【鉄道】九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化「人口減少抑制に効果」…JR九州副社長が佐賀で講演、理解を求める
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ＪＲ九州副社長が佐賀で講演 「人口減少抑制に効果」 新幹線長崎ルートの全線フル 理解求める
11/28(木) 11:00配信
ＪＲ九州の前田勇人副社長は２７日、佐賀市内で開かれた佐賀新聞社主催の政経懇話会・政経セミナーで講演した。
新幹線建設で定住人口が増えて人口減少を抑制できるとの見方を示し、
九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化に理解を求めた。
同ルートは新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）が未着工。
与党や本県、ＪＲ九州は同区間のフル規格整備を望んでいるが、
佐賀県内では多額の建設費負担や並行在来線の経営分離を懸念して反対意見が多い。
セミナーは経済、行政関係者ら約８０人が聴講。
前田副社長は九州新幹線鹿児島ルートを例に、時間短縮効果で関西方面との交流人口が拡大すると主張した。
熊本駅や久留米駅周辺では再開発とマンション建設が進み通勤客が増えたと紹介。
「観光客だけでなく定住人口が増える。人口減少を抑制する効果があるのではないか」とした。
新鳥栖－武雄温泉間のルートについて、最も人口が多く、交通結節点である佐賀駅を通るルートが最適と明言。
「町づくりの観点から駅ビルを整備する話があれば積極的に検討したい」と述べた。
質疑では地域経済が都市部に吸い上げられるストロー現象を懸念する意見が出た。
前田副社長は「熊本県は鹿児島ルートの際、反対に近かったが、中間駅として熊本が一番大きく成長している」と指摘した。
11/28(木) 11:00配信 長崎新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000001-nagasaki-l42 東北とか新幹線あるけどどうみても人口減少抑制効果なんてないだろｗ >>4
＞東北とか新幹線あるけどどうみても人口減少抑制効果なんてないだろｗ
どう見てもって、どう見たの？
新幹線がなければもっと人口落ちてもおかしくないのに。 ＞人口減少を抑制する効果があるのではないか」とした。
あるのではないか
かよｗｗｗ 長崎が金だして別ルートで造れば良いんじゃね
佐賀はこれまで通りで 新幹線通って、県レベルで人口増えたとこってあるんかなあ・・・ 県内で移動するだけで、駅のある市町村にとってはプラスでも、県としてはプラマイゼロなんじゃないの？ そもそも人口は減ってるし企業は事業を海外にガンガン売っぱらってるので
新幹線ごときで人口をふやすのは無理だろ 過疎化がとまらない
やべー
在日の夢
佐賀から対馬経由して
我が祖国
釜山港に帰れまで
新幹線通す
コリアがホンマの
夢の新幹線やで
と
促しそう >>5
八戸って、駅が町外れすぎる場所にあるから比較の意味ないんじゃ？ 北陸新幹線の場合は北陸方面への輸送量が在来線時代から3倍増
金沢市街はホテルの建設ラッシュが続き観光客は倍増
開業から4年半が経過した今も乗客数は右肩上がり いや、全く無理なこじつけじゃんかよ
かえって反発増すんじゃねーの >>9
新幹線があるから地元に残ろう
って考える人間はそうそういないんじゃ…
新幹線があるから地元の雇用が良くなったと言うなら別だが
青森県民が仙台や東京に金を落とす機会が増えただけじゃね？ 新幹線って中国語で「新しいちんぽ」って意味なんだろ・・・
なるほどなｗ 佐賀って幕末最強の雄藩だったのに
どうしてこうなった？ >>15
「人口減少の抑制」つまり、
開通後に人口が減っても「開通してなきゃもっと減ってたんですよー」と言えるようになっている 中学の時博多に住みたくてしょうがなかったな
大学は結局東京だったけど 佐賀県長崎本線沿線はほとんど福岡県への通勤通学での利用が多い
そのため、新幹線の駅を佐賀だけに作られても恩恵が少ないどころか並行在来線はゆくゆくは廃止になるため、佐賀県へのメリットは皆無
しかし、JR九州は並行在来線をゆくゆくは切れるし、何より新幹線特急料金という高収入が得られるからさっさと作りたい
なので、佐賀県を実質だましてあのような公演をするわけ >>31
死んでも増加とか現状維持とか言わないよな
保険かけてるんだなｗ 長崎から福岡や他の都市へ行くのが便利になって若いやつがもっと出ていくようになるんだろ >>31
ところが現実は、新幹線が通ったことでさらに減少率は増えてしまった
青森が顕著 じゃあJR九州が自己負担して建設・運営したらよいだろう
利益を追求するのが株式会社の目的ではないのかな 九州の場合はインバウンドの影響もあって観光資源も絡んでくるしな。
実際、福岡～鹿児島間と屋久島が人気で、HIS率いる長崎は頑張っているけど、気軽さでは長崎ルートは押され気味にはなってるように感じる。
佐賀も祐徳稲荷神社がタイの観光客に大人気なわけだし、需要はあると思うんだけどな。 新幹線に限らず高速道路やら航空便の新しい路線なんかもだけど
こういうの推進する人らはなんか新しく作ればそれで街が栄えるみたいな宣伝をとりあえずするけどそんなの意味ねえよってもうとっくにバレてるでしょ
いい加減な試算でやたら数字盛った経済効果を出してみたり人口減対策だの言ってることなんかみんな知ってるんだから 通過県は不自由になるだけなのに何言ってんの？
佐賀納得させるなら久大線もフル新幹線にして四国も通して大阪まで伸ばさな納得しまいて この副社長が例に出している熊本にしても
つい最近、在来線を大減便して
近郊利用客に大打撃を与えているのが真相。
何言っても相手にされんだろ。 JRがウソついても仕方ないだろ
長期的にみて収益のあがるほうが望ましいたけ ぶっちゃけストローで吸われるように経済も人口も減少するよ >>33
ＪＲ九州は、特急利用者以外は客じゃないと露骨に対応するよな
博多の駅員に筑前前原への行き方聞いたら
分からないので地下鉄の駅に行って見てくださいと言われたし 首を縦に振らない県知事をあの手この手で騙そうとしてんな。
JRに求められてる回答は熊本県を説き伏せた時の博多～新八代に倣って
平行在来線維持を切り出す事なのに 人口減に抑制効果という理論は、すでに論破された
現実は逆で、人口減が加速 人口減り続けているのに、新幹線なんか無駄だっつーの >>25
