【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ >>520
住民側は「この業者は他でも同じことをやってる！悪徳だ！」ってわめいてたけど
たぶんそういう私道に目をつけて売りつけるを繰り返してきた業者なんだろな
手慣れてる感があるね >>518
スレを１から追ってるあてからすると、お前の言うこと馬鹿馬鹿しくてしゃーないわw
過去ログ読んどき 個人制作のフリーソフト使ってる会社がバグあったから直せと製作者呼びつけて交通費から作業費から一切払わなかったと言う話あったな
無料に慣れきったやつが一番傲慢 あんな、あくまでも私道は私道
車道を歩行者道に変更すんのは、所有者の自由やぞ >>526
> とりあえず私道なら自由に封鎖していい理由が分からん
そうか、なら自分で私道について調べたら良い。
ちなみに封鎖ではなく緊急車両を除く車両通行止めな。 >>527
まあそうだとしても、ぼったくった金額でもないし、
私道の所有権が取得できるってのは住民にとっては良い話だがね
他人の犠牲が自分の犠牲になるっていうことが悪質と言うのは当事者理論 「当該道路が車両通行を目的とした道路として開設されているか」はポイントになるだろうけど、実際のところどうなんだろう >>52
この前コーヒーもらいに行ったらコーヒー
入れる機械故障しててがっかりしたわ >>526
指定道路では通行の自由を保証しているけど，この「通行」には車両通行も無料通行も含まれないんだよ。
だから通行の自由を阻害しない範囲で所有者は通行のルールを定めることが出来る。 まあもう方向は決まったよ
名乗りを上げた7人が維持管理をするということで決まり >>534
位置指定道路でしかないし、車道にするならガードレールにセットバックにと、色々せなならんいう話やから、
車道やったいうんわ弱いわ >>535
それでゴネて裁判起こすまでいけば、今回の原告団と同じ精神性になれて宇宙と一体化できるはず 妨害排除の仮処分申請をしたのが、私道に接する住宅地の
住民ではなく、通り抜けに利用していた北側の住宅地住民
だとしたら、その私道を自動車で通行することが「日常
生活上不可欠の利益」であることを立証する必要がある。
狭隘ではあるとしても、一応は車両が通行できる道路が他に
存在する以上、ハードルは高そうに思える。 >>385
通行止めは出来ない可能性あるが通行料は取れるハズ この通行権って車がまだ普及してない頃の概念だよね
それを知ってあえて歩行者だけOKにしたのかな
裁判になっても泥沼化必至 しかしまぁ自治会なり自治体なんかが買い上げないと
今後一切の工事を許可しないだろうなｗ >>52
なるほど、なんかしらんが妙に納得してしまった >>534
問題はそこじゃない
車両の通行ができたところで道路の補修にはその都度私道の所有者の許可がいる
住民側はそこらへんが理解できてないのかもね
双方とも弁護士ついてるとか言ってるのに何をやってるのかね？ 私道の原則
第三者は私道に対して民法上の権利を有さない。（通行権はない）
2項道路である私道を通行できるのは建築基準法という公法のもたらす反射的利益に過ぎない。
権利として通行するなら、通行地役権や極めて稀なケースとして慣習上の通行権が認められる必要がある。
2項道路（私道）所有者は道路という公の目的に従って第三者の通行を受忍しなくてはならない。
ただし道路とは言え私道であるから、法に反しない範囲で所有者が通行に制限をかけることは認められる。
例外として、その私道を通行することにより生活上不可欠な利益を有する者は、人格権的権利として
通行が認められる稀なケースもある。 もしお前らの家の中の敷地を勝手に車が通って
なんとも思わないのか
人だけ通せば問題ない 水はタダだろう(日本人的発想)
なんだっけ。金払ってなくてもライフラインだから電気みたいに切断できないんだっけ？ 私道側の住人は北側が封鎖されて困る人はおらんのかな？
原付で北側を通りたい人おりそうやけどな
あと南側2か所を封鎖する予定とのことやけど、それやられたら
