【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00050096-yom-soci
長崎市青山町の住宅団地内を通る私道を所有する福岡県内の不動産管理業者が道路の一部を封鎖し、
住民側が通行妨害禁止などを求めた仮処分申請で、長崎地裁は１４日、業者に対し通行妨害の禁止と
道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。
申立人は団地の住民ら７人。業者側は３月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
などと言われて断念し、住民に歩いて通る場合は１世帯月３０００円、車では月１万円程度の通行料を要求した。
住民側に支払いを拒否され、１０月２日からバリケードで道路の一部を封鎖。さらに別の場所でも封鎖を検討していた。
住民が自宅とは別の場所に駐車場を借りたり、一部のタクシー会社が団地内への乗り入れをやめたりと
生活への影響が出ていた。市もごみ収集の際、職員が車輪付きのかごを引っ張りながら集めるなどしていた。
住民側代理人の山本真邦弁護士は１４日、同市で記者会見し「主張が認められて安堵（あんど）している」と述べた。
住民でつくる自治会の田中憲一会長は「これで少し安心できる。一刻も早く平穏な生活を取り戻せるようにしたい」と語った。
決定によると、業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の執行官に
撤去させることができる。業者は読売新聞の取材に「内容を精査していないのでコメントできない。今後の対応は
弁護士と相談して検討したい」と話した。
都市計画法では、１９７１年度以降に開発が許可された団地内の道路は原則市道とするよう定められているが、
この団地は６９年頃に開発が始まっており対象外だった。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573813925/
1が建った時刻：2019/11/15(金) 12:06:59.84 >>503
業者としてはこれから私道にかかる費用を考えるとタダ同然でも私道を住民側に押し付けられたら大成功でしょうね
その後は通り抜け民と接道民とのバトル勃発しそうだね
テレビのインタビューでも「なんで青山地区の連中は大騒ぎしてるのにカネ出さないんだ！」ってグチってたから >>505
＞>>503
＞業者としてはこれから私道にかかる費用を考えるとタダ同然でも私道を住民側に押し付けられたら大成功でしょうね
なら、なんで3000万円で買わないか？なんて持ちかけた。そもそも、なんでそんな土地を買った？
https://sp.fnn.jp/posts/00048617HDK/201910311625_ktn_HDK
地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。 >>497
建築基準法第42条第2項に規定される建築基準法上の道路は、道幅が4m未満の「道」と定義されています。
この「道」っていうのは、ほぼ100%道路法上の道路に、特定行政庁(たいてい市町村)が指定します。
なので、当然、道路交通法(以下、道交法)も乗っかってきます。
位置指定道路はちょっと微妙で、特定行政庁(たいてい市町村の建築課)が「私有地を建築基準法上の道路とみなすよ！」と言って認めた道です。
だからといって道路管理者は無条件にその道を道路法上の道路にしません。なので世の中には道路法の網がかかった位置指定道路と、かからない位置指定道路が存在します。
道路法の網がかかった道路は、警察は法律に書いてあるので問答無用に道交法上の道路としますが、道路法の網がかかっていない道路は、道交法第2条第1号の後ろの方に書いてある曖昧な条文を使って警察独自の判断で道交法上の道路にします。
なので、警察が「この位置指定道路は規制をかける必要がない。ただの私有地」と判断すれば、道交法上の道路になりません。
実際、バリケードされた道路は警察は絡んでないですよね。道交法上の道路であれば、道交法に触れるので警察が捕まえてくれますよ。