3倍にもなってない。
それに、金沢の場合はもともと首都圏から遠かったし、航空便からの転移もあった。
佐賀の場合は、首都圏に直結しないし、航空便からの転移もあまり期待できない。
博多ー熊本間が新幹線開通で在来線自体の利用客の1.4倍になったが、
それより料金値上げでもっと少ないぐらいだろう。 >>45
維持費の安い新幹線になればボロ儲けできるから当たり前に嘘付きますが。 いったんは理解して約束したものを一報的に反故にされたからこうなったわけで
仮にここで約束してもまたちゃぶ台返しするんだろ、としか思われてない
身から出た錆、自業自得 新幹線が通るとこどもが増える
なるほど良くわからんがとにかくわかった、四国はもうダメということだな 長崎市はどんどん人口減少するだろ
そもそもあんな土地に50万人規模の都市があるほうが異常 >>56
つまりJRにとってもメリットがある
ゴネてるのは佐賀、それも北部沿線の極めて限られた地域のエゴ >>33
並行在来線切り離しをやめる特例を造ればいいだけ。
それでも長崎新幹線をJR九州は運行したいだろうし、断れば他がやる。
同じように北陸新幹線も米原ルートにすれば、1兆5000億円もの税金が節約できるし、名古屋や東海道新幹線、リニアにも便利につながる。
金がないのに無駄遣いばかりしようとしてる自民党が無能なんだよ。 フル規格しかしたら、鳥栖～武雄温泉も3セクかされるぞ
鳥栖～佐賀は従来通り電車2両編成だけど、佐賀以西はディーゼル1両化間違いなし >>1
バカが田舎もん
効果なんかあるかボケ
利権があるのかなんか知らんけど
田舎の新幹線信仰はカルトだな
税金使わんのならそれでも良いけど 特急全廃、久留米方面快速を一部佐賀方面走らせるだろ。 >>58
フル規格じゃないと技術的に無理って結論が出たんだからしょうがないだろ >>62
無駄に国税使うことで国全体では害しかありませんが。 >>62
そもそも一旦合意した内容を長崎とJRQが勝手に変えて
もう決まったから、お前の支払いも増額なとか言い出したから佐賀がブチ切れた >>68
永久対面乗り換えか全線建設中止しかないね。
多額の国税注ぎ込ませたにも関わらず、故意にフリーゲージトレインの開発失敗させたJR九州の自業自得。 唯一佐賀県を長崎県・JR九州が納得させられるのは、
ミニ新幹線の大型版というか踏切での自動車衝突に耐えられ、かつ在来線架線・信号装置でも走れるフル新幹線車両を長崎県が用意し、
新鳥栖－佐賀間は「博多南線」扱いでフル新幹線用在来線を1線新設し、
佐賀－武雄温泉間は既設在来線の1線をフル新幹線用在来線として転換
これらの佐賀県の整備費用の負担は「フル新幹線」として建設した時と同様にして、その差額を長崎県とJR九州が受け持つ
まあこれしか「安価な」方法がない そんな効果があるなら地元が要望してない佐賀はひとまず放っておいて
東九州新幹線を先につくろうや
鹿児島中央駅の構造がぶったぎりで宮崎には絶対新幹線伸ばさんぞって
嫌がらせやん >>56
さらに赤字在来線も自治体に押し付けられるしね。
JRは赤字を国民に引き受けさせて、
儲かる優等列車だけを国民の税金で造らせて、いいとこ取りしすぎなんだよ。
優等列車の儲けで、地元の赤字在来線も運営するってのが正しい。
今までのやり方が間違っていた。 >>68
技術的に無理なんて話はない
関西まで直通できなきゃヤダヤダってゴネてるだけ スレタイはJR九州の単なるポジショントーク。
JRは整備新幹線を作ってもらえば必ず得する。
・新幹線の線路のレンタル料はJRが儲かる水準に設定される。
・並行在来線を堂々と切り離せる。 >>62
GCTで合意したのに「フル新幹線にしたい」と合意案を一方的に破棄したのが長崎県とJR九州 >>79
じゃあ九州全体で佐賀にお金あげればいいじゃん >>79
九州全体？
長崎以外全県、長崎への新幹線は税金の無駄遣いとしか考えてないけど？ 在来線維持が最低条件
それ以下の話じゃ相手してくれないだろ >>68
技術的にも安全的にも大丈夫ですよ
博多南線を知らないの？ >>76
米原ルートにすれば、1兆5000億円も節約できるから、
8000億円ぐらいの東九州新幹線なんてすぐ着工できちゃうよ。
小浜京都ルートだと、整備新幹線の金は2兆～3兆円ぐらい全部使っちゃうから、
今後50年ぐらいはできないだろうね。
それまでに日本は財政破綻してしまう。 むしろ長崎より佐賀にメリットがあるだろ。
時間がかかるけど現在でも佐賀から福岡へ通勤通学してる人もいるからな。 >>91
佐賀にはメリットがないから。
佐賀と滋賀には並行在来線を切りはなさない特例を与えれば、万事解決する。 >>86
フル新幹線でごねまくって「フル新幹線でなければ建設しなくてよい」まで言い切ったのが長崎県
だから、武雄温泉－長崎間がフル新幹線になってしまった JQさんが並行在来線の維持を保証してくれるなら
佐賀は受け入れると思うよ。
佐賀の懸念は並行在来線の維持だから。 >>92
こうやって佐賀は平気でウソをつく
安全性を確保できないとはっきり言ってる
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.sankei.com/economy/amp/190516/ecn1905160040-a.html?amp_js_v=a2&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15749128190989&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.sankei.com%2Feconomy%2Fnews%2F190516%2Fecn1905160040-n1.html >>94
そんな金持ちなら福岡中心部に家を建てるわなバーカ >>94
新横浜や大宮から東京に通勤通学する人がすべて高い料金払って新幹線使っているとでも思っているのか？ >>98
武雄は佐賀だよな
いかに限定的な地域のエゴと分かる >>101
産経が何だって？
あの産経が
もっといいところの一次資料を出しなさい >>99
無理。
JR九州はそんな約束守らないから。
つい最近在来線を大減便したばかりだからね。 >>64
>>93
米原厨は巣に帰れ。
自治体が合意している北陸新幹線と、佐賀の合意が得られない東九州新幹線は全く別物だ。 新幹線の駅があっても米原は発展していない。はい論破 >>105
新横浜～品川なら大して高くならないような
会社は、東神奈川乗り換えしか負担しないだろうが >>108
ほらよ
佐賀（）新聞だ
