【言葉】「かたす」は共通語じゃなかった 関西人には意味が通じないらしい★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2019/10/27(日) 13:01:20.48ID:Hr6sP/w59
首都圏のみなさん、「かたす」は方言ですよ――

先日、関西出身だという読者から、編集部にこんなメールが届いた。

投稿者は45歳のサラリーマンで、転勤で関東にやってきたという。そんな彼は、関東人が当たり前のように使う「かたす」という言葉に違和感を抱いたようで、

 「関西人には『?』です。 おそらく関東以外では『?』では...」

と訴えているのだ。

■「え!?方言だったの...」

確かに、広辞苑(第七版)をひくと、片づけるという意味の「かたす」は、東北・関東地方で使われる方言の扱いになっている。明鏡国語辞典(大修館書店)でも、「東日本の方言から」という説明書きがあった。

つまり、関西圏で使われる「なおす」を東日本の人間が理解できないように、西日本では「かたす」が通じない可能性が高いということだ。

しかし、「かたす」が共通語ではないということを、知らない関東人も多いよう。

実際、神奈川生まれ東京在住の筆者も、今回の読者からのメールが届くまで、全日本人が「かたす」を使っているものだと思い込んでいた。そのほか編集部の関東人に聞いてみても、

 「え!?方言だったの...?」(静岡出身)
 「マジすか、全然知らなかったです」(東京出身)

との反応が。

ツイッターにも、ひょんなことから「かたす=方言」という事実を知ったというユーザーから、「かたすって方言なのかー 知らなかった」「『かたす』って通じない人いるんや」といった報告が定期的に寄せられている。

そのほか、日本語学者で国語辞典編集者の飯間浩明さんも自身の公式サイトの記事(東京の方言?「かたす」)で、

 「全国的には理解されないことばではないでしょうか」

と言及。その上で、かたすが使われる範囲について、

 「『日本方言大辞典』(小学館)および『日本国語大辞典 第二版』(同)では青森県・茨城県・栃木県・埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・静岡県となっています」

との情報を紹介していた。

というわけで関東の皆様、これから「かたす」を使うときには、すこし注意をした方がいいかもしれない。意味が通じずに、相手を困らせてしまう可能性があるからだ。

2019年10月22日 17時0分 Jタウンネット
https://news.livedoor.com/article/detail/17269831/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/f/6fa9b_1460_a711f2c819dadb0c67d073899e03c72b.jpg

★1:2019/10/27(日) 10:10:09.93
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572138609/
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 22:47:54.25ID:RzrH7bET0
ちなみに祖母は船場出身で、
船場意識めちゃくちゃ高かった。
船場商人の娘が、いくら商売やってるとはいえ、
河内なんかに嫁入り来てくれてマジありがとうだわ。
お陰で俺が産まれることができた。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:01:40.90ID:xbW9ffCj0
>>952
船場のこいさんが河内に嫁入りしたのか
船場と河内のハイブリッドある意味コテコテの大阪人だなw
かつては大阪弁と言えば船場言葉を指したようだが、今となっては話者が僅かになってるようだね。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:02:22.99ID:t1PrfKIL0
>>758
10年ほど宮崎に住んだけど
そんなの聞いたこと無いな
なおすしか使ってなかった
0957神戸在住
垢版 |
2019/10/27(日) 23:04:06.68ID:A8XGxh5H0
四コマ漫画で偶に出てくるので、それでググって知ったよ。
知っていても通じないから、日常生活では使えないけれどね
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:07:30.86ID:PSjJF0qL0
言葉なんて前後の言葉や行動が分かれば通じるやろ
かたす?となる奴はダッチワイフや
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:19:32.91ID:ZOsVwWza0
東京の人は自分のたちの話す言葉は全て標準語だと思ってるけど結構方言を使ってることに気付いてない
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:29:30.03ID:58dQ6zx60
>>168 直す=しまう=かたずける は昔から京都で通じるし使う。しかし「この茶碗、しもといて」という言い方が多い。
     かたすなど絶対に言わない。カレーに豚肉を入れるなど有り得んのと同じ。
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:33:23.80ID:/JuwY94r0
かたす=片付けるの省略形だと類推する。
片付けるは、仕事を片付ける、というような使い方もするが、そこで「かたす」という言葉を使うのだと思っていた。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:51:21.54ID:ryT1GAQJ0
>>963
仕事を片付けるという意味では使わない
物を片付ける場合だけじゃね?
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:52:31.30ID:eGrdXCGZ0
生まれも育ちもとか東京しかいわねえからw 生まれも育ちも宮崎とか
生まれも育ちも山梨とかきいたことねえし 大阪も一緒なんだわw 
東京のやつしかいってるのきいたことねえよw 東京生まれ東京そだち÷疎な奴はだいたい友達w
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:56:06.35ID:eGrdXCGZ0
>>958
おまえも関西人じゃねえだろw おかしいからw
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:57:47.34ID:eGrdXCGZ0
生まれつきの山梨県民です生まれつきの北海道人ですっていってるくらい違和感あるわw
なりすますんじゃねえよw 
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 23:59:17.60ID:Fs4s4N3l0
大阪生まれだけど、30過ぎて名古屋に住むようになってから普通に使うようになった
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:05:54.35ID:93VFt0Ir0
>>1 >>2 >>100

