【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ 道を広げたくてもそこは庭ではなく壁がある
これは役所もお断りしますわ 不動産屋はもとより私道を手放したかった。関所は商売として割に合わないし。
フリーライドして話し合いをスルーしたり、バリケード作られると必要以上に熱くなっているのは住民
裁判官がいる場で話し合えば、原告である住民側が希望を提示することになって、１回で和解集結
地役通行権を主張してるんだから、それに応じて所有権を放棄する、それでおしまい。 >>835
> 地役通行権を主張してるんだから、それに応じて所有権を放棄する
意味わからんのだけど。住民が通行地役権（地役通行権では
ないよ。地役権の一種である通行地役権。）を主張すると、
地権者が所有権を放棄できるの？そんなことは民法のどこにも
規定されていないけど。 そういや以前にも自宅の前の歩道が私有地だから通行禁止と言ってた人居たな
どうなったんだろあれ >>836
承役地所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、工作物の設置義務や修繕義務を免れることができる（287条）
wikiからだけどね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%BD%B9%E6%A8%A9 あとこういう完全に車が通れる道路の場合舗装やらは誰がやってるの？ >>838
それって該当するのか難しいよ。
水道施設も有るけどそれもどうなんだろう。
それに全部って書いてない、業者は全部渡さなければ意味ないし。 >>837
大阪の奴なら土地は共同所有の道路で
自転車乗ったリーマン殴って捕まった
リーマンの通行自体に問題なし
道路に置いてた物は片付けられた >>840 確かに判決を求めると、議論することが多くて厄介だね。
和解なら原告被告だけで決めれるんだけど。
第三者的アドバイスなら、道路を整備して市に所有してもらいな、そうすればもう後腐れないよと。
これって不動産屋の一貫した提案でもあるんだけどね。 「公共の福祉」と「既得権」は非常に強力
それを再確認するだけのこと
地域社会が長年動いて来た前提条件を、
私的利益の為に変える事は不可能だ >>843
住民と言うか原告は、そういう風に聞いていて通行地役権があるとか、
道路を補修管理しているかと言ってたけど、これって私有地を通るのだから当たり前なんだよな、
地役権を謳うなら尚更当たり前の事で法律でも書いてある。
通行するなら地役権を設定するか、通行料？管理費を払うか選択しないとね。
原告はある意味やぶ蛇をつついたね。 >>842
それだ、ありがとう
今回のと事情は違うんだな >>846 今回は住民のフリーライドに端を発していて、その経過としてバリケードの撤去って問題がある。
仮処分でバリケード撤去したとして、その後の本訴で住民が和解に応じないと、訴訟が長引いてしまう。
それを防止するために、供託金を、不動産屋の希望額(3000万円)積ませておけばいいんじゃないかな。 >>848
フリーライドというか、住民の考え方がフリーダムすぎる。
話し合いには応じない、問いかけてもスルーこれじゃしょうがないな。
それと、他の人が公共の福祉とか書いているけど経済活動もその一端だと言うことを分かって居るのかなぁ
既得権は法に基づいて実行しないと単なる独りよがりだと言うことをココに記す。 公共の福祉と既得権は、私権を強力に制限する
ありふれた演習問題w 新興住宅地に家を買いました
私道の持ち分を30万円で買いますか？買いませんか？
絶対買うだろ
みんなで買い取るしかないんだよ 北側の住民が第三者の土地所有者に対して
無償かつ車両の通行にまで及ぶ
黙示の通行地役権があったはず？
今まで通ってたから？
ふ～ん… この一万円／月って通行料は何世帯が払わないといけない料金設定なんだろ？
7？
100？
500？
例えば空き家でも払うの？
車がある人もない人も一律？
