【長崎】通行料・月額１万円支払え　青山町の団地内私道　所有者が一部封鎖　住民側は困惑　法的措置検討へ★１６

**かに玉 ★** · 2019/10/06(日) 15:15:33.85

長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
　私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
　住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
　しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
　２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
　封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。

ソース　長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像　私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ　★１の時刻　2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:46:55.82

>>379
実際にそういう事例は普通によくあるよ。
妻の実家もいままで通れた駅までの私道が
マンション敷地になってマンション住民以外は通り抜け不可能になって
遠回りせざるをえなくなった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:47:51.94

>>384
私道が通行不可ならこの一帯売れてなかったでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:48:20.32

>>394
まあ、普通はそういうことにならないように持ち分持つなりしているんだよw
ちゃんとみんな対策しているわけ、まともな人たちは。
あるいは、ふっかけてくるようなところは最初から選ばない、とかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:48:34.47

>>394
別にう回路がある状況で、近道したい土地が私道で封鎖されましたって話だから
日本中の他の事例とは違うよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:50:09.34

>>395
でも本来の私道、と勝手に近道してた道路っぽくなってた土地、2つあるわけじゃん

俺も昔、学校行くとき畑突っ切ってショートカットしてたよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:50:15.51

>>381
完全封鎖なら権利の濫用と言えるけど，歩行者は通れるund通行料請求だけなら権利の濫用とまでは言えンでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:50:32.02

>>394
ならないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:50:41.11

>>397
途中で所有者がまともじゃない業者に変わってしまったらどうにもならんね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:53:56.64

>>402
だから土地がちゃんとした道に接してない土地なんて無価値なんだよ
この土地だって、目の前の土地が自分に一切所有権のない状態で
土地を買うなんてリスキーもいいとこ、ってこと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:54:00.79

>>402
そもそもだが、普通は私道部分は接している住民が所有しているでしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:54:06.32

不満があるなら自治会でお金を出し合って買い取るか業者が気に食わないなら自分たちで土地を出し合って一から道路を作ればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:54:55.80

>>394
つか，現状でも水道工事の度に道路所有者にはんこ代を払うなんて普通にあるよ。
むしろタダで工事させてもらえると思ってるのが驚きだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:55:49.47

タダで使わせろ。
きちんと管理して、不具合の補修もおまえが自腹でやれ。
何か不具合が起きたらおまえが責任をとって対処するんだ。
きっちり賠償もしてもらうぞ。

どんな罰ゲームだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:56:22.80

>>407
全くだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:57:06.87

もともとの地主さんの好意に甘えてた住民が
道路の持ち主が変わってヒス起こしてんのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:57:08.28

>>407
しかもタダで使わせろっていってるのはこの私道に接道してない
通り抜け住人だからな。
ほとんど喜劇

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:58:17.11

100世帯がー！言うてるのは工作員
フリーライダー北側住民7世帯がごめんなさいすれば、
全部解決

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 21:58:18.19

持ち分買うのに戸当たり1000万だとか、通行料月額10万円とか
いわれてるわけでないのだから
戸当たり30万、車通行料1万なんてむしろ良心的な金額でしょ。

私道持ち分ありのほうが不動産の流動性高くなるわけだから
喜んで買うわ笑　なんでこんな問題になっているのかわからないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:01:18.37

JRの大きな駅も入場券を買って入らないと
駅の向こう側になかなか行けないところがあるでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:01:52.46

>>412
車両の通行止め私道部分に接していない部外者が通りたいからと文句言ってるだけです。
公道を使えば生活に支障ない人達なのにな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:02:35.28

>>412
道路面が全部他人名義なほど恐ろしいもんはない
住民は全体で適正価格で買うべき
資産価値の点から言ってその方がいいね
通行料はいただけないがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:03:47.80

どっちの言い分も結構わかるんだよなあ
最初の地主さんの時にうまくやってればな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:03:57.53

100世帯規模の私道だから3000万円っていう数字に過剰反応しているんだろうけど
5世帯くらいの私道で買取額150万請求したの規模ならニュースにもならんわ笑

でも実際は戸当り30万なんだから5世帯なら150万だろ

大げさにして悪徳業者の印象操作してるあたり、別の国の人みたいだな住民側は

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:04:34.26

この問題の私道が団地内で唯一の広い道路なんだろうな・・・
道幅3.8mというと3ナンバーの車がギリギリすれちがうことができる？って感じか
山の上のほうは軽しか通れないとかバイクだけなら通れるとか普通車がギリギリとかの2mくらいの道しかないようだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:06:33.76

私道の地主って宅地開発した業者じゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:07:05.39

>>418
> 普通車がギリギリとかの2mくらいの道しかないようだな

おいおい。
普通車が2m幅の道路を走れるかよ。
免許持ってないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:07:09.18

法的に問題なら吉本芸人からは
道義的な意見はききたくないな

兼近、吉本とが通してるのも法的な話なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:07:33.48

>>419 ちゃうみたいやで

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:08:22.30

私道だろうが公道だろうが関係ない
もちろん道路の整備費用は住民も負担するべき事ではあるが
道路として使われていた時点で公共性がある
私道の持ち主とは言え勝手に封鎖していいものでは無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:09:13.21

