【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ >>445
結論がどうなるかはわからないけど、こういう事例はある
https://toyokeizai.net/articles/-/206878
今回もこの部分の封鎖だけならだれかが閉じ込められてるわけじゃないから
上と一緒 >>453
なら訊くが、2100mm幅の道路をクラウンで走れますか？ >>429
山を大回りすれば迂回ルートはあったのを思い出しました。(滅多に通らないので)
私道が多い地域なので止めることはないとは思いますが通られる頻度が高い私道と低い私道で
傷みの差が大きく、何もしないままだと持ち主の責任とされるのなら歩行者しか通したくないというのは本音ですかねぇ
集合住宅が増えると尚負担だけが嵩む感じ まあ実力行使するんだからまともな業者じゃないね
でも法律は私道の所有者に有利かもな >>435
何でも法律でという思考ではないのですが、折角の指南ですのでぐぐります >>456
だから・・・団地内の道はタクシーが走れないって言ってたよ 東京都心のマンションなんて10坪で4000万はするのにおおさわぎしすぎ笑 >>452
荷物の積み下ろしなんてどうでもいい事言われてもねぇ
私道だからって好きに封鎖できるなら
1日でも1年でも好きな間他の車通れなくてもど真ん中停められるよね
歩いて通れるよー緊急車両来たらどかすよー
で通じる訳ないでしょう >>458
私道の買取に応じず、通行料の支払いにも応じず、
このままでは、緊急車両を除く車両通行止めにしますよと事前に数ヶ月前から警告されてたわけです。
実力行使させたのは住民側だと思いますよ。 東京都心のマンションなんて10坪で月2-3万の維持費払ってるのにおおさわぎしすぎ こんなんどこの町にも１人くらいヤクザいるだろ町内会長がそいつに頼めばすぐ終わるだろ
うちの近所も夜中にバイクがうるさかったけどヤクザのオッサンが一晩のうちになにかしらをしてくれてすごい静かになったぞ >>445
さんきゅ
結局今まで自由に通り抜けできてたからといってそれが未来永劫続くとは限らないし
きちんと手続きを踏めば封鎖できる権利もあるってことね >>463
なんで車両通行不可が通らないと思うの? >>463
> 荷物の積み下ろしなんてどうでもいい事言われてもねぇ
君が道路の真ん中に駐車しても良いのかって聞いてきたからだよ。
用も無いのに道路の真ん中にクルマ停めないでしょ。 団地内で国道に繋がってる私道で侵入防止のためなのかバリケード置いてるところよく見るけどね
渋滞の迂回路に使われるのを嫌がってるわざわざ袋小路にしてるようだ つか、寄付の話が出たときに無償で引き受ければ済んだ >>468 過去スレに調べた人の書き込みを見たな。事実上一人みたいな‥見てみたらどうかね 誰も住んでるマンションの管理費積立金が丸々管理会社の利益だとは思ってないだろ笑
ほぼ運営費。それと一緒やでー そもそも、他人の敷地を無断で通れば不法侵入。
通行料を払うのが嫌なら、別のルート（存在）を通ればいいだけ。 地主はその道を全部堀にして水を張りピラニアでも飼うといいよ。
法治国家を舐めてる住人に思い知らせるﾍﾞｯｷｰ まあ、７人の勇者たちが未来永劫この私道の維持管理をすればいいよ >>>482
道路に指定されているからそれは無理。 >>481
車両通行止めの道路なんて世の中にいくらでもあるよ。 >>481
道路に指定されてるから歩行者の通行を認めてるでしょ。
車両の通行まで認めなきゃならない訳じゃないよ。 通行料をとって通過させるというは、優しい対応だろう。
完全に通行禁止されても、文句は言えない。 月１００万の収入たってメンテナンスやら人件費、税金やらで月２０万位の収入にしかならんよ ヤフコメだったか
黄線と道路までの短区間は道路指定されてないって見た覚えがあるがそんなことありえるんかな >>127
> 81歳が車なくて不便とか言ってる時点で察して差し上げたらどうだろう？
軽自動車に買い替えたら良い。
ワザワザ遠い駐車場を借りてまでクルマ使っているならね。 こういうの、ちょっと前にも学校の私有地を封鎖して
通り抜けられないようにしたのがあったな。
そっちの件では、長年使われて来たという実態があるので今更通行不可にするのは
