【「趣味の歴史修正主義」を憂う】美少女キャラで旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広める 大木毅
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2019.11.18 Mon
「趣味の歴史修正主義」を憂う
大木毅 / 現代史家
拙著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』（岩波新書）を上梓してから、およそ3 か月になる。幸い、ドイツ史やロシア・ソ連史の専門家、また一般の読書人からも、独ソ戦について知ろうとするとき、まずひもとくべき書であるという過分の評価をいただき、非常に嬉しく思っている。それこそ、まさに『独ソ戦』執筆の目的とし、努力したところであるからだ。
残念ながら、日本では、ヨーロッパにおける第二次世界大戦の展開について、30 年、場合によっては半世紀近く前の認識がまかり通ってきた。日本のアカデミズムが軍事や戦史を扱わず、学問的なアプローチによる研究が進まなかったこと、また、この間の翻訳出版をめぐる状況の悪化から、外国のしかるべき文献の刊行が困難となったことなどが、こうしたタイムラグにつながったと考えられる。もし拙著が、そのような現状に一石を投じることができたのなら、喜ばしいかぎりである。
しかし、上のような事情から、日本には、ヨーロッパの第二次世界大戦への理解について、大きなゆがみが存在する。拙著が、この問題の解決にどの程度資したかというと、いささか心もとない。いったい、どういうことなのか、まずは筆者の体験から記したい。
中略
カレルやアーヴィングがつくりだしたイメージは、劇画や戦記読み物、通俗的なムック、さらには、いわゆる「萌えミリ」作品を通じて、現在もなお流布されている。なかには、美少女キャラクターを使って、旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広めたものさえあった。こうしたサブカルチャーを通じた歴史修正主義の影響力は過小評価されるべきではない。そこには、政治的・思想的な側面に無自覚なものであるとはいえ、まさしく「趣味の歴史修正主義」ともいうべき状況が存在しているのである。
リンク先に続きあり リンク先を読んだら
美少女キャラとか全然関係無かった >>4
アーヴィングやカレルの著作は話半分に聞いておけ 表現の自由と言いながら歴史を直視しろだもんな～矛盾が分からんのか此の手の奴って 独ソ戦この世の地獄だよな
攻めたドイツが虐殺し
反撃したソ連が虐殺し
萌えじゃねーよ >>ヒトラーの対ソ戦決断は、スターリンのドイツ侵攻計画に先手を打ったもので、何の問題もないなどと公言してはばからない人々がいる。
そのとおりだと思うがね
これを否定する共産主義者とは話ができない 仮面サヨク（軍オタ）の宮崎駿監督も読んでるのに
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/sosakuron.html
映画版の後半部はパウル・カレルの「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」に描かれた
第二次大戦末期の独ソ戦が参考になっているという。補給路を断たれた上、
降雪と極寒の気候に阻まれてモスクワを目前にして潰走するナチス・ドイツ軍を
トルメキアになぞらえたのであろう。 >>8
その認識がもしかして30年から半世紀前の遅れた認識で、最新の研究だと違うのかもしれない！ ヒトラーの出てくる映画におもしろ吹き替えつけたのたくさん見たから、オレの中ではヒトラーはすでにお笑いキャラ >>10
まあ開戦についてはそうかもしれないけど
占領地でやらかした行為に関しては言い訳が難しいんじゃないの >>残念ながら、日本では、ヨーロッパにおける第二次世界大戦の展開について、30 年、場合によっては半世紀近く前の認識がまかり通ってきた。
おかしいな
むしろソ連のプロパガンダが崩壊したのでナチスの主張のほうが勢いを増すのが普通だと思うがな
逆のことが起こってるのか？ >>23
大半は旧大陸の伝染病に免疫がなくて死んだ 日本じゃドマイナーな独ソ戦を知ってもらいたいなら萌えキャラ使うくらい容認しろよ。
いい年した奴でも米英とドイツが戦ったのは知ってても、ソ連と戦ったのを知らない奴はいくらでもいるくらいなのに 独ソ戦ってそんなマイナーなのか
勉強してる中高生なら知ってると思ってたわ 独ソ戦は戦力も戦死者数も虐殺数もケタ違いだよね
あれと比べると太平洋戦争や西部戦線は大したことでは 大嘘つきのソ連のプロパガンダが崩壊したんだから
歴史の修正が必要な時期なのは誰の目にも明らかだろ
反論できるかね？ 大木（赤城）毅 / 現代史家
本職の研究本もあるけれど、基本、ラノベ作家
魔大陸の鷹
帝都探偵物語
有翼騎士団
ノルマルク戦史
遊戯シリーズ
猫子爵冒険譚
魔大陸の鷹
ノルマルク戦記
オフィス・ファントム
書物狩人シリーズ
冒険王 >>8
日本人にとっての第二次大戦＝太平洋戦争。
独ソ戦はおろか日中戦争すら第二次大戦として認識してない人が
マスコミによって知識人として扱われている。 日本だと自分の参加した太平洋戦争か西欧とアメリカ寄りの西部戦線の話は多くても
独ソ戦は悲惨すぎる割にナチとソ連なのでどうでもいい扱いに 世界が真っ二つに分かれ、金出し合って戦争
気が狂ってる パウル・カレルの著書って、冷戦時代に流行ったもんなんだぜ >>39
日中戦争は第二次大戦じゃないだろ
なんなら第二次大戦は1937年に始まってたというのか？
あれは大東亜戦争 とりあえずの認識としては学校でやる内容でいいんではないの？
どのようにまとめてるかは知らんけど チクロンＢってガスで虐殺されたと言われてるんだけども
使われたチクロンＢじゃ人は死なないんだよねw
シラミとか駆除するやつでw >>41
文明人対共匪の戦争だったからな
文明人対文明人の戦争でなければ見るべきドラマは生まれない >>29
ミリオタの間では有名だけど、ミリオタはドイツ好きが多いからなあ ユダヤ人問題は多分に嘘が混じっている
ゲーリングは学生時代に同居してるユダヤ人の血を引く金持ちのおじさんを尊敬しとるとか書いて
先生から体罰されたらしいんだよ
ナチスがどうとかって問題ではない ソ連関係はもっと嘘が混じってるだろJK
チェルノブイリ事故さえ隠蔽しようとした奴らだぜ >>29
独ソ戦を強調すると日本の戦後民主主義にとって不都合なことが多いかったからな。
日本の受けた損害が相対的に少ない事実は被害者意識の醸成や天皇ヒロヒト死刑論に邪魔だし
ソ連が畑で兵を収穫していた事実はソ連礼賛、スターリン崇拝を基本姿勢とする進歩的文化人にとって都合が悪い。 なぜ 大戦期のソ連の嘘を暴く著作が出てこないか
プーチンに暗殺されるから ロシアはいまだ野蛮国だということを一時も忘れてはならない イスラームに限らず 偶像崇拝を禁止したわけがなんとなくわかるわ コリアはいまだ野蛮国だということを一時も忘れてはならない
ウンコも食べるし 大木ってプーチンの手先かな
ソ連が崩壊した今こそきちんと歴史を修正するべき ドイツとロシアのどっちに付くと問われたら
そりゃあドイツやろが！ ドイツの作家で、ドイツ国内の話だろうに
ソ連とか関係ないだろ >>1は、ドイツ国内でそういう批判があるという趣旨だろ >>1
対抗して萌えキャラ使って本出さないと広まらないので、岩波から出してるようじゃ無理 へー
クソジャップの韓国植民地と残虐行為は調べれば調べるほどクソジャップの悪質さが際立ってくるけどな。 ソ連の場合、戦争で死んだ数より
強制収容所で死んだ、虐殺した自国民、他国民の方が
はるかに多いだろう カレルやアーヴィングが政治的に否定されているのは、歴史学の立場で問題ないのかね。
日本のホロコースト否定論の元ネタはアーヴィングだが、立論の全面的な否定は難しい
と思うが。 スレタイの筆者の独ソ戦が名著であることは認める。
ただ読んだ感じカレルの説への積極的な反論はなかったような。 アニメヲタク・軍事ヲタクの成功した姿が、仮面サヨクの宮崎駿 ヒトラーは切手の肖像権から得る莫大な現金収入が有って、それを将軍達に与えてた事実が有る。更に占領したポーランドの土地を住人が居るのに接収して与えられた有名な上級大将もいる。 なお実際は美少女どころか合成音を喋る饅頭が9割を占める模様 >>32
1941年6月から独ソ戦が始まったことや、同年10月にドイツがモスクワ前面まで進撃したものの撃退され、1942年に再攻勢を掛けたもののスターリングラードの戦いでの敗北以降、劣性に立たされたとかが教科書レベルのほぼ全てじゃね？ 歴史修正主義者という言葉が悪い
間違ってるなら修正して何が悪いとなる
歴史改竄者と呼ぼう >>1拙著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』（岩波新書）
「電撃戦」は米英メディアの造語が独り歩きしただけだと切り捨てた一方で、
ソ連軍が提唱した「作戦術」に、いささか過剰な思い入れを示している
だがソ連勝利は、レンドリースで莫大な兵站維持のトラックを保有したのが大きい >>83
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英の悪行はそれどころじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵だわ。
【最も嫌われている国】
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ ソ連がもちこたえのは米の膨大な軍事支援、援助が大きかったはずだ
独力では勝利は出来なかったのではないか 逆にソ連がドイツの大兵力を拘束してなかったら、米英の反撃も難しいだろ 日米戦での民間人も含めた死傷者350万人だけど独ソ戦は3000万人以上
まさに桁違いだからな 立教出のラノベ作家？が書いてるのか今の岩波新書って >>21
マルクス主義じゃなくて歴史の勉強だろ
中東戦争を勉強する事はユダヤ教徒やイスラム教徒になる事を意味するのか？ >>88
終戦を早めただけ
独力でも持ちこたえた可能性が高い 虐殺を肯定しないはわかるが
対ソ戦決断をおかしいというのは
まともなレベルの軍事評論家とは言えないだろ >>83
日本とドイツが防共の名の下に酷いことしちゃったからソ連は免罪符を得た
日本とドイツがいなきゃ共産主義はすぐに消えてた 独ソ戦末期。
ドイツ兵は、ソ連に投降するよりはアメリカのほうがマシだ。と、アメリカ側にわんさか押し寄せたが、
ヤンキーは、ほとんど撃ち殺した。
(´・ω・｀) >>94
終戦時のソ連軍トラックの2/3がレンドリース供給品だったというくらいだし、
バグラチオン作戦などの著名な一連の大作戦も、レンドリースぬきで実施できた
かどうかは疑問 日本て何でも萌えにする気持ち悪い国だから
ガルパンとか外国人には到底理解出来ない世界やろ >>101
外国人は、戦車道以前に、
「部活動」を理解できんのか。
それが謎すぎる。
(´・ω・｀) >>1の本も読んだけどwikiで十分レベルの表面をなぞっただけの代物だったな。
デカイ口叩くならアントニー・ビーヴァーくらい細部にわたる描写しろよ なん英国と戦いながら、ソ連なんかに宣戦したんかね。
ナチス独逸最大の謎やわ。 >>103 ハードカバー千頁以上の内容を270頁の新書に期待すんな >>85
それだけで史実もガルパンも知りもしないのが丸わかりなのに、よくもまあ偉そうにw 大粛清でボロボロのソ連としては開戦急がずにドイツ内部を共産党勢力で内戦状態にしたかった
実際それに近い事になってナチスかアカかの二択になったからナチスを選んだ
ソ連の脅威がある限り安心できないし、粛清中で弱まってるから叩くのは今と判断した 燃焼とは燃素と称される物質が物質中から放出される過程だと
かつては多くの科学者が信じていた。しかし実際は酸素との化合による
二酸化炭素の排出であることが後に判明した。
地球温暖化の議論でもそうだが、一部の狂信的な人々が間違った
事柄をあたかも事実であるかのように信じ込んで、郷織的な疑いを持って
指摘する人々を、不勉強だとしてきたことは多い。
いまや、いくつもの二酸化炭素を犯人とする仮説は崩れている。
森林火災などにより空気中の二酸化炭素が予想よりも１０倍の速さで
増加しても、気温は予想の十分の一以下しか上昇しなかったのだ。 >>107
それじゃ、なんで独ソ不可侵条約を結んだのさ >>24
あれは第一次世界大戦（WW1）期に、二次大戦とその後の戦史知識を持ち込んだ上で、
未来の戦術をWW1実行する上で足りない科学力を魔法で補填したらドイツが勝てるのか？という実験話なので、
本記事が言うところの間違った戦史知識で書かれていたら掠ってる。 >>100
欧米の独ソ戦研究によると、1941年のモスクワ攻略➡講和以外のドイツの勝ち筋はなくて、レンドリースは終戦を早めただけとの結論が出てたはず ドイツが不可侵条約破ったせいで日本にソ連が攻めてきたんだよなw
北方領土取られた遠因w 時間が経てば経つほど、ソ連のほうが有利になっていくから、ギリギリの決断だったのかもしれん >>112
ウクライナの穀倉地帯と重工業地帯も含めての話まな。
ヒトラーは劣等スラブ民族を消滅させた後にウクライナを大規模な植民地にするつもりで大虐殺をやったし、スターリンはスターリンでドイツの占領下で無事に過ごしてた人間を模範的なソ連人民とは見なさなかったので、やっぱり凄まじい弾圧が起こってる。
史上最悪の独裁者同士の戦争なので、どこをどう切り取っても悲惨な話しか出てこないのが独ソ戦。 >>114
追記
あとモスクワを攻略したとしても、ソ連が講和に応じる可能性は極めて低く、ドイツはソ連にほぼ勝てないというのが独ソ戦の結果のコンセンサスだったと思う >>4
大河ドラマは歴史修正主義
戦争とは悲惨なものだ
華々しく描くな >>114
あくまでも米英がソ連と共同戦線だから、西で戦線くずされるのが前提だろ
レンドリースぬきなら、ソ連単独でドイツを下して東欧をぶんどることはなかった
「米英の負担が大きくなる勝ち方」でも、ソ連の戦勝国サイドは動かないって話
ただしその場合は、せいぜい国境線にドイツを押し返した時点での戦勝国だから、
戦後の存在感は相当に減じていたと思う 歴史修正主義って使うの日本ではパヨクが多いよね
慰安婦捏造で「それ人数や強制連行とかおかしくね？」
と当たり前の事を言っても「歴史修正主義！」と発狂してんの反日パヨクばかりだわ >>24
美少女とは言いがたいような気がする
美少女系ならやっぱ戦国乙女とかハイフリとかになっていくんじゃね？？？
まぁガルパンも・・・ 歴史が万人にとって公正に記述されてきた事なんか一度もない
必ず誰か個人、あるいはもっと大きな組織や国家の視点、それ以前の時代の歴史観、社会に対する信条の上で記述される
なるべく複数の解釈を併記して、読んだ者に評価や判断を委ねる次善策をとるのがやっとだ
連合国も枢軸国もえげつないプロパガンダ合戦で老若男女あらゆる国民に欺瞞を吹き込み、戦後冷戦期も自陣に都合のいい内容を喧伝し続けた大戦期の歴史なんて、歴史家が検証する以前からいい加減手垢まみれだよ >>125
ガルパンとか少女戦記とか、そんなんじゃないよ。
>>1が文句言ってるのはイカロス出版の『どくそせん』あたりだと思うが。
ただし、あれに出てくるバウアーやシュガポフが、一般的に言われる｢美少女｣かどうかと言われたら、俺は判断を保留したい。 >>1も萌えミリ系統の描き手雇っておもしろ可愛く描いたらいいじゃん。描けるかどうかはしらんけど。
学術がエンタメに負けるなんて今更だよ。
支那や朝鮮などの
「歴史捏造主義者」がいると、訂正も流行るわけだ
言ってしまえば戦国無双でイケメンの石田三成や真田幸村が家康に勝って豊臣政権で国民を幸福に導くエンデング用意すんなってことだろ
普通にキチってるやん ヒトラーはほっときゃソ連と戦争続けてくれてだろうに
なぜ米英仏は無駄に足を引っ張ってしまったのか >>79
だから「歴史修正主義者」ってのはマルクス史観をタテマエ上絶対化している政治勢力が用いる「罵倒用の政治用語」なんよ。
そもそもマルクスは資料無きアジア方面の歴史研究なんて「アジア的」で片付けてたんじゃ無かったか？
講座派労農派の流れを汲んでる日本の史学者なら、それこそ大戦前から意識している筈…矢鱈とこの文言振り翳す奴はあまり信用出来んのよな。 >>13
世の中言っていい冗談とそうでない冗談がある
あまりに知性教養ない発言はしないでの >>10
ドイツ側の侵攻意図が見え見えなのに気付いてない振りし続けたスターリンが??? >>92
岩波も落ちたもんだねえ
ただだらだら言葉を格好よく並べて何を言いたいのかわからない、右翼ラノベ作家を出版するとは
右翼なら右翼でいいから簡潔に書いてくれ
ネットに書き込むイケメン好きオバチャンの文章みたいだわ
ただただ長いが全く意味がない
誰々のイケメンぶりがどうの
その場面の髪型や染め具合がどうの、あの場面の角度がどうのを延々書き連ねる
そのイケメン君に興味ないと読んでるだけで苦痛 馬鹿が天狗になるとこんな事言い出すんだなw
ろくに考えず｢歴史修正主義｣使っちゃう人って
｢ネトウヨ｣連呼の人と根本的に変わらない残念な人w 明らかにフィクションとわかる美少女キャラに目くじら立てなくても 戦争は敗者側の視点も見ないと
ソ連軍のドイツ人に対する
レイプや略奪は見えて来なかった 歴史修正主義というレッテル貼りで言論を封殺する方が野蛮だ 独ソ戦の原因がイタリアのバルカン侵攻に端を発してる事を知らない奴大杉問題 >>136
｢パウル・カレルは元ナチで、旧ドイツ国防軍の元高級軍人から金もらって、ドイツ国防軍擁護の本を出しまくってたのが今は分かっている｣
｢なのにそんな信用ならないパウル・カレルの本を根拠に、ドイツ国防軍スゲーって未だに書いてる日本人が多くて困る｣
