【地域】長崎市の私道、バリケード撤去もコンクリブロック置きっぱ。業者「通行可能にした」住民「ブロックも持って帰れ」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010000-ktn-l42
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggyPJq4GTMW7WgX4UJDa3t_g---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20191119-00010000-ktn-000-thumb.jpg
長崎市青山町の私道が所有する不動産管理会社により封鎖されていた問題で、バリケードが撤去されたことが分かりました。
住民からは「ひと安心」との声もあがりましたが、道路に残されたブロックの撤去を望む声もあがっています。
KTN記者 「通行できないようにしていたこちらのバリケード、ポールつきのフェンスやチェーンなどが取り外されていますが、
2つのブロックはまだ残ったままです」
鉄のパイプが付いた柵は少し離れた場所に移されましたが、コンクリートのブロックは、まだ道路上に残されています。
長崎市青山町では先月2日、団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社がバリケードで道路を封鎖、
車の通行ができなくなっていました。
長崎地裁は今月14日、住民側が求めていた「通行妨害の禁止」「バリケードの撤去」を認め、管理会社に
バリケードの撤去を命じました。
住民「少しは安心はしている」
住民「でも、まだあれ（ブロック）があるのは威圧感がある、こわい」
バリケードは18日の夜から19日朝にかけて撤去されたとみられます。
住民 「夜中にやったということと、ここ（家の前）に持ってきたというのが困る。撤去するんだったら持ち帰らないといけないはず」
管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って「通行が可能な状態に戻した」としているのに対して、
住民側の弁護士は「ブロックを含めて完全撤去を求めている」としています。
また、管理会社側の弁護士が「原告7人については通行を認める」としているのに対して、
住民側の弁護士は今後、私道を通行できる権利を確定させるため、訴訟を起こす方針です。
関連スレ
【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573970428/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574225002/
1が建った時刻：2019/11/20(水) 09:08:34.70 >>515
業者の弁護士が馬鹿で、住民側がただ「バリケードを撤去しろ」とだけ訴え出たのを、やれ「通行権だ、維持管理費」とやって、「じゃあバリケードにかんしては争いがないのね。」という決定が出たんじゃない？
だから業者はバリケードだけすんなり撤去した。そのあとコンクリートも撤去したのは裁判での心証がわるくならないように。
多分、裁判で有罪どういう形かは解らないけどひっくりかえるよ。 >>513
流石に300万は強欲すぎるのよ。
問題の市道部分って1120坪あるんだぜ？
業者にしても取得額を下回る額では売れない。
青山町の公示地価が4万。市中の取引地価は22万。
3000万は市中の取引地価はそもそも論外に、公示地価すら割り込んでる価格設定
細長い使い所のない土地であっても、流石に公示地価以下を提示してるのは業者の誠意
坪3000円ぐらいで売れって、北海道の原野商法みたいな値付けが罷り通るわけもない。
このまま本訴訟が進むと、裁判所的には市中価格はないにしても、公示地価で買えという判決はあり得る。 ヤフコメの当事者らしき書き込みが痛々しい
＞gaa***** |3日前
＞自治会や弁護士の言葉を信用して、7人で裁判する事になりました。
＞費用は自治会の積立を使ってます。
＞自治会も弁護士にも不信感しかありません。 私道なら、日常的に使っている通行人から通行料を取れば良い。
住民しか使っていない私道なら、買い取れば良い。
金を払わず買い取りもせず、ただで永久に使わせろは、常識外だぞ。
私道を通り抜けだけしている通行人は感謝しなさい。文句はダメだな。 昔近所にヤクザが事務所構えたときに周辺住民総出で追い出したけど
最近はそんなことしないんだろうな 昔、よそからブラク民が引っ越してきて市に補助金を要求してきたときは各自治会が旗を立てて市議会をぐるっととり囲んだことあったな
もちろん水平社の陰謀はついえたが >>516
>売買だと税金その他がかかってくる
具体的に何にいくらもしくは何パーの税金とかが掛かるわけ？
そもそも業者はいくらで私道を取得したの？ >>511
市道を区が引き取る？
何をいっているのか分からない。
