【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ 従前から周知の道路だってことを知っていながら
利益を上げるために土地を取得し法外な金額で売り抜け
または通行料の搾取等であれば突くところはある
根深いのは行政に相談したり住民と対話を持とうとして
無視されたがための致し方ない通行止めであると
既に報道されてしまっているとこだね
それぞれの弁護士がどの程度まで積み上げられるか
仮処分の結果が待ち遠しい TBSは生活笑百科みたいに通行料払う払わないボード準備して出演者から文句言われてたなｗ
笑いものにする気まんまんってとこか
テレ朝はあいかわらず情報を一部隠してフリートークして闇が深いとか連呼して「よくわからん」って結論だった 金払っちゃえよ
そしたらガードレール設置が業者の義務になる これさ、封鎖した時点で業者の負けだろう。業者がどこのお国の方かは知らんけど、高齢化の日本で生活道路の封鎖は、やべーぞぅ！w >>728
しかも業者に伝えるべきことを隠してる有様だしなあ。
九割補助金がでるって知らされてれば業者も違った判断しただろうにさ… 他人の土地を無料で通って良いと言うロジックの人
入り口の家の敷地内を通行すれば良いんじゃない？ >>201
通行地役権ってのは不特定多数誰でも取得できるの？
できた場合道路の修復が必要な場合は地役権取得者にも請求できます？ いくらお金を貸してるからと言って、返さない人の家に勝手に入ってお金を取ったら犯罪なんですよ。日本ではね。
だから、たぶんその辺の認識がないのは、日本の方ではないと思うよw >>925
ねえよ
支配権は自力救済出来ない
無条件に無償で公的に開放していた道
支配権を放棄した道
司法が公益を含め判断する
日本は、所有権より支配権が優先される国
民法上、直接明記されてないが、保護優先順位がそうなってる
刑事も所有権を持つ者ではなく、支配権を持つ者が対象になるのが明記されてる
通行料、道路封鎖は自力救済行為
無効
業者が買い取ったのなら、たとえ買い取り所有権を移転しても、支配権は自力救済出来ない事を知らなかったのが問題なだけ
落とし所は、自治体に寄付
支配権放棄した道も買ったのがバカ >>904
個人の敷地と道として機能してるここの通り抜け私道とでは権利や規約が違う 業者が本当にお金や通行料が目的ではなく手放したいなら、もう一度、席について話し合うべきなんだけど
住人には最初から3000万円を吹っ掛けてるから、まぁ、そういう目的なんだろうな
市に寄付って話もそんなに寄付したい感じに見えなかったから、９割の話をしていない。って、どこかで読んだけど、どうかな？w 住民が自費で道路拡張したら？
もちろんじぶんらの土地を、無償提供してね だからさ、本当に業者が正しいなら市から言われた通りの道路基準にして、お金がかかったから、通るならお金を頂戴♪
って言うなら業者の肩を持つよw 100世帯もあって、文句を言ってるのはたった7人って事は大した影響も無かろう
駐車場だって私道の外に借りれば解決する簡単な話だし 業者としては過去の実例に基づいたカネむしりマニュアル通りにこなしてるだけだろ
市側に一応は話はしたというアリバイ作りしてからの価格提示
住民側はもうそれで詰んでるわけだがまだ気が付いていないだけだな
仮処分出してもらうのに供託金払えって言われて住民側は大騒ぎするのが次の展開か？ >>938
性善説で言えば方法としてベストだった
市道として受け入れられる整備費用の積算
1割の金額とその手続費用を利用世帯で分担
市道として寄付
拗れてからでは話し合いでは解決しない
感情的なものが強く出るので裁判によるしかない
9割補助の話で業者側が対応してくれれば良いけどね あの面積3000万って良心的じゃね？
住民は必要なんだろ TBSでは「通行料」は払う必要がないけど過去の判例からすると「共益費」は払わないと解決しないのでは？って弁護士が言ってたわ >>941
それだよな、一枚岩じゃないどころか7人って一体どういう事だよ？って部外者は思うんだがｗｗｗ 交渉の中で沿線の人は「北の通るだけの住人も負担しないのか」 北の人は「私道沿の人が払え」でたらいまわしやろうとしたから、所有者もブチ切れて通行料の発想がでてきたのかもしれないな この裁判に名を連ねることは、この数十年当然のように通行してますと認める諸刃の剣 名目はどうあれ最終的には住民の費用負担はある
だけど当面の目的は住民はバリケードの撤去