という主張のどこが右翼なのか理解しかねる。 庶民の歴史観なんぞ、ほぼ常に創作物の影響を受け続けている
第一級史料にそういったものが紛れ込んでいて、検証されないまま歴史家自身が信じていることも多々あるわけで、史料に目を通すことがほぼ一生無い大多数の庶民ならなおさらのことだ
萌ミリのようなサブカルチャーにおける動きも、過去の歴史エンタメの焼き直しであって、目新しいことではない
口承で伝えられる英雄叙事詩、勇壮な挿絵の入った騎士物語、雄大なロマン溢れる大河小説、壮大で凄惨な戦争映画
こうしたエンターテイメントは人々の歴史観を後ろ暗い史実から遠ざけて、常に新しい視点を与え続けている
そしてほとんどの場合、こうした創作的な歴史観の影響を受けた人間達が、次の歴史を作っていくことになる 修正主義って国防軍も修正しなきゃならないような批難浴びてるのか 共産党のトチ狂った左翼史観でしか歴史を語れぬ時代が続いてきたからね
いまだに脳を蝕まれている馬鹿が多いもの 学者さん達は文句だけ垂れて金もらってる。
危惧するならちゃんとした発表をして世を導けや >>146
俵星玄蕃のここは通さぬーとか黄門様がおらが県にも来ていたとか信じているお爺ちゃんもいるらしいもんな >>95
ロシアをドイツ民族の生存空間とするってのは「我が闘争」で既に明示されてる大方針だから、独ソ戦そのものは必然なんだよな。問題はタイミングだけで。 >>147
日本における海軍善玉陸軍悪玉論みたいなもの。
高潔な軍人が多い国防軍は悪いナチスに嫌々従ってて、親衛隊がやってた虐殺なんかにも非協力的だったし、ソ連では苦境の中でも善戦してた。
みたいな空気が強かったんよ。
それが、｢やっぱり虐殺にも組織的に協力してた部分があるし、言われるほど善戦してなかった｣みたいな資料がポロポロ出てきて、そっちの方が欧米では主流になってる。
その国防軍善玉説を大きく後押ししてたのが、パウル・カレルが書いた国防軍ヨイショ本だった。
というのが、>>1の大木毅の主張。 >>1
立派なソースだな。
疎いもんでこの作家の名前を知りませんですた。 >>132
イタリア「ちょっとアフリカとかギリシアにちょっかい出しただけじゃないですか」
日本「ハルノートとか受け入れません」 萌アニメに批判的なことを言われると脊髄反射でブチギレるネトウヨw 勝者が敗者を悪とするのが歴史だ
そんな大層なもんかよ >>154
英語やドイツ語が読める人が、向こうの資料を読んで判断するしかないんじゃね？
洋書の資料が読めて二次大戦、それも欧州戦線に興味がある人なんてのは日本じゃ限られるので、そういう人達を増やして議論していくしかないと思う。
その点においては、>>1で文句を言われてる萌えミリは、間口を拡げて関心を持つ人口を増やすという点で重要な役割を果たしてる面はある。 >美少女キャラで旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広める
戦中のドイツがすでにやってたりする
ティーガー戦車を女の子に見立てて「付き合い方」を学ぶドイツの「萌え」教本「Tigerfibel」
https://dailynewsagency.com/2013/01/14/tigerfibel-8t3/
https://dnaimg.com/2013/01/14/tigerfibel-8t3/title.jpg というか美少女が出てくるようなモン誰もガチだとは思わんだろw
それを歴史修正主義とか言ってもなぁ
所詮、うさぎさん部隊でモクモク作戦とかと同類
問題は昔は硬派の歴史好きも結構いたけど
最近はヲタと同程度のニッチな興味分野になっちまった事 最近はウヨサヨの政治利用がはなはだしいからな
それなら、中立的な萌えのほうがまだまし >>125
ストウィあたりまでぶっ飛んでしまえば問題ないのにな
歴史考察そっちのけでズボンしか見てないし >>39
なーにが「日中戦争」だよ。日中戦争なんてのは昭和50年代後半からの造語。
それまでは中国の「十五年戦争」って方がまだメジャーだった。
文献でも1-3％くらいしかつかっていなかったターム。
歴史の何も知らないアホウはタイトルに＜＜寝言＞＞とわかりやすく書いておきなさい 現在進行形で虐殺やってる中国に
なんも言わない自称平和主義者はクソ
何言っても言葉に重みはないし聞く価値もない 歴史修正主義でなくても、ソ連が国際連盟唯一の除名処分になってること、
ナチスのポーランド侵攻じゃドイツと共謀して共同侵略して
ポーランドを分割したこともあんまり教えられてない。
ナチスばっかり焦点が当たってるよな。
戦勝国でもソ連はナチスと同様だった、アメリカがソ連を引き込んで満州を侵攻させた、
北方領土はアメリカが手引きして占領させたって歴史教育でもっと教えるべき >>1
望外に売れたから調子に乗ってるな
とりあえずその「歴史修正主義」は誤用だからやめてくれ
それとあんたも反動的（左翼擁護じゃない意味で）にプロホロフカ周辺では「戦車戦は一切なかった」かのように吹聴しまくったのを訂正して反省しろよ >>1
>歴史修正主義
繰り返しの検証を拒否することは、学問的な行為とは言えないと思いますけどね。 日本人でドイツにシンパシー感じてドイツ擁護する人がいるけど、
日本はドイツに振り回されて負け戦に進んだというのもあるし、
ドイツに肩入れする奴はどうも好かんな 私の独特の史観を垂れさせてもらえるならば
前の戦争は「第二次大戦極東シアター」としか言いようがない
太平洋戦争も大東亜戦争もまだまだ継続中である
分析としたら
太平洋戦争：ペリー来航に始まり、米軍の文化浸透を受容する一方、宗教にはほぼ感化されず
日本の逆襲が始まっている。6：4で優勢にある
大東亜戦争：人種平等は達成し目的の最低部分はクリア。八紘一宇を達成にも近づいている。
世界対日本の戦いだが、局地戦には勝利続きでいまだ敗北を知らない。
ポケモン戦線では当初「ポッキーモン」言われてたのがアメリカ人の方が日本人より熱中している始末である。
他にも日本食フロントでの寿司、菓子、コンニャクなど各単位の集団が突破を果たしている。
ミリタリ萌え萌えは史観転換の新しい兵器である。
>>1は兵士対兵士、兵士対民間人の顔を見せあっての殺戮は残酷と思うらしいが
独ソ戦では、民間人相手の居住地の空襲など行っていないのである。
アメリカ軍なぞ、日本爆撃の予行演習に中国の街を焼き払う「漢口大空襲」ってので訓練を行っている。
対米感情の盛り上がりに中国人に思い出させてやるのが良いと思うよ。 >>167
細かッ
日本語文献ばかりの分野なのに自分でやれよ。
>>1にはやはり訳本研究やってもらわないと 萌えミリは意外と真面目なやつ多い印象があるけどな、ワック出版とかの方が害悪かつ内容も低レベルだろう
何にせよ世界史コンテンツとかいうゴミが流行ってた頃よりはマシだ ガルパンに戦争の話なんてないよ
戦車大好きおじさんたちが自分の趣味全開で作った話 この作者の経歴見るにドイツ軍ヲタが勝手に裏切られたってキレて他のヲタをあちこち攻撃してる感じだな >>121
冬まで持ちこたえて、春まで来なければの前提じゃなくてか？
ドイツ側も一度東欧戻って膠着もありえるけど。
ロシアだって冬が来たら停滞するわけで戦力が増大できる訳でもないんだよな。
ある程度極東に戦力割かないといけないし。
単独の戦いだと講和で東欧放棄的なくらいなら有り得そうだけどな。 >>1
コレ、「美少女」だけじゃなく小林源文とかも批判対象だよな >>178
何人も先人の著作を無批判に読んではいけないってんならなにより日本史が最悪なんだからよそのことよりまずそっちを批判してもらいたいね
上にも書いたけど大木は自分自身がやらかしてプロホロフカ周辺には独戦車はまったくいなかったので戦車戦も一切なかったと明言しちゃった
その後>>1の独ソ戦では微妙に上書きしようとしてるけど往生際悪すぎ
大体言ってることが間接的なナチ擁護という危険なしろものなのを分かっているのやら >>11
Dデイの惨劇だったかな
宮崎監督架空戦記の帯に推薦書いてたこともあったな
ドイツ軍大好きなんだなーと思ったわ
ギガントとかコルベットとか戦車とかメカが総じてドイツ軍チックで ソ連に捏造された部分の歴史は修正するべきだろう
これに反対するやつはアカしかいない >>182
お前、馬鹿だろ。宮崎駿がドイツが好きな訳がない。
「風立ちぬ」でもドイツは徹底して悪く描かれたし。
尚、宮崎駿はロシア好きで有名。
ロシアのアニメ映画『雪の女王』は運命を変えた映画で、その事実を本人 が認めている唯一無二の作品。
「ロシア語っていうのは実に素晴らしい」 とも語っている。
ちなみにナウシカの原作版では風の谷の人々がロシア語を話しているカットがある。
カリオストロで次元が持ってた対戦車ライフルもロシア製。
モデルグラフィックスで連載してた漫画に出てくる多砲塔戦車もT35が元。
（T35と言うのは世界で唯一量産化され実戦にも参加した多砲塔戦車。ガルパンでは戦車道本部に展示されてる） 何で汚物ハクジンと汚物シナ蛮族どもは日本軍の真似してるんだ？
そんなにも日本人は素晴らしく取って代わりたいほど優秀で憧れの対象なのかｗ
「人種平等を提唱した日本人」に「人種平等を騙ったロシアン」
「逃げるテロ蒋介石軍を追って邁進した日本軍」に「シリアにて逃げるテロ米英軍を追って攻撃しまくるテロロシア軍」
「シルクロード」も文明大国の交流を外側から眺めてただけの奴らが集まってそっくり真似し始めてるだろ >>1
懸念されていたシリア情勢ですが、米英仏が証拠も示さず国連決議を経ずにシリアを空爆
― 2018/04/14 19:06(アサブロ←アメリカ悪、自虐史観で日本を貶し、ロシア正義！の偏向ブログ)
【スプートニク日本】
プーチン大統領
「4月14日、米国は自らの同盟国の支援を受けて、シリア・アラブ共和国の軍事施設と民間インフラにミサイル攻撃を加えた。
国際連合安全保障理事会の制裁なしに、国連憲章と国際法の規範と原則に違反して、テロとの戦いの最前線にある主権国家に対する攻撃行為が実行された」
【プレスＴＶ】
コサチェフ露上院外交委員長
「米英仏のシリア攻撃は、ＯＰＣＷの化学兵器使用疑惑の調査団を妨害、または阻止する為である可能性が高い」
【スプートニク】
露外務省ザハロワ公式報道官
「シリアは平和な未来を築くチャンスを得た瞬間に攻撃された」
「シリア国民は最初は『アラブの春』が、それから『ダーイシュ（IS、ロシアで活動禁止のテロ組織）』を試され、今度は米国のスマートミサイルに晒されている。」
【スプートニク日本】
ロシアのガルージン駐日大使
「米国や同盟国が改めて破廉恥な行動に踏み切っている！国連安保理の決議やシリアにおける化学兵器の
使用に関する化学兵器禁止機関の判断を得ず、勝手にミサイルを撃つというのは武力侵略、国際法の不埒な違反、国連の無視である。
ならびにシリア政府軍が全力で戦っているイスラム国やヌスラ戦線などのテロ組織への支援に他ならない。
米国がマニアックみたいに崩壊的な「リーダーシップ」を目指すことによって世界が改めて困るばかりだ。」
↓ >>190
日本人
「国民党・共産党員は統失アスペキリストカルト教徒の支援を受けて、上海や満州の軍事施設と民間インフラに攻撃を加えた。
制裁なしに、国際法の規範と原則に違反して、テロとの戦いの最前線にある主権国家と居留地に対する攻撃行為が実行された」
「8月9日から、ロシアは自らの統失アスペ同盟国の支援を受けて、満州・千島列島・北方領土の軍事施設と民間インフラに攻撃を加えた。
国際連合安全保障理事会の制裁なしに、国連憲章と国際法の規範と原則に違反して、テロとの戦いの最前線にある主権国家に対する攻撃行為が実行された」
「米英と国民党の上海攻撃、ロシアによる満州虐殺は、日本軍による治安維持と地域発展を妨害、または阻止する為である可能性が高い」
日本人
「日本は平和な未来を築くチャンスを得、それを自他国に実現していたにも関わらず攻撃された」
「日本国民は最初は『欧米の暴力と脅迫による不平等』が、それから『明治政府テロによる文明開化』を試され、今度は連合国とコリアのジェノサイドに晒された。」
日本人
「ロシアや統失アスペ同盟国などが改めて破廉恥な行動に踏み切っている！国連安保理の決議や日本における化学兵器の
使用に関する化学兵器禁止機関の判断を得ず、勝手にミサイルを撃つというのは武力侵略、国際法の不埒な違反、国連の無視である。
ならびに日本軍が全力で戦っている共産党員やキリストカルト教徒などのテロ組織への支援に他ならない。
米露中がマニアックみたいに崩壊的な「リーダーシップ」を目指すことによって世界が改めて困るばかりだ。」 ロシア外務省は、 シリア首都ダマスカス近郊の東グータ地区ドゥーマの犠牲者に関する
世界保健機関（ＷＨＯ）の声明の発表を受け、これを確証のない情報の無責任な拡散とみなしているとする
ロシア政府の立場を明らかにした。同省のザハロワ報道官が発表した。
「ＷＨＯは４月１１日、ドゥーマで有害な化学物質が使用された疑いに関する声明を拡散した。
WHOが得た情報の大半は多少の著名度のある『ホワイト・ヘルメット』と、
シリア・米国の医療団体により提供されたと判明した」とザハロワ報道官は１２日、記者会見で述べた。
ザハロワ報道官は、ＷＨＯがドゥーマでの被害者に関するデータを証明する情報をロシア政府に提供できなかったと指摘した。
ザハロワ報道官は「我々はＷＨＯの声明を、シリアの紛争を新たな暴力的行動へと焚き付けたい人びとを挑発する、
根拠および確証のない情報の無責任な拡散の事実とみなす」と強調した。
これより前、西側諸国は、東グータ地区ドゥーマで起きた化学兵器による攻撃をシリア政府によるものと決めつけた声明を表していた。
これに対してロシアは、シリア軍は塩素爆弾を投下したとする情報を否定。
ロシア外務省は、シリア軍が有毒物質を使用したとする情報の目的はテロリストを弁護し、外から行われうる武力攻撃を正当化するものとする声明を表した。
ロシア軍参謀本部は３月１３日の時点ですでに、東グータ-地区で武装戦闘員らによって
化学兵器使用を脚色した煽動が準備されている事実を公表しており、これが将来、シリア攻撃の口実に使われる可能性があると指摘していた。
以上引用
↓
日本人「アメリカは、南京で日本軍による虐殺が行われた疑いに関する声明を拡散した。
アメリカが得た情報の大半は多少の捏造記事とキリスト教関係者の偽証言、
カネを受け取ったいた『南京安全区国際委員会』により提供されたと判明した」
連合国側は南京での被害者に関するデータを証明する情報を日本に提供できなかった。
日本人「我々はアメリカと国民党の声明を、南京の紛争を新たな暴力的行動へと焚き付けたい人びとを挑発する、
根拠および確証のない情報の無責任な拡散の事実とみなす」と強調する。
これより前、西側諸国は、南京で起きた虐殺や強姦、強奪を日本軍によるものと決めつけた声明を表していた。
これに対し日本軍は虐殺情報を否定。
日本軍が虐殺したとする情報の目的はテロリストを弁護し、外から行われうる武力攻撃を正当化するものとする声明を表した。
日本軍参謀本部は、武装戦闘員らによって虐殺・強姦・強奪を脚色した煽動が準備されている事実を公表しており、
これが将来、日本全土への攻撃の口実に使われる可能性があると指摘していた。 ＢＢＣニュースで、スクリパル事件の捜査は、数百の監視カメラの分析など数か月かかると。
なのに英国政府はロシアの犯行と断定し、ＮＡＴＯは英国とともにロシアを非難。
英国はスクリパル事件の証拠にロシアがアクセスすることを拒絶。
その状態で露がノヴィチョクプログラムをＯＰＣＷに提出すれば、英国が国際機関を利用しロシアに濡れ衣を着せる恐れがあるぞ。
ドーピング事件がまさにそれだった。ＭＨ１７機撃墜事件もそうだ。
以上引用
いくら発狂してロシアのせいにしても、もう通用しないと思うな。ロシアには動機が全く無い。
ロシアを嵌めようとしている勢力には、動機が１００％ある。
シリア政府に許可無くシリアに特殊部隊と傭兵を送っている人達は『銀行強盗』で殺人犯だから。
国連加盟国である主権国家シリアにおいて、シリア国民による民主的な選挙で選ばれた正式な
シリア政府によるテロリスト排除のための支援を頼まれたのは、ロシアとイランだけですから。
他の軍隊は、シリアから出なければなりません。
それが当たり前の国際的なルールです。
銀行強盗の殺人犯が、銀行強盗捕まえようとしている人達を批難しているという状況なわけですよ、どう見ても。
↓ 極東国際軍事裁判で連合国側は日本の弁護や証拠を拒絶
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国、オランダ他が様々な宣言・条項に違反し日本軍に濡れ衣を着せた
欧米露諸国に侵略され自国を取り戻そうとしたアジア人から支援を頼まれたのは日本
西側「日本がアジアを侵略！虐殺！日本人はアジア人を奴隷の様に扱い搾取し差別！」
ロシア「日本は歴史を直視しろｗ否定しているのは日本だけｗｗ」
日本人「銀行強盗の殺人犯が、銀行強盗捕まえようとしている人達を批難しているという状況なわけですよ、どう見ても。」 >>1
過去を塗り替えたくて必死なロシアｗｗ
シリア情勢ダイジェスト ― 2018/02/27 23:15
以下、引用
ロシアは東グータにおける人道的停戦時間を設定。毎日朝９時から午後2時まで。市民はこの時間帯に、人道回廊を通って逃げ出すことが可能に
人道回廊設置するのも大変な作業だ、後ろから横からスナイパーに撃たれるわけだから、
政府軍がどこまで入って、護衛出来るか、避難民が自力でどこまで進めるか
安全地帯に入った後の保護もある。アレッポでも散々見せられたけど、米軍はやったことある？ 今日、避難中の住民五人が殺された。
欧米が穏健派だと言い張るジェイシ・アルイスラムは、ロシアが提案した毎日5時間の人道停戦を受け入れた。
しかし市民が東グータから人道回廊を通って逃げ出すことを許さない。市民を人質にして「人間の盾」にしているが、テロリストではない？
