは事実だ。
実務的には、カルネアダスの板なんて持ち出さなくても、不作為の殺人を起訴するのは相当に大半だがな。 >>4
結論だけじゃなく、その理由を書かないと
日本人は理由抜きで結論だけ信用する人が多いけど、それ、民主主義的には物凄く間違った姿勢ですからw レバーを引く事は、殺人を犯すことだからな。
殺人をしてまで他の人間を救う選択を、一体どうやって正当化できるのか？
んで、もし５人じゃなくて数億人で、１人じゃなくて自分の家族だったら？とか
キツイ状況がいくらでもありそう。 「迷わなくて済むようにルールを作るべきです」という答もあると思うな てか教師って子供たちを悩ませるような命題？だしてドヤるタイプ多いよね
子供たちのためじゃなくて「今俺教師っぽいことやってるぅ！」みたいに自分が気持ちいだけのおなに授業 日本人のブス女と
朝鮮人の整形美女とどちらを選ぶのか >>271
結果責任論と行為責任論の違いってやつですな レベルが低過ぎるだろ
カルネアデスの板の命題を考えさせるならば分かるが 何にせよこんなので不安定になる子供は大人になる前に精神を病んで死ぬ 女子力の高い答えは
・1人の数的有利を指摘しつつも
・迷って5人になってしまうことにも理解を示す
・最終的にはその場の流れにそっと迎合する（潤滑油な感じ)
もし本当に起こったら
・5人を助けて1人に気付かなかったと説明する
（これが無理な状況なら5人を見捨て）
・私のせいで…とあざとく謝罪しつつ
・「あなたは悪くない」「優しいね」という言葉を引き出す
・好感度が下がりそうなら、芸能人みたく入院したり友達に援護させる >>25
いやぁ、小学生には副作用も大きいと思うけど中学生ならこの程度のことは考えないといかんでしょ
そんな感覚だから日本やアジアは世界的にみて未熟、幼稚なんだよ >>313
１人を助けるために数人を危険に晒す必要があるのか？
っていうプライベートライアンとか割とよくある設定だろ >>314
5人の方は死にかけのジジババ、1人の方はバリバリの生産年齢だったら必ずしもそうとは言えない。 >>322
いや、そうじゃなくて、正義の定義だよ
言語なんだからちゃんと定義しないと まあ大切なのは現場作業員にならない人生を送ることや
なったとしてもレバーを握る側になれ
線路の上の人になるな
そういうことや 正解はレバーに触れさえせずに見なかったことにする
レバー引いた瞬間、過失責任が問われるから >>314
命の重さって平等じゃないよな
例えば5人が犯罪者、1人が普通の人だったら？
あるいは1人が自分の知ってる人だったら？
人数だけで答えを出せないわけでさ
設問にないって単純化する話じゃないんだよ、思考実験なんだから >>268
というか
倫理学や心理学では有名な思考実験ということを理解せずにクレームを入れた無教養保護者もアレだが、
学校側も的確に説明できずにそのまま変なクレームを受け入れて屈することで字体を不要にこじらせる
（しかしその反面で、本来の正当な苦情・クレームは嫌がらせ扱いではねつけて不要にこじらせる）
日本型組織によくある胸糞 ハーバードでさえ大学でやっと教えるくらいの話なのに。 日本人労働者はこう答えるべきです。
「そんなのはどっちでもいい。そもそも、トロッコが緊急停止できないようなシステムしか作れなかった経営者が悪い。
この問題で２択を強要する理由は、大資本家が労働者に道徳観や責任感を押し付けて、大資本家にとって都合の良い社畜を育てるためだろう。
おい大資本家、どちから選択してやるから、お前の積み上げた４５０兆円の内部留保を俺の賃金アップに使え！」 >>336
子どもだからこそ真剣に悩むんだよ
汚れた大人と違って >>325
>>41の前提条件を見てこい
この手の思考実験にその手のツッコミは野暮ってもんだ >>326
議論することが民主主義の始まりとも(´・ω・｀) まずトロッコ問題自体が
「避けようのない事故に手を加える事によって被害対象や規模が変わる事を許容するか否か/自分の手で行えるか」って話しの筈なのに
線路に縛られてる人間のどっちを轢くか選べ、なんて犯罪色全開の状況にしたら問題の意図すら変わってるだろう >>310
そこが日本の学校教育の欠陥
正義とはなにかを自分の頭で考えるのが欧米での高等教育の主目的 オヤジ華麗臭の５ちゃんねるの思考方法は
４０代・・・テリーマン
３０代後半・・・ロードローラーだッ！！
３０代前半・・・先にコナンを殺す >>314
お前みたいなお花畑脳で、バカになって生きていくことを良しとしない人のほうが世の中には多いんだよ >>333
法的には罪に問われないって設定でも、自分の良心の問題でどちらを選んでももう片方を殺したって思うよな、普通は >>301
そもそもそんな情報が明白でない場合の方がほとんどだろう。
君はこういう事件事故で最初から全ての情報がもたらされているとでも思っているの？
ゲームしかやったことがない間抜けはそう考えるんだろうな。 10人のハゲと
1人のフサメン
これでハゲを決して選ばない
教育こそ必要 >>343
自分が正しいと思うことくらいでいんじゃねーかな 前のスレでサンデルのよさを力説してる人がいたけど、腑に落ちない
確かに、ムヒカの理論にはポピュリズムを呼び起こすものを感じるけどはっきりした理論にははっきりとした思想が必要だよね
サンデルの思想ってなんなの？それを理解できないとサンデルの理論はふわふわしたものになるよね
田原も司会だけど持論はしっかり言うし、この人はこういう考えなんだなって、しっかりわかる
