【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ 位置指定道路なのかな
ここを分譲販売した経緯とか知らんけど
管理費でお互い納得出来ないのかね >>602
そっか
じゃあ通行止めも理があるわけね うちの爺さんは山持ってるんだけど、勝手に人の山に夜中入ってクワガタたが甲虫だかを取りにきた親子がオタクの山で息子が怪我したって怒鳴り込まれたことあったわ
民事で訴えると息巻いてたみたいだけど5年近く経っても裁判やる兆しなし >>595
裁判起こしてるのは私道区域外の北側住人だったはず
そちらは私道を通らないルートで水道が敷設されてると思うんだけど？ >>599
何度もでているし下級審も概ね同じ
そこまで詳しく知りたいなら澤井教授の本を読むといいぞ
大抵はここから自論を展開させている 近所のクソデベロッパー建て売りしたところ道路の権利関係でもめて下水工事止まってたぞ >>608
澤井教授をこのスレに誘導してよ（´・ω・｀） >>598
今の宅地開発なら開発道路の設置や帰属が明確になってるけど，昭和４０年代の話だから。
当時，徐々に指定道路にして切り開いてった土地なんじゃないかと思われ。 >>414
自宅と道路が接していなくても生活道路として必要なんじゃないの >>613
今回文句を言ってるのは
近道のために通り抜けてた他地区の住人で
生活道路として必須としてない人間 >>613
車は贅沢品なんだよ
持ってない人もいるし
車道は生活道路じゃないんだろ 昔は建築するには道路に接道してなければならないという法律はなかったけど
現在は必要ということかな
この私道は開発業者が放任状態だったので山の上の方の住民が舗装して整備したそうなので自分らの道って意識なんだろな 北側の只で通せのエリアと
私道エリアって開発業者はべつだよね
報道からはわからないけど
別なら、北側７人は横車押し
万が一地役権認められたら、私道権利放棄で厄介払い完了（そうすると南側住民が掘削でこまるかも） >>585
>>599
法律論としては目新しい論点はないよ。両端が公道に接している
2項道路である私道なので、私道所有者が公衆の徒歩による通行を
拒絶できないことは大前提として、私道に面していない隣接地区
住民の自動車による通行権を認めるかどうか、ということぐらい
しか争点はないでしょ。
有償か無償かは当事者で話し合って、もし住民が断固払わないと
言うなら、所有者は、通行料を払えと住民を訴えればいい。 >>619 権利放棄なんて可能なの。所有権放棄したいんじゃないの、市や住民に寄付しようとして断られてる訳だし所有者 実際のところ自分たちの車が通れる通れないの話じゃないんだけどな
ガスや水道の工事で道路に穴開けるにも許可が無いと出来ないし、
これだけもめたら許可が出るかもわからんし、工事車両も普通に入っていけないし、
建て替えやリフォームも絶望的ｗ >>619
同じ開発業者らしいよ
で倒産して私道は他の業者の手に渡ったとか >>623
工事が必要な沿線住人は揉めてないンじゃね
差し止め言ってるのは通り抜けしたいだけの近隣住民だし。 >>622
通常は放棄できない
でも地役権者に対しては放棄できる（地役権者が引き受ける） >>624 バリケード設置位置は極めて合理的な地点であると言わざるを得ない >>626
あっそうなの
私道の沿線住民は円満なのねｗ
勘違いしちゃった 私道内の住人はどういう立ち位置なんだろう？
画像では南側の2か所が封鎖予定になってるけどもし封鎖されたら
公道に出るすべがなくなる >>259
その土地見ないとわからんというのはその通りだと思う。
ショートカットに通ってほしくないけどバリケードしたら近所から嫌われるしといったところで
親父が市に寄付しちゃったけど、ガードレールとか側溝なんて要求されなかったよ。
そのおかげで我が家の敷地は3分割されてしまった。
私はそれで困ってないけど、将来の子孫がこんな田舎嫌だと土地を売り払って出ていこうと
したとき困るかな。 >>631
それやったら、私道区域の住民に裁判起こされて
所有者が敗訴するのは確実と思われる。 >>630
私道沿線住民も封鎖予定箇所に実際にバリケード置かれたらモメるだろw 北側7人が所有権取得して、無性通行料で運用すれば万事解決なんじゃないかなこれ >>630
円満かまでは不明だけど，少なくとも報道で沿線住人は出てきてない。 >>633
北側を封鎖している現時点では特にデメリットも少ないから
様子見というスタンスなのかな？ >>636
私道の買い取りを要求されているのは私道区域の住民だろうから、
現時点で私道区域住民には害が及んでいないというだけで、所有者
との関係が円満ということはないと思う。 >>638
そこがバトルロイヤルになる原因なんだよね（´・ω・｀） >>613
> 自宅と道路が接していなくても生活道路として必要なんじゃないの
歩行者と緊急車両は通行できますよ。
生活道路としては機能しています。
クルマで近道する為の道だと訴えるなら、
普通に公道を通りなさいですね。 俺が自治会長なら、住民から金集めて整備させてもらって市に寄付するけどな >>606
個人の山なんかは完璧に部外者はシャットアウトできるし入山禁止の措置もできるけど
ここの問題の私道は公共性の強い道路になってるために
封鎖自体に様々な規約がある
道路として機能してるところはいろいろ制約がある まあ自治会でも全戸が合意してまとまるとかありえないだろな
あれだけ一部住民が感情的にイキりたってるから
各自やりたいようにやるって感じでバラバラでまとまらないと思われる >>639
いまのところ、南側住民と北側住民はそれぞれ別の理由で
私道所有者と対立しているけど、今後南北が一致団結して
しまうのか、それとも南北間で内紛が起きるのか、そこら
