【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ そうかあの山もセットなんだな
栗とかタケノコとかとれるかもしれないぞ 山ももれなくついてくるのか・・・
それはとんでもない負動産だなw 長崎市の「9割保障がでる話を伝え忘れてた」のコメントで、似た状況の私道保有者が押しかけるぞ 月1万円の通行料で死活問題になる地域というのが晒されていたな 山ほしいな一山8万で売ってくれ
色んなもの埋めるんだ >>569
法的論争だと分が悪いかな、って側が、
＞ 封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため
「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
こういう、いわゆる社会的弱者の訴えを前面に出して、世間の同情を買って、世論の圧力とか
空気を使って、少しでも相手に譲歩させようってのは、よくあるね。 市が北側の市道を4輪車通行止めにしたらどうなるの？ 所有者はクラウドファンディングで私道の所有者になりたいやつ集めろよ
1万円で3000人に売って登記すれば良い ニュース映像でバリケードの向こうの道の狭さを見ると
まず最初にお前の家の前の道路を広くしろよ！ってツッこみたくなったな >>576
それは私道側の住人だけじゃないの？
私道の外の住人には当てはまらないと思うんだ 実家は山をもってるらしい
固定資産税は年間1万円
ただし現地にいく道は無い
現地の周りは全部他人の山林 >>578
駐車場借りる分の金で通行料払えば家まで車でいけるんだよねコレ 最高裁まで争ってくれるほうが、後々の有用な判例になっていいんでね？
所有者にとっても通行者にとっても コンビニショートカットをやってたら、セブンからファミマになって出来なくなって訴えた、的な話 >>584
長崎とかだと駐車場代は月に1万円いかないのでは？
しらんけど 権利関係をきっちり整理して利益を得るという、不動産業の鑑みたいな仕事だな
悪徳性全くないよ。 私道の事故で所有者が賠償ってのがあるけど
たけのこ取りに勝手に山道に入ってクマられたのも山の所有者が賠償してんの？ これ住民側が勝訴したところで道は整備されないんだが >>579
公道の場合，車両通行の実態がある道路で迂回路がないなら，車両通行止めしても裁判で負けると思われ。
車両通行の実態がなければ一般道から歩行者専用道路にされる事例も普通にある。 >>589
立ち入り禁止の看板なり何なりやってれば大丈夫 >>586
近くのローソンは通り抜け防止なのかコンクリートの台がずらっと並んでノボリがはためいてたよ 所有者も裁判費用や弁護士報酬かかるから、たとえ敗訴しても元は取らないとな
道の補修費取れないなら水道工事切削許可でゴネろ 裁判で敗訴したら、むしろ地価は下がるから、買い占めて再開発でオケ >>594 じゃぁ、ファミマでなくローソンに、このたとえ話としては差し替えた方が、現実味あるな >>142
宅地開発って道路の設置が義務付けられてるんだから、開発業者が
整備するのは当たり前じゃないの？
この件ではバラ売りされた土地を購入した二次業者が「義務」をなきものにして
利益だけ得ようとするからこうなってるんじゃないの？ 所有者も通行者も基本的人権レベルの話なので、ここは最高裁判例が欲しい >>592
なるほど、さんくす
じゃあ今回も通行止めまでしなくても車両通行禁止を表示しておけば所有者に賠償責任はないわけね >>598
関係ない金も出さない住民のために義務果たすだけの機械になりさがってるんですが 文句言ってるやつの家の庭でバーベキューしても文句言われないかな？ 位置指定道路なのかな
ここを分譲販売した経緯とか知らんけど
管理費でお互い納得出来ないのかね >>602
そっか
じゃあ通行止めも理があるわけね うちの爺さんは山持ってるんだけど、勝手に人の山に夜中入ってクワガタたが甲虫だかを取りにきた親子がオタクの山で息子が怪我したって怒鳴り込まれたことあったわ
民事で訴えると息巻いてたみたいだけど5年近く経っても裁判やる兆しなし >>595
裁判起こしてるのは私道区域外の北側住人だったはず
そちらは私道を通らないルートで水道が敷設されてると思うんだけど？ >>599
何度もでているし下級審も概ね同じ
そこまで詳しく知りたいなら澤井教授の本を読むといいぞ
大抵はここから自論を展開させている 近所のクソデベロッパー建て売りしたところ道路の権利関係でもめて下水工事止まってたぞ >>608
澤井教授をこのスレに誘導してよ（´・ω・｀） >>598
今の宅地開発なら開発道路の設置や帰属が明確になってるけど，昭和４０年代の話だから。
当時，徐々に指定道路にして切り開いてった土地なんじゃないかと思われ。 >>414
自宅と道路が接していなくても生活道路として必要なんじゃないの >>613