サンデルはなに考えてるかわからん、みんなの思考を育てようというロジックはしっかりしてるけど 上級国民の生徒１人と下層国民の５人の生徒のどちらを助ける？
って教師に訊いてみたい。 >>314
お前みたいなやつがいるから
5人は死刑囚でしたとか言われちゃうんだよ こういう怪物親が何にでも口出しするから、温室育ちの痴呆が育っていくんだろうな >>221
ダークナイトかよ？結局助けた方も闇落ちして殺されたな(´-ω-`) >>325
カルネアデスの板は緊急避難の例だから
積極的に殺しても処罰されないケースだよ トロッコの先にいるのが白人と黒人
こっちの方がアメリカでは盛り上がるだろ
イエローが居たらそっち確定だろうな >>302
マイルドなケースの場合、正しく考えなさいで終わる。
例えば法的にはマイルドなケースの場合ほとんどの場合(可能かどうか、その結果が本当に良いことになるかは別として)正解がある。 >>341
プライベートライアンは、流石にライアン一等兵の家族の犠牲と
あの救出隊の連中を比べれば
正直トムハンクス以外は死んでくれて構わないと思ったがね >>343
正義なんて絶対不変の定義ではなく、その場の状況によって異なるということがキモ
互いに正義を振りかざし合って紛争や戦争になったことなんてよくあるw ( ・ω・)
正解はレバーから手を離して、レールに石を置くだ。 >>343
例えばさ
本土決戦になったら米兵が沢山死ぬから原爆投下は仕方なかったって話はどう思う？
死ぬ人数と助かる人数を秤にかけて原爆投下は正しかったってのが正義と言えるのか？
正義なんて自分の立ち位置で簡単に変わるんだからさ
定義なんて出来るわけねぇだろう >>354
定義がなければ思考できないだろw
論理性の欠片もないアホだなw >>15
この程度で衝撃を受けてしまう人間が高校教師をやっている、それこそが日本の問題をよく現していると思う >>335
デブを落として列車を止めようって、サイコパスの思考だろ
大声出して作業員に知らせろよ >>336
なんのために映画にＲ指定があると思ってるんだ 勘違いしてる奴が多いがトロッコには誰も乗って無いからな。飛び降りるとかの話じゃない。
自分はトロッコに乗ってるんじゃなく分岐点のレバーの所に立ってる >>380
つまり君が人間として未熟だということ
正義の定義を考えるのが大人です >>335
3番の思考に問題があるからなぁ…やったらただの殺人w この教授は後出しで条件変えまくりだからずるいんだよな
残念！実はこーでしたって >>361
そうだね
そうすると人によって変わるのは当然だよね
価値観なんて人それぞれだから
そこで終了する話だね >>386
トロッコに人が乗ってないなら安心して置き石で脱線させろ これはいいだろ
将来は2択が多いのだ
考えてもらわないと
保護者はおかしいぞ 一人の方をぶっ殺して、五人とありもせん痛みを分かち合って誤魔化しながら生きていくのが正解や
世の中そういうもんだ アメリカ人はとりあえず自分の考えを答えとして述べる（黙っていると馬鹿というレッテルを貼られる）
日本人は正しい答えを見つけ出して答えようとする（正しい答えじゃないと馬鹿扱いされる）
そして正しい答えが見つからない状況を極端に恐れる >>1
正解はそのまま
知らなかったことにすれば、自分に害は及ばない >>177
は？
なんで誤りなんだ？
お前が考える正義に従わない解けないと言う法律でもあるのか？
お前の考える違和感は相当変な違和感だよ。
道徳の授業にお前の考える倫理観以外のものを認めないと言うことだからね。 >>395
学年にも寄るんだけど「命」「死」を教材に使うのは気をつけた方が良いって当たり前の話 逃走中かなんかやって校内走り回って、ミッションで選択を迷わせる方が良い思い出になったと思う。密室の空論で生死を話し合うのは、なんかとても不健康。 数年前にサンデルの正義論が注目されたが、
サンデルのずっと以前から欧米の大学ではプラトンの「国家」は必読書扱いだ レバーを引くのか引かないのか
これだけだろ
2択だろ
イエス、ノーの世界だ >>335
②ってことは、少なくとも①があるんだよね？
すごい気になる ５人が跳ねられるのを撮影してCNNに売る
日本のゴミはタダで使わせろと言うから糞 どっちでも興味ない
ただただ目的地に着きたいからどーでもいいと答えたらダメ？ >>336
そりゃこんな馬鹿な質問してくる学校に不安覚えるのは当然だろ
こういう小賢しい問題やりたいなら現実に起こりうる問題にしろ
結局何の意味もねえわ
こんな空想問題じゃ >>355
テリーマンってレスだけでかれこれ10回以上見てる気がする
自分が理解したいようにしか物事を捉えない頭が固まったおっさんって
マジウザいから消えて欲しい
こう言うのを老害というんだとしみじみ実感した 自分が何もしないで5人が死んだら、その5人の死に対しては何の責任もないなんて、
まさか本気で思ってないよな？ >>395
それならインシデントを回避する方法や、遭遇時の対処法なんかを考えていた方がましかな
こんな経験をする人間なんてきわめて稀だし
まぁ、娯楽的な思考実験としてならいいんじゃないかと思うが、正直言って時間の無駄かな 蚊に刺されています
叩き殺すか血をささげるか
叩きます 「トロッコ問題で不安を覚える小学生の図」を脳内で再生したらなんか笑えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