宅配業者やタクシーはどうやって払うの？
このあたりが曖昧なのは業者もよくないと思う。 徒歩だと５０００円
自転車１００００円
車は１５０００円とかいってなかったか？
それで月額３万とかいくおっさんがはらえるわけないと主張してた >>840
全部渡したがっとるやんけ
お前の脳みそ意味ないわ >>806
しかも、市道にするには、各戸が無償で20㎝後退しなきゃならんってグッディ弁護士がってたな
住民が頑なに業者所有の私道のままで貫こうとしてるのはそのせいかもなあ >>861
車で近道したいと喚く連中が諸悪の根源か。
他の住民たちからも嫌われてそう。 >>718
基本的に助成金は後からの支給だから、もし回収に5千万掛かるなら、最初にそれを家庭から集めなきゃいけない 現地の状況知らんから適当に言うと
何年か通行料払って辛抱して
北側のどこかの道を拡幅してトラックが入れるくらいになるの待つ
それって不可能なの？ >>864
北側の中で、道拡張のために自分の土地差し出す奴いるのかな
立ち退き料は税金から出ないよ 長崎くんち始まったから、お前ら大人しくしとけwww
今年は籠町の龍踊りも有りますよ 業者も思い切って住宅でも建ててしまえば文句も言えまいにな。
でも、まぁ住民の気持ちもわかるよ。 この団地全体の作りが車の通行を想定してなかったということが問題なんだろな
いまさらだけど
昔は徒歩かせいぜいオート三輪くらいしか通らない道だったんだろ
区画整理を進めなきゃいけないけど家を建て直しするときでもでもリフォームにとどめてセットバックが必要な新築は何が何でも避けるだろな >>1
タダの近道なんだから無理だろ、この道しかないって話なら裁判所だって住人の見方だろうけど。
ビタ一文負担したくない、他の道は遠回りで不便だから近道として無料で使わせろ！って誰が聞いても変。 >>869 私道ならセットバックはやらなくていいんでは。セットバックを避けていればスラム化しそう‥訴えた住民って外部者なんだろうけど自分で首絞めてないかな… この件に限らず、相続での代替わりで親の代なら金云々言わず認めていた事が子供世代になった途端に
ピシャリとお断り！みたいな話は日本全国にある、今までスルーしていたのは先代の厚意なだけだった。 16スレなのに糞みたいな話し続けるのか？
半年ROMってろよ間抜けwwwwww 登場人物
死活問題婆
あまりにも貧乏で月１万円の通行料の支払いができないが、なぜか車は保有しており
麓まで車で行けなくなってしまったので死活問題とつぶやき続ける羽目に
タクシー老人
毎日病院までタクシーで通うというラグジュアリーな生活を繰り返していたが
一日あたり300円の通行料を請求されたことによる精神的ショックで命に係わる
状態に…。
ウォーキング節約さん
通行料１万円の節約方法をひたすら考えて編み出した、徒歩１５分の所で１万円の
駐車場を借りることで、ウォーキングもできて一石二鳥でラッキー。
通行地役権フリーライダー
他人の土地をただ抜け道につかっていたところに権利発生していたらしく、通行地役権
という地雷を使い、無償通行権を主張。この時はまだ、地役権を得るということは、
維持管理費用も必要だということに気づいていなかったし気づかされもしなかった >>873
簡単な例題みたいな事例で、結論分かりきってんのになw
バカなんだろうなw >>875 どうぞ、模範解答（既に過去スレで書いてるだろうからそこのURL）を。 長崎くんち2019(令和元年)
①今博多町, 傘鉾・本踊（ほんおどり）
②魚の町, 傘鉾・川船（かわふね）
③ 玉園町, 傘鉾・獅子踊（ししおどり）
④ 江戸町, 傘鉾・ オランダ船（おらんだせん）
⑤籠町, 傘鉾・龍踊（じゃおどり）. >>851
意味わからんw
その前にどうやって家を建てたんだよ。頭を使えよw 下の方の駐車場になってるところって原爆で家が消滅した跡地らしいな
山の上のほうは下の爆心地にくらべると被害が少なかったようだな
この一帯の団地が出来た1960年代って原爆投下から20年前後というところか・・・