私道側の住人は外から車で家の前まで入って来れなくなるで
逆に家の車庫に止め取った車は私道の中をぐるぐる走ることしかできへん >>540
>立証する必要がある。
さすが5ちゃん法律家 北側の団地ができる前に、接続部分に塀を造っとけばえかったんや
ほしたら、地役通行権は端から発生せなんだ こんなの全国区で騒ぐ話じゃないんだよ
マスコミに影響力を持ってる人が話をおかしくして
この地区の住民の痴態が晒されてしまった 税金免除になるよう道路登記してたら私道だろうと関係なく万人に通行権は発生するがね
ただの私有地じゃないんだから >>548
報道されている情報を読む限り、通行地役権を主張する余地は
全くなさそうだよね。 長崎なんて土地も安いだろうし、住民が１世帯数十万程度払えば済む話じゃないの？ ところどころアスファルト補修してあるんだよな
住民の補修ってのは、車入るところを勝手にコンクリートに平らにしてるあれだな
あと止マレや徐行の文字が適当で笑える 道路のセットバックも補修費も
ビタ一文支払いたくないクズ住民が今回の騒動の原因 >>556
ただの住宅地だろうに全国区のテレビカメラが入るとかとんだ災難だわ
裁判起こした奴が望んだことだけど >>555
私道側の住人が便利なように作ったんやろ
塀を作ったら私道側の住人側も不便になるで >>566
他にもこんな土地たくさんありそう
一つ認めたら大変なことになる そうかあの山もセットなんだな
栗とかタケノコとかとれるかもしれないぞ 山ももれなくついてくるのか・・・
それはとんでもない負動産だなw 長崎市の「9割保障がでる話を伝え忘れてた」のコメントで、似た状況の私道保有者が押しかけるぞ 月1万円の通行料で死活問題になる地域というのが晒されていたな 山ほしいな一山8万で売ってくれ
色んなもの埋めるんだ >>569
法的論争だと分が悪いかな、って側が、
＞ 封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため
「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
こういう、いわゆる社会的弱者の訴えを前面に出して、世間の同情を買って、世論の圧力とか
空気を使って、少しでも相手に譲歩させようってのは、よくあるね。 市が北側の市道を4輪車通行止めにしたらどうなるの？ 所有者はクラウドファンディングで私道の所有者になりたいやつ集めろよ
1万円で3000人に売って登記すれば良い ニュース映像でバリケードの向こうの道の狭さを見ると
まず最初にお前の家の前の道路を広くしろよ！ってツッこみたくなったな >>576
それは私道側の住人だけじゃないの？
私道の外の住人には当てはまらないと思うんだ 実家は山をもってるらしい
固定資産税は年間1万円
ただし現地にいく道は無い
現地の周りは全部他人の山林 >>578
駐車場借りる分の金で通行料払えば家まで車でいけるんだよねコレ 最高裁まで争ってくれるほうが、後々の有用な判例になっていいんでね？
所有者にとっても通行者にとっても コンビニショートカットをやってたら、セブンからファミマになって出来なくなって訴えた、的な話 >>584
長崎とかだと駐車場代は月に1万円いかないのでは？
しらんけど 権利関係をきっちり整理して利益を得るという、不動産業の鑑みたいな仕事だな
悪徳性全くないよ。 私道の事故で所有者が賠償ってのがあるけど
たけのこ取りに勝手に山道に入ってクマられたのも山の所有者が賠償してんの？ これ住民側が勝訴したところで道は整備されないんだが >>579
公道の場合，車両通行の実態がある道路で迂回路がないなら，車両通行止めしても裁判で負けると思われ。
車両通行の実態がなければ一般道から歩行者専用道路にされる事例も普通にある。 >>589
立ち入り禁止の看板なり何なりやってれば大丈夫 >>586
近くのローソンは通り抜け防止なのかコンクリートの台がずらっと並んでノボリがはためいてたよ 所有者も裁判費用や弁護士報酬かかるから、たとえ敗訴しても元は取らないとな