で、道路法上の道路は役所が告示するので、ちょっと調べればわかるのですが、道交法上の道路は公告しないので表に出てきません。
この辺が位置指定道路すべて道交法がかかっていると誤解させる原因となっていますが、交通状況は刻一刻と変わっていきますので、色分けが複雑なんでしょう
そんなこんなで、位置指定道路だからと言っても、所詮、建築主事が建築基準法だけを根拠に定めているだけで、強制力のある他法律の強化がなければただの私有地です。
そのサイトの先生も厳密に書くと複雑で長くなるから、単純化して書いているんだと思いますよ。
こっから先は、権利とかの世界なので民法とかの専門家の判断になります。 >>504
今回の私道なら位置指定道路である以上道路以外の用途では使えない（指定解除できない）し
道路を公衆に開放してる限り固定資産税はかからないので
整備費用などで実質持ってるだけで損する負動産な訳だから私道自体の値段は0円でしょ
だけど住人には必要な道路だから300万円くらいで住人側が購入すればいいんじゃないかと思うが
このまま裁判で無償通行権を確定させて整備義務はそのまま業者に負わせるor無料もしくはわずかな額で譲渡させるって手もあるけど >>508
なるほど
じゃああの私道は道交法上は微妙なラインの道路ってことね
だから警察は裁判所の判断に任せて自分たちでは摘発しないと >>510
そうゆうことですな。
民事不介入ってことかと。
市も同様。 業者側が整備するとか信用できない！っていうのが住民側の主張だな
たしかに整備費を負担してくれと盛られた請求をされても対抗できない
たぶん今までも地元土建屋が整備費を盛った領収証を作って市に請求してきたんだろうし
住民側もそういう手口には詳しいんだろうね
今までのように住民が道路を整備するなら市はカネを出しそうだけど
業者が道路を整備し始めると私企業に市の立場として補助金だすのかな？ そもそもがこの道を通らないとマンションから出られないんじゃなくて遠回りで不便ってところもヤラシイんだよな 30ｍほど徒歩だけど遠回りじゃないルートもあるけどね >>496
日常生活上の不可欠の利益で争ったらまず住民は負けるよ
> 最高裁判決のいう「日常生活上の不可欠の利益」とは、私道だけに通じる土地に自宅を所有する者が生活のために
> やむを得ず通行する利益のことですので、
http://www.akiyama-law.net/blog/2018/01/post-92-562428.html >>506
> なら、なんで3000万円で買わないか？なんて持ちかけた。そもそも、なんでそんな土地を買った？
この業者は前地主から全部土地を引き受けたんじゃなかったっけ
だからこの私道は引き受けた土地のほんの一部 >>506
ちょっと前にそこの地番の登記を調べた人いたけど、2000平米の1/2の権利を業者は持っていて、他の地番のも合計すると
かなりの平米になる。あの私道だけでそんな広さがあるわけないから付近の山林も含んだ平米だと思われ。
3000万円という話からすると恐らく業者は私道だけじゃなくて山林も含んだ土地の全部を売り付けようとしてるのかも。 私道って所有者が勝手に潰したらあかんのか？
バリケードで道路封鎖じゃなくて、大きくフェンスか花壇で取り囲んで
「すげえでっけえ庭の通路」（だから私有地に無断で入んな）って言い張ったらあかんの？ >>518
位置指定道路の場合は道路以外の用途に使ってはいけない >>518
駄目だよ。通行地役権が設定されてるし。 どうせ話まとまってもまた別の何かとトラブル起こすよ
乞食だもん >>479
通路の使用許諾若しくは登記上に近隣の名前がなけりゃ、私道ではなく赤の他人の土地 >>522
位置指定道路の指定を受けてる以上道路ではないといえないのでは？ 住民らは、私道について黙示の通行地役権の設定があり、それは私道譲受人に対しても主張できることを前提に、設定登記手続請求をすることになるだろう。
この判例に乗っかってね。
http://www.retio.or.jp/attach/archive/43-027.pdf 道路に穴掘って危険防止のためにバリケードを４隅に設置したらどうにもならない >>525