業者は徴収含めた処分の見通しであって
通行止めはその抑止に過ぎないと思う
無償での通行権があるなんて突っ張らないで
まずはバリケード撤去してください
費用分担や処分方法についてはきちんと話し合いましょう
これが賢いと思うのだけどね
そうはいかないんだろうな まあ正直こんな山あいの100世帯程度のみが使う道路を整備して関所ビジネスなんてわりにあわないから、最終着地点は移譲だろうな なるほど共益費というとその私道に接する住民だけの問題になってしまうのか
実際に文句言ってるのは通り抜け住民が多いので業者は通行料っていいはじめたのかな？
だんだんわかってきたな 通行料取ると問題があって、市の補助使えなくなるんじゃないのかな >>951
そうなると南側の共益費を負担する人達が
北側の排除でバリケード置くかも
南北戦争・・ 整備はしなくてもいいんだけど
問題は整備しなくて事故したときなんだよね
竹藪がくずれたときも持ち主が賠償させられたように
道路も整備不良の持ち主が事故の責任をとらされるんだよね
持ち主が国や自治体だと責任は事故したほうにくるけど >>941
私道の沿線の１００世帯とは別の，通り抜けしたいだけの近隣住民の内の７人だよ。 使わないのに持たされて罰ゲームしてる所有者
会社整理のときに寄付できればよかったのにね たしかに３０００万円を７人で支払うとなると428万円ちょっと・・・
ほらよ！って出すには結構億劫な金額だな >>936
そのくらい異常なあなたの脳ミソは、学術的な価値があると思います
長崎大学で学術研究に使うことをお勧めします バリケード置いて初めて交渉のテーブルについた
いらない私道はポイしたい人は必見だね >>946
ちょっと違うよ
青山の非常識な住民は1人から数人
他地区の住民が複数人であわせて7名
少数名が金出さないと言ってるだけで、地域の住民は、ちゃんとだしたいって言ってるよね
住民達は住んでいるＩＤ（証拠）で匿名投稿しているしね
まともじゃないことをしているのは、ほんの僅かだよ >>953
南側が地役権と共益費で手打ちしたら、北との境界に車両止めポールは絶対設置するわな 北朝鮮と南朝鮮で北が悪質だったが最近になった南朝鮮は本性を顕しだした >>961
そうなんだ
住民に対する見方が変わるね
困った人は一定数いるからなぁ・・ ここで最高裁判例持ち出してる奴らいるけど
遠いけど迂回路が歩行者どころか軽自動車まであるのでは違うだろ？ 二輪はもっとコンパクトで手軽に乗れる方が良い
まぁ事故の問題もあるから、免許取得は厳しくすべきで
四輪のオマケの原付は廃止すべき >>680
経年とともに修繕積立金上がるの知らないやつが多いよな 今文句言ってる住民も、所有者になったら
どうせ金集め始めるんだろ。キモいわ 時系列
①前所有者が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②その宅地不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない廉売価格）を基準に北部部700ｍのみを拡張したとして2100万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で700万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模、3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④その後、住民に説明し、道路の維持という部分で協力を求めるが、二度とも期限までに回答がなかった
⑤10/1から執行という通知を６月に送付し連絡がないので、１日余裕をもたせ２日に道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちの車通行するのに都合良いように各々直しただけ、目の前をたまに掃除し下のほうに花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事し花壇を設置、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、通達される
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