時代背景がなんともいえないかんじだ >>702
弁護士に限らないけど、それぞれ得意分野あるはずだから選び方も重要だ結果が違って来る。 道路って双方向の通行だからお互いに恩恵があるはずなんだけどな
だから行き止まりにせずつなげてんだろ
この私道を作った当初の意図はなんだったんだｗ 仮処分がどうなるかだな
本訴は長期化するだろうからね 日本全国で私道には設置されてるところが多いよね
車が入ると歩行者が安全に通行ができないってところは設置だろ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/me38a/20181231/20181231181248.jpg
何十年も話し合いに応じず、狭い道路を車で通行を繰り返す輩がいるのだから、設置すればいい
近所にも迷惑掛けている、悪い奴らは通さないようにしないとね
何十年も話し合いに応じず、日本へ密航を繰り返し日本人を拉致していく奴らがいるんだから、国境線を警備する必要があるだろ
悪い奴らは通さないようにしないとねというのと一緒だよ >>214
私道と公道の境界に料金ゲートを設ける
でいいんじゃないかな？
利用する人は利益に応じた負担をしないと
公道だってタダじゃない、みんなの納めた税金で維持管理されてるんだし >>885
爆心地から離れて比較的被害の少なかった山の上の方から団地開発したんじゃないのかな？
とにかく復興優先であまり都市計画とか無かった時代だったのかも？ 私道なら当然だろうな、私有地に勝手に入れば不法侵入だろ
法的措置？
バカジャネーノ >>844
セットバックも嫌がってるようだし
どうしようもない >>885
住宅団地造成のための単なる開発道路
長崎は平地が少なく市街エリアの人口密度は地方都市としては異常に高い。
宅地に適した土地が少ないので山にへばりつくような宅地造成が結構ある。 う回路あるなら無理だろう。
う回路無いなら違法かもしれんが。 日本人じゃないだろ
ちゃんと悪質なやつの国籍を報道しろ もともとが幅員の関係で人しか通れなかった道路
勝手に側溝をふさぎ自分の車が家から出やすくした
じいちゃんから聞いた話を思い出した
軒先を困っている朝鮮人に貸したら、屋根を勝手に工事して広い間取りで生活を始めた
尋常じゃない人に軒先を貸してしまったと後悔してると、
家族が増えたので母屋を少しだけ使わせてくださいと言い出した
廊下部分だけというのしぶしぶ承諾したことは聞いていたという
数年してその住民を訪ねると軒先に住んでいた人が母屋で食事をしている
ここに住んでた人はどこへ行きましたかと尋ねると一家で満州へ行くといってましたという
この時点で祖父は察したというが、どんな結末だかわからない自分に祖父は
『朝鮮人は日本人と考え方が違う、絶対に近づくな決して相手にするな』と言った
最近になって祖父が言っていた意味を完全にわかるようになった 住民は一致団結払わないって決めたんだから
後は裁判やり合え
他人がどうのこうのいうことじゃないわなｗ 本来なら開発の段階で道路整備しておかないと駄目な話じゃないの
行政の怠慢だな １００歳までこの土地でいきるとしたら一世帯あたり１２００万だもんな
あこぎな商売を思いついたもんだわ 私道の前に住宅建築するって
その時点で詰んでいるんじゃねーの？
私道を使わざるを得ない状況を作り出したのは
建築許可出した自治体ではないのか。 タダで通らせろって言ってる奴は自分の敷地も開放しろよ 寄付したいと言ったら整備してからねと言われて
住民に買うか費用払って借りろとなったんだろ
市も住民も今まで甘えすぎてたんだな >>902
既得権が確立してるのに、裁判所が今更そんなもん認める訳が無いw これ市側が寄付されても困るって断ったんじゃなかったっけ？
市道にすると整備しなきゃならんし上下水道も市が通さなきゃならない
たぶん業者側は固定資産税を払ってるだろうし
正直最初の分譲業者がそこらへんをきちんとやらなかったのが原因だろ この不動産業者の社長はおそらく朝鮮人
