【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ 議員も落とし所みえてる勝ち戦じゃなければ首突っ込まないだろ
それか大量のリベートもらって強権で役所に横槍いれるとか
こんな片田舎じゃ、ねえわ 他人のもので費用負担せず利益だけ得ようとする住民に同情できない 援用してはなししてる奴に、その援用元を聴くののどこがおかしいのか(´・ω・｀) 100人以上の市民が困る話ってさ、政治家が出てきてもいいよな。
代議士レベルの話では無いけどさ。
地元の市議会議員は、長崎市でどうにか出来ないか、市議会で市長に質問しても良いレベルの話だろ。 >>219
まだ通常の保守管理を誰がするのって問題が残ってる
当然私道沿の住人が当事者として巻き込まれていく
北は裁判所が「日常生活に必須」を認めるかどうかだからどうでもいいべ
補修費をどの程度取るのを認めるかの目安にもなる >>221
下の「検討」箇所を封鎖すると、当該団地の住民も出入り不能になる
同時にやらなかったのは 立場の違いを明確化してるな
下も本当に封鎖するかどうかがひとつの焦点 お前んちの広い道を通らせろよ
だって他は狭いんだもん
金取んの？
今までタダだっただろ
これからもタダで通る権利がある！ >>218
まぁそうだとは思うけど，>>207を観ると封鎖予定ってあるから，うまく話がまとまらなかったら封鎖もあり得るンじゃね。 地役通行権は歩行者だけ認めりゃいいから南側も自動車を封鎖しても問題ない 本当死活問題！どうにかしてくださいよ！助けてくださいよ！本当
死活問題なら月1万くらい払えやゴミ >>42
都内でも私道が通勤路になってる土地なんていくらでもあるぞ
そういう所は地主が通行止め出来ない >>225
逆に言えば業者側もここまで強気に出てくるのは議員さんバックかもよ >>224
論文なら普通
でもここ５ちゃんだからググれ >>228
「封鎖」と「封鎖予定」を混同してる人達がいるね。
今の現状は、「自動車で市道に出れない住民は０」。
まずは、その認識を持ってくれよ。 >>173
この行き止まりの先、山に入る階段があるんだよな
でも山の中には何も無い、怖い
山越えた向こう側の行き止まりとでも繋がってるのだろうか >>210 バリケード撤去せよ、供託金３０００万円
で表面的には住民側の希望通るが、本当は業者側の望みが叶うというｗ 仮処分によるバリケード開放の供託金って、
所有者が受け取るはずの通行料×世帯分×24ヶ月分くらいかな
2400万くらい積まないとあかんやろね >>224
検索すればすぐヒットするようなことを教えてクン（教えろクン）すると
ググレカスと返されるのはネットの常ではないかいな >>173
これ、緑線の国道って、まちがってね？
下の辺は国道だけど当該地の方に入ってきてるとこ国道じゃないだろ？ こういうのは公共の観点で強制的に国が土地買い取りできるもんじゃないの？ 住民「本当死活問題！どうにかしてくださいよ！助けてくださいよ！本当 」
死活問題なら月1万くらい払えやゴミ
お前は無収入の古事記か生活保護者なのか？
水道電気ガスも無料で使ってんのか？ >>154
デメリットは自分の土地財産でなくなること。
もしでっかい敷地の商業施設か宿泊施設を建てたいという計画が出た時、
私道なら住民の総意で大きな土地にして売れるけど、道路を公道にしてしまったら
小さな土地の集まりで開発業者はよその土地を探しに行く。 >>240
多少ググったりとか、スタンダード版の判例六法くらいは見てからいってる。 ちなみに前の道路の所有者を親に聞いてみたら、市道だと思ってたけど私道だった。
その私道も業者が倒産して宙ぶらりんなんだってさ。
不動産屋から言わせたら日本はこんなのばかりなんだと。だから長崎の業者みたいなやり口は通用しない。
通用するならみんなやるわって笑顔で言ってた。 >>234
もし議員が関与するなら，こんな危険な私道を市道にするより既存の市道に都市計画入れて拡幅する方に力入れるンじゃね?