>>423
緊急車両と歩行者は通行出来ますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:09:39.80

>>21
袋小路なら止められないルールがあるの？
うちの前の道はそうなってるかな

止める気はないけどバイクとかで傷んだ道路を舗装する気もない
それで転んだとかで責任とらされるのかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:09:54.06

なんかよくわからんけど住民が主張してるのは神奈川から来た業者が倒産した団地を作った業者の土地（私道）を買って自治会に買取を要求したという経緯らしい
「地元の業者を装うために福岡に会社作りやがった！」とか住民が罵ってたね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:10:23.61

>>424
クルマ通れないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:11:15.97

私有地なら無断に入ったらあかんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:11:32.82

>>425
袋小路を止めるのはかなり難しい、生活権とかかかってくるからね。
今回はただのう回路なのでどうかね。

しかし>>423みたいな馬鹿が定期的にでてくるのはただの馬鹿なのか
それとも実際の住民なのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:11:35.93

>>426
長崎市の話ですよ。
福岡はそもそも地元ではないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:12:38.33

空飛ぶ車が売れるチャンス

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:13:02.68

某サイトには私道所有者の掘削承諾書が取れなくなる危険性があるとか書かれている
住宅に通す水道やガスの工事ができなって通行権よりも深刻な問題になる危険があるんだとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:13:14.34

>>427
クルマで通りたいなら、公道使えば良いだけのことだよ。
ちゃんとクルマが通れる公道あるからね。

https://i.imgur.com/BER437b.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:13:55.03

金は出さないがお前の土地使わせろって事でしょ？
そんな話誰が飲むのw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:13:55.36

>>425
囲繞地通行権でググれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:14:06.63

よくこんな土地に住めるよなぁ～
めっちゃ坂だし、裏は山で崖だし、自分ならあげるって言われてもいらないし買わないわこんな土地

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:14:08.80

>>420
ニュースみてたら団地内の道は普通車がクランクを曲がれない道幅だったよ
車幅＋数10cmくらいにみえたが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:14:22.00

>>427
せやで？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:14:40.94

>>429 何言ってんだ？
話がまとめられないからと言って公共性のある道路を封鎖するのはやりすぎなんだけど
あなたは自分の私道だからと言って
道のど真ん中に路駐する事が許されると思ってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:15:03.64

やるって言ってんだから市はもらっとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:16:14.96

囲繞地通行権も車まで想定しないだろ。
車はぜいたく品、車がつかえない場所に住んでる人はたくさん
なぜここの住民の車通行を保障しなければならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:16:23.33

>>433 なんだよ国道あるやん。解散

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:16:35.17

>>432
つーかそれはよくある話

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:16:49.13

>>430
だからこの長崎市の自治会住民がそう主張してるのをテレビで聞いただけだよ
私も福岡や神奈川という地名に何の意味があるのかわからない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:17:09.05

>>423
今回にはあてはまらないが
以前に私道を開放していたが一帯にマンションを建てて住民で管理費を負担する通路としてその私道を残した場合でも無条件で通れるんか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:17:13.82

>>437
だから、普通車は2mしか幅のない道路は走れませんよ。
マジで免許持ってないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:18:13.32

>>439
封鎖って言っても
南側の住民はそのまま通れる、北側の住民も北にちゃんと市道がある。
別に誰かが閉じ込められるような封鎖じゃないしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:18:15.60

>>439
私道なんだから「自転車歩行者専用道路にします」って言われても文句は言えンだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:18:17.07

乱開発しまくって残りかすのような道路押し付けられても困る

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:19:44.74

>>439
どこがやりすぎ？
私有地を使わざるを得ない沿線住民は、今回の措置による害はない。
封鎖により使えなくなる住民は、もともと公道に面している。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:20:55.79

結局裁判の結果がどうであれ住民か市が買わざるを得なくなるよ
私道は通行以外にも無茶苦茶リスクが高い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:21:22.34

>>439
> 話がまとめられないからと言って公共性のある道路を封鎖するのはやりすぎなんだけど

封鎖（笑）
歩行者と緊急車両は通れますよ。

> あなたは自分の私道だからと言って
> 道のど真ん中に路駐する事が許されると思ってるの？

買い物して荷物降ろす時に自分の所有で所有している道路の真ん中にクルマ停めても問題ないけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:21:46.67

>>446
だから普通車が通れないという話をしてるわけで・・・
クラウンの車幅が1800mmだな
それが通れないというんだからせいぜい2mくらいだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:21:55.56

ヤー公が、買い占めたって本当なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:22:56.32

>>445
結論がどうなるかはわからないけど、こういう事例はある
https://toyokeizai.net/articles/-/206878

今回もこの部分の封鎖だけならだれかが閉じ込められてるわけじゃないから
上と一緒

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:24:41.06

>>453
なら訊くが、2100mm幅の道路をクラウンで走れますか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:25:03.03

>>429
山を大回りすれば迂回ルートはあったのを思い出しました。(滅多に通らないので)