ウソついてごめんなさい、は？
エゴの権化の佐賀にいえるかな フル規格だったら、東京や名古屋方面からの
遠方からの飛行機嫌いの老人客も多少は見込める
ただ佐賀駅があっても長崎方面に行ってしまう可能性は高いけど >>111
極わずかの例外あげたところでね。
新横浜や大宮から東京までの区間ですべての通勤通学利用客が新幹線使っているのかい？ >>108
おっと
大好きな佐賀（）新聞だ
https://www-saga--s-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/316783?amp_js_v=a2&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15749129880502&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.saga-s.co.jp%2Farticles%2F-%2F316783 JRたちが佐賀県と静岡県にみかじめ料を払うしかない。
駅を造らせるときにはみかじめ料をとるくせに。 柳川ー佐賀空港ー武雄ルートなら在来線に悪影響ないしいいんじゃね
柳川観光も増えるぞ 新幹線作らなくても佐賀の在来線を大減便するよ？
反対派にはキツいお仕置きが必要だからね
いつまでもガキみたいなワガママ言ってると佐賀には何も無くなる >>111
毎日新幹線1編成（8両：在来線10.4両）分のために、毎日560両分のキャパが必要な設備を設ける無駄遣い野郎がお前 長崎新幹線って山形秋田と同じ大動脈に寄生する支線扱いだから
多額の税金突っ込んでもそんなハッピーな未来は待ってないと思う >>1
新幹線の高額通勤定期代を負担してくれる会社なんか少ないぞ
手出ししていたら割りに合わない >>124
どのようにして鉄道で博多－長崎間を結ぶのか書こうね 在来線は１日二往復に減らされるか第三セクターになり、ストロー効果でみんな居なくなる未来しか見えない 線路があっても庶民に金も仕事もないのに人口が増えるわけないだろ
JR九州の副社長は白痴の気違いド低脳だなw >>121
途中でグーグル解析を突っ込んでいる理由は？
あとお前はIDも出したくないクソつまりバカの手先というのはわかった >>86
そもそも国と長崎がむつの佐世保寄港のバーターで密約したのに
半分以上お前のとこ通るから費用は半分お前もちな、てのが始まりだから佐賀がゴネるのは当たり前じゃん
それでいて佐世保まる無視のルート設定したりで長崎ががやってることが無茶苦茶 「未着工区間」を、高架複線三線軌（青函トンネル式）にして、在来線を残すか、
三線軌が嫌なら、高架複線広軌（ミニ新幹線の高架複線版）にして、在来線を残せばいい。
これなら将来の在来線分離はなくなる。 長崎って新幹線通すだけの土地あるの？
まさか地下？ >>134
佐賀空港を拡張して、自衛隊の基地も移設してしまおう >>119
仮に開通しても、東京や名古屋方面からは乗り換え必須は変わらないから、現状のまま博多で特急かもめに乗り換えれば済む話 フル規格というのは実はウソ
現状の九州新幹線でも東北新幹線に比べるとスペックが下
つまりフル規格詐欺 >>138
全額長崎とJRの負担でやればいいんじゃねーか？で、路線は西鉄に譲渡。 新幹線で600億円(それでは済まないが)の自主財源が飛ぶと言うことは、佐賀県独自の
政策がその分できないと言うことだ。
教育や道路や医療や福祉やその他の施設を600億円分あきらめるということで、新幹線に
それに見合う効果があるかどうか、佐賀県民が判断すればいい。
岩手や青森の人口が減っているのは、整備新幹線にカネを吸い取られて街づくりが
できなくなった広い意味のストロー効果だ。 並行在来線が切り離されて人口が増えた地区って具体的にどこか言えば良いのに。 >>64
ＪＲ新幹線にしないと無理>米原ルート
盲腸線にするにしても米原自体のぞみが止まらない上で東海道新幹線自体の輸送量パンク寸前。じゃあ、リニアが通るのを待つのを耐えれというのか？
運賃も東海経由だから割り増しになるし乗客に対してもきつい。地図だけみて短絡だからと短絡的に思い付いたのかもしれん。
あと、小浜ルート以外の場合若江線建設が漏れなく発生するのでその分の建設費も計上が必要なんだよ。
つまり、米原ルートは無駄なんだよ、現時点では。 こんなんに騙されるバカはいないだろ
副社長でもっともらしいことも言えないなんてレベル低いな 建設費をJR負担にして在来線を第三セクターにしなければいいのでは？ ワガママ佐賀がいくらわめいても
新幹線は建設されるのだよ？ >>1
福岡からの日帰り営業圏になってますます寂れるんですが 久留米も熊本も在来線は通勤通学に使えるJRの運賃のまま維持されてるけど
佐賀は切り離し(運賃1.3～1.5倍化)しろってんだから前提条件が全然違うよな
比べるなら東京直通のはやぶさと引き換えに三セクなった盛岡以北で見なきゃ >>145
JR貨物が鍋島まで貨物列車を運転しているから、西鉄で連絡運輸扱いとして貨物列車を運転？
あと、筑肥線や唐津線の車両回送は、まあ面倒なので交通局の貝塚周辺をいじって直接つないでしまうか >>143
さすがに博多から長崎まで在来線特急2時間は辛いよ
博多から鹿児島まで新幹線で1時間半程度なのに
新幹線になれば博多-長崎は55分程度でしょ 長崎は衰退する。ストロー福岡チューチュー吸い上げ。 長崎はもう吸われ尽くして人口激減しとるやん
さすがにもう減りようがないやろ >>161
長崎県が悪い
乗り換えなしで1時間少しだったのに、無理やり乗り換えありにしたからね 鳥栖を九州都にすれば九州全体が反映するだろ
港無いけど 現に鳥栖周辺は福岡へのストロー効果の衰退ではなく
福岡への通勤圏として発展してるだろ。 人口増えるか減るかはコンテンツ次第だよ
長崎は観光資源もあるし観光客増加で新たな雇用も生まれる つまらない御託並べて値上げ目論む暇があったら
地方の寂れた駅舎の改修ぐらいやれやカスが。 長崎はイメージは良いけどコンテンツとか実力が不足している 佐賀長崎はどうでもいいが
佐世保には通すべき
そういう約束だっただろ
いつから朝鮮人のように
平気で約束破るようになったんだ？
反論はないだろうな。 >>167
鳥栖は電話番号からしてもともと福岡の植民地だ 長崎県は金沢のように大発展する勝ち組
佐賀は…負け組富山県ポジションｗｗ >>173
それが分かってるから佐賀県が賛成しない。
佐賀県にとっては今のままがいいんだから。 佐賀と福岡の間の在来線と鳥栖駅を廃止して長崎新幹線に一本化すれば？ >>176
