【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ >>7
仕方ない
上級国民しか法律は教えられてないのだから
上級国民にとっては、土人が多い方が支配しやすいのだよ >>104
本来それは住民が払うべき金だと思うけど。
今まで払ってなかった分もまとめて貰ってもいいぐらいでは。
持ち主が変わったから、取得して今までかかった費用は最低でも払ってはどうかと。 >>13
それは、往来妨害罪に問われる可能性がある >>107
南側の住民からしたら無理やり車で通る北側の住民に辟易しているというレスもあったからな。
本当に極一部のゴミ住民のせいで周囲全部が迷惑受けてるような気がする。
そいつらがきちんと回り道すればいいだけの話だろうに。 無断駐車は金取るぞと同じ脅しだから
高くふっかけたんだろうが全国にがめつい守銭奴
扱いされてショボーン？ >>103
最初は町か市ｊかに寄付しようとしたら断られたんじゃなかったけ？ >>112
> 本来それは住民が払うべき金だと思うけど。
> 今まで払ってなかった分もまとめて貰ってもいいぐらいでは。
住民の負担も相応にありますよ。
公共性の高い道路として安全性を確保するのに必要な整備工事費と、誰かが言っているように、無償譲渡なら贈与税の支払いですね。 どちらかというと原告の住民+プロ通行人の方が
がめつい乞食寄生虫と見られてる
スレの98％は裁判を面白がってる外野と、判決を注視してる業者だろうけど つかよー
なんで贈与税の話してんのよ
とりあえずアホ発見リトマス紙でいいのか
すぐ50％前後いっちゃう贈与税と、中流家庭なら1〜3割の一時所得なんて全然違うだろがよ >>27
今回のように新たに土地を買った結果、私道の所有者になったのだが、舗装工事をしたら通行妨害で訴えられて被告になった
裁判で原告側がゴネまくった結果、裁判官が怒って原告側に私道の一部を買い取れって言って、買わせることになった
本来、原告側は囲繞地通行権があるから買わなくてよかったのにね
今回の住民達も、あんまりゴネると私道買えって言われるかもよ？ >>107
潜在的に100世帯なのに、たったの7人って事は少数派じゃないのかｗｗｗ
今回ようするにババの押し付け合いなんだけど、便利に使ってるくせに金は出したくないって住人はアレだよなｗ
今の日本では、高齢者ってだけじゃ特別扱いしてもらえない特に田舎はジジババばっかなんだからｗ 車を使わなかったら道路はそんなに劣化しないからね
車道は舗装しても歩道はそのまんまだから 81歳が車なくて不便とか言ってる時点で察して差し上げたらどうだろう？
どの口が見殺しとか言えるんだろうか >>117
市に寄付しようとして未整備だからいらん
もらって欲しかったら整備して出直してこい
全額お前負担でなぁ（わざと9割補助については言わない）
という前振りあり 住民は幸いにも違う道があるのだからそちらを利用したり歩いたりして
業者は反社会だから絶対に通行料支払ってはいけない
通行しなければ関わらなくて済む 仮に今回住民側の仮処分申請が通って、バリケードが撤去されても、次は通行料金徴収用のゲートが設置されることになるだろう。
通行料の徴収を裁判所がダメと言うことは今回の仮処分申請ではないからね。
でも、そうなったらドロ沼だぞ（笑） 住民相手にタダで寄付すると税務署に文句言われるから、実費くれって言ってる。
裁判で住民側の権利が認められると、法に従いタダで寄付が可能になる。
どっちに転んでも業者はok
裁判で勝ってしまうと７人で道路維持しなきゃいけなくなるって、超絶罰ゲームが待ってるんだが、
弁護士はその辺知ってて受任してるあたりがｗｗｗ >>131
元々住民が道路維持してるから問題ないよ。 元の所有者は20年以上所有権を主張しいないから
買っても法的には無効だな。 >>132
> 元々住民が道路維持してるから問題ないよ。
長崎市は安全性に問題ある維持管理だと指摘しているようだけどね。 >>132
北側の住人が土地買い取って道幅広げてガードレール作って歩行者に危険がないようにしてくれんのか。
だったらめでたしめでたしだな。 少なくてもこの7人は恒常的にこの道路通ってることを認めたんだから反訴して受益者負担請求したれ (-_-;)y-~
これって、裁判したら業者が負けると思うけどな。