私有地でもダメとか。今回のでは所有者が替ってからの措置だから
どうか分からんが、裁判しても業者が不利になりそう。 私道の新しい所有者が拒否すれば道路の補修は出来ないけどな
もし裁判で通行権だけ勝ち取ったところで将来は暗いな >>491
軽自動車にすればガソリン代と重量税他で月１万くらい捻出できるよね笑 100世帯あるならひと世帯5万出し合って500万で買い取ればいいのに
数千万とか滅茶苦茶な買取定時でもしてるのかね >>492
歩行者の通行は今でも可能ですよ。
何が不利なのか？ >>492
あれはグラウンド拡張のために完全封鎖して私道も潰す計画だったからね。 >>488
状況的に指定道路か現存道路だろうから完全封鎖は出来ないよ。
業者は判ってて出来ることをやってるっぽい。 道路の補修どころかガス上下水道の掘削も結局自分達の負担になるし
そこん所を求めているんでしょこの業者 いままで私道を地主の好意でタダで使わせてもらっていたってことなんだろ？
それなら、私道を使わないといけないような場所に建築許可出した
自治体の責任はどうなるの？って話だけど。
そんなところに建築許可出したら、私道の使用許可とセットにしないとダメじゃね？ このケースとはないが交差点に接してるコンビニなども通り抜け禁止してる所が多いな
まあ色々事情があるんだろう つきいちまんえんもはらえないとは な に ご と か！ >>487
だから私道だからといって今迄車が通っていた道になんでも置いたらダメでしょうw
建物建てたり道塞いで
歩いて通れるよが通じる訳ない 30万円なんて全財産ＦＸぶちこめば5秒で稼げるんだからはらえや >>485
でもここのアホ理論だと
泳いで通れるからOKなんだってさwww >>500
1960年代はそういう概念自体が無かったそうだ
都市計画法が出来る以前に開発された団地だからね
自家用車なんて持ってる人はあまりいなかった 悪徳って言うのは、私道の所有権をタテにして、舗装を剥がして未舗装に戻し、付近住宅を埃まみれにしてしまうような業者でしょう。 >>500
私道を使わないと建てれない家なら私道所有者と利用について話し合えばいいじゃん。
少なくとも建築線としての利用は許可してもらったンでしょ。はんこ代を払ったのか知らんけど。 これ結局今文句言ってる自治会連中に所有権移転したとしても、
絶対通行料を取り出すと思うよ 無償で譲渡なら封鎖区域のだれかもらえないのかね？それとも誰ももらいたくないのか
いったいなんで購入したんだろうか？ 問題は、通行じゃなくって、通り抜けでしょ。よくあるじゃん駐車場とかで 誰の所有かわからなくて放置で砂利道寸前になっている道路たまに見かけるよな
メンテ負担とか考えてない住民が勝訴すればそうなる >>511
住民が全く何も協力してくれなくて困った前所有者へのホワイトナイト >>497
とっとと敷地の端までグラウンド拡幅工事してまえばよかったんにな
ほしたら住民もう行政側もなんも文句言えへんかったわ >>509
いやいやwこっちに言われても
認定された道だろうが歩行者さえ通れれば問題無いらしいでw >>511
そりゃ転売して儲けるためでしょ
倒産した業者から借金のカタかなんかでこの業者が私道部分を手に入れたんでしょうね
いままで私道の持分が無いのに通行してた住民がうかつすぎだな 私道に関する裁判てややこしくて判決がコロコロ変わったりする
この業者がボロ負けするかもしれないし住民がボロ負けするかもしれない 転売目的で買うにしてはリスクしかないけどな！ありえんわ 長崎の役所か図書館いって、道路の地番調べて法務局使えば簡単にわかるべ >>517
道路に建物は建てられないよ。
そんな馬鹿なこと書いているのは、
コイツ↓だけだわ。
＞503 名無しさん＠１周年[sage] 2019/10/06(日) 22:46:14.14 ID:w/dRI5bb0
＞建物建てたり道塞いで >>510
絶対あのバリケードは置いたままだと思う >>503
だからなんでダメだと思うの。
車両通行を許可せなならン義務は私道にはないよ。
アンタの主張は無いものを有ると言い張ってるだけなんだが。 昔は接道してない家なんて山ほどあった。
それこそ長崎なんていまでも全く車が家に近づけない土地なんていくらでもあるよ >>522