都市計画入れば用地買収も出来るし。 まあ、既存の「市」道の方を簡単に拡張できるんなら
苦労はないんだろうさ。 そこから先はほんっとに地元さんの問題
長崎のあの認定市道の図の線がないとこ以外は（国県道はべつとして）
全部私道なんだとしたら、むむむ？ とおもうが。
また、新規に市道に認定編入されるとこがぼちぼちあるようだし
いろいろどこも調整したりしながらやってるのかもしれんと。 逆に私道の出入り口を市道側からガチガチに封鎖してやれよ
公道あっての私道だろ
泣きついて土下座するまで塞げ >>201
でもそれは南側の私道の住宅地を分譲した業者を継承した今の業者じゃなく、
北側の住宅地を分譲するちき嘘八百言った業者かその継承業者を訴えるべきじゃないの。 >>245
ググれば黙示の通行地役権はトップに、通行地役権の時効取得も5番目か6番目に
判例の載ったサイトがヒットするはずだが、日本語読めないのか君は？ >>239
仮処分と通行料は全然関係ない
人格権に基づく仮処分に担保は馴染まないのが最近の例。原発とか払えんしな
業者から通行料を被保全債権として住民の財産を仮差押するしかない 木が生えてるところいっぱいあるやん
そこきり開いて道路にすれば他の２か所封鎖されても出れる >>253
キーワード どう設定したか教えてください 先生＞＜ >>256
自分の土地を道路に変えるなんてとんでもないっ！！ >>244
入るかどうか判らん開発計画より道路の維持管理の費用負担や義務回避のメリットの方が大きいと俺なら思うけど人によるのかね。
まぁ，土地柄見ないと判断できないか。 今回の案件は、不動産業者を完全に敵に回してるから問題やな
全国の不動者の猛者どもがこぞって興味持ち出してるから
宅地建物に関しては下手な弁護士では宅建士の猛者には勝てんぞ >>257
いや、普通にそのまんまでググれよ
黙示の通行地役権
通行地役権の時効取得
これでヒットするだろ >>246
おい！オレは、逆に、
「家から市道に繋がるまでの市道、誰か分からん人に保有されると危ないから、住民で保有しましょう」
って言われて、買い取ったぞ。(住民全員だから、たいした負担じゃないけど) >>257
横だが「私道 通り抜け 反射的利益」くらいで色々出てくるお >>264
をー ありあり
S30.12.26は とりあえず出てきてかな 不動産業者にとって面倒くさいのは、現実に住民が１万円払ってしまうこと。
道路維持管理の人手かかるし、資産から除去するのが数年後になってしまう。
もともとの目的は市への寄付だったんだから つーかお前らって弁護士かなんかなん？
やたら詳しいけどさ ををー 判例ＤＢにリンク行ってるやん
昭和28(オ)1178
判示事項
通行地役権の時効取得の「継続」の要件
か >>131
住民側の要求は私道の無償譲渡じゃなくて封鎖解除だけだろ
整備は業者でやれって話だろ 南側の封鎖はあぶなっかしいんだよな
H9 12月18日の最高裁判決
北の住民のケースも
「位置指定の私道を公衆(北の住民)が通行することは反射的利益にすぎず、バリケード除外の請求権をもたないのが原則であるが、道路は生活に必要なインフラだから
日常生活に不可欠な通行は私法上の保護に値する。よってバリケード排除は認められる」
だから、「日常生活に不可欠」を裁判所が認めれば
今度の仮処分は通るというのが自分の予想
と同時に、未来永劫道路を管理補修する運命になる所有者の損害と保護も裁判官は考えるだろうから、金のやりとりについて判事が何がしかのコメントするべ
>>241
県道だよな
正直このマスゴミの報道の正確性と裏取りレベルを疑ってるわ >>272 道路の維持管理だけが不動産業者の役割って、さすがに裁判所も認めないだろ
ってか封鎖解除の根拠が地役権なら、住民側に土地を押し付けられるわけで >>270
家を買おうと思ったらこれくらいは勉強して検討した方がいいぞ。
マジで。 >>270
たぶん無職ヘッポコ法律家ですよ。
2ちゃんでしか活躍の場が無い。
平日昼間から2ちゃん三昧だから（笑）
司法試験に何回落ちたのか聞いてごらん？
糞プライドから1回も受けたことないって言うか、スルーで逃げるから。 >>28
面白いおっさん。
けど、先祖は朝鮮ルーツ多いんだよね。
よくそこまで悪口できるね。 まさか私道に違法駐車してた住民が文句言ったりとかは流石にしてないよねw 「位置指定受けた私道は勝手に通行妨害できない」
「あくまで私道だから、通行者は所有者の定める通行規則に服する」が裁判所の見解な 裁判官「こんな注目されてる事案で判決書きたくねーよ。仮処分却下しとこ」 283条の「外形上認識できるものに限り」は、 よその団地の私道じゃあ、地役権の行使してた何かとか外形ないかなあ？