誤変換かと思おうとしたけど、二回も使ってるからそうではないのだろう。 >>519
>業者にしても取得額を下回る額では売れない。
取得額っていくらよ？ｗ
>問題の市道部分って1120坪あるんだぜ？
それだと私道の長さが延べ700メートルだから平均して幅は5メートルを超えるｗ
もう一回私道部分の面積調べよう 普通の宅地1120坪を300万で買い叩けると信じる人は、普段から不動産に縁がない下層民だろう >>528
>普通の宅地1120坪
私道を普通の宅地と言い切るバカがいるんだなｗ
しかも半分近くは山林だしｗ >>518
裁判所が住民負担を認めたとき、遡って金没収できるだけの供託金を原告が積むんだから、バリケードなんてどうでもいいだろ
住民負担なしと裁判所が言うなら塞いだ分だけ損害賠償来るし、住民負担ありなら実際に通らせておいて後から請求するんだよ 不動産見てるとよく
「接道幅●m、私道負担なし」とか書かれてる事あるけど
そういう場合はその土地は
①公道に接してる
②私道だけど通行料がタダ
どっち？ 早く遺族のもとへ頭のひとつでも下げに行けよ基地害老人
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
■みんなで『上級国民』に投票しまくって
私たち国民の【怒り】を飯塚フレンチ幸三に教えてやろう！！！ 要は住民は団地販売当時のパンフレットを証拠に、
自由通行の団地道路の契約だし料金も書かれてない今も無料。と言ってるから明快。
しかし側溝等整備代（９割市が負担）程度の小さな住民負担で市に寄付を裁判所が勧めて合意するかもしれない
山林部分に関してはイミフ。業者所有のままが自然だろう >>532
両方だろ
よく調べないとあとでモメることになる >>534
裁判所は当事者以外について判断できないよ
市を巻き込みたければ住民側が市も訴えないと >>536
９割負担も私道寄付受け入れ条件も条例で決まっているらしいよ
まあ、かもしれないの話だから、住民は通行権だけ勝ち取る方針だろうけど 頭悪いと「半分が山林」とか頭から信じちゃうんだね
宅地は山林の10倍くらいの税金くるから、まとめて一筆で使うことはないんだけど
頭悪いJYMlOF0z0はまず、556坪が山林というソースを持ってこようね。登記は日本全国誰でも取れるんだから 原告が当時団地を買った青城住民中心だから、
東京地判H20・4・24の原告X1みたいに、私道沿いの住人みんなに通行地役権が認められるんだろうな
んで裁判所は業者の不利益の負担も認めるだろうから、その金額がどうなってくるかが見ものだな >>538
>頭悪いと「半分が山林」とか頭から信じちゃうんだね
私道は延べ700メートル、延面積が3700平米だとすると道路の幅は平均5メートルを超える
実際の私道の幅は広いところで4メートル、狭いところでは2.5メートル程度しかない
つまり3700平米には山林が含まれいてすべてが私道という訳ではない
こういう簡単な計算もできないバカに頭悪いとか言われたくないわｗ
https://i.imgur.com/qlPcFTZ.jpg
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20191121/5030006038.html はたして住民全員の同意を取り付けて本訴をおこせるかが見もの
「会長と班長が住民代表のつもりで仮処分の申し立てをした」そうだが自治会長がバカなのか弁護士がバカで何も助言できなかったのか？
ミヤネ屋では番組の弁護士から住民側の手続きの不備を指摘されてたな >>541
市が「とりあえず」で税金使っていいのかい？ 私道でも建築基準法42条道路じゃないと建物が建たないからな1項5号か4号か2項道路か知らないけど
建築基準法の道路てことは人または車両が通れる道路てことだからな。
通さないといけないが費用取るのは違法では無い 長崎市が質問コーナーで位置指定道路だと答えてる
また住民のインタビューや、長崎市の道路記載、バリケード置かれて警察が動かなかったことみても、バリケード置かれてた箇所は位置指定道路外れてるっぽい
>>540
位置指定道路の幅員は「最低で4m」なんだがそこのところどうなの？ >>502
地役権者に対して、「通りたいなら金払え」というのは通用しないよ。
だって、その土地の所有権は、通行地役権で制限された不完全なものなのだから。 私道を使う人に、維持費を負担してもらう関係はあるよ
でも、この件では団地販売時のいきさつ(道路有料の約束はない)と、
さらに旧地主が40年放置だったのを変更はできないと言っている
(舗装は住民、本来は砂利道) >>1
馬鹿住民とクソ行政のスーパーコラボ炸裂中ですね。
義務を果たさず権利のみを振りかざすボンクラ振りにルビンスキーフェイスのナダルも苦笑いね。 1804年に成立したナポレオン民法典は現代にも通用する。
ナポレオンは、地役権（用役権）の編成には親族相続と同様に力を入れ聖断を下したという。