そんなことしたら、往来妨害罪で立件されるよ。
常識を持とうね。 自分の土地を勝手に通させることを強要されて、収入は無く維持管理をさせられて、行政に譲渡することもできない。
これを救うこともしてもらえんのか。
何か間違ってないか？ 今のところこの件ってのは
「業者」：（市に）この私道、周辺の土地ごと買いあげて
「市」：ヤダ
「業者」：（住民に）お前らが今まで通ってた道路は私道だからこれからは金払え
「住民」：ヤダ
「業者」：じゃあ通さん。バリケード設置。
「司法」：ダメ
こういう状態なのか？なんか業者悲惨じゃね？
一応、金取るのがダメとは言ってないのか？
これ通行料金が適正金額なら、逆に住民が通行料の支払いを
拒否できない可能性はあるのかな？ 土地というのは好き勝手に使えないというのを知らなすぎるのが多いな
特殊なもん >>528
正確には
「業者」：（市に）この私道、周辺の土地ごと買いあげて
「市」：整備されてないからアンタが整備してから寄こせ（実は頼めば9割補助でるけどね）
「業者」：この私道、3000万円で買って（ハート）
「自治会」：高すぎ、無理
「業者」：（住民に）お前らが今まで通ってた道路は私道だからこれからは金払え
「住民」：ヤダ
「業者」：じゃあ通さん。バリケード設置。
「司法」：ダメ
「業者」：じゃあ通さん。バリケード設置。
「司法」：ダメ >>437
中国製のポンコツカメラ設置して
住民を関してたんだよな？ >>527
間違ってない。
こんな生活道路を買った業者の思惑が浅はかだっただけ。
https://sp.fnn.jp/posts/00048617HDK/201910311625_ktn_HDK
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。 所有者は固定資産税を払ってでも私道を使わせないようにしろ。
そうしたら利用者側の方が絶対に折れる。 調整区域に指定されれば開発行為できないし
道路に指定されれば閉鎖なんてできない
それを指定を外れるというのも原則無理 他に通路があるなら、他人の使用収益権を侵害するなと言いたいけどな。
せめて暴利ではない対価は払えと。
まあ、最低限の整備とやらを通行人で負担して、土地は市に押しつけるしかないだろうとは思う。 バリケードがダメなら穴を掘れば良い、目的は住民の通行を妨害する為だからな。 道路補修の為の工事すれば良い
アスファルト全て引っぺがして穴掘って歩行者通路だけ作って置いて後は通行止め
お金が無くなって工事中断だな >>517
正直どこまで平米も合ってるのかは疑問
ただひどいくらいに目茶苦茶だが公図と隣接の配置を考えると、少なくとも山林部分とは分かれているとは推定される >>538
業者の最終目標は買った値段より高く住民に売りつけることだから、わざわざ舗装壊す工事したりすればするほど余計な金がかかって赤字
別に今までずっと持ってた土地で勝手に住民に怒って始めたとか、私有地として土地をどうこうしたいって話じゃない こんなカビが生えたような坂道だらけの住宅地なんて住みたくないよｗ もしも不動産屋が勝ってみろ
想像してみ？全国の私道が有料になるんだぜ？
お前の通ってる道もわからんぜ？他人事じゃないんだぜ？ >>542
私道は特別な契約をしない限り、維持費等を通行人が払わないとだめです。
特に私道に接する人。法律で明記されてます。 >>543
子供か！w
>>544
机上の空論ばかりで世間知らずの賢い子供だねw とりあえず地主は補修管理継続的にやってみろ
それからその費用を使用者に請求してみろ
まあ、それでも裁判になるけどなｗ
でもそういう設定状況ならそりゃ地主の言い分通るだろ
但し手間暇考えれば赤字になるし
そもそも利益乗せられる料金は要求できないけどな
だからしないしできない >>545
法律は法律
条件さえ満たされたら逆らうことは出来ない >>1
てことは地役権認定されたから、住民側へ所有権移転出来ると
業者は土地を厄介払いできて作戦大成功 登場人物全員がグズ
なかなかこんな事態になるもんじゃないよ >>550