道の補修費取れないなら水道工事切削許可でゴネろ 裁判で敗訴したら、むしろ地価は下がるから、買い占めて再開発でオケ >>594 じゃぁ、ファミマでなくローソンに、このたとえ話としては差し替えた方が、現実味あるな >>142
宅地開発って道路の設置が義務付けられてるんだから、開発業者が
整備するのは当たり前じゃないの？
この件ではバラ売りされた土地を購入した二次業者が「義務」をなきものにして
利益だけ得ようとするからこうなってるんじゃないの？ 所有者も通行者も基本的人権レベルの話なので、ここは最高裁判例が欲しい >>592
なるほど、さんくす
じゃあ今回も通行止めまでしなくても車両通行禁止を表示しておけば所有者に賠償責任はないわけね >>598
関係ない金も出さない住民のために義務果たすだけの機械になりさがってるんですが 文句言ってるやつの家の庭でバーベキューしても文句言われないかな？ 位置指定道路なのかな
ここを分譲販売した経緯とか知らんけど
管理費でお互い納得出来ないのかね >>602
そっか
じゃあ通行止めも理があるわけね うちの爺さんは山持ってるんだけど、勝手に人の山に夜中入ってクワガタたが甲虫だかを取りにきた親子がオタクの山で息子が怪我したって怒鳴り込まれたことあったわ
民事で訴えると息巻いてたみたいだけど5年近く経っても裁判やる兆しなし >>595
裁判起こしてるのは私道区域外の北側住人だったはず
そちらは私道を通らないルートで水道が敷設されてると思うんだけど？ >>599
何度もでているし下級審も概ね同じ
そこまで詳しく知りたいなら澤井教授の本を読むといいぞ
大抵はここから自論を展開させている 近所のクソデベロッパー建て売りしたところ道路の権利関係でもめて下水工事止まってたぞ >>608
澤井教授をこのスレに誘導してよ（´・ω・｀） >>598
今の宅地開発なら開発道路の設置や帰属が明確になってるけど，昭和４０年代の話だから。
当時，徐々に指定道路にして切り開いてった土地なんじゃないかと思われ。 >>414
自宅と道路が接していなくても生活道路として必要なんじゃないの >>613
今回文句を言ってるのは
近道のために通り抜けてた他地区の住人で
生活道路として必須としてない人間 >>613
車は贅沢品なんだよ
持ってない人もいるし
車道は生活道路じゃないんだろ 昔は建築するには道路に接道してなければならないという法律はなかったけど
現在は必要ということかな
この私道は開発業者が放任状態だったので山の上の方の住民が舗装して整備したそうなので自分らの道って意識なんだろな 北側の只で通せのエリアと
私道エリアって開発業者はべつだよね
報道からはわからないけど
別なら、北側７人は横車押し
万が一地役権認められたら、私道権利放棄で厄介払い完了（そうすると南側住民が掘削でこまるかも） >>585
>>599
法律論としては目新しい論点はないよ。両端が公道に接している
2項道路である私道なので、私道所有者が公衆の徒歩による通行を
拒絶できないことは大前提として、私道に面していない隣接地区
住民の自動車による通行権を認めるかどうか、ということぐらい
しか争点はないでしょ。
有償か無償かは当事者で話し合って、もし住民が断固払わないと
言うなら、所有者は、通行料を払えと住民を訴えればいい。 >>619 権利放棄なんて可能なの。所有権放棄したいんじゃないの、市や住民に寄付しようとして断られてる訳だし所有者 実際のところ自分たちの車が通れる通れないの話じゃないんだけどな
ガスや水道の工事で道路に穴開けるにも許可が無いと出来ないし、
これだけもめたら許可が出るかもわからんし、工事車両も普通に入っていけないし、
建て替えやリフォームも絶望的ｗ >>619
同じ開発業者らしいよ
で倒産して私道は他の業者の手に渡ったとか >>623
工事が必要な沿線住人は揉めてないンじゃね
差し止め言ってるのは通り抜けしたいだけの近隣住民だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