東グータで、人道回廊をナスラフロントらテロリストが砲撃し、市民が脱出するのを妨害している！
↓
東ドイツ人が西に逃げるのを逮捕、若しくは射殺。逃げ出すことを許さない。
北朝鮮に留まる事を強制された日本人や日系人を襲撃し蛮行の数々を実行。逃げ出すことを許さない。 2月25日、２機の米軍ヘリがシャダディ市南東のツワイミン地区に降り、ISISテロリストを乗せ、サバー・アルクヘールセンターに運んだ。
ハサカ市の南20kmで米軍がテロリストの訓練キャンプしている基地。テロリストの移送と再訓練と改名に忙しい米軍！
米軍はIS戦闘員を移動させる事で忙しい様ですね。こういう実態を日本メディアは全く伝えてはいませんので知らない人が殆どです。
中東には在日米軍の一部も派遣されているので無関係ではありません。
シリアを分割しようと、さらに化学兵器デマニュースが用意されている―ロシア外相ラブロフ
米国はアルカイダと戦った形跡がない。 対テロと偽り、疑わしい計略で地政学的影響力を行使しせんと軍事作戦を展開してる。ロシア国連大使
↓
満州日本軍の武器など全て盗み、共産党員というテロリストの移送と再訓練に忙しいロシア軍！
盗品を東欧に与え善人ヅラ笑、西側笑の侵略に抵抗している組織に盗品を売り金儲け、支援善人ヅラ笑。
こういう実態を日本メディアは全く伝えてはいませんので知らない人が殆どです。
日本軍の一部も拉致拘束、虐待洗脳被害に遭ったので無関係ではありません。 当ブログは、もちろん反戦勢力なのだが、戦争を引き起こす原因を放置した反戦というのは存在しない。
戦争を止めさせるためには、テロリストの資金源を断ち、武器の供給源を断つことが必要だ。
CIAと仲間達は、麻薬売買や人道支援を通じてテロリストと外国人傭兵部隊とPMCに資金と武器を与え、油田を占拠して資金源を増やしているわけだ。
そして、現在のアサド政権は、公式な選挙によって民主的に選ばれた正当な政府であり、シリア国民の信託を受けてテロリストを排除している。
そのシリア政府から正式に頼まれて作戦を行っているのは、ロシアとイランだけである。
アメリカとNATOと仲間達に、この地に居る権利は全く存在しない。
↓
日本人は、もちろん反戦なのだが、戦争を引き起こす原因を放置した反戦というのは存在しない。
戦争を止めさせるためには、テロリストの資金源を断ち、武器の供給源を断つことが必要だ。
アメリカイギリス国民党やロシア共産党と仲間達は、麻薬売買や人道支援を通じてテロリストと外国人傭兵部隊とに
資金と武器を与え、日本人を襲撃したり日本の利権を阻害し資金源を増やしているわけだ。
そして、満州は正当な国家であり、満州国民の信託を受けてテロリストを排除している。
その政府から正式に頼まれて作戦を行っているのは、日本だけである。
アメリカやロシアと仲間達に、この地に居る権利は全く存在しない ニュー速でコレ貼るとすぐにスレ止めて規制するゴチャンｗｗｗ
まるで犯罪者の集まり国連や偽人権団体、幼児のお話所アメリカ議会だｗｗ
※ジェノサイド被害の地は粘着される
※日本人を虐殺し、土地を更地にした後には勿論犯罪者どもが群がる
『恥ずべきドゥーリトル爆撃隊の無差別空襲虐殺』
1942年(昭和17年)4月18日、ドゥーリトル爆撃隊の無差別空襲虐殺。
空母ホーネットを飛び立ったアメリカ陸軍機16機が
東京、名古屋、神戸を爆撃した。
陸軍の爆撃機のため航空母艦に着艦できず、爆撃後支那大陸に逃げ込んだ
【ハワイやフィリピンやインドネシアの海でアメリカは日本に連戦連敗】だった
アメリカ国民の戦意を鼓舞するために、また、力を誇示するために
日本本土（民間人標的・市街地）に一撃を加えた（※戦争犯罪） ※アメリカの戦争犯罪
『神戸大空襲』
太平洋戦争末期にアメリカ軍が繰り返し行った神戸市および
その周辺地域に対する戦略爆撃・無差別攻撃の総称
特に兵庫区や林田区など西神戸に大きな被害を出した1945年3月17日と、
東神戸および阪神間の町村を壊滅させた同年6月5日の爆撃を指して用いられることが多い
日本本土に対するアメリカ軍の空襲は、1942年4月18日の東京、名古屋、四日市、神戸などを皮切りに開始された
神戸とその周辺地域は1945年1月3日から終戦までの【約8ヶ月間に大小合わせて128回の空襲】を受け
特に2月4日の【無差別焼夷弾爆撃】は後の東京大空襲に始まる市街地絨毯爆撃の実験的なものと言われ
それ以前の空襲が軍事施設や軍需工場への精密爆撃であったものが、この日の爆撃が
焼夷弾による爆撃へとアメリカ軍の爆撃方針を転換するための実験的焼夷弾攻撃であり
兵庫区、林田区、湊東区に特に集中し投下された
3月17日未明には、兵庫区、林田区、葺合区など神戸市中西部が壊滅的被害を受けた
5月11日には、武庫郡本庄村の川西航空機甲南製作所が精密爆撃を受ける
この空襲では、武庫郡の灘から西灘にかけての地域（現在の東灘区・灘区）が大きな被害を受けた
さらに6月5日の空襲により、西部の須磨区垂水町から東は西宮市までの広範囲が爆撃され
それまで被害の少なかった【神戸市東部や武庫郡が焦土と化し、3度の大空襲でほぼ神戸市全土が壊滅】
被害面積は神戸周辺都市部の21%に及び、戦災家屋数14万1,983戸、総戦災者数は罹災者53万858人、
【死者7,491人、負傷者1万7,002人とされるが、これは確定的なものではなく実際はさらに膨大な被害】であった
神戸市の人口1000人当たりの戦争被害率は47.4人であり
人口および面積から換算した被害率としては当時の五大都市の中でも最悪の数字であった ※アメリカの戦争犯罪
『名古屋大空襲』
アメリカ軍が名古屋市に対して繰り返し行った空襲の総称
特に市街地を標的として大規模に行われたものをいう
後者においては、中心市街地が罹災した1945年3月12日、
名古屋駅が炎上した3月19日、または名古屋城を焼失した5月14日の空襲などを指す
1945年1月にカーチス・ルメイが第21爆撃集団司令官に着任してからは
【焼夷弾を用いた市街地への無差別爆撃】が始まり、3月頃からは深夜の空襲が多くなった
3月12日未明、B-29爆撃機200機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ、105,093人が罹災
【死者519人、負傷者734人に上り、家屋25,734棟が被災し、市街の5%が焼失】
3月19日午前2時頃、B-29爆撃機230機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ、151,332人が罹災
死者826人、負傷者2,728人に上り、家屋39,893棟が被災
中区、中村区、東区などの市中心部は焼け野原となり
1937年に竣工したばかりの6階建ての名古屋駅の焼け焦げた姿が遠くからでもよく見えたという
5月14日、B-29爆撃機440機による空襲で旧国宝の名古屋城が炎上、家屋21,905棟が被災
【66,585人が罹災し、死者338人、負傷者783人】
6月9日には熱田空襲が行われ【愛知時計電機・愛知航空機の社員や動員学徒を含む2,068人の死者】
7月26日にエノラ・ゲイによる八事日赤病院付近への模擬原爆（パンプキン爆弾）投下を最後に
63回の空襲が行われ、B29の来襲は2,579機に達した
投下された爆弾の総量は14,000トンに上り、被害は死者7,858名、負傷者10,378名、被災家屋135,416戸に及び
【名古屋市は日本の他の大都市と同様に壊滅的に破壊された】
名古屋市に【数多くあった歴史的遺産と古い町並みの景観が戦災により焼失】
全市域約1万6000haの約24%に当たる約3850haが焦土化
【木造の建造物の大半は焼失】
慶長年間以来の碁盤割の町並みをはじめ、名古屋市の中心の建物の大半は破壊され、完全に焦土と化した ※アメリカの戦争犯罪
3月10日の東京大虐殺から【焼夷弾を集中投下】する【無差別爆撃】が本格的に開始され、
耐火性の低い日本の家屋に対し高い威力を発揮した。
【東京大虐殺は死者数10万人以上】
この【3月10日だけで罹災者は100万人】を超えた
アメリカ軍は【日本家屋を再現した実験場】を作り、【大規模な延焼実験】を行っている。
実験用の日本家屋は、室内の畳を日系人の多いハワイからわざわざ取り寄せ精巧に作り上げられた。
これらの実験がクラスター焼夷弾開発の参考とされたことにより、
東京大空襲を初めとする【日本本土への無差別爆撃】で効果的被害を与えることに成功した。
人的被害の実数は、【死者約8万-10万】、【負傷4万-11万名】ともいわれる。
早期に遺体が引き取られた者を含んでおらず、また【それ以外にも行方不明者が数万人規模で存在】する。
単独の【空襲による犠牲者数は世界史上最大】である
【両親を失った戦災孤児が大量に発生】した
至る所で巨大な【火災旋風】が発生し、あらゆる場所に炎が流れ込み主な通りは軒並み「火の粉の川」と化した。
そのため避難をしながらもこれらの【炎に巻かれて焼死】してしまった人々や、
【炎に酸素を奪われて窒息】によって命を奪われた人々も多かった。 焼夷弾は建造物等の目標を焼き払うための兵器だが、【この空襲で使われた焼夷弾】は
【小型の子弾が分離し大量に降り注ぐ】ため、【避難民でごった返す大通りに大量に降り注ぎ】
【子供を背負った母親】や、上空を見上げた【人間の頭部・首筋・背中に突き刺さり即死】させ、
【そのまま爆発的に燃え上がり】【周囲の人々を巻き添え】にするという凄惨な状況が多数発生した。
また、【川も水面は焼夷弾のガソリンなどの油により引火】し、さながら「燃える川」と化し、
水中に逃れても冬期の低い水温のために凍死する人々も多く
翌朝の隅田川・荒川放水路等は【焼死・凍死・溺死者】で川面があふれた。
これ以降も、日本側の産業基盤を破壊し、東京への空襲は続けられ、
また【全国各地でも空襲】が行われ、その結果【多くの一般市民が犠牲】となった。
1945年3月から5月にかけての無差別爆撃で【東京市街の50%を焼失】した。
また、多摩地区の立川、八王子なども被害を受けている。その後、空襲の矛先は各地方都市に向けられていく ＧＨＱがかき消した東京大空襲 首都圏占領のための皆殺し 原爆に匹敵する残虐さ
戦後は「碑を建てるな」と通達
東京に侵入し、都民が寝静まった１０日午前〇時７分から約２時間４０分の間に
下町地域に油脂焼夷弾を約３８万発（１８００㌧）投下した
この焼夷弾は水では消えない特殊な油脂を周囲にまき散らして爆発的な火災を起こすもので
木造の日本家屋を効率よく焼き払うために特別に開発されたものだった
米軍はこの地域全体を焼き尽くすため、春先の強風が吹く３月を攻撃時期に選び
隅田川を中心にして浅草、本所、日本橋区全域を含む下町地域に照準点を設け
周囲から炎で囲い込んで住民が逃げられないように空爆を開始,民族絶滅作戦を実行した
【わずか２時間足らずで１０万人超が犠牲になるような空爆は後にも先にもない】
下町を中心に東京都の六割の面積が焦土と化し、約２９万戸の家屋が焼失し、墨田区では人口が空襲前の４分の１にまで激減した
８月まで続いた東京への空襲では、判明しているだけで
死傷者・行方不明者は２５万６７０人（東京都調査資料による）、罹災者は３０４万４１９７人に及んだ
＞墨田区菊川町に住む８０代の男性は「当時小学６年で集団疎開していたが、卒業式のために２月末に菊川に戻ってきた
「菊川国民学校へ避難して一夜を過ごしたが、朝になると講堂の外には
真っ黒焦げの遺体が無数に転がって言葉にできない光景だった。家の方面に向かうと
貯水槽に顔を突っ込んだまま死んでいる人、黒焦げになった馬もいた。
菊川橋がかかる大横川も川の水面が見えないほどに遺体がびっしりと浮かんでいた
東京大空襲は戦争ではなく大量殺人だ。周りから焼いて中心に人を集めてそこに大量の焼夷弾を落とした。
”こんな残酷なことが許されていいわけがない”」と強調した。 小林源文の劇画とかも偏ってるのか？
アハトゥンク！ >>196
日本兵がロシア美人をレイプして殺してた事実を認めろよ、バカウヨ。
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこの問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」 「東京大虐殺、そして碑の撤去、ＷＷ2での”本物のホロコースト”無視、
日本人に最も固執しているのは一体どこの誰だろうな？＾＾」
『３月１０日は「陸軍記念日」で戦前は祝日だった』（ねず
明治３８(1905)年、日露戦争奉天戦において日本陸軍が勝利した日
日本陸軍は、難攻不落で落ちる筈のない旅順要塞をわすか半年、損害１万５千名で陥落させた。
それどころかロシア太平洋艦隊を旅順港で壊滅させ、圧倒的な砲門数、
排水量を誇るバルチック艦隊を日本海で全滅させた
そして日本は、ロシア陸軍の本体のいる奉天にまで迫った
日本はロシア側の圧倒的火力を前に正面攻撃を行い、死体の山を築きながらそれでもなお前進を続け
その姿に恐怖したロシア軍は、ついに奉天からの後退を決定した
いつ追撃してくるかわからない日本軍への恐怖に怯えたロシア兵は
ハルピンへの転進の際に、軍としての秩序を失ったのである
ロシア兵たちは、あちこちで上官の命令に逆らって「自分のための」略奪をはじめる。
この結果、軍隊が軍隊としての機能まで失った こうして３月１０日日本陸軍は奉天城を占領し、ロシアの陸軍大臣のサカロフ大将が
「我がロシア軍は残念ながら敗れた」と、公式に敗北を認め、日本軍の勝利が確定した
日露戦争当時、日本とロシアの国力は、日本の歳費が2億5千万円、ロシアが20億円
常備兵力は日本20万、ロシア300万人
まさに圧倒的な国力の差。そして、この国力の差が、西欧による植民地支配を決定づけていた。
ところが日本がこれを打ち破ってしまう。
このことは世界の有色人種に、欧米列強による有色人種支配体制を打ち破る夢と希望を与え、
それまでの世界の常識であった植民地支配体制を打ち破る基礎を築いた。
すなわち３月１０日という日は、日本の陸軍記念日であると同時に
世界の人類が人種の平等を実現し、世界の民族がそれぞれの独自の文化を取り戻して
安心に安全に暮らせることを記念した、世界人類の平和と共存の記念日でもある >>195
日本軍がロシア住民虐殺、ざんげの旅 シベリア出兵のイワノフカ村
https://this.kiji.is/420113448301692001
1918年から始まったシベリア出兵時、旧日本軍が300人以上の住民を虐殺したロシア極東アムール州イワノフカ村を訪れた。
20年以上も慰霊訪問を続ける岐阜県揖斐川町の僧侶横山周導さん（94）に8月、同行させてもらったのだ。
日本から飛行機と鉄道、バスを乗り継ぐ長旅だ。高齢の横山さんにとって負担は少なくない。
それでも前村長で旧知のゲオルギー・ウスさん（94）に「ずっと忘れずにいてくれて、ありがとう」と出迎えられ、笑顔で応じていた。
村には三つの慰霊碑が点在する。小屋に押し込められ焼き殺された36人に向けた碑。
銃殺された子供や女性ら257人への碑。そして横山さんやウスさんの尽力で95年に完成した「哀悼の碑」。
横山さんは静かに頭を下げ、読経をささげた。
日本ではシベリア出兵はなじみが薄く「忘れられた戦争」とも呼ばれる。
7年間続き日本側だけで3千人以上も死亡したが、第2次大戦後のソ連によるシベリア抑留の陰に隠れがちだ。
横山さんも抑留経験があるが、この村の虐殺を長らく知らなかった。
日本人抑留者の埋葬地を探すため91年に村を訪れた知人から初めて聞かされた。
「無知を恥じた」と、ざんげの旅を始めた。
出兵開始から100年の節目となる今年の慰霊祭では村の子供たちの姿が目立った。
日本からも中学生が参加した。白い衣装に身を包んだ村の女性が歌う。「（日本を）責めてはいない。
だが忘れることは許されない。忘れて生きることはできない。イワノフカの傷はそれほど深い」。
憎しみを超えた悲しい歌声が青空に響いた。（共同通信＝ウラジオストク支局・飯沼賢一） ミリ萌がどうだか知らんが視点によって事情が違うのは当たり前視点を変えた見方は絶対必要
どっかの韓国や中国みたいに有りもしないこと捏造してるんじゃないんでしょう? 犯罪連合国の犯罪者ども「ホロコースト被害国の人々は黙れ！！」
『プレスコード』
1. SCAP(連合国軍最高司令官もしくは総司令部）に対する批判
2. 極東国際軍事裁判批判
3. GHQが日本国憲法を起草したことに対する批判
4. 検閲制度への言及
5. アメリカ合衆国への批判
6. ロシア(ソ連邦）への批判
7. 英国への批判
8. 朝鮮人への批判
9. 中国への批判
10. その他の連合国への批判
11. 連合国一般への批判（国を特定しなくとも）
12. 満州における日本人取り扱いについての批判
13. 連合国の戦前の政策に対する批判
14. 第三次世界大戦への言及
15. 冷戦に関する言及
16. 戦争擁護の宣伝
17. 神国日本の宣伝
18. 軍国主義の宣伝
19. ナショナリズムの宣伝
20. 大東亜共栄圏の宣伝
21. その他の宣伝
22. 戦争犯罪人の正当化および擁護
23. 占領軍兵士と日本女性との交渉
24. 闇市の状況
25. 占領軍軍隊に対する批判
26. 飢餓の誇張
27. 暴力と不穏の行動の煽動
28. 虚偽の報道
29. GHQまたは地方軍政部に対する不適切な言及
30. 解禁されていない報道の公表 ミリオタとアニオタとロリコンが合わさったやつ多いよねここ >>1
具体的にどのイメージがどう間違っているのかを書かないとよくわからないが、
仮に、空戦の撃墜機数の話なら、
１ ガンカメラを装着し、撃墜を確認する方法
２ 僚機または、地上から撃墜を確認した場合のみ、公式撃墜数に認める等の方法
等、各国とも撃墜判定方法には苦慮しているが、
相手を撃墜したパイロットがその空戦で撃墜される場合もあり
正確な撃墜数の判定ができた国は皆無では？
また、
戦死者も出る中での、論功行賞もあるため、普通はむげに前線からの報告を否定できない
という事情もあり、