まぁそうなんだけど、そもそも㈲相田開発はわざわざここを買ってるから、果たしてそれで勝ちなのかと言えば、裁判やらバリケード設置だとかで無駄な費用と時間かけただけって結果
相続とかで降って湧いた土地ならまぁ理解できるけど、わざわざ買ってまでなにがしたかったの？って。
仮に宅地として使える部分(あるのか？)は残して～とか思惑があったとしても、今度は私道を無くしちゃってるから結局その後にまた持分売ってもらうだのが出てくるから、自分からトラブル起こしといて何言ってんだ状態すぎてアレ >>548
パチンコ国家で何言ってんの？
大臣のスピード違反ももみ消したりしてるし。
撤去命じられたなら逆に穴掘って通れなくすれば良いんじゃね？
法律が理不尽なら罰則込みで生きていくしかないわな。
その行き着く先はフランスの民主化運動だけど。 >>540
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/10/05/kiji/20191004s00042000552000c.html
上の記事が正しければ、市道の延長は約７００メートル。
道幅はマップで計測すると、大体３．５ｍが大部分だけど、少なく見て３ｍで考える。
すると
７００ｍ×３ｍ＝２，１００ｍ2
なので２，０００ｍ２という数字は純粋な私道の値段かと。
平成３０年度の青山町の地価公示価格が平米１．５万円。
https://chikasearch.com/nagasaki/nagasakishi/aoyamamachi/
ピンポイントでないが、手始めにこの値段で私道部の価値を考える。
ダイレクトにこの地価公示価格に、２，０００m2をかけてみると
１５，０００円/m2×２，０００m2＝３０，０００，０００円
よって３千万円
もしかしたら業者は単純にこういう考え方をしたのかもしれない。
対象地は、地価公示地から更に奥まったところにあるので、更に条件が悪い。
なので地価公示地の８掛けで考えると
m2単価を１５，０００×０．８＝１２，０００円/m2
１２，０００円/m2×２，０００m2＝２４，０００，０００円
これでも２千４百万円 >>540
ところが、長年の利用形態を考えると公衆用道路とも考えられなくもないので
http://www.rosen-ka.info/rosen/koshuyo.html
↑のサイトの考え方を借用し、宅地価格の３０％まで低減してみる。
（公衆用道路だから、価値がゼロという考え方もあるが、そこは大目に見て）
１２，０００円/m2×０．３＝３，６００円/m2
３，６００円/m2×２，０００m2＝７，２００，０００円
おおざっぱな計算だけど、概ね７百万円ぐらいで考えると、「まーしょうがねーんじゃねーの？」的になるんじゃないでしょうか。
青城自治会が約７０世帯なので７２０万円÷７０世帯＝約１０万円
他の自治会の人も通るのなら、応分の負担をしてもらえれば、１世帯当たりの負担は更に軽減される。
こう考えれば、解決の糸口は少しは見えてくるのではないでしょうか？ 私道なんて日本中いくらでもあるからな。
あちこちでその一部を買ってバリケード作り出したら、日本中パニックになるで。 >>555
通行地役権が設定されているのは確実なので、住民は金払う必要ないのよ。
もし、業者が管理にかかる費用払うつもりはないというなら強制執行できる。
業者がそれは困るというなら、法律はそこも手当て済み。
民法第287条
承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 >>555
東京23区だって、4メートル未満の道路は、セットバックで自分の土地を寄付。
こんな田舎でそんな法外な価格は通らない。 >>503
出た 乞食理論
住民代理人の人すら最終的には買わなきゃダメかと発言してるのに >>558
いつでも移転できると言っても地役権者を特定するのが大変だと思うけど
今回の仮処分の申請人を地役権者として所有権移転することが可能なのかな >>560
買わなきゃダメ(いくらとは言っていない)
まぁ利を乗せるのは妥当じゃないし、㈲相田開発が買った値段+登記の手数料が住民側持ちくらいじゃね >>77
家が建てられたことから逆算して当該道路は位置指定道路か二項道路