あたりが野次馬的には注目のポイントw バリケードで封鎖しているのは青城公園の右下の交差点 >>641
各戸に御宅の敷地や家をちょっとずつ自腹で削ってもらっていい？って聞くのか・・・
それはまず無理だろ >>52
うちは、他人がコーヒー飲んでたのを見てた奴から
「俺にもコーヒー飲ませろ！
コーヒー飲ませないのは違法だ！」
って訴えられたよ >>641
そういうのが取りまとまらないから大変なんだよ
各家庭で考え方も違うし金銭的に余裕がある家や新旧の住人でも
考え方違うし
建物の何かで問題が起きてマンションの人らのゴタゴタと似たようなもんよ
足並み揃わないだろそういうの
なんでも複数世帯になると折り合うまで時間がかかる >>647
以前二間道路を市道にしてもらう為に，町内会長が沿線住人を個別に回って土地の寄附をまとめてたな。
30軒くらいで二年くらい掛かってた。 北側の住民が文句言う相手は、市だろ？
「公道を車が普通に通れるように整備してくれ」と。
この不動産業者に文句言うのは、言いがかり、筋違いに思えるがな。 >>637
それがだめなんだと思うよ。
早く所有者にお願いして、私道を譲ってくれるようにお願いしないと。
この期に及んで、バリケードが置かれるまで何もしないつもりかな。
そんな住民だと所有者も怒るだろ。 地図見ると、この団地以外の周りの地区の道の細さの方が酷いね。この地区がターゲットにされてるのが気の毒な感じ >>650
道路整備をやると土地の評価額が上がるから土地を拠出してもウインウインにはなるんだよね まー通行料1万払うのがやだから徒歩15分の場所で1万円で駐車場借りるとか
通行料を払うのが嫌だから通行地役権主張して維持管理義務を負っちゃうとか
タクシーで毎日病院に通って命に関わってるのに１日/300円払えないとか
月1万と死活問題天秤にかけて1万円選んじゃうとか
そう言う事言ってるアホばっかだから無理か笑
タクシー300円値上げしても命に関わるとか言っちゃうのかね アメリカのリンカーンは南だし
スーダンだって南は穏やか北はテロ組織乱立
ベトナム戦争こそ北が勝ったけど経済最悪で南に飲み込まれるような形だった
南と北なら、北が悪いっての、まだあるよね >>651
黄色い道路の幅員広げる工事をごねてるのも絶対沿線の住人
だって道路のために土地拠出しないといけないもの >>656
ものごとが悪くなることを英語ではgo southと言う
つまり南が悪い。南側こそがしょあくのこんけ >>651
いやいや・・・それって市道広げるから道路に面した家を半分削っていい？ってことだろ（セットバック）
両側ブロック塀に挟まれてる道路というか通路だから広げるとなると何十年かかることやら・・・ 市道になったら資産価値10パーは上がるから、土地拠出や金払っても損しないはずなんだが
ＩＱ低いと目先だけだからね https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/me38a/20181231/20181231181248.jpg
将来は、これを立てて終わり
※昨日までごみ収集が無料だったんだから無料で持ってけは通らない
九電が電気止めて、払うからと先延ばしして連絡つかなくなれば電気止める、そこで『いきなり電気止めるな』と仮処分の申し立てする？ >>586
あーまさにこれだわ。
近所の三叉路がGSでありがたくワープさせてもらってたんだけど、
つぶれてセブンになったとき国道側だけで脇道側は入れなくなっちゃった。
多分GSからの申し送りだと思うけど、これに文句言っちゃあだめだよね。 裁判官もこれ仮処分認めるのに数千万円供託させないとダメだと思うよ
万が一仮処分時後に、外部車で交通事故でも起こったら裁判所の責任問題になるもん >>645
日本人同士の南北なら、きっとうまくいくよ。
某国の南北は、、、、、。 >>661
市道になったら通行者を守るためにガードレールが設置される
だから、今回の仮処分を申し立てた7人は絶対に市道にしたくな派
ガードレールを作れないほど狭い道の場合は市道で車両通行禁止になるからね
欲の皮が突っ張った少数はやることがえげつない
近隣の住民まで巻き込んでも原告はやっと7人
下手したら青山地区に住む両親と若草に住む子供達3人で提起している世界 うちの近所は区画整備に大成功して碁盤目の道ができたので大丈夫だけど
違う地区は住民の意見取りまとめに失敗して狭くてまがりくねった道ばかりで地価が安いままだな >>657
赤丸の住民は痛みを分かち合うこともなく利便性が上がり
地価も上がってウハウハだよな
自分たちだけが損する計画には黄色の住民は反対するだろ >>654
>>661
住民の多くは土着のジジババだろうから、資産価値が上がっても
固定資産税が増えるだけで、とくにメリットは感じないのでは？ >>641
それが自治会で集めたお金の使途がわからんのよ
自治会長は知っているはずなんだろうけどね 70人だから私道に面してるのにも「金は払わん」は居るだろ
21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。
https://this.kiji.is/549609551858713697 ウチのマンションこないだ積立金が6000円上がったよ。
死活問題だから悪徳管理会社としてミヤネ屋に取り上げてもらおっと >>672
修繕積立金を決めるのは管理組合であって管理会社ではないだろ。
管理会社がいらんことやってるようなら、管理会社を変えれば
いいだけのことかと。 住民がその私道を舗装した整備したと言ってるけど市から自治会にその分の補助金が出るともインタビューで答えてた
とことん自腹を切らないで50年以上経過したあげくの出来事だから
いつかはどうにかしないといけない地雷だったんだな >>662
それ抜き差しできる車止めか
問題のここ私道ははどうなるかねぇ
１つ２つでは済まなくなるのでは?