>佐賀と福岡の間の在来線
在来線の鹿児島本線も廃止にするのなら遠慮なくやり給え 長崎はどうしたって通勤圏にはならないからストロー効果で衰退するかも
観光的も温泉が無いから日帰り観光で宿泊は嬉野武雄ということになりかねない。 長崎には色んなものが無い
安宿代わりにするネカフェすら滅多に無い 並行在来線の費用負担も佐賀1:2長崎の費用負担で合意してたのに資材高騰で予算オーバーする分の負担は1:1だとか長崎は滅茶苦茶行って来てるんだよな
長崎新幹線の件については長崎とJR九州がどう考えてもおかしい >>176
それは佐賀が賛成しないだろ。
並行在来線維持が一番いいが
それができないなら
それを上回る何か別のメリットを
佐賀に提示できなきゃね。
現状では金取られて、不便になるだけだから。 検索したら佐賀の方が少なかったわネカフェ
5軒とかショボすぎだろ まぁ長崎は観光客受け入れる
受け皿ないからな
現状で既にホテル不足
しかも利便性悪い稲佐山ばかり
平地ない長崎はこれ以上発展する余地ない >>171
造ると約束したものの試算で佐世保ルートは大赤字と出てしまった
結局造ることのみが目的なんだよね >>184
ネカフェ宿泊とか
どんだけ下級国民なんだよ 在来線廃止してその土地を新幹線に転用
本来佐賀県負担すべき分をJR九州が負担して
佐賀県内の赤字鉄道を廃止して浮いた分を充当する
これでいいじゃないか 長崎県内、とくに佐世保じゃどういう扱いになってんの現状の長崎新幹線て
長崎市あたりに後脚で砂かけられた状態な訳だろ 久留米や熊本を例に出すなら在来線もJRが引き続き運行しなよ。
肥薩おれんじ鉄道になった区間除いた鹿児島本線は今もJRのままだし
平行在来線切り離しは整備新幹線スキームの必須条件じゃないんでしょ？ >>183
別にいいじゃん
佐賀の地域振興のためにJR九州が存在しているわけではない
JR九州には在来線を廃止する選択肢がある以上
喧嘩別れしたらいくらでも佐賀県に報復できる >>187
イケメンは何をしても許されるんだよ
睡眠が足りない時はドンキの休憩所で昼寝する
節約して高級メシを食うの 新幹線が通ったら子供が増えるのか？
んな訳あるかよw >>192
佐賀に報復したらそれ以上のダメージが長崎に飛んで行きます ガーデンテラス長崎ってホテル泊まったが
糞すぎて話にならなかったわ
とにかく不便
食事はマズイ
カーテン開けたら目の前墓地というオチ JR九州がやるべきことは並行在来線の不分離を約束することだ。そうすればフル規格への一番大きな障壁が消える。 本数と値段だろうね
人口減少に歯止めかけるなら
その場所からでも都心に行きやすい必要があるからな
今はネット回線などで大体は何処に居ても同じ事が出来るが
会社に行ったり町に出かけるなど何故都心に人が集まるかを考えるとな >>195
長崎ナンバーの車は
佐賀を通行する際は
車1台につき10000円の通行税取ればいい >>192
廃止する選択肢はあるけれど、廃止しても新幹線を佐賀には作れないよ。 >>110
世論調査の民意は、
小浜京都ルート2兆1000億円への中止再検討が半数近くを占めて多数派。
政治屋が民意無視して、増税無視して、
国に金もないのにやろうとしてるのが、
小浜京都ルート。
佐賀県みたいに民意と政治が一体化してる方がまだマシ。
本当に悲惨で危機的なのは北陸新幹線 小浜京都ルート。米原ルートにするべき。 熊本も新幹線開業で交流人口増えて巨大駅ビルもできるけど、
別に福岡への通勤客の力ではないと思う。
いくら新幹線で40分といっても通勤定期は博多～熊本で月11万もするんだし。 >>147
小浜京都ルートなんか、2兆1000億円でもう無茶苦茶だよ。
その高い建設費を賄う税金を、
京都や大阪や名古屋、首都圏の住民が負担させられるわけだけど。 JRからすれば利益がけた違いだから必死さはハンパない
地元守るためにフル開業阻止しても冷遇が恐ろしいことになる予感がする 長崎市の人口は41万人強。それが毎年約5千人ずつ絶賛減少中。
新幹線が通ったら、現在2年連続で日本一の人口流出が毎年記録更新されることだろう。 >>204
わかる。通勤時短が進むと大都市に人、金、物を奪われる構図が進むだけ。
かつての大都市北九州が今や福岡市のベッドタウン化しつつある。
何もない田んぼにマンションができるのと、独自商圏産業の中核都市が
ベッドタウン化するのは違う。従属化。 >>203
ホントそれ。
しかも、年寄りはパソコンさえまともに扱えない能無しのくせに偉そうだし。 大牟田
新幹線開業前
特急3本/ｈ 快速2本/ｈ 普通2本/ｈ ほぼ全部博多直通、車掌乗車、4両～11両編成
新幹線開業後
快速1本/ｈ（2両ワンマン鳥栖行）、普通1本/ｈ（2両ワンマン鳥栖行）
新幹線（市街地から遠く離れた郊外駅）
各駅停車型1本/ｈ
これで佐賀が納得するかどうかの話 >>150
東海道新幹線はリニア全通後に、
輸送量が58%にまで半減する。
リニアは新大阪まで開業が前倒しされて、2037年。
小浜京都ルートが建設される時期より早いよ。
国民は知らずに、勝手に無駄な税金を何兆円も使われようとしている。
小浜京都ルートみたいな何兆円もかかる無駄な事業を阻止するように、
自民党を監視しないと。 このあとソフトバンクショックが直撃するんだろ
どうもなりませんわ >>208
九州は福岡除いて全国最悪の最低賃金790円で横並びだもんなぁ
先月の改訂経てもまだ800円届いてないってひでぇわ 全国民、外国人も使う公共交通インフラを
建設費の採算（数字遊び）で考える頭おかしい日本人ｗｗｗ >>182
負担増は規約の「災害など」に含まれるとか言い出したんよね
まじで醜いわーw >>21
平成前半に中国あたりへ大挙して出ていった製造業は最近国内回帰している せっかく僻地にあるんだから
生活基盤を重点的に整備して
在宅ワークをデフォにすりゃいいのに >>192
それやっちゃったら
長崎新幹線どころか
九州新幹線も消えるわけだが。 それでも結局、建設される長崎新幹線
反対派が勝ったケースはほとんど無い ID:JFU1KnEs0
↑
こゆ知恵遅れて￥てんもんを、使うと消えるもんだと思ってるｗｗｗ
￥てのは水平移動してるだけなんやが
セメントと重機と人夫があれば無限に鉄道は敷ける
医療費も同じな、病院も医師も薬も足りてるから
増えた医療費はまずは医師、関係業界がまず儲けたてだけ
知障て￥が数字あそびの世界て永久に気づけないｗｗｗ あと九州は農業禁止にしろ
少ない平地を田んぼなんかに使いやがって
特に長崎はキチガイ