所有者側は3億円以上の修繕費1割の3000万円を負担した上で市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、自治会の総意が図れず、難色を示したので所有者代理は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
しかし、相続税がかかることで、自治会から連絡がなく、何度も通知を試みるが連絡を絶たれた
今回、仮処分の申し立てをしたのは住民ではなく、北側入り口で自分たちが都合が良いように道路を変え通告を無視して
通行を繰り返していた数名の住民と、道路を良く通る外部のもので水増しをして僅か７名が騒いでいるだけで、
狭い道を車で通行されて迷惑だと思っている良識のある住民と区別が必要だと思う
前所有者が住民が協力してくれないことから負債が膨らみ、今回資産整理をしなくてはいけなくあり、譲渡先（清算会社）にも特記事項で記載してあるような事案で、仮処分を起こした身勝手な者たちが誰なのかが焦点になっている モーニングショーで昔の写真見たけど砂利道だったのを市に陳情して工事は自分たちでやるからアスファルト等の材料を貰ってホントに手作業で道路をつくってたわ。
これはかなり住民の方に有利に働くような。しかし、市も昔は協力してたんだから放り投げるなよって思った。 公道にしろ私道にしろ、税金なり負担金なりで金払ってるけら維持管理できるんだよな
ここの住民は一切金払いたくないくせに他人様の土地だろうが安全に通行できるのが当たり前ってチョン感覚なのか 軽トラすら通れないポツンと一軒家に住んでる人もいるからなぁ >>971
人の土地なのに許可も取らずに勝手にアスファルトを敷く住民
自分達の車が通りやすいようにするために他人の土地を侵奪する犯罪者 >>971
ただ、マジレスするといわゆる「住民」なんてものはいないからな。
ただ、個々人がいるだけだ。
たとえば今回訴訟している人間のうち、何人がそのボンドて道路を作っていたやつなんだ?
「俺がボンドで作った道だから通らせろ」ならまだしも、
「知り合いの知り合いがボンドで道路作っていたから俺にも通らせろ」というわけにも行かないだろう。 万が一開放してこんな整備不良な道路で
交通事故でも起きたら裁判所と原告は責任とれるのか？ 土地の所有者は固定資産税も払っているし維持費もかかる
市で引き受けるか住民で買い取れよ >>958
担保するのは通行権の1万/月じゃないの
>>976
当然また所有者に損害賠償求めて裁判おこすぜ！ >>977
市に譲渡しようとしたら排水溝とかがついてないから受け取れないって話になっちゃったし >>974
当時の地主は当然参加してるでしょ
>>975
いや、その後の維持管理も自治会でしてきたみたい >>975
荒巻課長みたいなこと言ってるな
住民の間にチームワークなる言葉は存在しない これは不動産会社の権利の法が強いと思う
住人が便利になるかどうかの問題だけであって迂回道路があるわけだしな？ >>970
そもそも９割の補助金を業者は知らずに、住民側に3000万円で買い取れと話をしている。
長文でもっとらしい嘘を吐くなよw 業者の肩持ってるバカどもは何なんだ？
業者に雇われてんのか？w
裁判所が法と判例に基づいて判断するだけだ
必死で便所に落書きしても、何の意味も無いぞw ここの所有者が、この自分の道路に入った瞬間に
出口を全部ふさいでしまえ >>970
ありがとう！
コピペしてテンプレにすべき 住民が負担するので市に寄付して下さいで解決できるけど頭下げないで裁判すんのかな >>5
宇奈月温泉郷事件とまるっきり構図が同じなので業者訴えられたら負けるんじゃないの？ >>953
でも業者は私道の南側2か所にもポールを建てて封鎖する予定だぞ
南側住民VS北側住民というわけではない >>977
山林の固定資産税は払ったるだろうなｗ
私道については公衆道路のはずだから固定資産税払ってないだろ 水道管だって道路だって劣化してると調査でわかってるというのに
年寄りだってデイサービスや病院にかよってメンテナンスをするというのに
年寄りを全面にだして所有者を悪だろというのはいかがなもんかね >>995
しかも使用者のために修繕したいからお金だして
ってと頼んでもガン無視だしな。コジキみたいなもんやな 通ってる人に所有権与えて、今の所有者は撤退しちゃえば >>996
使用者のために修繕したい、というソースはどこにあるの？ ここまで行くと業者が悪いと言う流れに戻って良かったわ このスレッドは１０００を超えました。
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