戦果が過大になる傾向は各国共通で、ドイツがどうこうとか、日本がどうこうとかいう話ではない
んじゃないのか？ >>1はなかなか面白い内容。ただ、元ネタの本をまったく読んでないのでいまいち俺にはわからないけど。
今更、ナチ擁護本読むのもアホらしい >>39
日本が戦った国のメインがイギリスだって認めない人が滅茶苦茶多いよね。 217つづき
学問的アプローチがすすまなかった というのが、具体的にどのような事情を指しているのか
知らないが、米国空軍大学等で、普通に研究しているし、日本語訳もでているが、
それでは不十分だという指摘なら、そういうこともいえるかもしれないが、
どの程度までやれば十分なのかは主観の問題では？ >>1
俺が中学時代に読んだ、パウルカレルンの著作の日本語訳の訳者あとがきには、
パウルカレルの経歴は、１９３７年から心理研究員、外交分野にすすみ、大戦中は情報将校等、
書いてあるんだが、著者の経歴も踏まえて読者はよんでいるんじゃないのか？
冷戦時代だろ？ ナチスの格好してイスラエル大使館の前なんかを歩いたら国際問題になりそうだわ。
日本は何をやらかすかわからんからな。 >>1
冷戦構造の崩壊で、旧東側の機密文書とされていた資料が翻訳できるようになったのが
冷戦構造時代との差なんじゃないのか？
２１７にも書いたが、正確な情報の把握のむずかしさは、意図的な歴史修正主義とは別のもの
だと思うぞ？ >>219
メインがイギリスだとして単なるウンチク以上の何かがあるの？ >>145
カレルの「バルバロッサ作戦」も「焦土作戦」も全くといっていいほどドイツ軍（SSだけではなく国防軍も）が占領地でやらかした蛮行について触れず、終始一貫して「清廉な国防軍（武装親衛隊含む）は勇敢に戦ったがヒトラーの干渉によって敗れた」というトーンで書かれてる
焦土作戦の最後の方で言い訳みたいにドイツ軍もひどいことをしたというのを「赤軍兵士達の声」として書いてるけど
そもそもがまともな研究書や史書というより東部戦線従軍経験者向けに「あなた達は勇敢に戦ったんだよ」っていい気持ちにさせてくれるための読み物なので都合の悪いことにはほっかむりしてる >>222
1933年以前からのナチ党員で親衛隊員だったということに触れてないのと、ホロコーストの隠蔽に関与していたことにも触れてない
翻訳した松谷健二存命の頃はそこまで日本に情報が伝わってなかったというのはあるけど >>223
ゲスラエル大使館って日テレ麹町スタジオの目の前だよな。
年末のガキ使で「笑ってはいけないナチスドイツ24時」やってコスプレして欲しいわw
浜田＝ヒトラー、松本＝ゲッペルスとか似合いそうww
ユダヤ人のデーブ・スペクターがガス室に入ってたら大爆笑するねw >>226
国防軍（軍）とナチス（政党）が別の政治的な背景のある存在だとか、
国家秘密警察（ゲシュタポ。国家機関） と 親衛隊情報部（国の組織ではなく。党の組織）の差
とか、わかりにくいのは事実で、その差を強調する場合、極悪非道のナチスと軍は一線を
画していた組織です という主張になりやすいのはたしかじゃないのか？
また、その差のために、
国防軍情報部 中央局長 オスター少将の逮捕や、情報部長カナリス提督の逮捕等、
国防軍とナチスが血みどろの抗争をしていたのも事実だろ。
１９４４年７月２０日事件が有名だが、国防軍将校によるヒトラー暗殺計画自体は、
相当数ある。 >>222
歴史群像2015年6月号に、>>1の大木毅本人がパウル・カレルの隠された経歴について書いてる。
本名パウル・カール・シュミット
若い頃から熱心なナチ党員として活動していて、外相だったリッベントロップの知遇を得てドイツ外務省の報道局長代理となる。
大戦中はゲッベルスの宣伝省と強烈なライバル関係にありつつも、同時に共同発行していた宣伝誌『ジグナール』の編集にも関わる。 若い軍オタは書籍以外にもネットなどを通じて案外独ソ戦の地獄っぷりについても知ってるけど、おっさんだとカレル本と小林源文の劇画で止まっちゃってる人もいるからなー
今もあるかどうか知らんけど2000年代初頭にあの頃流行った美少女キャラの掛け合いでホロコースト否定論やってたサイトなんかもあったし >>229
それがカレルや戦後再軍備に関与した旧軍将校たちが作り上げた「白い国防軍伝説」で史実を捻じ曲げてるよねーというのが最近のドイツでの戦史研究の定説になってる
実は国防軍はアインザッツグルッペの活動を支援していたし占領地での収奪や治安戦での虐殺などにも積極的に関与してる >>227
そこまで触れる必要があったのかも？だが。
東部戦線等の最前線の戦記で、ホロコーストなんて、関係なくないか？
関係あるとしても、戦線後方地域での軍組織ではない、特別行動隊の話だろ。 >>1
>「趣味の歴史修正主義」を憂う
×憂う
○憂える >>232
だから、「具体的に」、どこがどうねじ曲がっている事実なわけ？
１９４４年７月２０日事件があったこと自体が虚偽とかいう話なのか？
それとも、
情報部 中央局長 の オスター少将が架空が架空の人物で、
処刑もされていないとかいう話なのか？ >>230続き
1944年にはハンガリーのユダヤ人弾圧に関する提言を提出。
戦後は自分のやった事にシラをきって釈放されると、コネを使ってドイツの新聞にドイツ擁護論やナチ犯罪の矮小化を狙った記事を多数投稿。
パウル・カレルのペンネームで多数の著書を出版する。
1997年に他界するが、2005年にパウル・カール・シュミットの過去を表した伝記が発表されると、ドイツではパウル・カレルの著書は歴史の歪曲を狙った物として扱われるようになり、現在では全て絶版状態になっている。
以上、記事の要約。 >>1
兵糧攻めで地獄を見たある町なんか、かわいがってた猫まで食ったんで、戦後猫の銅像建てて、今では猫天国みたいな町になってる >>236
大きな出来事そのものの事実は正しいだろう
トンデモで無い限り議論の余地はない
細部の所や歴史観の話だろう
日本で言えばミッドウェー海戦で空母4隻が沈んだとか誰が戦死したとかは争点にもならないが細かいところでは証言や説に相当の差異がある
しかし普通の人はそもそも軍事に対しそんな差異のレベルまで知ってるわけじゃないから何をワーワー議論してるんだろうくらいのイメージじゃないの >>236
「国防軍将校の中に反ナチがいた」ということと「国防軍が戦地で虐殺やらかした」ということは別の話で前者が後者を免罪するわけじゃないんだよ
で、戦後再軍備を行うにあたって、反軍的な空気が強かったドイツの世論を変えるために後者には意図的に触れずに前者を強調することで「白い国防軍」伝説を作り上げたってこと >>232
特別行動隊は、当時のドイツの国家機関なんで、軍が協力する義務を負うとすれば、
不思議ではないと思うぞ？
ただ、Ｔ４作戦 や ホロコースト は、「優生思想」が思想的背景だろ。
その思想は、ドイツの精神医学者の思想で、軍とは関係ない思想だろ。
思想的背景はないが、国家の機関である以上、協力を拒否できないというのは普通じゃないのか？ >>238
レニングラードは犬猫だけじゃなくて革の鞄まで食べたし、最後は人食いまで起きてるからねー
最悪の時期は一日の配給量がおがくずの混ざったパン半切れとかだったし ただ、真の歴史とか言っても怪しげなホロコーストの件まで踏み込むことだけはタブーだろ。
現代の神話だな
ユダヤ人の学者ですら昔はホロコーストは
かなり盛られているという内容の本出してたけど
SWCに即潰されたっけな
ユダヤ人差別、隔離、略奪、殺害はあったが
600万人とかは科学的にもありえないけど
疑義挟むのもタブーだからね >>239
｢カレルは過去を隠し、おのれの政治的目的に合わせた歴史理解へと誘導する意図を秘めて、自著を公明中立で客観的なノンフィクションであるかのごとくに装った。そこに問題があったのだ。パウル・カレルの著書が全否定に近い扱いを受けているゆえんである。｣
歴史群像2015年6月号『パウル・カレルの２つの顔』大木毅
まあ、こういう事よな。
意図的に他人を都合がいい方に誘導しようとする意図が明らかだった以上、その著述については全面的に信用できないって事。
加えて言えば、パウル・カレルがどのような資料に基づいて書いたのかが、現時点でも検証不可能になってる点もある、と書いてある。 >>46
普通に死ぬぞ間抜け
逆に聞くがシアン化水素で死なない哺乳類がいるのか？ 記事読んだ限りではカレルやアーヴィングの本も読んだほうが良いのでは、と思った
歪曲はあっても荒唐無稽ではなさそうだし1次資料としてそれなりの価値はあるのでは >>240
東部戦線の最前線の戦史の本では、東部戦線後方地帯での虐殺事件を必ず扱わなければ
意図的に扱っていないという評価になるという意見なのか？
そもそも、軍警察の管轄区域とドイツ警察の管轄区域は別だし、後方地帯というのは、一般に
軍警察の管轄区域ではないだろ。
軍警察の管轄区域ではない地域での事件について、戦史でかかなければならないと？ >>205
あれこそもまんまパウルカレル史観だろ
他でもそうだがソ連軍を数に頼んだ烏合の衆扱いとかは基本的にこれだからな >>240
あー、アメリカがスルーしてたのはそういう面もあるのか。
少なくとも冷戦下でのパウル・カレルの国防軍擁護論は、その存在意義があったわけね。 >>249
パウルカレルは国防軍はジェノサイドに一切関与してないといい切って
自分の著作でもそれを徹底させてたんだよ
しかもこれは小説じゃなくてノンフィクション扱いだ
どう見てもプロパガンダだよ
戦史を扱う論壇で地位を失うのは当然だな あとパウルカレルとその遺族は著作において使用した自分の史料を一切公開してない
第三者に検証されない一次資料は全くの無価値
だから海外の軍事研究から排斥された >>8
そんなのより太平洋の東南アジアや南方戦線の方がきついわ >>252
一切ないと言い切っているかどうかは俺は知らないが、
最前線の戦記で、むりやり、絶命収容所の話をしろという方が不自然な印象を受けるが？ >>255
それも地獄だが、それ以上の地獄が独ソ戦だ。
そもそも死人の数が段違いすぎる。 表現の自由の否定。
つまり日本国憲法の否定。
赤は全体主義者。はっきりわかんだね。 >>256
ドイツ軍のソ連領内のユダヤ人狩りなんて占領直後から大大的にやってんだから
意図的に無視するほうがおかしいぞ
大量のソ連軍捕虜も後送する能力がないから草原に鉄条網だけ貼って野ざらしの捕虜収容所で
死ぬに任せていた現実も意図的に省いてるし
これ全部前線に近いところで行われてる アーヴィングって狐の足跡を書いた作家か。
資料を改変捏造しまくったって、批判された人だね。 >>259
だから、東部占領大臣の能力については、かなりの批判があるようだが、
その話は、最前線の戦記の話なのか？
捕虜を労働力として使用する責任があるのは、軍ではなく、東部地域の「占領大臣」だろ。
最前線での食料も不足する場合がある東部戦線での捕虜収容所が快適なはずがないと思うが？
ドイツが東部戦線等での捕虜を労働力として有効活用し始めたのは、開戦後相当後で、
１９４３年 ３００万人
１９４４年 ４２０万人
最前線の戦記と関係ないと思うぞ？ >>258
普段は大人や社会のルールへの不満を口にするが、自分達のグループはそれ以上にワケのわからないルールで構成され。
それに異議を唱えたり抜け出そうとすればリンチを食らう。
昭和のアカの若者グループなんてこんな連中だった。
これに比べれば今の若者のほうがよっぽどまともでもある >>260
その後ホロコースト否定論のイデオローグみたいになって裁判で負けて映画になったりしてる >>19
実際ナチだった人らが歳とってバタバタ死んでいくからね。
日本の場合も昭和30年代の方が軍事アクション的な映画が漫画が多かった。 こういうのの影響て思ってる以上に強いからな
俺は今だにインド人のイメージはダルシムだわ ドイツ軍人の回顧録なんかは読んでるけど
そもそもカレルはノンフィクション扱いだわ >>261
だからさぁ、最前線でもユダヤ人と捕虜を大量に殺しまくってんだよドイツは
話が噛み合わねえから不思議に思ったがまずそこを認めろや
あとパウルカレルの焦土作戦で扱われる撤退中のドイツ軍は
同様に略奪と虐殺を伴いながら交代してるんだがこれも一切書いてないね >>264
カレルの「焦土作戦」ではクルスクの戦いのプロホロフカ戦車戦をソ連のプロパガンダ丸呑みで千両以上の戦車が激突したワーテルローの戦いみたいなヒロイックな描写になってる
しかし最近の研究ではもっとしょぼくてしかもドイツ軍側がほぼ一方的に相手を撃破した戦いだったというのが明らかになってる 将官や佐官級の当事者による手記って、一番面白いんだよな。マンシュタインの「失われた勝利」や゛パンツァー゛・マイヤーの「装甲擲弾兵」は散々読んだわ。 >>257
現地の人の死亡者数も含めれば南方戦線も相当なものよ。日本兵が食べる物がないってんだから現地の人も食べる物なんてない。
大量に食べる物あれば日本兵が餓死するわけないんだから。 >>267
近代国家、特に、官僚組織の発達したドイツ。
つまり、日本の 東大法学部 → 国家一種 の 学問的基盤の官房学の元祖のドイツの話だぞ。
その国で、君の書いている「ドイツ」＝「軍」なのか？ 美少女だからいけないんだな
ブスキャラならいいんだよ そんでカレルは自分らがやった赤軍捕虜に対する意図的なジェノサイド
及び国際法違反の強制労働については一切触れなかった傍らで
俺たちドイツ軍捕虜はこんな悲惨な目にあったんだってのを誇張マシマシで本に書いてやがるわけだ
これがプロパガンダじゃなくてなんだというのだ
しかもこれらは自身がかつてナチス高官だったという過去を隠してノンフィクションとして書いているのだ
最初から小説として書いた司馬遼太郎などとは比較にならないほど悪質かつ卑劣なやり口 >>272
そんな話はしてません
パウルカレルは清廉潔白な国防軍という真っ赤な神話を作るための嘘まみれの戦史を
ノンフィクションとして世界に垂れ流してた、それ以上でも以下でもありません
そして彼がその著作を書くにあたって引用した史料は間違いが多いか自分の所有しているもの
さらにそれらを第三者の検証にさらしていないため学術的価値が消滅しました
そして死後にパウルカレルがナチスの宣伝部門の高官であることがわかり恣意的な意図を持って
書かれたことが明らかになった以上
なんら参考にならないことが白日となっただけ しかしよくもまあこんなゲスい言葉が市民権を得たものだな。
｢修正｣という本来良い意味の言葉で相手を揶揄し反論封じるための言葉。
再検証や新発見に対する真摯な態度、議論すら否定の意味になるのにな。
およそ学問研究に携わる者が発してはいけない言葉だと思うよ。
地動説唱えたガリレオを糾弾した人達となんら変わりがない。 >>275
だから、「具体的に」どこがどう、君が書いている嘘まみれなわけ？ >>278
カレルは国防軍による民間人に対する戦争犯罪を否定しました
書かなかったんじゃなくて否定したんですね
でも実際にはSSだけでなく国防軍が関与した民間人の虐殺は大量に起きている
これが嘘まみれの戦史じゃなかったら何なんだ？ 大木毅のカレル批判に対して文中でも触れられてる「ちゃんと文献に引用されてる」って批判してるのが、同じ軍事ライターでtwitterではけっこう激烈な安倍批判やってるいわゆる「パヨク」的言動の多い山崎雅弘というのが面白いところなんだよね 国防軍無罪論もそうだけど
戦史の部分もソ連崩壊後の資料と付き合わせると間違い多すぎだし
純粋に学問としての文献に使うには不適当だよねカレル本は >>270
辻の著作も内容はともかく面白いことは面白い 結果は兎も角、弁明は人や国によって視点が違うんだから当たり前だろ、馬鹿かと >>284
アーヴィングとパウルカレルがやったことは弁明じゃなくて工作です
日本で言うなら組織的に海軍善玉論を垂れ流したようなもんだ よく知らんけどナチスドイツと共産ソ連ならどっちもどっちでしょ >>280
国防軍というのは、国の組織なんで、特別行動隊の活動に協力しなければならない場面は
あったとは常識的に思うが、
パウルカレルの著作のどこが「具体的」にウソまみれななんだ？
そもそも、最前線の戦記のテーマは、君が書いているようなことがテーマなのか？
そのようなことをテーマにしていない戦記で、どうしたら、嘘まみれになるんだ？ >>276
第二次大戦でのドイツの戦争犯罪に対して「修正主義（historical revisionism）」を使い始めたのはホロコースト否定論を唱えていたアーヴィングだったりするわけだが
なので欧米では「修正主義」ではなく「歴史否認主義（historical negationism）」や「ホロコースト否定論（holocaust denialism)]という言葉を代わりに当てようとしている >>287
もう一度書くぞ
「カレルは国防軍による民間人に対する戦争犯罪を否定しました」
それに基づいて彼の本には国防軍による民間人虐殺などの記述は「一切」ない
そしてそれをノンフィクション「事実」として世に広めた
小説ならまだ許されるがノンフィクションでは許されない
だから嘘まみれの戦史なんだよ
そもそも冷戦後に公開されたソ連軍の史料と食い違う描写が多いんだから
ドイツ版忠臣蔵としての価値しかねーだろ
クルスク戦なんか史実とぜんぜん違うじゃねーか >>268
今時そういう人はさすがにいないのでは
ノンフィクションでアニメや漫画で
ありきたりの設定ならあるんだろうが もう一つ戦史としてのパウルカレルの致命的な誤りは何でもかんでもヒトラーに押し付けてるとこだ
ヒトラーの方針が正しかったこともあるし間違ってたこともたくさんあるが
パウルカレルにかかるといいことは国防軍の手柄
悪いことはヒトラーのせいになる 守屋純の「ドイツの謝罪は誠実だったか？」
が面白かったな
悪い事はなんでもヒトラーのせいにする国防軍神話を止めないどころか推奨する米英
それを批難する東独学者もソ連には触れられないかというジレンマ >>289