農家向け助成金が欲しいだけ 実のところ国とJRの話なんで佐賀だの長崎だの割り込む余地無いんだよな
自治体が賛成してる分には実行側としては大歓迎だろうし >>1
なわけねーだろ
もう騙される有権者もおれへんわ 自民党の土建は経済対策で一定効果はあっても
それで外貨を稼ぐとかには発展しないんだよな。
昭和のやきまし五輪、ハコモノ作るだけ。
新幹線も同じ。昭和の総中流時代なら新幹線も需要あったが
今は多くの日本人が没落して旅行する余裕がない 旅行行きまくりだっつーの
駐車場つき安宿を整備しろっつーの 氷河期を棄民したせいで若者人口がかつての６割しかいない。
それがだんだん日本経済に効いてくる。
６割の人間で２倍の額の経済消費はしないだろう。 現状で人口急減の長崎も福岡の植民地の佐賀もどち道さらに廃れて人口縮小県は免れないからムダな投資はやらないが吉だ！佐賀と同じ運命の宮崎や村八分・体罰容認県の大分もジタバタせずに消滅すればよい。以上４県には新幹線など全く必要がない！ 人口減少社会で国内景気が盛り上がらない
なので税収が不足し消費税増税する、それがさらなる経済を抑制する。
負のスパイラル。
日本政府が無能なんだよな。勿論、野党も含めて。 フル新幹線車両は自動車との衝突を考えていない
なので、踏切がある区間を営業運転させることは不可能
フル新幹線車両が営業運転できるのは新幹線区間だけではなく、法的には在来線区間でも可能
→博多南線など。ただし、踏切はなく架線電圧なども全て新幹線と同じ
超高速運転をしなければ、一応問題となっている在来線区間は交流20kV/60Hzなので、建築限界の拡張と軌間・保安設備などの変更を行えば、"ほぼ"そのままでフル新幹線車両は営業運転できる
※踏切がない区間に限ります
上三つを合わせれば
博多－長崎間専用の
自動車衝突対応の
一応2電圧対応の
フル新幹線車両を
建築限界の拡張と軌間・保安・ホーム設備の変更を行った区間で
在来線として運転することはみんなOK 現地メシを食いに旅行に行くんだから
ホテルとか旅館のメシは要らない
旅籠屋みたいのが僻地ほど少ない
福岡は朝うどん食えるとこが豊富で素晴らしい >>222
武雄温泉以南は建設中やで
その区間が開業することで切り離される在来線でまた揉めているけど 新幹線は無意味だな
今作ってる区間に今の特急走らせて終わりにしとけ >>229
それは言えている
東海道、東北、上越以外はガラガラ
外国人と金持ちが目立つ 長崎市なんて人口40万しかいないのにこんな無駄なもの作ってどうすんの？って気がするわ
この後も人口なんて減っていく一方なのに
鹿児島ルートの鹿児島市でさえ人口60万いてあの状況だぞ >>178
長崎から若者や子育て世代の転出が更に増えて、逆によそからの資本が入ってきてまた町が大きく変わるんじゃなかろうか。
長崎独自の色が無くなりそうな気がして何だか。 今から一からフル規格でやると、北海道、北陸のあと。今でさえ総工費2兆円の北陸新幹線は、例の如く工事費がさらにかかって、天文学的な金になるだろうから、長崎新幹線どころではなくなってると思う。 金額に関しては道路に費やしてる額たいしたことない
まずは佐賀県に納得して貰わないと話にならん
並行在来線の経営分離なしはさっさと確約しとけと >>15
東海道山陽沿線についていえば増えただろ。多分>>15が言いたいこととは違うと思うけど。 福岡に吸い取られるだけになりそうだし赤字を垂れ流す未来しか見えない
在来線に特急を増やすとかじゃダメなのか？ >>168
長崎が得するかどうかなんてことは誰も議論してない話題だってわかってる？ >>28
福岡県と言うか福岡市だな北九州市とか減ってるし他の地域は新幹線関係ないし 高規格で複々線化したら賛成するだろ
一般路線廃止したりするから反対が出る >>247
だから、関西に行くのに便利ってことだろ。
鳥栖～長崎に移動する人とか１年に10人もいないだろ フル規格化は国土強靱化政策にも則している
金沢延伸した北陸新幹線は雪による運休は今まで一度もない
北陸地方が大雪に見舞われ孤立状態の時にも新幹線だけは定刻で運行してた >>29
九州のおへそ熊本 おへその上にピタッと新幹線
確かに若々しいな。
>>255
うん、だからそう思うなら得する奴が佐賀に金を払えよ。 >>39
新幹線通ったら鹿島へのアクセスはJRから切り離される
･･･祐徳バス大勝利じゃん･･･ 北陸新幹線の京都経由は安倍政権の悪いところがモロに出た。
沿線自治体も賛否を表明する前に決まったから、いまとなっては賛成するしかない。
長崎新幹線のフル規格問題はこんなアホなことにはならないと願うだけだ。 >>224
佐世保がむつを受け入れて新幹線フル化の暁には佐世保は陸の孤島に･･･
酷すぎる >>255
JR東日本がまともに除雪していたら、越後湯沢経由でも運転されていた
すべてはJR東日本のケチリが原因 >>201
>>205
スレ違いだよ米原厨。
巣に帰れ。 俺もどうせ作るならフル規格がいいと思うが、この区間は50キロ程度しかないし線形もいいので
ミニ新幹線で作ってもフルと10分くらいしか変わらんでしょ >>258
有明沿岸道路ですらまだ完成してないのに橋渡すなんて現状妄想レベルですわ ミニ新幹線にするのがJR九州の当初の予定じゃなかった？ >>264
時短効果無いに等しいのに運賃爆上げだの在来線三セク化だので鳥栖～佐世保間にはいいことなんもなし >>264
駅間も短いし、着工済区間に狭軌引き直して、長崎本線新線にしたほうがいい。 >>269
あすこにかもめ通すだけで冗談抜きでとてつもない時短効果期待出来るってのにな >1
そんなに素晴らしいなら、制約のある整備新幹線じゃなくて通常の新幹線
を自前で引けばいいんじゃないのか？ ミニのメリットは在来線が維持されること
佐世保方面に延長することも可能
新鳥栖と佐賀の間はフル規格
佐賀からはミニでも良いのでは
博多佐賀間の在来線はJR九州はJRに残すでしょう つうか、在来線は本数少ないんだから複線区間は1本を標準軌に変えて新幹線専用に
すればいいと思うが >>272
佐賀は佐賀～福岡間直通の特急があるから新幹線なんて要らない >>274
大きさが違うから無理
あと自動車とぶつかったら運転士即死なほどフル新幹線車両が柔い（だから、フル新幹線の営業区間は踏切がない） 新幹線が出来て変わることは泊りの出張が日帰りの出張になることくらい >>277
もちろん、駅や踏切は改良が前提の話だよ
橋梁も架け替えが必要だろう こんなもんで地方の人口減少抑制効果とか考えちゃってるところがすでに甘いんだよな
自分に甘く他人には厳しいとどころか鬼畜 >>731