元々そういう土地ってことがわかっていて購入したと判断されて。 グダグダ続くなら市は思い切って区画整理すればいいじゃん
・住民も業者も使える土地になって資産価値があがる
・市外から市民を誘致でき増収
・地元の土建屋が儲かる
・今回と同様のトラブルがなくなる
・事故が減る
・災害対策できる
いいことづくめ (-_-;)y-~
新幹線の隣の土地買って、騒音で訴えても却下される理屈やと思うけどな。 >>140
新幹線の隣の土地を買ったのは住民側やで
国鉄からJRに変わっただけや >>5
昭和40年代には道路の帰属をちゃんと考えない宅地開発が山ほどあった。
ただ，将来を考えて宅地と一緒に道路の権利も一緒に取得するような事例も沢山
あった。
今回の話は，先見の明があった人が宅地売買時に払っていた道路の費用を，50年経ったいまから払おうって話でしかない。
なので誰が悪いって話じゃなく，今更ながら住民と道路所有者が話し合って解決すべきって話。
ちなみに，タダで通り抜けようっていう輩は部外者なので無視していい。 >>138
それにかかる多大な費用は、全く関係のない長崎市民の税金から支払われるんですけど。
たった7人のわがままのために。 >>97
>>79の私の書き込みを読むこと。
＞圧倒的優位は住民側だよ
君にもわかりやすく説明しよう。
「私道」は公の土地ではなく、個人（法人等含む）の「私有地」である。
私有地を他人が通行する権利は存在していない。
土地所有者の権利が優先され、他人の勝手な主張は相手にされない。
しかし、その場所の状況によっては「そこを通行する以外に行動に至れない」ケースが存在する。
単純で分かりやすいのは「公道に面していない自分の所有地の周りすべてが他人の所有地」の場合だ。
その場合でも話し合い、もしくは裁判によって「通行可能な範囲や諸条件」が取り決められる。
通行可能とされた範囲を逸脱すれば犯罪であるし、諸条件には金銭の支払いが含まれる場合もある。
通行権を主張するのは勝手である。
しかし最優先されるのは土地所有者の権利である。
その権利を制限することになるため、裁判所の判断は基本的に土地所有者に有利となる。
そうしなければ、通行権主張の濫用が生じる可能性があるため、裁判所の判断は極めて慎重である。
過去の判例からも、通行権が認めれても歩行者に制限されるケースがほとんどである。
自動車通行まで認められたケースは「例外」であり、相応する理由が認められた場合に限られている。
今回の様に「仮処分が必要になる緊急性の根拠」も無ければ、通行権を主張する根拠もないケースでは、明らかに土地所有者が圧倒的に有利と言えるのだ。
仮処分申し立てで、住民側がどのような「緊急性」を訴えているのか不明だが、緊急車両および歩行者通行に支障がない以上、緊急性が認められる可能性は極めて低い。
仮処分が却下された後、通常の裁判で通行権を争うことになる。
その場合でも「すべての費用と責任は土地所有者、住民は一切の負担なし（無償）で通行可能」といった主張は、土地所有者の権利を一方的に著しく侵害するために決して認められない。
繰り返すが、土地所有者の権利が優先されるのが基本である。
その権利を侵害する以上、相応の理由が必要とされることを忘れないように。 (-_-;)y-~
JRとかが自然踏切を排除しようとしたら、
ちゃんと整備しろって判決になったような気がするけどな。 >>138
区画整理事業の最大の敵は住民だけどな。 >>142
俺んちもまさにそれ
家を建てるときに家に入るまでの私有道も買った
近所数件と共同でだけどね
今は市に無償譲渡したけど (-_-;)y-~
お金払いますと絶対に言わず、
タダで使わせろと言い続ける方が、日本の法律では有利やで。 50年間、所有者がまったく整備も管理もしてない道路を、新しい所有者が手に入れた。
通行料を払えとか日本ではありえん、日本ではありえんね。
全国にこんなのはその辺である話で、これが通るなら不動産屋はみんなしてるって話
ただの嫌がらせをもっともらしく法律が云々とかはただのネタなんだってよw >>147
> 今は市に無償譲渡したけど
市道にするメリットとデメリットがあると思うけど。
無償譲渡して市道にした理由は？ >>152
維持管理の責任から逃れられる
今は市が舗装とかしてくれてる >>79
テレビで見た感じでは緊急車両はすぐに通行できるようには見えない。また地権者がその場にいてすぐに通せるようには見えなかった。 ん？長年のよしみで輸出時の検査をしないようにしてたけど
