【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ >>239
仮処分と通行料は全然関係ない
人格権に基づく仮処分に担保は馴染まないのが最近の例。原発とか払えんしな
業者から通行料を被保全債権として住民の財産を仮差押するしかない 木が生えてるところいっぱいあるやん
そこきり開いて道路にすれば他の２か所封鎖されても出れる >>253
キーワード どう設定したか教えてください 先生＞＜ >>256
自分の土地を道路に変えるなんてとんでもないっ！！ >>244
入るかどうか判らん開発計画より道路の維持管理の費用負担や義務回避のメリットの方が大きいと俺なら思うけど人によるのかね。
まぁ，土地柄見ないと判断できないか。 今回の案件は、不動産業者を完全に敵に回してるから問題やな
全国の不動者の猛者どもがこぞって興味持ち出してるから
宅地建物に関しては下手な弁護士では宅建士の猛者には勝てんぞ >>257
いや、普通にそのまんまでググれよ
黙示の通行地役権
通行地役権の時効取得
これでヒットするだろ >>246
おい！オレは、逆に、
「家から市道に繋がるまでの市道、誰か分からん人に保有されると危ないから、住民で保有しましょう」
って言われて、買い取ったぞ。(住民全員だから、たいした負担じゃないけど) >>257
横だが「私道 通り抜け 反射的利益」くらいで色々出てくるお >>264
をー ありあり
S30.12.26は とりあえず出てきてかな 不動産業者にとって面倒くさいのは、現実に住民が１万円払ってしまうこと。
道路維持管理の人手かかるし、資産から除去するのが数年後になってしまう。
もともとの目的は市への寄付だったんだから つーかお前らって弁護士かなんかなん？
やたら詳しいけどさ ををー 判例ＤＢにリンク行ってるやん
昭和28(オ)1178
判示事項
通行地役権の時効取得の「継続」の要件
か >>131
住民側の要求は私道の無償譲渡じゃなくて封鎖解除だけだろ
整備は業者でやれって話だろ 南側の封鎖はあぶなっかしいんだよな
H9 12月18日の最高裁判決
北の住民のケースも
「位置指定の私道を公衆(北の住民)が通行することは反射的利益にすぎず、バリケード除外の請求権をもたないのが原則であるが、道路は生活に必要なインフラだから
日常生活に不可欠な通行は私法上の保護に値する。よってバリケード排除は認められる」
だから、「日常生活に不可欠」を裁判所が認めれば
今度の仮処分は通るというのが自分の予想
と同時に、未来永劫道路を管理補修する運命になる所有者の損害と保護も裁判官は考えるだろうから、金のやりとりについて判事が何がしかのコメントするべ
>>241
県道だよな
正直このマスゴミの報道の正確性と裏取りレベルを疑ってるわ >>272 道路の維持管理だけが不動産業者の役割って、さすがに裁判所も認めないだろ
ってか封鎖解除の根拠が地役権なら、住民側に土地を押し付けられるわけで >>270
家を買おうと思ったらこれくらいは勉強して検討した方がいいぞ。
マジで。 >>270
たぶん無職ヘッポコ法律家ですよ。
2ちゃんでしか活躍の場が無い。
平日昼間から2ちゃん三昧だから（笑）
司法試験に何回落ちたのか聞いてごらん？
糞プライドから1回も受けたことないって言うか、スルーで逃げるから。 >>28
面白いおっさん。
けど、先祖は朝鮮ルーツ多いんだよね。
よくそこまで悪口できるね。 まさか私道に違法駐車してた住民が文句言ったりとかは流石にしてないよねw 「位置指定受けた私道は勝手に通行妨害できない」
「あくまで私道だから、通行者は所有者の定める通行規則に服する」が裁判所の見解な 裁判官「こんな注目されてる事案で判決書きたくねーよ。仮処分却下しとこ」 283条の「外形上認識できるものに限り」は、 よその団地の私道じゃあ、地役権の行使してた何かとか外形ないかなあ？
あるいは「道路の外形をしている」ということが、283条の外形にあたるだろうか？ 公道と直接つながってないトラップのようなクソ物件つかまされたんやろ、結構あるで 住民の対抗手段
・ 通行地役権の時効取得（民法２８３条）
・道路が建築基準法上の道路なら、公法上通行を阻害できない反射的利益として
民事でも通行権を主張できる。 >>272
仮処分で解除されたってどっちみち通行地役権の有無ははっきりさせないといけないんだから
その後（北側の？）住民でも業者でも、その確定を求めて裁判するでしょ
通行地役権なんて認められてしまったら、後は整備なんてしないでしょ、所有権放棄してとんずらするだけ >>285
他に通れる市道があるのに日常生活上不可欠の利益を認めてもらえるのかね? >>278
大学文系の政法商系学部なら民法なんて必須だからな