模型を爆破したんだろ
でも、その数年後には実車に似せた鉄道車両を爆破したため、国鉄が映画協力しなくなった 関係ないｗｗｗ
こんな田舎何て県全体が限界集落みたいなもんだよ
低賃金高物価、人口は減って当たり前だわ >>9
気軽に都会に行ける様になって田舎に住まなくなるよな。
第一田舎に良い雇用が無い。 >>236
うどんみたいな健康ｌに悪いものを食わんでも そもそも長崎に観光客呼びたくても
泊まれるホテルにが少なすぎるから
金は落ちないよ >>266
ミニ新幹線は当初からＪＲ九州は拒否。
稼ぎ頭の九州新幹線のダイヤを乱されたらまさに存亡の危機やから。
鹿児島本線に長崎本線の在来線特急を乗り入れさせるのも1年でも早くやめたいための新幹線なのに。
ミニ新幹線とか本末転倒も甚だしい。 これから長崎はますます観光で苦戦するだろうな
元々日帰り率が高いのに利便性が上がると
さらに日帰り率が増加する
https://www3.boj.or.jp/nagasaki/img/180626kankou1.pdf 長崎空港と新大村駅を無料シャトルバスで繋げばとりあえず役に立つんじゃないか。 佐賀県をなだめておだてて「うん」と言わせられなかった国と長崎県の失態だよ
佐賀県が無条件で同意すると思い込んでたんじゃね？
長崎県民とか馬鹿が多いし まあ、長崎県内新幹線ができても
佐賀はなにも始めてもいない状況だから
最低でも20年、佐賀が飲まなければ
半永久につながらないままだ >>292
フル規格での整備を1番望んでいるのは、国でも長崎県でもなく
ＪＲ九州だよ。だから口をはさむ権利がないけど、佐賀県の説得にあたっている。
逆に言えば、在来線命の佐賀県が、在来線の生殺与奪の権利を持ってるＪＲ九州に反発している構図でもある。 >>293
リレーは結構な負担がＪＲ九州にかかるから
その間に、ＪＲ九州圏内の赤字在来線が片っ端から廃線になっていくんだよ。 佐賀新聞にも載ってた
柳川ー佐賀空港ー武雄温泉
ルートで万全。なんなら途中に新鹿島駅も造れるぞ >>292
うんと言った条件を勝手に変えちゃっただけだよ 長崎には大いに効果があれども
佐賀には全くない（流出が加速する可能性すらある）上に、騙し討ちをしておいて理解を求めるもないわな フリーゲージが開発失敗になった時に
じゃあフル規格だね
と、佐賀県の意見を聞かずにフル規格と決めつけた国と長崎県がバカ
JR九州も共犯かな？
「フリーゲージできなくなったんですが、何とかフル規格で考えてもらえませんか？」
って頭下げればどうにかなった可能性もゼロではないのにな
馬鹿な奴らだ オスプレイ基地誘致すればタダで新幹線とうしてくれるし
基地で潤うぞ >>294
そりゃ鳥栖博多間の鹿児島本線を自腹で複々線化するかわりに、かもめとみどり利用分を佐賀県に負担させて新幹線に追い出したいんだからな。自腹切りたくないJR九州は新幹線の方がいいさ。 >>94
通勤に使ってるのって実家通勤のアパレルのお姉ちゃんとかだぞ！新幹線通勤なんかできるか！ >>302
この区間（鳥栖ー肥前山口）の在来線を分離させるわけないだろ 流石に佐賀県は金取られて
県民が不便になったのでは
賛成しようがない。
それでも在来線が存続できないなら
在来線も廃止でバスセンターにでもするほうが
金をそっちに回せるだけマシ。 そう言う講演会は長崎市でやれば良い、佐賀市には無縁だぞ >>301
在来線を1年でも早く追い払いたいＪＲ九州と
在来線命の佐賀県
この構図やね。
新幹線が通る通らないに限らず、いずれは在来線はなくなる。
鹿児島本線の複々線化とか佐賀県も福岡県も負担せんやろ。 最終的には、別の地域振興策とバーターで受け入れることになるだろうね
ただ１９６４年の開業から５０年以上たつのにいまだに「新」幹線でもなかろうに
新幹線を幹線鉄路として整備して、並行在来線は新幹線の中に標準軌の電車を走らせたらどうだ？
鳥栖-長崎間とかそんなに新幹線の本数ないだろうから、間に在来線走らせて
途中に新幹線は止まらない在来線用の無人駅作れば良さそうだけどね >>303
だよな
佐賀の新幹線は鳥栖だけで十分だと思う。 頭下げてお願いされる立場だと思ってたら、恫喝されてるんだからそりゃ怒るよね。 新幹線駅開通しても在来線切り離されたら生活に困るから過疎化が進むよな。 >>299
どんな状況でも
難癖付けて国や他地方から金引き出そうとするよ
佐賀人はそういう人種
長崎の国会議員が○国人みたいだと言ったのも当たってる >>1
カネとかストロー効果とか色々あるけれど
特に金は湧いてくるものではないが
九州独自でできるのか >>311
利用者がいないから切り離されるだけで
利用者がいればそのまま在来線は残る。川内～鹿児島のように。 ビートルしか心配しない糞会社がよく言うぜ
小倉見ても同じこと言えるんか >>292
蝙蝠男古川が長崎佐賀の確執を増幅させたからなぁ… むしろ佐賀がフルを通さないおかげで
国もJQも無駄な金を出さないですんでいる だいたい地理的に袋小路の過疎地域なんかに新幹線通してどうするんだよ >>298
長崎にどんな効果があんの？ 冗談とか抜きで 思い付かないんだけど ＪＲ九州の経営が安定する。それだけで九州全域の利益やろに。 JR九州って新幹線以外はエリマネ企業を自称するただの不動産屋(宿泊業を含む)だからなぁ…。赤字路線を抱え過ぎだ、サッサと廃線しろ！ >>320
長崎人はバカだから
新幹線開通したら
無限に観光客が来ると思ってるバカ
今以上に日帰りが増えるのにな むなしすぎる詭弁を上場会社が展開してる
ウラになにかあるだろ >>1
>熊本駅や久留米駅周辺では再開発とマンション建設が進み通勤客が増えたと紹介。
鹿児島ルートには、佐賀県の新鳥栖駅も含まれるのに、敢えて熊本や久留米を持ち出すことの意味は？
フル規格の新幹線が開通したって、人口には大して寄与しないと、暗に言ってるようなもんだろ。 日帰り観光客は増えます
しかし人口流出しまくって長崎市から住人が消えます だが長崎武雄間を作るのはもう止められないみたいだからいかに活用するかが重要だろう。
大村空港と長崎のアクセス改善とか通勤圏の拡大とかかな。
通勤定期の大幅な割引とかしないと需要はみこめないだろうし。
新大村ー長崎間の所要時間はどれくらいなんだろうな。 >>325
東海道新幹線で米原駅を例にあげる人がおらんのと同じやで。 >>312
長崎に新幹線どころか、空港も不要
佐賀空港も不要だけど >>303
今は長崎から福岡に普通に通勤してる人いるし
親戚は大阪まで通勤してた事もあるからな
諫早には地熱発電の関連工場もあるしロケットの部品工業もあるし、航空関連も進出するんだろ