長崎市も位置指定道路と言ってる
位置指定道路であるならば、最高裁の判例より、勝手にバリケードでふさぐのは駄目。ただし通行料や補修費とかは知らん。
あと位置指定道路なら固定資産税は無税 >>561
多分個人単位じゃなくて周辺いくつかの自治会を所有者としてできるかと思う
いくらか前までは町内会の持ち物(防災倉庫とか町内会館とか)は、町会長が変わるたびに新しい町会長に所有権移転してたけど、あまりにめんどいし意味ないってことで町内会を認可地縁団体として登記できる特例が設けられた
(いくつか簡単な条件と認定があるので、できないところもある)
だから場所によっては、既に町内会名義で登記されてるような土地もある >>558
確実かどうかは裁判所が決めることだから断定できないよね。
通行地益権が認められなかった判例も見ないと判断がつかないよ。 >>528
担保積ませてるだろうから仮処分にはそれほど意味はない
仮処分が認められたからといって本裁判でも勝利濃厚というわけではない 仮処分は誰も得しない現状はそのままで判決が出るまで争いましょーねえってやつ。 >>567
それはそれでしょうがないんじゃない？
人の財産を勝手に使用できる世の中を、日本国民全員が享受できるのかな？ この件がどうなるにせよ、この件から得られる教訓は、乞食を簡単に私有地に招き入れるな、ということだよ。
あいつらは恩を仇で返すような連中だからな。
とにかく、私道の管理はしっかりしないと駄目なんだよ。
緊急車両以外は通れません、としっかり看板を設置しておかないと駄目。
その分、資産価値も激減するし。 どっかで見たけどもう接道してる住民とは着々と貸借交渉が進んでるようだし
いくら通り抜けでも日常的に利用するなら本訴で無償を訴えても難しいのではないかね
貸借契約を済ませた後の[接道住民+業者vs通り抜け]の構図も面白そうなので通り抜けにも頑張ってほしいが 有償無償どっちでもいいから通り抜けを認めないと何とか道路の指定が外れて固定資産税来るぞ 封鎖した瞬間に業者の負けは確定したわなw
アホアホwww つまりなあなあで許してたらそれが当たり前の権利となってしまうっていうパターンだな
ちょっとぐらいええやんって言われてもダメなもんはダメと最初から自分ちの敷地だって拒否っとかないと
みんなものになってしまう >>574
位置指定道路外れるなら業者は悠々と物置小屋建てまくって、時代遅れのソーラーパネル発電とか置いちゃう 妥当な仮処分がでただけなのに鬼の首取ったようなのがちらほら散見されるのはなんでだ
裁判はこれからだぞ >>575
単なる通り抜けに対して交渉することは想像できないほどの労力を要するのを
現段階では封鎖したら簡単に釣れましたってことでしょ >>573
南側接道住民が賃貸契約するとしたら、ただで通り抜けしようとしている北側住民の主張する通行地益権が完全に認められるか眉唾だね。
今まで貼られた判例と状況が違うよね。
状況が類似している判例なんてあるのかな。 北側住人の主張している「分譲時に車が利用出来る」と言うのはあやしい。
分譲時は普通の車両が通行出来る様な道幅は無かった。その後の市の対応を見ても明らか
北と南の隣接している橋は住人かけたと自らが発言している
南側住人、メインストリートに合わせて、明らかに後づけの駐車設備、且つ住宅に依って有無がある。
水路上に増設した駐車設備が存在。
道路と自己所有地の段差を無くす為に道路まで工事を行なっている。
住民は自分たちで好き勝手に造作してたけど権利や責務についてはかなり疎い。 >>469
こんな風に揉めちゃったら、住民が私道を買い取らない限りそうなるでしょ？ 不動産屋は住民側をあぶり出すために通行止めしたように思える。
最低でも裁判所へ出てきた奴らは、費用負担とかの話からは逃げられないだろ。 >>475
分かりやすい
北側住民の「無料で通行させろ」は、やっぱりおかしい
仮に、南側住民が私道を買い取っても、北側住民の通行規制は続くだろうな 業者は南北それぞれの住民の急所を分かっている。
住民は業者の弱点を理解していない >>361
住所と画像でって要求している内容で語れよ、子供じゃあるまいし
まぁそれが出来ないから言いがかりつけてるんだろうけどね