私道が多い地域なので止めることはないとは思いますが通られる頻度が高い私道と低い私道で
傷みの差が大きく、何もしないままだと持ち主の責任とされるのなら歩行者しか通したくないというのは本音ですかねぇ

集合住宅が増えると尚負担だけが嵩む感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:25:14.34

まあ実力行使するんだからまともな業者じゃないね
でも法律は私道の所有者に有利かもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:26:18.57

>>435
何でも法律でという思考ではないのですが、折角の指南ですのでぐぐります

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:26:19.19

>>456
だから・・・団地内の道はタクシーが走れないって言ってたよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:27:19.10

固定資産税払ってるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:28:23.91

東京都心のマンションなんて10坪で4000万はするのにおおさわぎしすぎ笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:30:16.47

>>452
荷物の積み下ろしなんてどうでもいい事言われてもねぇ
私道だからって好きに封鎖できるなら
1日でも1年でも好きな間他の車通れなくてもど真ん中停められるよね
歩いて通れるよー緊急車両来たらどかすよー
で通じる訳ないでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:30:35.17

>>458
私道の買取に応じず、通行料の支払いにも応じず、
このままでは、緊急車両を除く車両通行止めにしますよと事前に数ヶ月前から警告されてたわけです。
実力行使させたのは住民側だと思いますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:31:05.97

>>1
見殺しなんかしてないやろ、金払えばええ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:31:37.16

東京都心のマンションなんて10坪で月2-3万の維持費払ってるのにおおさわぎしすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:31:41.20

こんなんどこの町にも１人くらいヤクザいるだろ町内会長がそいつに頼めばすぐ終わるだろ
うちの近所も夜中にバイクがうるさかったけどヤクザのオッサンが一晩のうちになにかしらをしてくれてすごい静かになったぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:32:16.23

>>65
何で業者なんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:32:18.20

>>445
さんきゅ
結局今まで自由に通り抜けできてたからといってそれが未来永劫続くとは限らないし
きちんと手続きを踏めば封鎖できる権利もあるってことね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:32:43.63

>>463
なんで車両通行不可が通らないと思うの?

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:32:54.77

こんなことするのは　日本人じゃねーだろうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:32:55.03

>>463
> 荷物の積み下ろしなんてどうでもいい事言われてもねぇ

君が道路の真ん中に駐車しても良いのかって聞いてきたからだよ。
用も無いのに道路の真ん中にクルマ停めないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:32:55.75

みすった>>455

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:33:51.76

団地内で国道に繋がってる私道で侵入防止のためなのかバリケード置いてるところよく見るけどね
渋滞の迂回路に使われるのを嫌がってるわざわざ袋小路にしてるようだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:33:51.83

>>7
日本人とは限らんし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:34:36.04

つか、寄付の話が出たときに無償で引き受ければ済んだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:34:56.69

>>468 過去スレに調べた人の書き込みを見たな。事実上一人みたいな‥見てみたらどうかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:35:34.25

誰も住んでるマンションの管理費積立金が丸々管理会社の利益だとは思ってないだろ笑
ほぼ運営費。それと一緒やでー

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:35:48.95

そもそも、他人の敷地を無断で通れば不法侵入。
通行料を払うのが嫌なら、別のルート（存在）を通ればいいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:35:54.08

中村獅童

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:36:24.08

>>470
道路として認定されてるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:36:32.08

地主はその道を全部堀にして水を張りピラニアでも飼うといいよ。
法治国家を舐めてる住人に思い知らせるﾍﾞｯｷｰ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:37:02.91

メンテナンス費用として徴収したらいかがなものか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:37:23.11

まあ、７人の勇者たちが未来永劫この私道の維持管理をすればいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:37:56.47

>>>482
道路に指定されているからそれは無理。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:38:31.10

>>481
車両通行止めの道路なんて世の中にいくらでもあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:38:53.36

>>481
道路に指定されてるから歩行者の通行を認めてるでしょ。
車両の通行まで認めなきゃならない訳じゃないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:38:58.02

通行料をとって通過させるというは、優しい対応だろう。

完全に通行禁止されても、文句は言えない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:39:29.47

月１００万の収入たってメンテナンスやら人件費、税金やらで月２０万位の収入にしかならんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:39:30.30

ヤフコメだったか
黄線と道路までの短区間は道路指定されてないって見た覚えがあるがそんなことありえるんかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:40:05.08

>>127
> 81歳が車なくて不便とか言ってる時点で察して差し上げたらどうだろう？

軽自動車に買い替えたら良い。
ワザワザ遠い駐車場を借りてまでクルマ使っているならね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:40:14.38

こういうの、ちょっと前にも学校の私有地を封鎖して
通り抜けられないようにしたのがあったな。
そっちの件では、長年使われて来たという実態があるので今更通行不可にするのは
私有地でもダメとか。今回のでは所有者が替ってからの措置だから
どうか分からんが、裁判しても業者が不利になりそう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:40:51.44

私道の新しい所有者が拒否すれば道路の補修は出来ないけどな
もし裁判で通行権だけ勝ち取ったところで将来は暗いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/06(日) 22:41:13.65

>>491

軽自動車にすればガソリン代と重量税他で月１万くらい捻出できるよね笑