君が関心があることが、軍による民間人の虐殺というだけで、
なぜ、戦記で、そのテーマを描かなければならないという話になるんだ？
カレルの著作は、ジュネーブ条約やニュルンベルク裁判をテーマにした東部戦線戦記だったのか？
最前線戦記だろ。 独ソ戦当時押し寄せるドイツ軍に赤軍は編成が間に合わず
なんとか軍服は揃えたが小銃が最前線に届かず
サブマシンガンを撃ってくるドイツ兵に赤軍は石を投げた 大木毅や山崎雅弘とか懐かしいよな
高校生のころシュミレーションゲームやってた頃から
雑誌に書いてたよな >>295
最前線の東部戦線なんてそれこそ国際法違反なにそれの美味しいの状態のジェノサイド合戦だぞ
降伏してきたソ連兵はその場で撃ち殺すのが当たり前だしその逆もしかりだ
前線近くのパルチザン相当で村ごと皆殺しも国防軍が手を染めてたりもする
パウルカレルはこういう血なまぐさい描写を明らかに省いてるよね？
ドイツ国防軍の英雄譚としての都合のいいところだけつまみ食いしただけ なんかすごいのが居るなｗ
一人で何十のレスを書いてるんだこいつは？？ｗ
IDが時々変わってるくけどどう見ても同じやつの書き込みだし。 ポール・カレルの本は読んだけど序文か後書きに
「国防軍兵士もSS兵も同じく祖国の為に義務を果たした」と書いてあった
日本と同じように末端の兵士まで戦犯扱いされる風潮に抵抗していた人 戦史など
勝者と敗者の視点が
一致することなどあり得ないから
それを承知で読むものだと
思っていたが
自分の視点に合わないものを
修正主義と叩くのは
気持ち悪い >>300
いやそれは違うね
なぜならドイツはソ連を占領した暁にはスラブ人を奴隷化して土地財産一切を取り上げる計画まで作ってたからな
その計画を果たすための義務として戦っていたというなら真実だが >>298
現在のジュネーブ条約と当時のジュネーブ条約は違うからな。
いわいるゲリラに戦闘員資格が付与されたのは、第1追加議定書で、当時は存在しない。 >>305
当時ゲリラに戦闘員資格がないのはそうだが
巻き添えで関係ない市民を殺しまくってたんだけど？
まさか村全体がゲリラだった例があるんです？ カティンの森事件は
ドイツ側の主張だと
ソ連の犯行だったし
ソ連時代はドイツの犯行で
真っ向から主張は対立していたが
ゴルバチョフが認めるまで
主張を変えなかったしな
これを見てもソ連の主張も
鵜呑みにできないことが分かる >>304
政府が決定した計画を実現化させるのが公務員のお仕事だろ。軍人に限らず。
上級司令部からの正式な命令に基づき、戦時国際法の範囲内で戦闘をしていた将兵までも
間接的な虐殺の加担者というなら、国家機構を維持していた全ての公務員、銃後で生産
活動に従事していた全国民も同罪だぜ。 >>307
戦闘員資格がない者の行為は、戦時でも戦闘行為ではなく、犯罪になる。
当時の東部戦線で、ゲリラによる鉄道施設に対する襲撃は、
１９４３年 ５月 １０４５回
１９４３年 ６月 １０９２回
１９４３年 ７月 １４６０回
たとえば、
現代で、鉄道施設に対してこの回数の襲撃があった場合、治安対策としてはどうなる？
現在のイラクの場合を考えると？
軍事組織が市民を攻撃するのは、あってはならないし、具体的な事情ごとに違うだろうが、
君がかんがえているのとはちがうんじゃないのか？ >>271
日本兵は傷口に沸いたウジ虫や死体の肉まで漁ってたからな
戦闘の激しさは独ソ戦の方が圧倒的に上だろうけど
悲惨な目にあったのは日本兵がダントツだろうな 結局パウル・カレルの著作は、他の有名な著作と目立った矛盾が出るのを避ける目的でのみ史実を踏まえているに過ぎない。
要するにほかの人の書いたものを読んだ方がマシということ。 まあドイツ軍ヲタも末期になると1945年春あたりの急造の師団や師団とは名ばかりの残存部隊の寄せ集めしかないドイツ軍の編成表眺めてうっとりするようになるので、「ドイツ軍はクソ！」とか言われても「そうだよ！ウンコ大好き！」って反応になったりするわけだがｗ >>310
ゲリラの掃討のために関係ない市民も含まれるかもしれないがやむを得ず殺す
たしかに苦渋の選択ではあるな
が、しかしパウルカレルはそのような苦渋の決断を強いられるパルチザン掃討のことを意図的に書いていない
というかそもそも国防軍はやってないと言ってる
さてあなたがいうように治安対策をSSに丸投げして国防軍が何もしないという方がむしろありえないことがわかるだろう
そしてこれが最前線の日常でもある
パウルカレルはこれを意図的にオミットした
だから嘘まみれの戦史なのだ >>309
そのソ連からの略奪で戦争後半まで
ドイツ国内の生活水準は平時のままを維持できてたんだから
マジでその通りだぞ
しかも大多数のドイツ国民は占領地でなにが行われてたかを薄々知ってた >>314
だから、最前線戦記のテーマは、後方地帯の治安維持じゃないからだろ。 >>317
だーかーらー
その最前線でも血なまぐさい虐殺行為は行われてたって何度も言ってるでしょ
パルチザンは後方だけじゃなくて最前線の鉄路でも破壊行為しまくりだからな 少なくとも、
当時実施されたＴ４作戦やホロコーストにある優生思想は、ドイツの精神医学者の思想。
軍の思想ではない。 >>311
んなアホな。
日本兵はそんな上等なものが食えたんだよな
ドイツの捕虜は排せつ物の未消化の穀物をより分けて食ってたよ きちんとレニングラード戦の事を知りたいが
映画でもなんでも情緒方面強化したのしかない んでさーかれるは焦土作戦っていう後方地帯も含めた戦記を書いてるでしょー
後方地帯だからってなんの言い訳にもならねーから
んで国防軍を含めたドイツ軍は撤退に次ぐ撤退の中でソ連にインフラ使わせねー様に
燃やし殺しまくってたわけ
パウルカレルはその撤退戦の最前線の現実を何も書いてないよね？
だから嘘見まみれなんだよ >>320
軍の思想であるとかないとか関係ないから
国防軍がジェノサイドに手を染めたのは良くも悪くも命令と要請に基づいてたから
そもそも国防軍だからユダヤ人や一般人の虐殺を出来ない要素なんて考えてみりゃなにもないだろ >>318
ドイツの軍の後方補給体制は、
本国 － 鉄道 － トラック輸送 という形態なのな。
３１０は、「鉄道施設」に対する攻撃だと書いてあるだろ。
最前線の戦記は、最前線の話がテーマになるんじゃないのか？ >>325
命令に従っただけだということなら、そうなんじゃね？
それが、最前線戦記のテーマになるかどうかはしらないが。 >>326
いや全然違いますけど
トラック輸送なんか大々的に出来たのは連合軍だけです
ドイツ軍は慢性的に燃料不足なんでなるべく前線近くまで鉄路輸送して馬匹輸送に頼ってました >>322
一都市の民間人の死者数が沖縄戦や原爆も含めた太平洋戦争での
本土民間人の死者数を上回るというイカれた戦いだよね >>325
そもそも Ｔ４作戦 を始めたのが、ドイツの精神医学者による「優生思想」だろ。 >>326
その最前線の話についても、その後に出てきた資料とは整合性が取れない部分が多く出ていて、あまり信用できない。
遺族がパウル・カレルの著作資料等の公開を拒否しているので、パウル・カレルがどんな資料に基づいて書いたのかも検証できない。
第三者が検証できないので信用されていない。 >>329
トラックが不足していたから、馬車を多用したわけだろ。 >>328
パウルにとってその最前線戦記とやらに必要なのは勇猛果敢に数でまさるソ連軍に立ち向かうドイツ軍の姿なんだからそりゃ書かないよな
だがノンフィクションであるとするなら最前線戦記というテーマで血生臭い非正規戦がないのは脚色でありフィクションでありノンフィクションではない
だから嘘まみれと何回も言ってる >>333
その馬匹輸送だと行軍スピードがめちゃくちゃ遅いだろ
だから機関車はなるべく前線近くまで進出しなければいけなかった
だからパルチザンも前線まで出てくる >>1 >>2 >>100
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が凄まじい勢いで暴れまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>335
ソ連の当時の鉄道の軌道の幅は、ドイツとは異なる、
最前線地帯の鉄道の軌道の幅は、占領している側の鉄道工兵の作業次第。 >>338
そうやってドイツ工兵はどんどん改軌作業してたわけなんだけど
御存知の通り42年以降はひたすらドイツ軍が交代することになるわけで
その改軌が済んだ鉄路は必然的に前線まで通じてるんでドイツ機関車は前線まで展開可能です
そしてそこをパルチザンが攻撃するんで
前線配備の国防軍も当然掃討作戦を行ってその最中に民間人虐殺が大量発生してます >>336
パウル・カレルは生前から整合性について突っ込まれてて、苦しい言い訳に終始している。
自著が資料に基づいて書かれているのならば、自分が持っている資料を公開して証明すればいい。
パウル・カレルの生前も死後もそれはされていない。
その他の資料とは矛盾点があり、その矛盾点が史実であるという証拠も提示されていない以上、それはノンフィクションではなく、ある種のプロパガンダを狙った物とされているという事。 カレルの著作「全否定」ってのもやりすぎだと思うけどな
プロホロフカ戦の描写みたいなのを除くと事実関係はだいたい正しいことが多いし
独ソ両側の貴重な証言を多数集めてるのも事実だ >>342
その証言ってカレルの私物史料で
遺族も誰にも公開してないんだよな
第三者の検証を受け付けない史料を基にした本に学術的価値はない 白人は、自分達の生存を脅かす力が有るのは同じ白人のみなのを
よく分かってる
だから白人同士の本気の戦争は、凄まじい殺戮と革新的兵器の
開発競争となる >>322
ちょっと古い本だけどハリソン・ソールズベリーの「攻防900日―包囲されたレニングラード」とかマイケル・ジョーンズの「レニングラード封鎖: 飢餓と非情の都市1941-44」とか 新しく判明したことに修正しなければならないという意味で言えば、
筆者の立つ側が修正主義者と呼ばれるにふさわしいが、
そういうことではないんだろうな。 >>342
真偽を確めようがないというのがあるから。
遺族が著述資料やメモとかを公開してくれれば、この部分は信用できるという分析も出来るんだろうけどね。 ドイツ軍が馬匹輸送に頼っていたとかいうけど
馬に依存せずに戦争やった最初の国は二次大戦中期以降のアメリカ軍が最初で
他に馬に依存しなかった国はない、更に独ソ戦は冬の寒さより春と秋の泥濘期の方が問題で
その時期になると戦車も含めて車両がほとんど動けなくなり唯一つかる輸送手段が馬しかなかった >>340
戦線後方の兵站駅は、「積み下ろし作業」が必要なのな。
１列車には、おおむね４５０トンの補給物資が搭載されていることになっていたとされるが、
積み下ろし作業は、３時間とされていたとされる。
現実には、施設の程度で、兵站駅では、８０時間かかる場合もあったとされている。
君の考える最前線で、このような作業が効率的にできるかどうかわかるだろ。 >>343
問題は「意図的に書かなかった物語や証言」が多数あるってことであり
書いてること自体はそんなに間違ってないし事実関係と比べても結構
整合性が取れてると思うよ >>350
その間違ってないと言われる証言もカレルしか持ってないソースで
誰の検証も受け付けてなくてそれが大問題なんだよ
整合性が取れてるから取れてないとかもあるけど
カレルしか持ってない資料を誰も検証できなきゃ
言ったもんがちでしかないから価値がないんだよ >>346
捩れた構造になってるんだよ。
日本のアカデミズムが戦争アレルギーで、西洋における最新の戦史研究がほとんど入ってこない中、古い常識が再生産されて再び常識として流通しているという状態を指している。 >>78
高校の世界史の教科書見てみたがそんなもんだな
独ソ戦は全部で1pくらい
戦場の地名はモスクワとスターリングラードだけだった
山川の教科書だけど1941年6月ドイツはイタリア ルーマニア フィンランドと共にドイツを奇襲し とか書いてあったわ
ムソリーニはバルバロッサ発動後に独ソ戦を知ったというが国家指導者も知らんでイタリア軍はどうやって参加できるんだよw >>308
>>324
お前ら馬鹿だろ。カチンの森で殺されたのはナチスに協力してたポーランド兵士だぞ。
戦争中に兵士が殺されただけなのに文句を言われる筋合いはない。
尚、中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英の悪行はそれどころじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵だわ。
【最も嫌われている国】
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ >>349
もちろん基本的にはそうだけど
現実としてドイツ軍は前線近くまで危険を犯してでも物資輸送することが多かったんだよね
だから現実として積み下ろし中にソ連の地上部隊に列車を抑えられるなんて例が結構あるわけで
その前線近くの鉄路を維持するための掃討作戦がたくさん行われてました
というか兵員や物資を前線近くまで急行輸送するなんてカレルでも書いてんじゃん
なんで擁護サイドのあんたがそこ無視すんの いかなる戦史でもどちら側かの視点に立つのは当たり前
カレルがドイツ軍視点で語るのも当たり前のことでその点をあげつらって全否定するのは完全に的外れ
勝者の権利の中には戦史の編纂権とでも呼べる権利がある
戦史は常に勝者の視点で書かれるが独ソ戦は変則でその後に冷戦時代に突入したため
西側世界ではドイツ軍視点による独ソ戦が公式の戦史になった
戦史はそれが書かれる時代の政治的力学により常に変化してゆくものだと思ってた方がよい
大木氏もカレルの間違った戦史を否定し正しい戦史を書いたなどと思い上がらない方が良い
それは今の時代に要請されたひとつの視点に過ぎないのだから パウル・カレルはナチ党員でSSだったというがその割には本じゃヒトラー総統ディスりまくりで あんな本書いて忠実な党員から攻撃されなかったのだろうか
総統がいなきゃドイツ軍は世界征服していたぐらいのいい様だが >>348
第二次大戦でも前線への輸送で完全に近い自動車化できてたのって米軍とアメリカから潤沢に支援受けてた英軍くらいだな >>359
第三者が検証できない資料に基づいて書かれた物は、史実を書いたノンフィクションとしては認められないという、ごく普通の話だよ。
ただ、大木毅の『独ソ戦』が全面的に正しいとは言わない。
今後も様々な研究者によって指摘されたり反駁したりしながら、その内に評価が定まっていくだろう。 >>357
鉄道 と 総力戦 と 兵力移動は、戦略の重要テーマなのな。
有名なモルトケ と 鉄道の関係はしっているだろ。
勉強すれば、おもしろいんじゃね？ >>360
要するにナチとヒトラーに失策を全部押し付けることで国防軍（＆兵士を含むドイツ国民）無罪伝説を作ろうとしていたわけ
それはドイツの再軍備を進めていた旧国防軍軍人達にも都合がよかったし、国防軍無罪伝説は西ドイツを防共の防波堤にしたかった西側諸国にとっても都合がよかった >>360
そりゃSS高官だった過去があるんだから
ヒトラー礼賛なんてやったら訝しがられて素性が掘られちゃうじゃない
あとカレルは世界に冠たるドイツとしてのナチスの中での
自身の栄達を目論んでいたわけだから
戦記作家として成功を収めドイツはソ連に対して善戦した
と都合の悪いことを隠してプロパガンダしても行動は矛盾はしない ＳＳのヤバさとして
１．ヒムラーがオカシイ
２．ハイドリヒ死んでる
３．シェレンベルクは裏切った
４．カナリスの趣味は裏切りだ この状況で、生き抜くために部族みたいな事ばっかりしていたのを脚色して
ドイツ騎士団！！みたいな！！感じに！！ >>363
うんその話はしてないよね
カレルが戦記で書いている通りドイツ軍は本来は兵站基地で下ろすべき物資を
前線近くまで緊急輸送することをよくやってました
国防軍はその鉄路を守るためパルチザンの掃討作戦をやってました
当然戦争犯罪や虐殺も大量に起きてます
でもパレルカレルはそれを書かなかったし書く気もなかったし
国防本がその朱の犯罪をやっていないと死ぬまで主張し続けました
だから嘘まみれの戦記なんです >>351
事実関係とほぼ整合性が取れている敵味方の証言に「価値がない」って
それは単なる思い上がりじゃないのかｗ？
>>359
まったくその通りだと思う。大木氏の記述にはカレル全否定で名を挙げたい部分が
少なからず見え隠れして辟易することが結構ある >>370
整合が取れてれば出元がわからない証言を信頼しろって？
はっきり言おうか？
あんたバカだろ
そのやり方がまかり通ればその場の状況に合いそうな証言をいくらでも作り放題だろ
小説ならわかるが
カレルの本はノンフィクションだからな >>370
ごく個人的な感想で言えば、>>1みたいな論を張る人間の言葉は、あまり鵜呑みにしない方がいい気はしてる。 >>315
戦争経済ってヤツだなｗ
つーか、古来より戦争に勝つことの意味の半分ってそういうことだろ？
残り半分は、戦後世界のルールを自国の有利に決めれらること。 >>323
＞んで国防軍を含めたドイツ軍は撤退に次ぐ撤退の中でソ連にインフラ使わせねー様に燃やし殺しまくってたわけ
俺の読んだ本では独ソ戦について
ソ連軍が撤退に次ぐ撤退の中でドイツ軍にインフラを使わせないように燃やし破壊しまくったとあるけど 世界中の共産党員によるスパイ行為がヴェノナ文書で明らかになってるのに何で歴史の教科書で教えないんだよ
糞学者ども死ねよ パウル・カレルと紛らわしい名前だけどヴォルフガング・パウルの「最終戦」はフィクション仕立てだけど敗北寸前のドイツ軍の惨状を描いていておすすめ
特に巻末の1945年3月現在のドイツ軍の編成業が、〇〇師団（残余）とか第〇〇特別編成師団（本部のみ）とかミュンヘベルクとか総統随伴師団とか名前だけはかっこいいけど中身はガタガタな師団ばっかりでこりゃ負けるわって気分になれる 第二次世界大戦の日米戦は