今までなあなあ過ぎたということで、ちゃんと検査しようと
言い出したら、キレられた件と同じやーん
原告は同じ人種の人やーん
在日特権ですか >>154
公道になると、不特定多数の車両が侵入してくる。
その不特定多数の車両を路上に駐停車されても、違法でない限り文句は言えない。
勿論、自分達の車両も路上に自由に停めることは出来なくなる。 (-_-;)y-~
こういうのって、公益性で判断されるんよ。
業者が住民に使わせない公共性公益性と、
住民が使用する公共性公益性が検討されるんよ。
買った奴が法律知らんのやろ。 >>144
裁判になれば最終的に私道所有者が勝つだろうけど
目先の勝敗で考えれば仮処分申し立て側が有利かな。
仮処分って保全目的だから、それを行うことにより仮処分を命じられた側に大きな不利益が生じず
回復再開が容易な場合、とりあえず保全しとけ的に結構簡単に通ったりするからな。
申し立ててる側からすれば仮処分が通ればひとまず勝ちだから、部が悪いのは私道所有者かも。 他人様の土地をタダで使わせろなんて図々しい住民がここでどんなにディスろうと負けは確定 (-_-;)y-~
売った奴が一番賢くて、買った奴がバカってことやな。 >>157
公道になると違法駐車等も警察が出張ってくれる
私道だと民間のことですからでスルーされる恐れもある >>86
通行権が「ない」から問題になっているんだろうw
通行権があるというなら、それが何か示してよ。
通行地役権?そうだとしてそれは明示的な契約に基づいているの、黙示に基づいているの、時効取得によるの?
それとも債権としての通行権?それは物権変動に対抗できるの?
それとも人格権に基づく通行権?その場合、生活上必要不可欠な利益は何?
15分先の駐車場を借りなきゃいけないことが生活上必要不可欠な利益を欠いているということなの?
この会、業者が所有権を持っているということだけは確実なんだから、それに対抗するには、
「通行する権利」がある、とちゃんと示さなきゃいけないんだよ。
なんとなくなあなあで所有権侵害して良いんだったら、日本の私法秩序そのものが成り立たないよ。 >>91
セットバックの部分に止めちゃ駄目だよ。むしろ法律上認められていない。
例えば市道であれば、公有地に侵入しているんだから、妨害排除請求権でも何でも行使できる事例なんだよ。
あれは役所がガチの紛争を単に面倒くさがってやらないだけ。 まあ所有者が変わったとはいえ、
急遽問答無用で状況を変えたのはちょっとやりすぎじゃない？
どっちにしても、裁判沙汰になるのかな
どういう結論になるのか興味ある >>162
> 私道だと民間のことですからでスルーされる恐れもある
ほとんど無いよ。
実際、ウチの前は私道だけど、家の前に無断で停めているクルマは、警察に邪魔だと告げると、パトカー来て排除してくれるから。 >>8
普通車あたりで、もう出口ないんだろう？
すとびゅーないかしょがけっこうあって確認できないけど
北側の県道まで、市道にはなってるんだけど、普通乗用車通行不可がかなりあるんじゃないかと (-_-;)y-~
バカ朝鮮人みたいに、権利あるなしで判断はされんよ。
公共性公益性に照らしてってことで判断するから。
買った奴がバカ。 ここのストビュー みてると 駐車禁止ここまで がでてるとこがあって、それが出てると、公道の終わりみたいなんだよね >>168
「通行地役権の時効取得」とかが論点に上がるかは関心事。 >>167
軽自動車や二輪車に買い換えれるか、市道沿いに駐車場を借りればいいだけだな。
そうしている住人もいるんでしょ？ (-_-;)y-~
住民が付こうすることによって深刻な被害が土地所有者にあるかどうか、
例えば住民通行によって放射能汚染されるとか。 >>170
通行地役権の時効取得は、利用者が道路を作るぐらいの労力割いてないと認められずハードル高過ぎて無理
同じく黙示の通行地役権も格段の理由がない限り何十年通行してても認められないからこれも無理 市じゃなくて自治体に寄付したらよかったのに
そしたら住民が町内会費で道路直したりするでしょ おい！詳しい人に質問
「地域住民」と呼ばれている人達は、一枚岩なのか？
それとも2分されてるの？
裁判に7人しか連名が無かったのは、謎なんだが。