朝鮮人でない限りこんな事はできない。
帰化してもごまかせると思うなよ この私道が建築基準法の何に該当してるのか
4m未満の幅員なら2項道路以外に考えられない
位置指定や開発道路なら4mあるはずだからね
ということは開発事業の際に既に4m未満の公衆用道路となっていて
都市計画区域に編入されたときに2項道路として認められたことになる
仮に2項道路なら私道といえども制限が掛かる
車両の通行までを認めさせるにはきちんと調べて
もしも上記の経緯ならここら辺から突っ込まないとダメだと思う
建確の反射的利益とはいえ
4mの線引きは車両の乗り入れが可能であることが前提
だからこそのセットバックであり、個人が通行を禁止することを禁じている
もちろん通行料の徴収はまた別だけど
通行地役権を主張しても論点が噛み合わない 無知な住民へ一言
この地域は無料でごみ収集をしてたのだから、ごみ無料は既得権益です
それは違うんだよ、既得権とは言わないんだ、勝手に権利を拡大解釈しないでね >>908
韓国人や中国人に所有権が移ったらますますややこしくなる。
さぼってないで公務員が仕事しないといけない。 これ日本で通用はしないだろう。これが通用するならみんなしてるだろう。
発想が日本人じゃないよな 何でみんなはこんなに熱くなってるの？
みんな自分の家の前の道路のことでモメてるの？ ここを通りたければ、それなりのものを置いていけや～。
ぐふふ。 ずーずーしい税金にたかるな
業者の氏名国籍を開示しろ >>229
土地（道）の所有者だったら納得行かないよな
逆に、自分が通行してた側だったらどうなんだろう？ 裁判の勝ち負けなので
感情で話をしても全くの無駄
現時点では住民側が不利
通行は徒歩か自転車ね
これで通行地役権を認めたことになり
住民の主張を通したうえで業者の目的を果たすことが出来る
通行する権利を主張するより
業者の通行止めの違法性を訴えた方がいいと思う >>916
マスコミから逃げ隠れしてるからな
やましいことでもあるのかな？ 本日、アサヒテレビ羽鳥モーニング
9時30分位に、本問題を取り上げてた 業者としては、私道なんて整備コストがかかるから手放したい。
市に寄付すれば国等に対する寄付だから無税。
住民に寄付すると、時価譲渡とみなされて税金がかかる。
どうせ時価譲渡とみなされるなら実際に時価で買い取ってくれっていう言い分だと思う。
トラブルのもとは税制上の問題って気がするな。 >>922
時価よりだいぶ安い金額だから、
きちんと計算はしてないけど、
法人税分と譲渡に必要な登記手続きの事務手数料程度じゃね。 問題はここを通り抜けに使ってる上側の住民の存在でしょう
その人たちのために面した住民が買い取るというのは不合理
役所が公道にしないと権利問題は解決しないだろうね 通行する住民は支払いの義務がある
但し月に1万は妥当では無いので各家庭3000円の負担
業者は私道とはいえバリケードは置いてはいけない
直ちに撤去する事
当たり前だけど普通の裁判官ならこうする
住民が悪いと言っても
私的な理由で報復してはいけない
ここの奴らバカ過ぎる
スカッとする話読み過ぎておかしくなったか？ 従前から周知の道路だってことを知っていながら
利益を上げるために土地を取得し法外な金額で売り抜け
または通行料の搾取等であれば突くところはある
根深いのは行政に相談したり住民と対話を持とうとして
無視されたがための致し方ない通行止めであると
既に報道されてしまっているとこだね
それぞれの弁護士がどの程度まで積み上げられるか
仮処分の結果が待ち遠しい TBSは生活笑百科みたいに通行料払う払わないボード準備して出演者から文句言われてたなｗ
笑いものにする気まんまんってとこか
テレ朝はあいかわらず情報を一部隠してフリートークして闇が深いとか連呼して「よくわからん」って結論だった 金払っちゃえよ
そしたらガードレール設置が業者の義務になる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