日本の共産党スパイとアメリカの共産党スパイが起こした戦争だって既に明らかになってることを
歴史の授業で教えろよボケ >>164
「日中戦争」は支那事変という従来の呼び方が全面戦争だった現実を反映してない事から出てきた新語で
左右を問わず共有されている
「十五年戦争」は日本の左派歴史家が言い出した言葉で中国では「抗日八年戦争」と言っていた >>374
どっちもやってるから東部戦線の舞台になったベラルーシやウクライナは荒廃して人口が激減したわけだが
たとえばドイツ軍は鉄道で撤退する時列車最後尾の車両に巨大な鈎を付け、これで枕木をバキバキ折ってすぐには線路を使えないようにしている
そういうことやらかした結果ドイツに入った赤軍は復讐のために暴行略奪やりまくり、その勢いで満州侵攻でも同じことをやってるわけで カレルに関しては二部の題名を”焦土作戦”にしたのが象徴的
ヒトラーがウクライナ放棄にあたり焦土化を命じた
日本ではほとんど知られていないがこのウクライナ焦土化作戦は戦後に独ソ間で
政治問題化していていわば南京大虐殺ドイツ版だった訳
カレルの著作はそれに対するカウンターでもあった
カレル否定とドイツの虐殺行為の強調はいずれ回りまわって”ドイツを見習え～”に転化させようとする
パヨクの下心が見え隠れする >>381
いやぜんぜん違うでしょ
ドイツはホロコーストに関する賠償は行ってもそれ以外の賠償は殆どやってねーし
最近の国防軍無罪論の破壊は冷戦構造の終焉と時間の流れで
旧ドイツ軍人たちを嘘ついてまでかばう意味が消滅したってだけでしょ >>354
ソ連占領地域にいた
ポーランド軍将兵がねえw
そもそもポーランド人監督の
アンジェイ・ワイダは
そう言う視点ではカティンの森を
撮ってなかったが
人を馬鹿呼ばわりするぐらいだから
高説を拝聴したい >>342
全否定って言うか、カレルの書いている中で「正しい」部分は他の人の著作で読めるし根拠も示されているので
カレルを読む意味は全く無いってことなんだと思うけど >>371
カレルがあんな膨大な証言を全部創作したとでもいうのか？
キミの書いてるのは全部極論だしそれこそ信用性皆無だよなｗ
お前さんカレルの書いたモノしか読んだことないんだろ？
せいぜいハヤカワ本とかかｗ なんかそんな感じがするんだけど
そんな程度で感情的になるなっての >>348
歴史上最初って言ったら古代の馬のいない国は馬匹輸送はしてないだろ >>380
ドイツ軍がやったからソ連がやり返したというのはニュアンスとして違う
ソ連軍は初戦の撤退時にソ連領内で焦土化をやってるしヒトラーはドイツ国内の焦土化も命じてる
独ソは確かに極端だがある程度はどの国でも戦時には似たようなことはやる
そういう考えを持ってないのは日本人くらいじゃないか？ >>385
どれが本当でどれが創作かわからなければ結局全部創作と同じ事だろ >>376
コーネリアス・ライアンのヒトラー最後の戦闘にそういう話が出ていたな
ベルリン攻防戦の直前ハインリーチ上級大将がヒムラーの後任としてヴァイクセル軍集団の司令官になって陸軍最高司令部に出頭しグデーリアン戦況図を見せられた
そこに展開している部隊が彼の知る部隊ではなく 全然知らない奇妙な名前だらけでどんな構成をしているのかでっちあげ部隊なのではと疑ったと >>376
「最終戦」はいいよね
抒情的な書き方がいい
再発されないかな～されないだろうな～ >>385
極論もなにもカレルの証言ソースは検証されてないんだから
ポジションとしてそう扱わなきゃいけないんだよ？
一つ上のレスにもあるがカレルの戦記の正しい部分は
他の人が根拠込みで証明されてるが
カレルしかソースがない証言はどうやって正しいと証明するの
単なるカレルの思いつきじゃないってどうやって証明すんの？
しかもカレルの記述は戦後のソ連公開資料と辻褄が合わないところがたくさんあるのに
その部分のカレルソースの証言があるんだぜ？
嘘が混ざってることが明らかな証言群を
信用させようとするのは控えめに言って詐欺師としかいいようがない 日本のアニメ戦略は世界中が注目
ロマンチックなマルクス登場、中国アニメが狙うは共産主義の新世代
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35131845.html >>387
カレルによると焦土戦は日本人も中国人もやるそうだよ
焦土戦にそう書いてある >>388
そういうのを極論ていうんだよ
カレルがソースとか出したがらないのは国防軍の残虐行為を隠ぺいするのが目的で
それはほぼ疑いない。その部分を示唆するような証言はそりゃ出さないだろうよ
いちいち区分けするのも不自然だから全部出さないってスタンス
だからといってその他の部分の記述も信用できないかっていうとそれは違うんだよ >>392
支那人もバカだな、共産主義が絶対にやっちゃいけないのはマルクスと言う個人に焦点を当てることなんだよ
思想としてだけ語ってれば共産主義は正しいって屁理屈をこねることも可能だろうけど
人間としてのマルクスは実は一度も働いたことが無く金持ちの叔母にこづかいをせびって暮らしていた
寄生虫ニートでそいつがひねり出して屁理屈が共産主義だってバレちゃうじゃん >>30
日本は重慶爆撃とかやってたのに都合が悪いことはスルーして都合のいい被害者ぶるの多いよね >>394
いや、極論ではないな。
全部創作！と言うのが極論であって、区別がつかないというのは極端ではない議論と考えるべき。
信用されないことをある程度以上の規模でやっていたらその人の仕事全体が信用されなくなるのはしょうがないこと。
一読者として単純に読んで楽しむだけならいいが、決して他の研究に引用されることはない。 一応、大木毅の記述によれば、パウル・カレルにも本当のところはあるんだよと言って引用するのは、それだけで政治的な立場(≒ナチ擁護、戦争犯罪否定論者)の表明として受け取られる可能性が高いとの事。
本当にそうなのかどうかは知らんけど。 パウルカレルの記述の9割が正しいとしよう
そこに1割のもっともらしい嘘を盛り込む
それを判別する方法はない
そしてその1割の嘘を盛り込むことがパウルカレルの目的だったとしたら？
だからパウルカレルの著作は欧州で無視されることとなった >>401
パウルカレルの著作のもとになったソースは誰もアクセスできない
間違いがあってもどこが間違いか検証できればいいがそれができないので
すべて無価値と判断する他ない
嘘かホントかわからないから >>393
だいたい、中国古来より堅壁清野なんて戦法があるぐらいだしね。
強力な遠征軍を迎え撃つ防御側の常套手段みたいなもの。 現実には、ソ連侵攻の二週間前に出されたカイテルの命令「ロシア人捕虜の使役に関する指示」に
基づいて、四一年夏の時点ですでに約70万人ものソ連人捕虜が、侵攻するドイツ国防軍の施設で
貴重な労働力として働いていたんだけどな 取りあえずアルベルト・シュペーアの「第三帝国の神殿にて」は面白かった。 ソ連ほど悪い国はない
悪の帝国
極悪非道・悪逆無道、近代史最悪の国
戦勝国になったからナチの影に隠れているだけ >>407
まあそのソ連を作り出したのはドイツなんだけどね
レーニンを帝政ロシアにわざとお繰り返したりそもそもロシアを疲弊させたのがドイツだし
そんでソ連が事故の防衛という名目で東欧を衛星国として支配する名目になったのがドイツ
ついでにいうと国民党に責め滅ぼされる寸前だった中国共産党を結果的に助けてやったのが我らが大日本帝国だｗ パウルとかいう人が悪いみたいだし、複数形のパウルスはもっと悪い奴に違いない 良くワカランのだが、国防軍の弁明やパウル・カレルの書籍広めてなんか問題あんの？
発禁処分受けた本とかならともかく
「ハリーポッターは反キリスト教的な内容なので焚書しろ」みたいなのと同じような話？
さすがにそこまでは言ってないけどｗ ヒトラーの四一年十月のふたつの命令、ドイツでの作業にロシア人捕虜労働を使役するとの
十月十五日の命令と十月三十一日の命令、十一月七日にはゲーリング帝国元帥も
「ロシア人労働者は今後必要だ」との標語のもと軍需産業へのロシア人使役に関する詳細な
指示を出している。
要するにソ連軍捕虜の労働力ってのは相次ぐ動員で大きな穴の空いたドイツ産業に
必要不可欠だったのであり、虐殺だけしてたわけじゃないんだよね ヒトラー側の視点から見たら、独ソ戦は防衛戦で全然間違ってないだろ？
また、ネオナチとかドイツ保守から見たら、ホロコーストは捏造か？捏造に近いだろ。
逆になんで、ソ連とかユダヤ側の歴史認識を一方的に絶対に受け容れないと駄目なのか？
そこが揉めてるだけだろ。
旧ドイツ軍人の言い分にも、一理はあるだろ。
ソ連は戦後東ヨーロッパを植民地にした訳だし。
ヒトラーの予想通りじゃん。
ソ連がまともなら、東ヨーロッパ諸国を独立させているはずだ。 ヒトラーは大馬鹿だ
西ヨーロッパは無視してソ連を倒すことだけに集中すりゃ良かったのに パウルカレルの隠れた名著が「捕虜」でドイツ軍捕虜がどう扱われたを調べたもの
これだけは読んでおいた方が良い 大木氏も徹底的だな。
でも日本のミリオタのドイツ好きが大木氏を忙しくしてるでしょう？
マンシュタインの自伝やグデーリアンの自著の翻訳で！バウルカレル批判は良いとして、あまり頑強にならなくてと思う。 かつては宇宙開発のヒーローだったフォン・ブラウンもドイツ時代に親衛隊将校としても階級持っていたりV2製造で収容所囚人や捕虜の強制労働に関与していたのが問題になって現在では扱いが微妙になってる
まあ存命時にもナチ批判はあったし、アポロ計画で軌道組み立て案に固執してNASA上層部と不仲になったりで晩年は不遇だったけど 美少女キャラが分かりやすく解説する『我が闘争』とか面白そう >>407
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英の悪行はそれどころじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵だわ。
【最も嫌われている国】
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ >>414
ヒトラーは最初からそのつもりでそういう外交もしてたよ
俺が東ヨーロッパを平らげるから英仏は黙って見てれば何もしない、って本気で考えてた
ポーランド侵攻も英仏は黙ってると踏んだから決行した、宣戦布告してきたのは英仏でドイツじゃない そもそもロシア、ソ連なんてこんなところだから
※ロシア国民が被った惨劇の数々
1918-1921 内戦で犠牲者数百万人、国土が荒廃
1919-1920 ポーランド・ソビエト戦争で敗北
1920- 強制収容所が作られて革命前の支配層が大量殺害、国外に大量脱出
1930- 工業化と農業集団化でウクライナ、カザフスタンで大飢饉発生
250万-1000万人死亡（人為的な大虐殺とされる）
1930年代後半 大粛清で数百万人が強制収容所送り
処刑100万人以上、虐待によって数百万人死亡
1945-1946 ウクライナで50年来の大旱魃、飢餓で「人肉食」まで発生
1940年代後半 粛清再開、大規模な逮捕と処刑
独ソ戦がなくても人民の大量死は常に発生していたんだよ
やはりドイツ軍のせいだけではないんだろうね >>407
アメリカが正義の国ではないように
フランスが博愛の国ではないように
イギリスも紳士の国ではない。
「分割して支配せよ」はイギリスの統治技術の一つ。
統治者が被統治者間の人種，言語，階層，宗教，イデオロギー，地理的，経済的利害などに基づく対立，抗争を助長して，
後者の連帯性を弱め，自己の支配に有利な条件をつくりだすことをねらいとしている。
過去の植民地経営，支配にしばしば用いられ，イギリスのインド統治はその典型とされる。
現代でも，国際政治の分野だけでなく，国内における選挙 (都市票と農村票の分離) ，労働組合 (第1，第2組合の分裂) の対策など，
対立の契機を含んだ集団の制御に適用できる。
つまり世界中で起きている紛争の種を蒔いたのがまさにイギリス。
イギリスの狡猾さを見ると、自分で手を汚すアメリカの方がまだマシに思える。 >>88
ソ連がベルリン占領という史実の様な勝利は出来なかったかもしれんが、
ドイツが勝てたかと言うとそれも微妙じゃないか？
モスクワを落としてスターリンを処刑しない限りドイツの勝利という形での独ソ戦の終戦は無いわけだが、
南方・北方に戦力割いた戦略の失敗、ウクライナや白ロシアでの占領統治の不味さ、
冬の早期到来なんかはレンドリース関係無いから結局モスクワは落とせない可能性高いし、
ドイツ側の補給速度も限度があるからソ連側の生産設備の疎開を許さない程の進撃が出来たとも思えない。
加えて、ドイツ側がイギリスと既に開戦してて、北アフリカでイタリアを支援したりするのも
対ソ連のレンドリースと関係ない要素だから、結局ドイツ側の戦力は最初のバルバロッサ作戦時が最大で
以降は引き抜き等で減る一方なところは史実と大差ない。
レンドリースが無ければ、独ソは恐らく朝鮮戦争みたいに両者決定打に欠けたまま、
ポーランドから白ロシア辺りで押したり引いたりになるかと思うけど、
イギリスと何かしらの形で停戦してない以上、西部で米英軍が上陸するは史実通りだし、
結局、ドイツの敗戦が遅くなるのと、ソ連の勢力圏が少なくなる感じじゃないか？ >>407
セルビアを悪者に仕立て上げ、首都ベオグラードまで爆撃したNATO。
https://www.アマゾン.co.jp/ドキュメント-戦争広告代理店～情報操作とボスニア紛争-講談社文庫-高木-徹/dp/4062750961
「情報を制する国が勝つ」とはどういうことか―。
世界中に衝撃を与え、セルビア非難に向かわせた「民族浄化」報道は、実はアメリカの凄腕PRマンの情報操作によるものだった。
国際世論をつくり、誘導する情報戦の実態を圧倒的迫力で描き、講談社ノンフィクション賞・新潮ドキュメント賞をW受賞した傑作。
このようにクロアチアが正義で、セルビアが悪とされてるのは
すべて欧米のフェイクニュースのせいだった。
セルビア＝ロシアと同じくキリル文字、東方正教会
クロアチア＝西欧と同じくラテン文字、カトリック
だから、欧米が一方的にセルビアを攻撃してるんだよ。 この世代は岩波を崇拝してるから自著を出させてもらって発言力が増したと思っちゃったのかな
本のタイトルからして攻撃対象の軍ヲタが買い支えてそうなんだが 人間の評価は評価者の立場や視点で幾らでも変わる。
当たり前のことも認めずにボクチン理論を開陳されても「へー、すごいねキミ。帰っていいよ」で終わり。 パウル・カレル著（ドイツ人）のバロウバロッサ作戦、焦土作戦などは独ソ戦の名著だけな
英米側、ソ連側の人間の著作はナチス極悪論にとりつかれて、戦場で起きた
本当の血なまぐさい戦闘の様相を正確かつ客観的に伝えていない >>407
日本軍がロシア住民虐殺、ざんげの旅 シベリア出兵のイワノフカ村
https://this.kiji.is/420113448301692001
1918年から始まったシベリア出兵時、旧日本軍が300人以上の住民を虐殺したロシア極東アムール州イワノフカ村を訪れた。
20年以上も慰霊訪問を続ける岐阜県揖斐川町の僧侶横山周導さん（94）に8月、同行させてもらったのだ。
日本から飛行機と鉄道、バスを乗り継ぐ長旅だ。高齢の横山さんにとって負担は少なくない。
それでも前村長で旧知のゲオルギー・ウスさん（94）に「ずっと忘れずにいてくれて、ありがとう」と出迎えられ、笑顔で応じていた。
村には三つの慰霊碑が点在する。小屋に押し込められ焼き殺された36人に向けた碑。
銃殺された子供や女性ら257人への碑。そして横山さんやウスさんの尽力で95年に完成した「哀悼の碑」。
横山さんは静かに頭を下げ、読経をささげた。
日本ではシベリア出兵はなじみが薄く「忘れられた戦争」とも呼ばれる。
7年間続き日本側だけで3千人以上も死亡したが、第2次大戦後のソ連によるシベリア抑留の陰に隠れがちだ。
横山さんも抑留経験があるが、この村の虐殺を長らく知らなかった。
日本人抑留者の埋葬地を探すため91年に村を訪れた知人から初めて聞かされた。
「無知を恥じた」と、ざんげの旅を始めた。
出兵開始から100年の節目となる今年の慰霊祭では村の子供たちの姿が目立った。
日本からも中学生が参加した。白い衣装に身を包んだ村の女性が歌う。「（日本を）責めてはいない。
だが忘れることは許されない。忘れて生きることはできない。イワノフカの傷はそれほど深い」。
憎しみを超えた悲しい歌声が青空に響いた。（共同通信＝ウラジオストク支局・飯沼賢一） >>420
確か1945年までイギリスの参戦は無いとレーダー元帥に
保証してたもんな。 >>412
その後、東方大隊として「大西洋の壁」の建設に従事したり、上陸してきた連合軍と戦うことになるんだよな。 >>414
総統もそのつもりだったけど何故かポーランド如きの為に英仏が参戦してくる
更に西方電撃戦でフランスが降伏 その後寛大な条件でイギリスへ和平を申し出たら酔っ払いのチャーチルが徹底抗戦とか理解し難い事を言いだすしで予定が狂った
チャーチルじゃなくてハリファックス卿が首相になっていれば総統の予想どおり西方の戦争は終わっていたかもしれない >>421
出た出た
典型的なドイツ軍オタクの詭弁
いくらソ連が内輪の粛清と失政で自国民を殺したからと言って
ナチスがスラブ人を大量虐殺したことは相殺されない >>1
日本兵がロシア美人を残虐レイプした上で妊娠出産させ母子共に殺害
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこの問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」 >>431
副総統が狂人だったことがバレて、ドイツが侮られたんだろう >>428