青山町私道問題も、ナポレオンの仰せの通りの結果になるだろう。
この私道を「ナポレオン通り」と名付けたらどうか。 >>548
ただしなんで人の所有道路を勝手にいじってるんだよと所有者から言われたら住民側はどうにもならんだろ
通行権だけじゃなくて道路の所有権も一緒に裁判で主張すればいいのにな ナポレオン民法典
用役権
第578条 用益権とは，他人が所有権をもっている物を自己が所有者として使用する権利である。但し，その実体を維持するすることを条件とする。
地役権
第637条 地役権は，他の所有者に属する不動産(héritage)の利用および実利のために不動産に課せられる義務である。
第639条 地役権は，土地の自然的な状況から，または法律により課せられる義務から，または所有者間の取り決めから生じる。
※契約が証書によらず成立することが少なくない日本では、地役権は黙示の合意で成立したとされる裁判例が多い。
第690条 継続的で表見的な地役権は，証書によりまたは30年の占有により獲得される。
第691条 継続的で非表見的な地役権および非継続的で表見的または非表見的な地役権は，証書によらなければ設定することはできない。
起源のわからない占有は地役権を設定するには不十分である。但し，そのよ うな方法で地役権を獲得することができる地方においては，占有により既に獲 得されたこの性質をもった地役権にいまさら異議を申し立てることはできない。
第694条 2個の土地の間に地役権の表見的な特徴がある2個の土地の所有者が地役権に関するいかなる契約もなしにそのうちの一つの土地を譲渡したときは，
譲渡した土地について積極的または受動的に地役権は継続する。
※所有地に課せられた義務としての地役権は、元の所有者から転々取得した現在の業者に対する関係でも継続する（日本の最高裁も認めている）。
第697条 地役権を有する者は，それを使用し維持するために必要なあらゆる工事を行う権利を有する。
※住民側は私道の維持管理工事をできるということ。
第701条 地役権を負っている土地の所有者は，その土地の使用を減じまたはより不便にする目的をもった行為を一切行うことはできない。
※業者はバリケードを設けたり小屋を建てたりしてはならないということ。
第703条 地役権は，土地がもはや使用できない状態になったときに終了する。
※地役権は住宅団地がある限り永遠であるということ。
また、ナポレオン民法典でも、囲繞地通行権と違って地役権は対価なしに設定されるのが原則だとされ、日本の最高裁も地役権は無償としている。 またいつものナポレオンマンか
コテハンつけるか語尾をナポにしてくれ >>552
＞>>548
＞ただしなんで人の所有道路を勝手にいじってるんだよと所有者から言われたら住民側はどうにもならんだ
誤解だ。
日本民法は、賃貸借という所有権に対して弱い権利においても、賃借人が修繕できることを認めている。
物を賃貸借し利用できる権利があるのだから、それが害されるなら修繕できて当たり前だ。
（賃借人による修繕）第607条の2 賃借物の修繕が必要である場合において、次に掲げるときは、賃借人は、その修繕をすることができる。
一 賃借人が賃貸人に修繕が必要である旨を通知し、又は賃貸人がその旨を知ったにもかかわらず、賃貸人が相当の期間内に必要な修繕をしないとき。
二 急迫の事情があるとき。
所有権に対する関係で、地役権は賃借権より強い権利だ。
地役権の目的（通行、水道など）が害されるなら、賃借権より一層、修繕できて当たり前だ。
ナポレオン民法典
第697条 地役権を有する者は，それを使用し維持するために必要なあらゆる工事を行う権利を有する。
第698条 前条の工事は地役権を有する者が費用を支払い，土地所有者が支払うの ではない。但し，地役権設定証書にそれと異なる定めがあるときはこの限りでない。 >>542
本訴起こせずバリ復活なんてつまらない展開やめたげて!! >>511
条例次第
長崎市では貧弱な私道が多すぎるので
市道にするには条件を設けている
今回はその条件に一致しないので市が引き取りを断った どうせ元反社とかだろう。私道ビジネスとかまともな人は考えんわなw
それか日本人じゃないかもなw 業者はどういうつもりで面倒な土地を買ったのかな。元所有者に事情
伝えられず騙されたとかなら素人ではありそうだけど不動産業やってる
なら詳細な現地確認や事情把握くらいはしてるだろうし、通行料目当てで
買ったのなら自業自得だな 業者は最初から弁護士つけて着々と仕事を進めているところをみるとプロの財産整理屋なんだろうな
私道は買ったんじゃなくて借金のカタとかカネで処分を依頼されたとかじゃないの？
元の所有者もまだ所有権があるようだし儲けが出れば折半って感じだろ？ 折半、わかるわかるw
しかし、道路封鎖みたいなお粗末な真似をするかは疑問。
時代錯誤を感じるから昔はプロだったって感じだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