今回文句を言ってるのは
近道のために通り抜けてた他地区の住人で
生活道路として必須としてない人間 >>613
車は贅沢品なんだよ
持ってない人もいるし
車道は生活道路じゃないんだろ 昔は建築するには道路に接道してなければならないという法律はなかったけど
現在は必要ということかな
この私道は開発業者が放任状態だったので山の上の方の住民が舗装して整備したそうなので自分らの道って意識なんだろな 北側の只で通せのエリアと
私道エリアって開発業者はべつだよね
報道からはわからないけど
別なら、北側７人は横車押し
万が一地役権認められたら、私道権利放棄で厄介払い完了（そうすると南側住民が掘削でこまるかも） >>585
>>599
法律論としては目新しい論点はないよ。両端が公道に接している
2項道路である私道なので、私道所有者が公衆の徒歩による通行を
拒絶できないことは大前提として、私道に面していない隣接地区
住民の自動車による通行権を認めるかどうか、ということぐらい
しか争点はないでしょ。
有償か無償かは当事者で話し合って、もし住民が断固払わないと
言うなら、所有者は、通行料を払えと住民を訴えればいい。 >>619 権利放棄なんて可能なの。所有権放棄したいんじゃないの、市や住民に寄付しようとして断られてる訳だし所有者 実際のところ自分たちの車が通れる通れないの話じゃないんだけどな
ガスや水道の工事で道路に穴開けるにも許可が無いと出来ないし、
これだけもめたら許可が出るかもわからんし、工事車両も普通に入っていけないし、
建て替えやリフォームも絶望的ｗ >>619
同じ開発業者らしいよ
で倒産して私道は他の業者の手に渡ったとか >>623
工事が必要な沿線住人は揉めてないンじゃね
差し止め言ってるのは通り抜けしたいだけの近隣住民だし。 >>622
通常は放棄できない
でも地役権者に対しては放棄できる（地役権者が引き受ける） >>624 バリケード設置位置は極めて合理的な地点であると言わざるを得ない >>626
あっそうなの
私道の沿線住民は円満なのねｗ
勘違いしちゃった 私道内の住人はどういう立ち位置なんだろう？
画像では南側の2か所が封鎖予定になってるけどもし封鎖されたら
公道に出るすべがなくなる >>259
その土地見ないとわからんというのはその通りだと思う。
ショートカットに通ってほしくないけどバリケードしたら近所から嫌われるしといったところで
親父が市に寄付しちゃったけど、ガードレールとか側溝なんて要求されなかったよ。
そのおかげで我が家の敷地は3分割されてしまった。
私はそれで困ってないけど、将来の子孫がこんな田舎嫌だと土地を売り払って出ていこうと
したとき困るかな。 >>631
それやったら、私道区域の住民に裁判起こされて
所有者が敗訴するのは確実と思われる。 >>630
私道沿線住民も封鎖予定箇所に実際にバリケード置かれたらモメるだろw 北側7人が所有権取得して、無性通行料で運用すれば万事解決なんじゃないかなこれ >>630
円満かまでは不明だけど，少なくとも報道で沿線住人は出てきてない。 >>633
北側を封鎖している現時点では特にデメリットも少ないから
様子見というスタンスなのかな？ >>636
私道の買い取りを要求されているのは私道区域の住民だろうから、
現時点で私道区域住民には害が及んでいないというだけで、所有者
との関係が円満ということはないと思う。 >>638
そこがバトルロイヤルになる原因なんだよね（´・ω・｀） >>613
> 自宅と道路が接していなくても生活道路として必要なんじゃないの
歩行者と緊急車両は通行できますよ。
生活道路としては機能しています。
クルマで近道する為の道だと訴えるなら、
普通に公道を通りなさいですね。 俺が自治会長なら、住民から金集めて整備させてもらって市に寄付するけどな >>606
個人の山なんかは完璧に部外者はシャットアウトできるし入山禁止の措置もできるけど
ここの問題の私道は公共性の強い道路になってるために
封鎖自体に様々な規約がある
道路として機能してるところはいろいろ制約がある まあ自治会でも全戸が合意してまとまるとかありえないだろな
あれだけ一部住民が感情的にイキりたってるから
各自やりたいようにやるって感じでバラバラでまとまらないと思われる >>639
いまのところ、南側住民と北側住民はそれぞれ別の理由で
私道所有者と対立しているけど、今後南北が一致団結して
しまうのか、それとも南北間で内紛が起きるのか、そこら
あたりが野次馬的には注目のポイントw バリケードで封鎖しているのは青城公園の右下の交差点 >>641
各戸に御宅の敷地や家をちょっとずつ自腹で削ってもらっていい？って聞くのか・・・
それはまず無理だろ >>52
うちは、他人がコーヒー飲んでたのを見てた奴から
「俺にもコーヒー飲ませろ！
コーヒー飲ませないのは違法だ！」
って訴えられたよ >>641