尼港事件は知らん振りなのかな、その坊主は。 >>431
ヒトラーが甘かったのはポーランド如きの為に英仏が戦争に踏み切る訳がない、高を括るったことだな
イギリス史を見ればわかるがイギリスはヨーロッパに強大国が出現しようとすれば全力で潰しにかかるのが伝統
ポーランドの為と言うより東欧全域を支配下に置いたドイツなんて強大国の出現をイギリスが見過ごすはずがないと
気が付かなかった >>432
相殺されるなんて誰も言ってないが。
詭弁じゃなくて歴史的事実だよ >>437
ドイツ軍のせいだけじゃないって自分で書いてるだろ？ガイジかおまえ？ まあ独ソ戦について語ってる場でそもそもソ連はこんぐらい自国民を殺してるって主張は
それが正しいとしても印象操作と矮小化を狙ってるとしか思えないよね さっき上の方で、
＞カレルの著作のもとになったソースは誰もアクセスできない、検証できないから
すべて無価値と判断するほかない
と主張していた>402氏 ID:gtGLNSCJ0に
>>428>>433のレスをどう思うのか意見を聞きたいね ＞カレルの著作のもとになったソースは誰もアクセスできない、検証できないから
すべて無価値と判断するほかない （ドヤァ
馬鹿丸出しだなｗ >>440
あ？個々の事例については存じ上げないが
イワノフカ村虐殺事件は日本軍の記録が残ってんだから十分証明可能だろ
適当なこと言って皮肉った気になってると馬鹿に見えるから直したほうがいいぞ 佐藤孝俊（さとうたかとし）
少女猥褻罪•薬物所持使用（大麻取締法違反）
１９７９年４月から１９８０年３月迄生まれ
神奈川県横須賀市大矢部に住んで居た野朗
絶対に風化は許されない。
私達職員全員で一斉に全国に送信し続けています
一斉送信して下さい
皆さんの協力が必要です 日本の自称愛国保守は大日本帝国をさも素晴らしい国だと誇っているけど
負の歴史に関しては発狂してなかったことにしたがるよね >>1
> 『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』（岩波新書）
絶滅戦争は Vernichtungskrieg の訳だな。
そらま、ドイツ人が入植する土地を確保するためにソ連に攻め込んでるだから、そうなる。 >>441
喧嘩売られたから買ってやるけど
整合性がとれてれば信じるとかいうクソバカなこというやつには負けるわ
パウルカレルもアホじゃないから大筋は第三者が検証可能なソースを交えて戦記を書いてる
その中にカレルが当時取材して手に入れた証言を盛り込んでるわけ
この資料の信憑性が全く検証不可能だから本場のヨーロッパじゃ無視されることに至ったわけ
大筋の流れに沿ってその中で自分しか知り得ないことを挿入するわけだからそりゃ整合性も取れるわな
その内容を確かめられる人間は誰ひとりいないし記録もないけど >>446
＞資料の信憑性が全く検証不可能だから本場のヨーロッパじゃ無視されることに至ったわけ
と言う主張の事実関係の検証は誰がどうやれば良いの？ >>418
美少女キャラがちゃんとヒトラーの主張する「土地のゲルマン化」や人種主義的な世界観、
民主にかわる貴族原理の再導入などを説明してくれていたら、中途半端な軍オタのおじさんが
日本で大量発生することもなかったか？ いや、そういう漫画はもう描かれているような気はする。 >>447
カレルの主張するソースは一次資料においてその場にいるはずがない部隊だったり
または取り違えられてる事がめっちゃ多いんだよ
で、それを指摘されても彼は史料を絶対に公開しなかった
あと検証できるもんでも例えばクルスク戦でGD軽歩兵連隊の記述なんかドイツ側の当時でもソースでも検証可能なのに間違いだらけだ あとこれ赤木氏の歴史群像の記事読めばわかるけど
カレルはグデーリアンマンシュタインと親交があり
両氏からできるだけ良いイメージで書くように「依頼」され
都合の悪い部分を省いて書きまくってました
こういう事実を黙殺もしくは脚色するノンフィクション作家を検証なしで果たして戦史研究の参考にできるのか？
それが答え >>448
美少女キャラ化した伍長ちゃんが「民族には相応の生存空間が不可欠よ。ロシアを我が民族の入植地に！」
とか「アーリア人こそ文明の創造者！スラブ人は奴隷民族でユダヤ人は寄生虫。文明を喰い潰される前に
さっさと駆除！」とか主張するんだなｗ
ネオナチおじさんが大発生だな。 パウルカレルはアマゾンでいくらでもあるけど、
デビッドアーヴィングは皆無だな。
アーヴィングの「ヒトラーの戦争」持ってるけど、
戦争中にヒトラーが誰とあって、作戦を立てるときに何を重視したか、
原油とか、タングステンのような高性能兵器の素材となる産地にこだわり、
戦争末期にそれらが次々に奪われると戦争継続のための導火線が短くなり
ヒトラーが病んでく様子が描かれてる。
で、ホロコーストについてだがこの本じゃハイドリッヒの独走のように
描かれてる、ヒトラーがそれを知ったのは44年末だと。
この本ではまだホロコーストの否定にまでは言ってない。
正直、ほぼ同時期に出たジョントーランドの「アドルフヒトラー」も、
かなり人間的なヒトラーを描いていて、母親の最後を看取ってくれた
ユダヤ人医師の手を握りしめ、私はこのご恩を忘れないと言って、
後年この医師を絶滅収容所に送らずに助けて約束を果たした。
アーヴィングの本もそういうヒトラーを悪魔的に見ずに、客観的に捉えようという
流れで出てきた本だと思ってた。
後年彼が主張した、ホロコーストは無かった説には賛同できないが。 国防軍とナチスドイツ軍を一緒にするな、ドイツ国防軍は国を守ったんだと、エーベルバッハ少佐も言っている。 それはどうかなぁ。
ヒトラーやナチスを悪魔化しすぎたら、
国防軍やドイツ人に免罪符を与えることになる。
国防軍がベルサイユ条約破って、ソ連領内で戦車や飛行機の実験始めたのは
ナチスが政権取る前だし、国防軍も「背後からのひと刺し」を割りと信じてて
戦争をやり直したかったんだと思う。侵略戦争の開戦責任は国防軍も
ヒトラーやナチスと共犯関係に近いと思う。
またヒトラー自身も国防軍の軍赤化を防止するための工作員だったし、
かなり後年まで国防軍はヒトラーを操ってるつもりだった。
その後、制御不能になるけど。 >>424
セルビア人勢力の
スレブニッツアの虐殺とか
どう正当化するんだい？
空爆に対して覆面した民兵が
人質を盾に橋や建物に縛り付ける
とかやってたし
ミロシェビッチやカラジッチを
英雄視するのは
同じセルビア人くらいの
ものだろう ドイツ人の中では別物かも知れんが遠い日本ではナチスと国防軍が別とか言われても良くわからん
普通に国防軍の第何軍とかの下に国防軍の師団とSSなんちゃら師団が属してるし ソ連はソ連で親衛戦車軍とかいるし
親衛隊と親衛軍とかややこしい >>11
あんたのように、「AをBになぞらえる」のAとBを正しい意味と逆に使う人を時々見かける ドイツの親衛隊は、ナチスの党軍（私兵）で、選抜過程から異なる。階級呼称も違う
イデオロギーに基づく組織だから、外国人義勇兵部隊も多数ある
ソ連の赤軍も共産党の党軍なんだが、実際には旧帝国軍が母体で忠誠心が疑われ、政治委員やNKVD（スメルシ）の監視対象になる
「親衛」の呼称は、単なる名誉称号
中共は、創設時から党・軍一体
司令官が政治委員も兼任してる事例がある 名前や教科書的な概略だけは知っていても、あまりイメージの湧かない独ソ戦について萌えキャラが一から解説するような入門書に噛み付くのも大人気ないよな。まずは、関心持ってくれる人が増えたことを喜ぶべきだろ。 ソ連が勝てた要因の一番はT34だろ
これは戦車としての基本性能もだがそれにも増して生産のし易さが独ソ線の帰趨を決した
同等のⅣ号と比較してT34-76の工程数は半分以下だったそうな
とにかく製造が簡単でクイビシェフ（ニジニ・タギル）に生産拠点を移転させても年に一～二万台を生産出来た
加えてロトミストロフ、カツコフのような大量の戦車を運用できる指揮官が出てきたのも大きい >>458
ソビエトの親衛師団は功績のあった師団に与えられた称号で出所は普通の師団と変わらない
親衛師団に格上げされると新鋭装備が優先的に支給される
ドイツのSS師団は出自が異なり最初からSS師団として誕生する
兵員に選抜されるには政治思想とか３代先までアーリア人であるとか様々な条件がある
装備や士気に優れた数個師団に相当する精鋭部隊でありドクロやライヒ師団が有名 >>461
どうせやるなら信頼性の高い資料をタネ本にすべきって話だろ >>462
要因の一つであり一番ではないだろ
日本軍の対北西進が無かった事の方が大きい
極東兵力を東部戦線に投入できねばあの勝利は無い >>435
パルチザン側も悪いけど、軍事占領されてるのに武装蜂起したら、戦史上は皆殺しにされることが多い ネトウヨの過去の振り返らなさはガチ。
過去を振り返って反省したら自分の存在があまりにもちっぽけである事を悟って自殺したくなるんだよねw 独ソ戦の本を読んで印象的なのが両軍ともとにかく司令官達が若い アラサーで将官、40半ばで軍司令官大将が普通にいる
本に最初に登場した時は少佐とか中佐なのに数年後には中将大将とか日本じゃあり得ない >>461
プロパガンダの意図を込められた戦記にあてられるくらいなら無知でいられた方がマシだろ >469
この世は、何も考えていなくても、日々意図のある情報で溢れている
ニュートラルの自分、態度というものを想定することも、やはり誤りといえる
それがわからない限り、リベラルには到底近づけない
おまいも、気をつけているようで、既に何らかの思想に染められているのである
そして、リベラルにしても、それが唯一正当の立場なんていう保証はない
自分の主観に頼るか、客観に縋るか、どちらでも必ず誤ることになること請け合いである
何かを言おうとして思いとどまるくらいでちょうどいいといえるが、人はなかなかそうは行かない >>13
映画でもネタにしたのあるしな
日本だけじゃないんだろう >>470
このなにかを言ってるようで何も言ってない小泉の倅みたいなことしてなにがしたいの？ >>13
日本が発祥なのかどうか知らんけど例の会議シーンがネットミーム化して
挙句の果てにはよその映画でそのパロディが展開されたしな 軍オタ爺さんが岩波書店をバックに付け、気に食わない軍オタ爺さんを叩く地獄 誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの2ch自動書き込みソフトを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。
47M 親衛隊は最後の一兵まで勇敢にたたかい、SS長官から一兵卒まで一人の例外もなく優秀で良心的だった。
だが、国防軍はド田舎の百姓あがりの兵卒や貴族崩れの敗北主義者のオカマの高級将校ばかりで
勝ち戦に乗った蛮行と負け戦での総崩れで常にドイツ軍の足を引っ張り続け、SS・海軍・空軍は常に国防軍の尻ぬぐいに終始し
結果勝てるはずの戦争にも勝てなかった。
山崎豊子「二つの祖国」では伝聞という形で日系人語学兵たちがドイツA級戦犯の見苦しさを
日本のA級戦犯たちの法廷での高潔な態度と毅然とした最期とを比較する形で論じている。
わずか数年の懲役程度でさえ腰を抜かして泣き叫び、死刑判決を受けた者は例外なく発狂して爆笑しながら
その場で脱糞したとまで詳述されているという話だが。 >>472
え、分かんない？
自分の言葉も考えも、社会の正義や道理も
日々移ろいゆくものなんだから
軽々しくこれはこうだ、と述べるな、って話でしょ？ まあ思い込みってやつっすか
艦これも許せんだろうなこういうやつにとっては パウルカレル戦史は冷戦時代の西側特有の偏向が指摘されてるけど、
>>446
>パウルカレルもアホじゃないから大筋は第三者が検証可能なソースを交えて戦記を書いてる
『絶滅戦争を仕掛けたけど返り討ちにされた』という独ソ戦の大筋はそのままなのでは？ >>476
山崎の2つの祖国は読んだけど
そんな記述は無かったぞ。
小さい小説版の方だけど
山崎が実際に書いていたとして
脱糞とかも、ドイツ被告がしたとか
全くソースが無いじゃん。
少なくとも、自分は山崎以外では聞きたことない。
これでは、ドイツ側が日本が、反省してないって言われても仕方がないし、捏造してるって言われても仕方がないと思うけど。
実際に山崎は捏造してる訳だし。 >>479
パウルカレルは単なるドイツ軍の英雄戦記としてしか独ソ戦を書いてないから
大量の民間人虐殺や国際法無視の惨状に一切触れてない >>312
>結局パウル・カレルの著作は、他の有名な著作と目立った矛盾が出るのを避ける目的でのみ史実を踏まえているに過ぎない。
『アウシュビッツはソ連の捏造』とは書いてないよな！ >>477
現時点でこれが最も確からしいと常にアップデートしていくのが史学研究の基本だろ
価値観は移ろうから～とか言うのは単なる逃げでしかない >>464
その手の入門書って、大まかな戦いの流れや主要な作戦、登場兵器、両軍の戦術について解説がメインで、パヨク先生の大好きなナチスの蛮行には一々触れてないだろ。想定読者はゲームや映像作品、小説の背景としての独ソ戦を知りたい人達なんだろうし。 親衛隊こそごろつきの集まりだろうに
国防軍は徴兵制だから、平均的なドイツ人が詰まる 普通に独ソ戦開戦と同時に日本も参戦してソビエトを崩壊させてやればよかったんだよ
漁夫の利でシベリアと極東が丸々手に入るのに
ほんとに日本はいつの時代も馬鹿大将しかいない >>171
南方作戦に成功したのは
完全にドイツのおかげだろ >>242
>その思想は、ドイツの精神医学者の思想で、軍とは関係ない思想だろ。
ドイツ国防軍最高司令官がアドルフ・ヒトラーその人なんだが？ >>487
>南方作戦に成功したのは
>完全にドイツのおかげだろ
米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。 ドイツが虐殺したなんてどうでも良いわ
虐殺してない国なんて存在しないんだからな
バカな自称愛国者どもが否定してるだけ 反共だけど旧日本軍は意地でも否定というのが、韓国人の政治的スタンスなのかなって思うぞ。
>>417
>かつては宇宙開発のヒーローだったフォン・ブラウンもドイツ時代に親衛隊将校としても階級持っていたり
これはパウルカレル戦史だけが問題なのではないと思う。『冷戦時代の西側』という政治的理由で。
>>226
>終始一貫して「清廉な国防軍（武装親衛隊含む）は勇敢に戦ったが
もしあの時代にそれ書くくらいだったら、フォンブラウンもナチ犯罪人扱いになるんだろうな。
パウルカレル戦史に現在の視点からしてどんな非があれ、戦後の西側世界でナチ将校は高く評価されてた。
対する旧日本軍については中華民国軍を再建した『白団』の存在さえ、長らく報道されなかった。 >>487
つか、日本が、アメリカに戦争を仕掛けなかったら、ドイツも日本も勝ってた訳で、総合的に見たら、日本が、ドイツに迷惑をかけてる部分が大きい。 >>481
>大量の民間人虐殺や国際法無視の惨状に一切触れてない
フォンブラウンが英雄扱いだった冷戦時代の西側世界では、パウルカレル戦史がごく標準だったのでは？
>>492
日本のせいでナチが負けたって何の珍説？ パウルカレルだってそんなこと書いてないそ？ >>494
ヒトラーですら避けていたアメリカを参戦させたのは日本の真珠湾攻撃だが？
これで枢軸の命運は決まった。 >>484
ベルギーを扱うときはコンゴ自由国での蛮行を必ず書けと言うひと？
インディアンの民族浄化や黒人奴隷に言及しないでアメリカを扱う書物はいくらでもあるでしょうに そもそもホロコーストをユダヤとかソ連、共産主義者の言うとおりに信じてる人間なんて居ないだろ。
完全に誇張されている。 >>500
>そもそもホロコーストをユダヤとかソ連、共産主義者の言うとおりに信じてる人間なんて居ないだろ。
では『アウシュビッツはソ連の捏造』という論文を、ここで開陳して頂きたいのだが？
1945年1月27日、ヴィスワ・オーデル攻勢にて、I.S.コーネフ元帥の第1ウクライナ戦線第59軍および第60軍、
I.E.ペトロフ上級大将の第4ウクライナ戦線第38軍は、アウシュヴィッツ地域を解放した。戦争で多くの友人や
仲間の死を目の当たりにし、死を見慣れたはずのソ連兵にとっても、アウシュヴィッツは衝撃的であった。
https://jp.rbth.com/society/2015/01/27/51815
アーヴィングの著作に、アウシュビッツはソ連の捏造と書いてあるのか？ >>498
いや、多分アメリカの教科書とかではほぼ皆無
バイブルベルト地域で、ほぼ人口すべてが聖書の記述信じてる州でもな。
ちなみに全米の人口の四割が創造説信じてる、
おそろしいアホ揃い国がアメリカ。 >>501
ガス室もないし
ヒトラーの命令書もない
何百万も死んだという証拠もない。
客観的に見たら、誇張は100パーセント間違いなし。 >>503
いやだから『アウシュビッツはソ連の捏造』という論文を出して頂きたいのだが？ つか宮崎駿が豚戦車アニメ化すりゃいいんだよ
生前のオットーカリウス本人に会って
豚の姿で描く許可貰ったんだろ駿
サッサと豚戦車アニメ化しろ！ >>504
ttp://revisionist.jp/
ここに大量にあるぞ。
膨大だから何年もかかるかもしれんが
好きなだけ読め。 ウンコの不毛な争い
これだと、萌えのほうがマシだって話になる >>503
それ全部論破されてるやつじゃん
死んだ証拠がないというなら収容所に大量に設定されてた特別列車のダイヤはなにを運んでたんだよ 日本がわりかしドイツ贔屓なのは美少女がどうこうじゃなくて
キャプテン翼で西ドイツがラスボスだったからだろ常識的に考えて… >>501
アーヴィングの主張はすくなくとも「ヒトラーの戦争」の中では
ヒトラーが直接に虐殺を命じた命令書は存在しない
ヒトラーが知らぬところで処置に困ったＳＳが勝手に虐殺したのではないか
と言ってるだけで虐殺そのものが無かったとは言っていない .