その上、ソニーは工場を規模拡大するし、ますます往来が増える
もしリニアができたら、フルだと長崎ー東京間が４時間切るとか西日本が言ってた
第一、今回みたいな豪雨でもフルだったら関係ないし通勤してる人は助かる >>330
長崎空港が不要なら
全国に必要な空港は12空港だけになってしまうが。
佐賀空港は確かに微妙だが。 >>332
地域民、地元民にはメリット無く、
負担だけのしかかる
という事だな >>326 いやいや。今でも長崎市内は高校のクラスの半数以上が福岡に出るんだが。
地元残るのは、家業継ぐとか何かしら事情がある人のみ >>332
長崎～新大阪が3時間20分だから、4時間切るのは無理やね。乗り換え時間を5分としても。
ま、九州新幹線を320ｋｍ対応にしたらぎりぎりいけるかどうか。 >>328
佐賀県は在来線活用を前提に合意したから、FGTが頓挫したら着工済区間は長崎本線新線に活用するしかない。 >>9
トンネル効果って言って逆に大都市の方に人口が移動するだろ このままだと、いずれ「かもめ」も「みどり」も鳥栖駅発着になる。
そんな未来しか見えない。 建設費・維持費は佐賀県から一銭も取りませんって
講演したらよかったんじゃないか？
お金は長崎県から頂きますってことにして。 >>329
佐賀県民を説得するなら、他県の例より既にある新鳥栖を紹介する方が妥当だろ >>342
在来線が不便になるからタダでもいらない。 長崎は新幹線開通までに
コンテンツに磨きをかけておかないと
ガッカリ観光地になってしまうだろう >>33
本当にこれ、
JR九州は公益なんて考えてない。 在来線で充分だからだよ
乗車率も考えないとならないし
固定層らだけの乗車率だけじゃダメだそうな
それに、佐賀など九州の北端は砂地だから普通に危ない
バカな計画は休むに似たり。と言われてるぞ？ 山陰新幹線･東九州新幹線>>>四国新幹線>>>長崎新幹線 >>137
だよな、JR九州と長崎のデタラメさが良く分かるわ 長崎新幹線廃止まで肥前山口～鳥栖は減便減車３セク化禁止でいい >>347
テーマパーク島原一揆村を特大フィーチャーやな >>330
佐賀空港には自衛隊のオスプレイが入るんだよ。
本当に必要とされるものについては、佐賀県は受け入れるべき時には受け入れてる。 >>16
これ
東1上場企業が何寝言かましてんだって話だよな 福岡に新幹線で通勤できるから新幹線駅の近くの人口が増える理論？
なんでわざわざ新幹線料金払って田舎から通勤しなきゃいかんのさ 長崎新幹線が出来たとしても博多まで通勤する者はほとんどおらんだろう
そのてん佐賀は今の特急でも余裕で通勤が出来る地の利の違いはどうしようも無い。 福岡通勤ならかもめみどりで充分事足りてるのに運賃爆上げのくせに大した時短効果もない新幹線なんて誰が欲しがるというのか >>30
佐賀の乱で明治政府に負けて干されまくった。 佐賀って人口減少率熊本と同じくらいやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ騙す気満々やん >>333
佐賀空港は貨物空港に特化してから黒字だぞ。 そういえば私道をタダで通せって言ったのも長崎市民だっけ。
すでに着工してる区間、長崎市電でも走らせればいいのに。 人口増減率熊本19位、佐賀22位、鹿児島30位
JR九州「人口抑制効果ありまぁす！」 青森とか見てみなよ
新幹線開通してむしろ人口減少幅が拡大してる >>357
フルになったら特急は切られるよ 良くて快速まで
減便もするし、便によっては営業距離を縮めたり、不採算部門はどんどん打ち切る
けど佐賀-博多間は高速バス路線もあるから通勤客はそっちに逃げるだろうね
長崎市はまだいいだろうけど、佐世保線が減便されたり、特急が亡くなったりすると
ハウステンボスとかにも影響が出るから、県全体としてはどうなんだろうね こんな盲腸線をフルにしたところで人口減少に歯止めがかかるわけがない こんなしょうもない路線より北海道と北陸を早く全通させろよ フルができなくても田舎の在来線は北海道のように無くなる運命だよ
違いはそれが10年後になるのか20年後になるのかってだけ
だったら、とっととフルで作ってそれを前提に開発していく方が賢明だと思うけどね 新幹線が人口減少抑制に効果？
新理論だな。
支店が閉鎖されて定住者は減るものだと思っていたが。
観光需要は増えるかもしれないけど。 >>366
バカか誰が1時間半もかけて
高速バス乗るかよ >>91
欲しがってるのは長崎県や長崎市だけなんだが？ 長崎ルートフル新幹線開業時在来線JR九州想定
JR九州保有
鳥栖－久保田
久保田－山本－唐津－西唐津
山本－伊万里
姪浜－唐津
3セク佐賀
久保田－肥前山口－有田
肥前山口－多良
3セク長崎
有田－早岐－長崎
早岐－佐世保 長崎市は江戸時代に出島が出来る前のひなびた漁村に戻れば良いだけだ。新幹線を
通して繁栄する訳が無いうちのバカ犬でも判るぞ。 >>370
佐賀にしろ長崎にしろ、そんなに観光資源がないだろ。 >>376
佐賀は通勤やビジネス需要高いが
今より不便になると本末転倒 ＞「観光客だけでなく定住人口が増える。人口減少を抑制する効果があるのではないか」と
寝言w >>369
乗客がいなくなればな
問題視されてる区間は新幹線が来なければ
黒字のドル箱区間だから同じにしたらあかんね >>380
長崎に来るとしてもハウステンボス脇だろ 佐賀長崎はどうでもいいが
佐世保には通すべき
そういう約束だっただろ？
いつから朝鮮人のように
平気で約束破るようになったんだ？
流石にまともな日本人なら
反論はないはず 長崎市民は人口で宮崎市に追い抜かれるのが耐え難い屈辱らしい。 >>384
それは決着済み。半島人はまた蒸し返すのかw >>191
＞平行在来線切り離しは整備新幹線スキームの必須条件じゃないんでしょ？
JRが拒否するから無理 土人や半島人じゃないんだから
むつ絡みで交わした約束は守れよ
恥ずかしいぞ。
世界から笑われるわ >>385
佐賀市にすら追い抜かれる未来があるからな 長崎市はまともな観光地は殆ど無い、県北の生月、平戸、佐世保周辺には
観光地も多く海産物も豊富にある。俺は若い頃15年ほど佐世保に住んでいたが
長崎市には殆ど観光に行った記憶が無い、県北に比べたらショーも無い所だよ。 こんなもので人口減少が止まったら苦労しない
過疎化は止まらないんだから
諦めて東京に引っ越せよ。 こんなん平行在来を廃止したいJRQと
長崎の土建屋しかいるって言わんだろ
印象操作も大概にしろっつの！！ >>128