そういうのが取りまとまらないから大変なんだよ
各家庭で考え方も違うし金銭的に余裕がある家や新旧の住人でも
考え方違うし
建物の何かで問題が起きてマンションの人らのゴタゴタと似たようなもんよ
足並み揃わないだろそういうの
なんでも複数世帯になると折り合うまで時間がかかる >>647
以前二間道路を市道にしてもらう為に，町内会長が沿線住人を個別に回って土地の寄附をまとめてたな。
30軒くらいで二年くらい掛かってた。 北側の住民が文句言う相手は、市だろ？
「公道を車が普通に通れるように整備してくれ」と。
この不動産業者に文句言うのは、言いがかり、筋違いに思えるがな。 >>637
それがだめなんだと思うよ。
早く所有者にお願いして、私道を譲ってくれるようにお願いしないと。
この期に及んで、バリケードが置かれるまで何もしないつもりかな。
そんな住民だと所有者も怒るだろ。 地図見ると、この団地以外の周りの地区の道の細さの方が酷いね。この地区がターゲットにされてるのが気の毒な感じ >>650
道路整備をやると土地の評価額が上がるから土地を拠出してもウインウインにはなるんだよね まー通行料1万払うのがやだから徒歩15分の場所で1万円で駐車場借りるとか
通行料を払うのが嫌だから通行地役権主張して維持管理義務を負っちゃうとか
タクシーで毎日病院に通って命に関わってるのに１日/300円払えないとか
月1万と死活問題天秤にかけて1万円選んじゃうとか
そう言う事言ってるアホばっかだから無理か笑
タクシー300円値上げしても命に関わるとか言っちゃうのかね アメリカのリンカーンは南だし
スーダンだって南は穏やか北はテロ組織乱立
ベトナム戦争こそ北が勝ったけど経済最悪で南に飲み込まれるような形だった
南と北なら、北が悪いっての、まだあるよね >>651
黄色い道路の幅員広げる工事をごねてるのも絶対沿線の住人
だって道路のために土地拠出しないといけないもの >>656
ものごとが悪くなることを英語ではgo southと言う
つまり南が悪い。南側こそがしょあくのこんけ >>651
いやいや・・・それって市道広げるから道路に面した家を半分削っていい？ってことだろ（セットバック）
両側ブロック塀に挟まれてる道路というか通路だから広げるとなると何十年かかることやら・・・ 市道になったら資産価値10パーは上がるから、土地拠出や金払っても損しないはずなんだが
ＩＱ低いと目先だけだからね https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/me38a/20181231/20181231181248.jpg
将来は、これを立てて終わり
※昨日までごみ収集が無料だったんだから無料で持ってけは通らない
九電が電気止めて、払うからと先延ばしして連絡つかなくなれば電気止める、そこで『いきなり電気止めるな』と仮処分の申し立てする？ >>586
あーまさにこれだわ。
近所の三叉路がGSでありがたくワープさせてもらってたんだけど、
つぶれてセブンになったとき国道側だけで脇道側は入れなくなっちゃった。
多分GSからの申し送りだと思うけど、これに文句言っちゃあだめだよね。 裁判官もこれ仮処分認めるのに数千万円供託させないとダメだと思うよ
万が一仮処分時後に、外部車で交通事故でも起こったら裁判所の責任問題になるもん >>645
日本人同士の南北なら、きっとうまくいくよ。
某国の南北は、、、、、。 >>661
市道になったら通行者を守るためにガードレールが設置される
だから、今回の仮処分を申し立てた7人は絶対に市道にしたくな派
ガードレールを作れないほど狭い道の場合は市道で車両通行禁止になるからね
欲の皮が突っ張った少数はやることがえげつない
近隣の住民まで巻き込んでも原告はやっと7人
下手したら青山地区に住む両親と若草に住む子供達3人で提起している世界 うちの近所は区画整備に大成功して碁盤目の道ができたので大丈夫だけど
違う地区は住民の意見取りまとめに失敗して狭くてまがりくねった道ばかりで地価が安いままだな >>657
赤丸の住民は痛みを分かち合うこともなく利便性が上がり
地価も上がってウハウハだよな
自分たちだけが損する計画には黄色の住民は反対するだろ >>654
>>661
住民の多くは土着のジジババだろうから、資産価値が上がっても
固定資産税が増えるだけで、とくにメリットは感じないのでは？ >>641
それが自治会で集めたお金の使途がわからんのよ
自治会長は知っているはずなんだろうけどね 70人だから私道に面してるのにも「金は払わん」は居るだろ
21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。
https://this.kiji.is/549609551858713697 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