日本の艦これみたいにナチスの航空機や空母が萌化する
ナチこれとか胸が熱くなるな。 >>508
アホ？
論破されてないぞ。
実際にアウシュビッツの死亡者数が400万って記念碑が撤去されて
今では150万?だったか？の記念碑に置き換えられているのを知らんの？
いずれにせよ、歴史修正主義者はそれでも多すぎるって抗議してるけどな。
歴史修正主義の主張が認められいるのは事実。 >>503
劣悪な環境で病気や栄養失調で大勢死んだのでは？ >>508
だいたい列車は何を運んでいたって、こじつけているけど
日本で運行されている列車に中国韓国人が乗せられて虐殺されていた。って言われたら、お前は反論出来ないのか？ >>513
歴史修正主義者はその主張だな。
ただし、死者は多すぎる。
連合軍の爆撃で輸送路が破壊されて、物資不足になった。
とかも追加だな。 >>498
ほんとそれ。純粋に楽しみのためとか、ウォーゲームの参考用とか、作戦や戦術への興味から戦史を読んだっていいだろうにな。 皇軍と比較してどんなもんだ？
アウシュビッツの防空はどんなもんだ？
>>515
>連合軍の爆撃で輸送路が破壊されて、物資不足になった。
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞ >>514
戦時中の連合国によるプロバガンダにもとづく >>521
戦時中の連合国によるプロバガンダに基づく極端な歴史観が、戦後75年経ってようやく本来の姿に正されようとしてるよなぁ。 >>520
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
第二次世界大戦は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切だ。 >>517
独ソ戦がらみでもそういう戦史を追っていけば否応無しにそういう惨禍を知ることになるわけだが
たとえば補給問題一つとってもそれをどうパルチザンから守っていたかとか、占領地域での治安維持をどうしていたかを調べていく
そうするとドイツ軍の治安部隊、志願した捕虜の補助部隊や反ソ現地人の自警団みたいなのがなにかあれば村を焼き、住民を殺害していた現実が浮かび上がってくる
まあそこからそうした部隊がどういう編成になっていたかとか、どういう服装・装備をしていてどういう手順で村の捜索や処刑を行っていたかに興味が行くのが軍オタの性だったりするけど 南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。 「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
+2789 パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.632+464 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．66+26+8+ パウル・カレルの著作は、その主目的がドイツ国防軍の擁護にあり、
その目的のためには史実を（バレない範囲で）捻じ曲げることに何のためらいも持っていない。
歴史の記録を残したいと言う著者たちとは目的が違う。
そう言うものをタネ本にしてノンフィクションの皮を被った二次創作を作ってしまうのは問題があるということ。
ドイツの戦史を扱うのであれば、どうせなら最新の、最近の主流の説に少しは近付ける努力をするべきであって、
まあ本当に学会の最先端に対応するのは難しいとしても、完全に過去の遺物とされてるものを回避するくらいはしてもいいんじゃないかな。 >>524
うん。警察師団だのグルジア人やウクライナ人の東方軍団とか大好物w
あと、大戦末期の怪しげな外国人義勇SSとか。
辛気臭い話は止め、独ソ戦の全てを楽しめばいいのに。 パウルカレル戦史にしても、バルバロッサ作戦は祖国防衛戦争だったとは書いていないだろう？
絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされた、これは独ソ戦の大筋でどの本でも同じ！
>>500
>そもそもホロコーストをユダヤとかソ連、共産主義者の言うとおりに信じてる人間なんて居ないだろ。
ユダヤ犠牲者600万という数字は無根拠だが、それでも1945年1月27日にアウシュビッツは赤軍に『解放』された。
つまりこれはソ連の捏造でも何でも無くて、ナチ・バルバロッサが絶滅戦争であったことの動かぬ証拠。 日本は絶滅戦争なんてやってないし(そういう証拠あんのか？)、日本には一人の戦争犯罪人(誰が？)も居ない！ >>532
慰安婦とか強制徴用がその証拠。
否定したら、ドイツの強制収容所もただの収容施設なのでセーフ。 >>533
いやだからその、『犯行現場と犯人』を、一つでもいいから特定してみろってば！ ところでドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！ >>534
両方とも無いで良いだろ？
なんでドイツの方はある事にして
日本の方は無かった事にしたいの？
そこが聞きたいのだが？ >>530
そういう高橋慶史チックな話は萌えるよな
カレル本の重箱の隅をつついていちいち辛気臭い批判してるようなのは
絶対バカだと思うよ >>536
アウシュビッツとナチ犯罪人、それに匹敵する日本と日本人の戦争犯罪とやらは？ 八路軍の拠点になっていた村落に対しては日本軍もけっこう残虐なことをしてるよ。
独ソ戦でいったら、ベラルーシの沼沢地帯のパルチザン掃討みたいな感じだね。
老若男女皆殺しってのはある。 >>539
中国への賠償はゼロ(フィリピンには賠償した)。 残虐な行為をしなかった軍隊って歴史上あるのか？
アメリカ兵ですらフランスでレイプしまくってたし 俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ） 関係ないが第二次大戦のドイツ戦車戦闘機軍用車はそそる
わくわくするものがある >>544
子供だなｗｗ
スラブ合理主義の結晶、T-34やIl-2に萌えてこそ真のミリオタ いや、島嶼のジャングルを疾走する軽戦車も神々しい。 >>537
「ラスト・オブ・カンプフグルッペ」だな。
燃料不足で機械化部隊の運用がままならなくなった末期に続々と
新設されたSS騎兵師団の話とかも、味わいあって良いよなぁ。
アメリカの騎兵師団なんかと違い、本物の馬でパルチザン狩りに
大活躍するという。 SSコサック騎兵師団か
続々って言うか2個師団だけだろ >>486
ほんと架空戦記馬鹿って頭おかしいよな。
長年にわたって対中武器輸出や軍事支援、上海戦線で対日交戦用の
ゼークトラインまで作って自分の都合で独ソ不可侵条約まで結ぶアホのドイツのために
北進しなきゃいけないんだよｗ
三国同盟でも日本は自動参戦義務を空文化する配慮してたのに、ドイツは
勝手にアメリカにまでケンカ売って超多面戦争で自滅。
日本の対米戦争もあくまで対中戦争を終結させるための延長線上にあるんだよ。
そのために南方ルートの遮断から軍事・経済の対中支援をやめさせるための軍事行動なのに
アホは発想の主体がドイツになって架空戦記展開して現実の歴史に無知 >>550
ソ連を降伏させればシベリアルートで石油が手に入るぞ >>539
まあ戦争犯罪はあったにせよ、ゲリラ戦はどこの国でもそうなる。
ただ日本はホロコーストはやったことないのは事実。
アメリカも対日戦の無差別空襲は言うに及ばず、ゲリラ戦に巻き込まれると関係な村々の焼き討ちから枯葉剤から
強姦虐殺無茶苦茶やったが、ベトナムのジェノサイドを図ろうとしていたかの証拠は無い。
フランスもアルジェリアの独立派を弾圧して虐殺して人体実験までやったが、絶滅は企図してないだろう。
同化するアルジェリア系なら本国に受け入れてる。
日本は内地の中華街でさえ戦争中も閉鎖したことないし、無差別に収容所送りにしたことさえない。
ドイツは明らかに「血や民族」を理由にガチでやったんだから、他と比較できないレベルのもの。
アメリカの日系人強制収容や黒人差別政策ぐらいだろうな。似てるのは。 >>551
南方の方がそれ以上に戦略的メリットは多いだろうね。
ソ連を奴隷化してロシアに生存権作るために戦争やってんじゃなくて、
あくまで長年の対中戦争を終結させるのが戦争目的だ。 動員された軍隊の数量、死傷者の数、これらから言えることは、
第二次世界大戦とは、独ソ戦の一部とすら表現できる
ソ連が積極的に情報だしてこなかったから、
日本人にはいまだになじみが浅い戦争だけど
第二次大戦でもっとも優秀な将校団は、ジューコフ以下のソ連の将校団だし、
第二次大戦で最高の戦車はT34シリーズ、最高の戦闘機はIl-2
異論は認めない >>554
人員を湯水のごとく使った結果だしな
人命と戦果のコスパで言ったらそこまで優秀とは思えん というか、ナチスはやたら軍服のデザインとか兵器がかっこいいから得しているんだよな。
もっとださかったら、こうも2次制作が盛り上がらなさそう ウンコもぐもぐは、1940年代にシベリアに石油があったとでも思ってるのかね たしかにデザインから入ると、体格のいいコケーシアンが着こなしているナチス時代の軍服はいい。
ただし日本人が着てもせいぜい国民党軍にしか見えないのでダメだ。
しかし歴史を知ると、ソ連の内務人民委員部のWWI風の水色のバイザーなんかはすごくそそる。
あれには人道に対する犯罪が詰まってる。 調べたらこの人「シミュレイター」の人か！
当時連載記事とか読んでたわ～ >>550
つかどっちも連携なんてまるでないまんま対ソ連でコントみたいなチグハグに条約の締結と破棄やってるからな
連合国が米英ソで連携して物資面でもアメリカが英ソを山のように支援したのに比べて日独同盟なんてそもそも何の役にもたってないからな そういや連載の挿絵を描いてた小林源文氏も
ＷＷ２同人の萌え絵を批判してたな
この辺の世代の感覚なのかもしれんね 萌え絵じゃなくて、鉄腕アトムで描いてくれれば違った反響が得られるかもしれないな。 >>563
その小林源文は「カレルの著作を鵜呑みにするのは危険だよね」ってツイートした漫画家に「あれを否定するならお前が書け」みたいなレスしてて、大木毅が批判してる老害軍オタそのものな言動してるわけだが
今はネットのおかげで海外の文献や情報に簡単にアクセスできるようになってるから若い軍オタの方が知識が豊富で、カレルの著作についても鵜呑みにするようなのは少なくなってる
自分もあの人の「黒騎士物語」とかで軍オタに片足突っ込んだ口だけど、今はもうねえ >>567
日本語で読める独ソの書籍が限られていた頃の話だろ。各作戦の詳細や戦闘序列が載ってるだけで万々歳なんやで。 勉強しろと言いながらその中身はナチスの肯定は一切許さないという思想の押し付け >>563
艦コレが流行り出した頃にも言われてたけど、自分の好きな兵器や軍人が萌え絵の女の子で表現されるのは色々と抵抗あるわ。つーか、源文の絵柄ってそういうのと対極だろw >>567
過去に定説とされていたことをベースに行われた創作を超時空で「事実じゃない」だの「不勉強」だの叩くから
「お前が書け」になるのが当たり前
>>563
そのゲンブンはガルパンとのコラボは喜んでやったけどな >>567
>大木毅が批判してる老害軍オタそのものな言動してるわけだが
自営業先生は長年尊敬し愛読してきた自分としては複雑な気分。 デジャブか？
香港民主派の黄之鋒氏、「ドイツは中国軍への支援中止を」 独紙インタビュー
https://www.afpbb.com/articles/-/3255253
ドイツで最大の発行部数を誇るビルド紙に対し、ウォン氏は「ドイツ連邦軍（Bundeswehr）が
中国軍の兵士の訓練を手助けしているとみられることに激しい怒りを覚える。香港でのデモの
情勢を考えれば、国防省はずっと以前にこの支援プログラムを終了させておくべきだった」と述べた こういう紹介をされるとパウル・カレルを読んでみたくなるな >>571
昔は独ソ戦のバイブル扱いされてたけど、今は「誤りもしくは出典を検証できないのでこれを典拠に独ソ戦は語れないよね」って話なんで超時空も何も学術的にはまっとうな批判 >>571
実際その人書いてるしその反論も的外れすぎる >>574
演武としては面白いよプロパガンダのプロがアジ目的で書いてるから >>564
萌え絵だからいいんじゃん。生々しすぎなくなるからね。 >>572
昔からの硬派ミリタリーも萌えミリも好きな自分はどっちの言い分(「ミリタリーに萌えを持ち込むな」vs「萌えミリもミリタリーの一分野として確立している」)も分かるため困惑 >>580
そっちじゃなくて「カレルの著作の信ぴょう性」についてなんだけどね >>576,577
問題のオリジナル読んできたが漫画家が大木を引き合いに出してカレル儲を叩いてんのか
で独ソ戦という「軍事」的事象は「政治」も含めた大戦略抜きに語ってはいけないと大上段に振りかぶっちゃったわけね
そんな包括的な大作は読んだことねえな
カレル叩きやゲンブンの真意はともかくそんなのページに糸目のない学術書以外に書けるわけねえだろ
ドイツ人は民主的にナチを「救世主」に祭り上げたわけだが
それはナチやヒトラーの詐術に嵌ったわけじゃなくて現在でも平然と思想統制してはばからない
全体主義的傾向が底にあるためだと真正面から批判した奴はいないからな
高みから見下ろすのもいいがカレルとどれほどの違いがあるのかね 史実を下敷きにした創作になるかフィクションを下敷きにした二次創作になるかの違い ドイツ軍善玉説やカレルが自分の過去を隠していたこと以上に、「著述内容の出典が確認できない」という致命的な問題点を抱えているからあれで独ソ戦を語ることはできないよねって話なんだが パウルカレルは独ソ戦演義。
講談について一々出展うんぬんをネチネチくだらない文句を必死で垂れてるやつがアホ その演義をあたかもノンフィクションであるかのような体裁で出してたことが問題なんで 司馬遼太郎の小説を史実と勘違いして「坂本龍馬は明治維新の立役者」と信じてる人みたいなもんだ。 羅漢中の使った元ネタは大体分かってるが、
カレルは言ってみれば「正史」として発表し
元ネタも隠ぺいして発表拒否だからこっちの方が性質悪い パウルカレルが正史？
お前がそう思いこんで触れて回ってるだけじゃないのか？ 大筋の歴史は合ってるように見えるが
実在しない人物を登場させたり、かっちょ良く見える一騎打ちや
戦闘をでっちあげたり、人物がいけてる立派なように美化したり
ヨタ話から面白おかしくなるような創作逸話取り込んだり
それが演義 上の方でｶﾚﾙがドイツ軍の戦争犯罪や虐殺を書かなかったから嘘まみれの戦記とか主張してる奴がいるが
マンシュタインの「失われた勝利」とかグデーリアンの「電撃戦」とかでも虐殺はほとんど触れてない
このバカに言わせると「失われた勝利」「電撃戦」他当事者の戦記も全部嘘まみれの戦記ということになるんだろうなｗ ドイツの将軍達が回顧録で「都合の悪い」部分を書かなかったことはちゃんと批判されてるし、どこをなぜ書かなかったかもきちんと分析されてるわけだが
そうした史料批判の対象になるという点で、内容の元ネタが公開されずエピソードのどこまでが真実でどこからが創作なのかわからないカレル本とは別物なわけだが
また戦後国防軍の再建のために動いたマンシュタインとカレルは繋がりがあり、「ドイツ軍最高の頭脳を持ちながらヒトラーの干渉に悩まされた不幸な天才」というイメージはカレルが作り上げたものと言うこともできる まあ当事者が書いたから信用できるってのは単純すぎるわな。
当然自分に都合のいいように改変してると見るべきで。
そういういろいろな史料を比較しながら事実を見極めるのが歴史家の役割。 >>594
カレル本とマンシュタイン本とグデリアン本はけっこう内容が被ってるから
的外れな中傷だなｗ
＞マンシュタインとカレルは繋がりがあり、「ドイツ軍最高の頭脳を持ちながらヒトラーの干渉に悩まされた不幸な天才」
比較的に言ってマンシュタインが「ドイツ軍最高の頭脳」なのは間違いないだろう
戦時中のアメリカTIMES誌ですらそういう結論 マンシュタインはユダヤとスラブの血も入ってたからな。
ドイツで優秀なのは大体ユダヤかスラブ 伊藤博文が言ったという「学問のある馬鹿が一番怖ろしい」って
まさにドイツにぴったりあてはまるよな。
ただのキチガイのレイシストじゃ見下げられるだけで
大きな害にならんかもしれんが、学問的に偽装したり、
科学も発達してるもんだから人類史上最悪の戦争となった。 >>598
ドイツは自国民のコントロールに失敗しただけだよ。
もちろん第一次大戦以降の英仏も、1930年代以降の日本もね。
特に第一次大戦で戦略的に的確な降伏を選択したドイツ軍参謀本部は
国民国家、国民世論というものの恐ろしさを明らかに理解していなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