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がわきまくってるしな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしか ない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:07:27.95ID:0ABDkQRq0
>>100
てんぷらにソースwwww おおさかきたいったことねえだろwwwww
出汁でくうんだよ 関西はwwwwww
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:09:31.73ID:4Hy3IQhg0
広島県民だがかたすもなおすも使わないけど普通にどちらも通じるな
「片付ける」しか使ったことない
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:10:19.68ID:0ABDkQRq0
>>979
そうですけんのう。 おこのみやきはおたふくソースですけんのう?
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:13:43.76ID:l+fmhz8Y0
>>2
逆に「修理する」の意味で「なおす」が使われる事あんの?
それとも関西では「修理する」という意味での「なおす」とは違う言葉があるのか?
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:14:01.56ID:CgCK774c0
ダウンタウン(特に松ちゃん)がよく
皆さん=みんなさん
食って来い=くてこい
って言い回しするけど尼崎の方言なのか大阪弁なのかよく解らん
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:16:00.99ID:0ABDkQRq0
>>976
あの人めちゃくちゃになってるよ もう大分方言ぬけてるんじゃね
東京でのくらしのがながいだろ
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:17:51.19ID:7taC/4Ai0
俺今仕事で大阪にいるんだが、自分の言動を振り返ると知らず知らず首都圏方言を使ってるかも
指摘されることもなく日々を過ごしているけど、この人何言っているんだろうなんて思われているかもな
これからは少し気をつけて話すようにするわ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:19:22.60ID:9NUAVN1+0
かたす

硬すwwwwwwwwww
固すwwwwwwwwww
堅すwwwwwwwwww




なんだこれ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:21:42.41ID:dl6+oyMZ0
>>975
見直す、着直す、寝直す、直れ

どれも修理するなんて意味はないだろ。
「なおす」は古語の「なほす」から来ている言葉

本来の意味は「正しくする。もとどおりにする。」
ここかは派生して「修理する。修繕する。」の意味が生まれている。

古語の用法意味が残っている地域と廃れた地域の違いだよ。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:22:46.40ID:0ABDkQRq0
>>980
あるにきまってるだろw 中国側にいろいろ記録残ってるよw 魏志倭人伝で調べてみろ
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:23:06.61ID:4e24nsH40
わい本田真凛とべっちょ
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:24:40.75ID:0ABDkQRq0
>>984
だな。俺もあんまり言われたことないわ。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:26:15.05ID:g+Z0aM/+0
俺の地方だと
かたす は 参加させる の意味だな
0987辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2019/10/28(月) 00:27:05.31ID:Qa/k+eja0
>>1

・ほかす の対義語
・相撲の決まり手
・魚クンさんがイボダイにこれかけて頭から食ってた
・思わずごくりと
・凍てつく荒野の
・未来を映すもの
・だれかたすけ
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:30:02.59ID:kCK/UzZ/0
>>955
船場商人かって元は近江商人やから、船場言葉は近江弁やねんけどな。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:31:14.29ID:dl6+oyMZ0
>>984
洛外のお人?
京言葉だと、なおすかしまうになるんだけど
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:33:09.06ID:hz1WNLVO0
>>989
京都市内の歴史ある家
そんな意味不明な言葉使ってるのは田舎の部落とかだろうな
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:33:51.70ID:0ABDkQRq0
>>989
きたで〜 これがうわさの洛中人やで 東京から京都にきた人を上京したという人やで〜w
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:35:09.08ID:0ABDkQRq0
>>989
これが京都名物うわさの、あれや わすれたわwwwwww いやみのおうしゅうや わすれたけどwwww
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:35:51.60ID:rqaYAjVs0
化粧なおしとか衣装なおしとかあるからなおすでも分かるには分かるけどさ…、
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:36:13.87ID:dl6+oyMZ0
>>988
戦国時代の終わり頃から船場に集まった堺商人、平野商人、近江商人、伏見商人らの言葉が
混じりながら形成されていった言葉と言われている。
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:36:38.81ID:0ABDkQRq0
>>990 >>989
京都はこれやから見てておもろいわwwwwwww 
しまいにはあんたさんとこ王人の乱よりまえにすんでへんの? 新参どすえね? とかやろwwww
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:37:45.87ID:kCK/UzZ/0
>>948
その士農工商の常識は古おまっせ。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:37:59.63ID:c1pQKJZX0
>>389
コピペだぞこれ
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:38:35.85ID:0ABDkQRq0
>>997
いやただしいから 渋沢栄一の日記もよんだから
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/28(月) 00:40:04.62ID:dl6+oyMZ0
はいおしまい

しもといてんか
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 38分 44秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況