今回の件は囲繞地通行権、拡大解釈すれば通行地役権で
歩行は当然として更に車両まで通行権が認められるか
更に二項道路等の問題も含んでる。
明日は我が身って考えるのが普通だよな。 不特定多数の人が通り抜ける私道、固定資産税も免除済みを
地主だからって封鎖したり料金とってたら日本中がめちゃくちゃになるぞ
自分しか利用しない道路っぽく見える私有地の私道とは違うんだぞ
そもそもなんでそんな道路作ったんだ、宅地開発して高値で売り払うためだろ
道路がない宅地を売ったつもりかｗ >>265
この話には続きがあるだよ。近所が建て替えをしたときに住宅メーカーが確認したところ問題なしと判断された
ただし40年間１度も整備はされたことないし、別に問題はない
いちいち買い取る必要とかないんだとw >>288
> 明日は我が身って考えるのが普通だよな。
そうか？
ウチも宅地造成の分譲地を購入したが、私道で揉めたことないよ。
普通は住民が私道も一緒に購入するだろう。 >>287
公道は遠回りになるから、私有地をショートカットさせろ、って要望だからな。
ちょっと厳しい気はするな。 逆に持ち分なしの私道を買えるチャンスなんてめったにないんだからありがたく買っておけばいいのに >>52
今までタダでコーヒー飲んでたんだから、黙示のコーヒー飲料権が生じてる
これからもタダでコーヒー飲ませろ！
飲ませないのは違法だ！
訴えてやる！ 高度成長期の乱開発で
額面高くするため宅地区画を多くとったり広くしたりで
肝心な道路インフラに土地をさかなかった悪い例 >>289 もともと対話を住民に求めていたのにスルーされてきたからのパフォーマンスなわけで
裁判という対話の場に出てくれたんだから目的は達成された。
バリケード撤去は不動産業者的にはokだよ。 >>289
要役地の人が開設しないと取得できないんじゃ >>292
道路に金を払おうって気になるのは知ってるからでしょ。
事前に知識がなきゃ気になってもおかしくない。 沿線住民は北側の市道使って幹線道路に出ることはないの？
北側はどん詰まり？ >>289
普通私道っていうのは、それを通行しないと
公道に通じない敷地権者が所有、共有するのが
当たり前だから、今回は私道だけそれに面してる
敷地権者と別の(元の一団の土地の所有者）所有者
がいるっていうのが異常っていうか稀なんだよな。
そーいう売り方や分譲するのが信義則や
通行するのに通行料を取るのが権利濫用に該当するのではないか
、ただ現に所有権として残ってる以上
金銭的対価が全く見込めないっていうのに
所有権だけ残るっていうのも酷なはなし。
安く住民側が購入するっていうのが一番
スムーズ。 結局、嫌がらせをして、裁判になって、裁判で業者がじゃあどうすればいいんですか？！ってなれば
市が引き取るしかないよね。で終わる話なんだろうw >>285
歩行はね。
業者そうしてるねんから、北側詰んでるねん >>298
そのとーりやな
歩行者専用にしてもええし、北側住民の通行地役権認められて、所有権移転してもええし
業者はどっちにしても、道路工事代を一銭も払う必要無くなった どう見てもって、たったの月１万だろ
このスレは妄想癖こじらせてるのが多くて楽しいよ。 >>289
だったら、市は文句言わずに買い取れよって話じゃないの。それと、管理責任も免除しないと。 >>285
裁判所がどう判断するかだな。
行政の怠慢が招いた事なんだし どういう目的でこの弁護士は住民ＶＳ所有者の構図の絵を描いたんだろう？ 市長が最悪なのだろうね。
市民の生活を豊かにできない市長はさっさとやめろ。 >>305
タダで通り抜けようとしてる北側住人が悪いだろ。 >>211
どういうロジックで封鎖予定なの？
住民と住民の関係者以外は通行禁止？ 元々団地として売り出してるんだから業者が負けるとは思うがな。
それまでに和解に持ち込めるかだろうな 私道は通れれば法的にはいいんだろうから
向こう側に通れるルート1か所だけに絞って、舗装の修理なし、穴だらけになっても放置。
裁判所はこの辺の結論になるんじゃないの？
車が通れるレベルの舗装ってのは地権者の義務じゃないでしょ >>289
うんうん、それで問題ないんだと。大手住宅メーカー2社と不動産屋もその考え。
業者は嫌がらせをしてるだけで、勝つ気はさらさらないと思うよ 前の所有者「維持管理金かかるから何とかして」
住民「あ？俺らはかんけーねーよ。通行権だけよこせやゴラ！」
前の所有者「助けて…」
今の所有者「じゃあ俺がちょっと市と住民に立場理解してもらいます。」
住民「あ？しゃしゃりでてんじゃねーよ！悪徳業者でツイートとマスコミリークするぞこら！」
今の所有者「皆さんの道路の維持管理なんで皆さんのご協力が必要です」
住民「あ？ふざけんな無償で通行する権利があるんだよ！訴えてやる」←いまここ