道路の維持管理費用がどれだけ掛かってそれを少数の住民で負担する場合の一軒辺りの負担金とか計算してみろよ
舗装だけじゃなく付帯する側溝やその清掃なども必要になるわけで
そもそも封鎖することになったのはその費用を払わないからだぞ
のちのち市に寄付することを想定してるのなら道路の幅員確保や側溝、ガードレールの完備もしなきゃならんわけで
もっというのであればそれらを一般企業の業務として行うのであれば利益を出すのもなんら問題ないわけで
その上で車を走らせる場合月一万円が法外であるというのであればどのような内約になるか一覧で見積り出してみ >>587
頭の弱い中学生の作文に誰か答えてあげて♪ >>587
横からだけど、そもそも業者に維持管理してくれって誰も頼んでない
業者とは言ってるけど、単に法人名義なだけの素性も不明な個人
あと うちやく じゃなくて うちわけ な。そういうこともわからないから子供扱いされるってことに気付いて ＞内約
子供じゃないのに「内訳」が読めないというのは正直引くレベルw
社会に出た事のない引きこもりでもこんな間違いはそうはしない 法律で解決
第287条 承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 >>592
それ、「できる」規定でしょ。
その法律持ち出しても、業者にその気がなければ無理なんじゃないでしょうか？ なんで北の連中に地役権があると思うの
どのタイミングで北の連中が業者と通行の契約を結ぶの
時効取得の要件になる道路の整備を北の連中はやったの？ 営利企業である業者は住民のために無償で土地を提供してタダで整備もやって最後には寄付するべきって都合いい論多すぎ >>593
その気がなければ、そのまま業者が保有して維持保存義務を負うだけ。 >>596
私道の維持管理費は住民に請求できるね
マンションの共益費と同じ
今までの勝手に自治会が私道の維持管理をやってたのが異常な状態だった >>597
異常ではなく、それで成り立っていた関係性だったんですよ。良い意味でナァナァな。
古き良き時代ってやつかな。
その片方バランスが崩れ、厳しくドライな関係になっただけってこと。 >>597
＞>>596
＞私道の維持管理費は住民に請求できるね
＞マンションの共益費と同じ
＞今までの勝手に自治会が私道の維持管理をやってたのが異常な状態だった
分譲段階で、当然発生する維持管理費住民持ちという約束ないだろ。
それは、分譲価格に維持管理費も含まれてるってことだったんだろうね。
そういうものとして売買が成立。
費用かかって嫌だなと思ったら、土地の所有権放棄して住民所有にすることができますよ、というのが昔からの慣習であり法律で明文化されてる。 青山の公示地価が平米1万5千
俺が最近手放した隣町の花園の実勢が平米12万から
そのお隣りの富士見の公示地価は平米16万1千
長崎の教会周辺は割と部落だったり貧民が多い傾向がある、原爆も含めて乞食根性の屑だらけ
開発業者に騙されて山奥を買った市外の人は気の毒だね >>588
価値のある場所を分割で処理される事が業者の弱点。
山林、崖、のり面だけ残されたらどうにもならん。
住民有とは思えないこの状況、業者が計算尽くでやっているとは思わない。
車両止設置や通行料設定も話し合いに応じない住民に科したモノと考えられるが、
その後にどうするのかが全く見えない。道路部分に焦点が集まっているが、どうにもならないのがのり面以外の崖と山林。
山林と崖の処理は市レベルや住人レベルじゃどうにもならんよ。
大型機械が投入出来ない、小さな工作車両しか通れない細い道路、素人でもどうにもならないことが直ぐわかる。
この地域の住人はある自己決着しなければならない宿命。
それとのり面に接している南側住人や利用している住人は占有している訳だから問答無用で買取になるでしょうね。 >>601
業者には最終奥義「計画倒産」があるでな。 とは言っても住民が勝手に山林部分を削って小屋建ててるという話もきいたけど
もう何がなんだかで・・・面白くてしょうがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