一枚岩なら、地域住民の全員の署名を集めるとかしてるのか？ 写真見たけどこれって普通に民家が立ち並んでるとこだし、私道通らないと車出せない家もあるんじゃないの？
生活権の侵害で裁判争ったら業者が負けそう >>176
地域住民じゃないし、横レスだが、裁判に名前を連ねて勝った場合、
道路の整備の責任が回ってくる可能性あるよ >>177
生活権というか人格権的権利侵害で車両の通行が認められるのは、
その私道を通行することにより生活上不可欠の利益を有する者だけ
最高裁判例があるから、通れないと不便程度じゃ認められない。 >>177
えも道路維持費の履歴とかどうなるの？
一応所有者の厚意とかに甘えてた判断とかにはならないの？ >>178
え、それは、責任を負いたくないから、裁判には参加しないで、静観ってこと？
そんなずるっこい人達なのか？
オレが想像してたのは、
「裁判に連名７人は、リーダー格の人達」って、返答だったんだが。
裁判の連名って、通常は、住民全員(数百人単位)ってありえるのかな？ 住民側勝訴の場合、業者は土地を放棄し自動的に住民のものになる
業者側勝訴の場合、業者は費用を得て道路を整備して市に寄付する。
どっちに転んでも大差ないものに裁判所が判決文書くなってムダなことしない
両者から話し聞いたら和解勧めて放置になる。仮処分すら面倒くさい 通行料は無理な気がするけど道路整備にかかる金は全部住民負担しろって感じになりそう
結局これ前の所有者に甘えてただけだしなぁ >>175
町内会・自治会は公益団体じゃないから譲渡の際に税が発生する >>185
私道に面している住宅の車両は南側から普通に出入りできる。 完全封鎖されたら私道内って事で車検の切れた車も走れるようになるんだろうか >>187
だから業者が自治体に３０００マンよこせといったのか
どっちにしろ住民には必要な道路なんだから市に貰って貰わないといけないな >>190
私道と公道の位置関係と封鎖箇所を確認しろ
封鎖されたのは私道に面していない北側の住宅団地の車両が通り抜けしていた箇所
南側は封鎖されていないから私道に面している住宅の車両は問題なく出入り出来てる。 例の有名な宇奈月温泉の裁判判例とは少し状況が違うみたいだね。 >>132
崩落したら管理責任者に訴えるのが世の中の流れや
昔はよかったねと言えるのは平時のみ 7人の勇敢なサムライたちが、
自分たちが責任持って道路の維持管理します！って
弁護士通じて声明出してるんだから
7人の勇敢なサムライたちに
維持管理任せればええねんて
良い人たちだな >>185
私道の沿線住人と通り抜けたいだけの近隣住民は分けて考えような。
沿線住人は本来私道を使わないと建築線も取れなきゃ上下水道も引けない人なので，当然に費用負担すべき人。
なので車出したきゃ費用負担すりゃいいし，嫌なら別に駐車場借りればいい。
近隣住民はそもそも反射的利益でもって通り抜けてただけで，本来通るべき市道が別にあるので，ここを通れなくても問題ない。 >>180
全部封鎖（笑）
そんなことしても誰も得しないよ。 団地は1960年代後半を中心に開発された。弁護団は、当時の開発業者が私道も所有し車で通れると宣伝、購入者とも合意していたとして、
他人の土地でも無償で通れる通行地役権が設定されていると主張した。 >>174
ちょっと判例の事件番号かなんかよろしく オレも全部を封鎖したと思い込んでいた。
現状は「北と南の中間点を封鎖した」だけで
北の住民は北を通る、南の住民は南を通るってだけの話なのか？
「南の住民が移動出来ない」ってのは、未来予想の話なのか？ >>202
横からでそいつじゃねえけど自分でぐぐれよカス
おまえみたいなやつが1番嫌いだわ
雛かよwww なんでも人数が多くなると一枚岩では行かなくなるんだよな
千葉ゴルフ練習場の鉄柱倒壊事故 解体業者が無償撤去を申し出るも住民全員の同意が得られず…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570347468/ 通行料は実際に運用すること考えても実現はきついアイデアなんだけど、とりあえずこの7人はバリケードどかしたときの担保をつみあげることになるし、
判決が通行権はあるが相応な金を払うべしとなったときに逃げられないしでうまいやり方かまな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