未来
裁判所「無償通行権利があるが維持管理義務があるよ」
住民「あ？もともと通行しなくても生きていけるから通行しなくていいっす」 >>320
普通は自治会で出すし、ここも自治会出だしてると聞いたが >>290
私道も含めて敷地権者に売り切るっていうのは
当然だからね。私道を残すことで多少安くなったとしても
こーいう売り方して私道の所有権を残した
まま、所有者が変わったとはいえ通行料を
取るっていうのは信義則に反ししてるし
高価買取を求めるっていうのも権利濫用。
といっても所有権はあるのに、果実もない
売却も出来ないっていうのも、財産権が
侵害されてるともいえる。
購入してくれないから問題提起で通行料
取ってるともいえる。 >>309
都市計画も区画整理もないのに自治体が買い取れる訳ないでしょうに。 本来は自治体が維持管理すべきものなんだよな、訴えるなら業者と行政の両方にやるべき 市は個人が勝手に作った道を買い取る必要も無いだろ
無償だとしても危険な道を押し付けられて税金で整備しろとか無理だわな >>325
買う側の一般人が知る由もないだろ。
それなら調整区域にすべきなんだよ 近所でも変な宅地あって道路が傷んできても市は手が出せないって所があるな >>324
取れんよ。結果は出てる。知らんかもしれんけど、実際は住宅団地なんて私道ばかりなんだぞ。
ただの嫌がらせで勝つ気なんてないだろうね。 仲介する業者も私道負担のリスクなんて言ってないだろうしな、しかし日本中にこんなのはゴロゴロあるぞ、判例が待たれる >>77
まさにこれ。
とにかく土地に関して知らない人間が騒ぎすぎ。
少し土地のことを勉強してから書き込めよ、って人間が多すぎるよね。
＞真面目に生きている人間を救済するならともかく、こんな不真面目な連中を救済する必要なんて一つもないだろう。
禿同。
しかも今回閉鎖してるのは私道の部分でも特に誰も問題ない部分
（私道に接している人間は不都合をうけず、本来北側の公道を使うべき、
この私道には関係ない北側の団地の人間が暴れてるだけ）だから。 山を乱開発してまともな道路を造らなかった
だから市が引き受けてくんない >>336
道路は欲しいけど、自分が金出すのは嫌！！ 〇〇さんが言ってた
大手の〇〇は〜
普通は〇〇
こういうフレーズを使うやつは大体本質のない詐欺師なので注意しましょう 業者「住民が何とかしろ」
住民「行政が何とかしろ」
行政「業者が何とかしろ」 これで私道を市が買い取って整備しろと判決が出たら
全国のど田舎の別荘地とか無駄にある町村とか破綻するわな ＞＞340
大体の私道は住民たちでお金出しあってちゃんと管理してるから平気
こんな厚顔無恥な自治会なんてそうそうないよ 業者が造成開発した新規道路を買い取るほどまぬけな市はないだろｗ >>342
最近の開発道路は行政が買い取ったり管理したりすることが殆ど >>292
私道の共同保有もトラブルの元だよ。
甘く見てるのかもしれんが、あなたの土地で次に水道工事やるとき
その私道で工事できるかどうかはわからんぜ
（共同保有者全ての同意→判子が必要になる） >>341
うん、だから50年間自治会でお金を出して整備して管理してたんだってよ。
もうわかったかな、業者は勝つ気なんてないんだよ。
ただの嫌がらせw >>343
私企業の営利活動の分譲宅地道路を買い取りなんかしてくれるとこあんのか あと市の責任とか言ってるやつ馬鹿なの？
日本全国にあるこういう私道をいちいち全部自治体が保有して修繕するの？
税金いくらかかると思ってるの？ >>336
そうだよ。
実際に地域住民でお金出し合って道路用地を買って紛争解決してる事例なんて山ほどあるよ。
>>343
開発行為は自治体に無償で帰属させるだろ。
なんで業者が開発した土地を自治体が買わなならンのよ。 >>328
土地を買うときに接道がどうかなんて、いの一番に調べるべき基本中の基本だよ
土地のことを知らないなら少しはROMってろよ、ばかじゃないのか？ >>340
ほんとこれ。
ここに市がやれ、とか書いてるやつらはホント馬鹿すぎ >>345
管理の責任は住民にあったし、こらからもそうだということなのかな。責任もないのに管理してきたとは言えないだろうから。 >>343
だから最近の大手デベはちゃんと市道基準（6mとか）の開発道路を作って
市に寄贈する。
今回も、市道基準を満たせば寄贈を受けるって言ってるんだから、その金を誰かが出せば
一発で解決。
問題はまったく関係ない業者がその金は出さないでしょ、ってこと 9割補助金出しますよと言ってるから事実上似たようなものじゃね
長崎市も言いたくなかったのがミエミエ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