距離があって通り抜け可能な道でそれぞれの住民単位であちこち
ぶちぶちとそれで区切られると道としての機能がなくなるから
難しそうだな
まあ他に道があって車通行ができればそこを慣習化道路としてくしかないけど >>671
自治会長の誘導の仕方だよね
通行料金を払わないように仕向けた協議だからさ
業者は住民から金集めて市に寄付できる基準まで工事して寄付して終わりたいの
だけどさー
市道になったら、先にも投稿したように車とおれなくなるから、自治会長が困っちゃうわけよ >>659
高校野球で、主力がsouthpawのチームが甲子園で優勝できないってのも、関連あるのかも？ >>675
私道だから車を通れるかどうか決めるのは所有者だよ
今までは勝手に車で通行してただけだからね
軒先貸してくれと言うので軒先を貸したら母屋まで取られちゃった
これって朝鮮人の昔からのやり方だよな >>672
マンション積立金は経年上昇が当たり前だけど？
物価も上がるし、修繕費用も当然上がる
修繕箇所も増えてくし マンションメンテナンス費値上げは当たり前
市道のメンテナンス費はおかしい！
よくわからんよな そもそも消費税の農材義務者は事業者なので
最終消費者は法律的に脱税にはなりえない 市道は狭く、私道が広くて将来どうなるか分からなくても
納得で買ったんじゃ無いの？
道路は重要説明事項だけど、当時はなあなあだったかな？ >>679
だな
書き込み時点で修正してて、原文が間違ええるわｗ >>645
業者は南側の住人に土地譲渡を目指してるだろうし、金を払った南側の住人が北の住人に対して通せんぼする未来がみえる 南側住民が道路買ったら、今のバリケードはベルリンの壁みたいになりそう笑 >>688
怒りの業者は「水道工事したいです道路掘らせて」のハンコを全拒否するぜ
最強 >>671
記事の前提が正しいとしたら業者は私道の南側の2か所も封鎖つもりみたいだね
青山町（北側住人）よりも青城（私道エリアの住人）のほうが酷いことになる
青山町側は遅々としてなかなか進まないとはいえ市が道路拡幅を進めてる
青城側は公道と完全に隔離されることになるよ（´・ω・｀）
まあそれやられたら青城住民は訴訟起こすだろうけど 月一万で便利な私道が使えるなら払ってしまった方が楽だから
払ってしまおうって思うのだが、変なのかな
飲み食いにしか使われない、町内会費月８０００円取られてるし
飲み食い、新参者は呼ばれないし（町内に入って１２０年目、他の人は４００年） 怒りの業者はアスファルトを全部石畳に交換すればええねん >>402
だからさ、普通は最初から自分で所有者になるんだって。まともな人は。
たとえば、親切な所有者だった時期に何してたの、この人たちは。
何もしてないでしょ。
その時期に自分たちで所有者になっておけばよかったんだよ。
まともな人は、みんな、なんらか、そういう対策しているの。
だから君のような問題はそうそう起こらないの。
俺からすれば、何で対策してないの?と思うよ。 >>692
南側を封鎖して私道区域住民が自動車で往来できなく
なるようなことをやったら、さすがに裁判で私道所有者に
勝ち目はないだろ。 >>695
まともじゃ無いからびた一文払わず
これまで通り通行させろって主張ですから >>684
この私道はもともとはここらへん一帯の開発道路？とか言ってたな
要するに工事用車両がなんとか通れるような応急的な砂利道だったのを
付近住民が市の補助金使って舗装して整備したと住民側は主張してる
その当時は道路はもともとあるものじゃなくて作るものだったから説明も何もなかったんだろ ゴミ収集車も通さないならそいつの家のゴミ回収しなけりゃいいんじゃね？ >>700
ゴミ収集車を通さないと言ってるのは業者であって住民じゃないのに（´・ω・｀） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