建物は言い過ぎたなすまんね
とりあえず私道なら自由に封鎖していい理由が分からん >>520
住民側は「この業者は他でも同じことをやってる！悪徳だ！」ってわめいてたけど
たぶんそういう私道に目をつけて売りつけるを繰り返してきた業者なんだろな
手慣れてる感があるね >>518
スレを１から追ってるあてからすると、お前の言うこと馬鹿馬鹿しくてしゃーないわw
過去ログ読んどき 個人制作のフリーソフト使ってる会社がバグあったから直せと製作者呼びつけて交通費から作業費から一切払わなかったと言う話あったな
無料に慣れきったやつが一番傲慢 あんな、あくまでも私道は私道
車道を歩行者道に変更すんのは、所有者の自由やぞ >>526
> とりあえず私道なら自由に封鎖していい理由が分からん
そうか、なら自分で私道について調べたら良い。
ちなみに封鎖ではなく緊急車両を除く車両通行止めな。 >>527
まあそうだとしても、ぼったくった金額でもないし、
私道の所有権が取得できるってのは住民にとっては良い話だがね
他人の犠牲が自分の犠牲になるっていうことが悪質と言うのは当事者理論 「当該道路が車両通行を目的とした道路として開設されているか」はポイントになるだろうけど、実際のところどうなんだろう >>52
この前コーヒーもらいに行ったらコーヒー
入れる機械故障しててがっかりしたわ >>526
指定道路では通行の自由を保証しているけど，この「通行」には車両通行も無料通行も含まれないんだよ。
だから通行の自由を阻害しない範囲で所有者は通行のルールを定めることが出来る。 まあもう方向は決まったよ
名乗りを上げた7人が維持管理をするということで決まり >>534
位置指定道路でしかないし、車道にするならガードレールにセットバックにと、色々せなならんいう話やから、
車道やったいうんわ弱いわ >>535
それでゴネて裁判起こすまでいけば、今回の原告団と同じ精神性になれて宇宙と一体化できるはず 妨害排除の仮処分申請をしたのが、私道に接する住宅地の
住民ではなく、通り抜けに利用していた北側の住宅地住民
だとしたら、その私道を自動車で通行することが「日常
生活上不可欠の利益」であることを立証する必要がある。
狭隘ではあるとしても、一応は車両が通行できる道路が他に
存在する以上、ハードルは高そうに思える。 >>385
通行止めは出来ない可能性あるが通行料は取れるハズ この通行権って車がまだ普及してない頃の概念だよね
それを知ってあえて歩行者だけOKにしたのかな
裁判になっても泥沼化必至 しかしまぁ自治会なり自治体なんかが買い上げないと
今後一切の工事を許可しないだろうなｗ >>52
なるほど、なんかしらんが妙に納得してしまった >>534
問題はそこじゃない
車両の通行ができたところで道路の補修にはその都度私道の所有者の許可がいる
住民側はそこらへんが理解できてないのかもね
双方とも弁護士ついてるとか言ってるのに何をやってるのかね？ 私道の原則
第三者は私道に対して民法上の権利を有さない。（通行権はない）
2項道路である私道を通行できるのは建築基準法という公法のもたらす反射的利益に過ぎない。
権利として通行するなら、通行地役権や極めて稀なケースとして慣習上の通行権が認められる必要がある。
2項道路（私道）所有者は道路という公の目的に従って第三者の通行を受忍しなくてはならない。
ただし道路とは言え私道であるから、法に反しない範囲で所有者が通行に制限をかけることは認められる。
例外として、その私道を通行することにより生活上不可欠な利益を有する者は、人格権的権利として
通行が認められる稀なケースもある。 もしお前らの家の中の敷地を勝手に車が通って
なんとも思わないのか
人だけ通せば問題ない 水はタダだろう(日本人的発想)
なんだっけ。金払ってなくてもライフラインだから電気みたいに切断できないんだっけ？ 私道側の住人は北側が封鎖されて困る人はおらんのかな？
原付で北側を通りたい人おりそうやけどな
あと南側2か所を封鎖する予定とのことやけど、それやられたら
私道側の住人は外から車で家の前まで入って来れなくなるで
逆に家の車庫に止め取った車は私道の中をぐるぐる走ることしかできへん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