あるいは「道路の外形をしている」ということが、283条の外形にあたるだろうか？ 公道と直接つながってないトラップのようなクソ物件つかまされたんやろ、結構あるで 住民の対抗手段
・ 通行地役権の時効取得（民法２８３条）
・道路が建築基準法上の道路なら、公法上通行を阻害できない反射的利益として
民事でも通行権を主張できる。 >>272
仮処分で解除されたってどっちみち通行地役権の有無ははっきりさせないといけないんだから
その後（北側の？）住民でも業者でも、その確定を求めて裁判するでしょ
通行地役権なんて認められてしまったら、後は整備なんてしないでしょ、所有権放棄してとんずらするだけ >>285
他に通れる市道があるのに日常生活上不可欠の利益を認めてもらえるのかね? >>278
大学文系の政法商系学部なら民法なんて必須だからな
今回の件は囲繞地通行権、拡大解釈すれば通行地役権で
歩行は当然として更に車両まで通行権が認められるか
更に二項道路等の問題も含んでる。
明日は我が身って考えるのが普通だよな。 不特定多数の人が通り抜ける私道、固定資産税も免除済みを
地主だからって封鎖したり料金とってたら日本中がめちゃくちゃになるぞ
自分しか利用しない道路っぽく見える私有地の私道とは違うんだぞ
そもそもなんでそんな道路作ったんだ、宅地開発して高値で売り払うためだろ
道路がない宅地を売ったつもりかｗ >>265
この話には続きがあるだよ。近所が建て替えをしたときに住宅メーカーが確認したところ問題なしと判断された
ただし40年間１度も整備はされたことないし、別に問題はない
いちいち買い取る必要とかないんだとw >>288
> 明日は我が身って考えるのが普通だよな。
そうか？
ウチも宅地造成の分譲地を購入したが、私道で揉めたことないよ。
普通は住民が私道も一緒に購入するだろう。 >>287
公道は遠回りになるから、私有地をショートカットさせろ、って要望だからな。
ちょっと厳しい気はするな。 逆に持ち分なしの私道を買えるチャンスなんてめったにないんだからありがたく買っておけばいいのに >>52
今までタダでコーヒー飲んでたんだから、黙示のコーヒー飲料権が生じてる
これからもタダでコーヒー飲ませろ！
飲ませないのは違法だ！
訴えてやる！ 高度成長期の乱開発で
額面高くするため宅地区画を多くとったり広くしたりで
肝心な道路インフラに土地をさかなかった悪い例 >>289 もともと対話を住民に求めていたのにスルーされてきたからのパフォーマンスなわけで
裁判という対話の場に出てくれたんだから目的は達成された。
バリケード撤去は不動産業者的にはokだよ。 >>289
要役地の人が開設しないと取得できないんじゃ >>292
道路に金を払おうって気になるのは知ってるからでしょ。
事前に知識がなきゃ気になってもおかしくない。 沿線住民は北側の市道使って幹線道路に出ることはないの？
北側はどん詰まり？ >>289
普通私道っていうのは、それを通行しないと
公道に通じない敷地権者が所有、共有するのが
当たり前だから、今回は私道だけそれに面してる
敷地権者と別の(元の一団の土地の所有者）所有者
がいるっていうのが異常っていうか稀なんだよな。
そーいう売り方や分譲するのが信義則や
通行するのに通行料を取るのが権利濫用に該当するのではないか
、ただ現に所有権として残ってる以上
金銭的対価が全く見込めないっていうのに
所有権だけ残るっていうのも酷なはなし。
安く住民側が購入するっていうのが一番
スムーズ。 結局、嫌がらせをして、裁判になって、裁判で業者がじゃあどうすればいいんですか？！ってなれば
市が引き取るしかないよね。で終わる話なんだろうw >>285
歩行はね。
業者そうしてるねんから、北側詰んでるねん >>298
そのとーりやな
歩行者専用にしてもええし、北側住民の通行地役権認められて、所有権移転してもええし
業者はどっちにしても、道路工事代を一銭も払う必要無くなった どう見てもって、たったの月１万だろ
このスレは妄想癖こじらせてるのが多くて楽しいよ。 >>289
だったら、市は文句言わずに買い取れよって話じゃないの。それと、管理責任も免除しないと。 >>285
裁判所がどう判断するかだな。
行政の怠慢が招いた事なんだし どういう目的でこの弁護士は住民ＶＳ所有者の構図の絵を描いたんだろう？ 市長が最悪なのだろうね。
市民の生活を豊かにできない市長はさっさとやめろ。 >>305
タダで通り抜けようとしてる北側住人が悪いだろ。 >>211
どういうロジックで封鎖予定なの？
住民と住民の関係者以外は通行禁止？ 元々団地として売り出してるんだから業者が負けるとは思うがな。
それまでに和解に持ち込めるかだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