新幹線なら10分
在来線だと40分だぞ
流石に時は金なりになるだろ 長崎市民は小さな家を山の上まで建ててまで住む事は無いだろう、佐賀市に引っ越せば
佐賀は広大な平野部だから大きな家が建てられるし博多や大阪にも簡単に行けるぞ。 >>395
新幹線でほぼ20分だね
出張行ったときは新幹線代出るけど、住んだときは出ない可能性高いな 新幹線がつながると
最低賃金が低い地域から高い地域に人が流れるのは既にわかってることなんだよね >>1
長崎が金だして海底トンネル作ればいいよ。
そうしたらうるさい佐賀回避できるろ。 >>30
立役者の藩主･鍋島直正が明治初期に亡くなったからかも ┏( .-. ┏ ) ┓
【コアラ🐨 マイクロ波（電子レンジ攻撃）で黒焦げ】
*前回の「コアラ🐨充電器」の別手法
コアラを充電器にしたのを
誤魔化す目的での別手法を展開した
《前提》
・全世界に展開する
「30G帯WIFI」で「地球の電子レンジ🌏化計画」
・ブドウの粒は、人間の細胞
（ブドウ糖を好む人類）
・全焼時のコアラの生理学的な原因調査時に
この攻撃で死んだコアラの遺体と取り替えたらしい
（表面は黒焦げ、肉骨は燃えて無いが、肝臓のみ真っ黒）
《手法》
①コアラの肝臓の糖代謝サイクルに
WIFI経由で、電子レンジ照射
コアラの肝臓が真っ黒
（Black Friday／日本政府が主導するモノクロカラー）
②肝臓より「イオン荷電」が照射されて
プラズマがコアラの表皮を黒焦げに
【人間攻撃へ悪用中】bx
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1199831315433963520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>94
現状でも定期の特急券(エクセルパス)代払ってくれる会社なんて極一部だし
普通の定期代だって満額出ない所も珍しくない ローマ法王がミサをやる街なんて本当にそんなにないからな。
長崎の世界的な重要性はある町ではあるな。 >>402
新幹線のレンタル料はJRが損をしない価格で決定される。
黒字在来線は手放さず、赤字区間だけ3セクにして切り捨てられる。
どうやってもJRは得をするようになっている。 >>208
コールセンターとか安い人件費目当てで中央から進出して来てる JRQが本気だな。国とJRが本気なら実際どうとでもなるとは思う。静岡県みたいに水が絡んでる訳でもないし。
もう時間の問題だろうね。 経済効果が〇〇億円！！みたいに願望が入りまくった
机上の空論だろ >>410
今どき土地収用の行政代執行やるつもりなの? 理屈は佐賀県が完勝だが、新幹線が繋がらないことに釈然としない。
本当にこれでいいのか？ >>410
自己資金を言い出さないJR九州が本気って
そんなに必要ならサクッと自らが佐賀県分の建設費負担する方法を模索とか言うがな >>410
地元自治体がノーと言えば
無理には作れない
北陸、北海道に予算配分増えるだけ フル規格じゃないと発展しないよ
九州の新幹線でもあるのに福岡長崎新幹線
間にちゃんと佐賀もあるのに佐賀だけ金出したくないとかわがまますぎ
佐賀としていらないとかいらなくないとかいう問題じゃないんだよな フル規格になると佐賀駅から新大阪駅まで5分～10分短縮出来ます。
それで大甘に見積もって660億円が必要になります。
更に特急廃止、便数激減、料金値上げが予想されます。 >>418
佐賀県は鹿児島ルートの新大牟田駅や新玉名駅(いずれも600人/1日)を見てるからねぇ >>215
建設費の採算は大事やろ
採算出なくても整備新幹線のスキームなら大丈夫やけど >>340
東海道新幹線のおかげで神奈川の人口は増えた
東北新幹線のおかげで埼玉の人口は増えた
かもしれない
地元にあっさり帰れるなら「東京はちょっと…」て人でも神奈川埼玉なら安心 >>418
武雄から長崎間の佐賀県区間や必要施設等の費用は佐賀も出してるぞ
全く出さないみたいな事言うなよ
協議も合意もしてない区間にお金出せってどっちがわがままなんだよ
まず整備方法の検討から始めましょうってのが佐賀の主張 >>62
ならJRが作ればいいんだよ
整備新幹線のスキームで作ってもらえるから運行だしたいってのはワガママ >>66
だから佐賀はそのまま「要らん 金も払わん」って言ってるんでしょうが >>4
下道の踏切通過するような在来線列車に毛が生えた程度の優等列車ｗ >>426
ミニ新幹線も改軌と同時に線形改良と高架化もすべきだったんだよな。
在来線規格でも頑張れば160km/hまで出せるから。 ┏( .-. ┏ ) ┓【お尻にナパーム弾】
*今朝未明、フジテレビが
ナパーム弾レーザーを、臀部にニ～三弾打ち込んできた
その手法とは周辺住民に、携帯アプリを所持させた
「私の人工衛星の全身写真」が表示されて
「ナパーム弾レーザー」がクリックすると、任意の部位に撃ち込めるタイプ
↓
*私に撃ち込まれたナパーム弾目掛けて
アメリカ空母より、核ミサイルが発射出来る仕様になっていた
（今朝10時発射予定だった）
私の身体をナパーム弾の的にしての核攻撃に付いて
アメリカ政府とペンタゴンが確認し
その回避を行ったらしいが、別途詳細が必要である
東京大学の開発か？
↓
*善良な国内外企業に、身体や周辺住民を調べて頂き
私の全身内のナパーム弾の駆除が一応済んだとか
アプリの確認（削除）が急がれている
*Android（IOS）を利用
半導体自制が叫ばれている最中での
一般人（被害者）を巻き込んだ軍事的悪用である ca
*鉛筆とは、蜂の巣の六角形✏（8ch）
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1199837777791029248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>30
軍事力はあったけど政治力がなかったのだろ >>426
都市とど田舎を結ぶ路線なのでそれでも贅沢 >>366
博多↔熊本だって新幹線ができて高速バスのシェアは下がったからね。
移動の需要自体が増えたことで高速バスの乗客は増えたけど、
鉄道の乗客の伸びがそれ以上だったから。 長崎は特急列車の通過待ちで普通列車がノロいので
新幹線が開通して通過待ちが無くなれば普通列車が
便利になると期待している >>433
つまり在来線特急が高架新線に移ればいいだけで、新幹線まではいらない。 新幹線が開通したら
並行在来線そのものがなくなるわけだから
特急も普通列車もなくなるよね。 >>434
交通が不便な方が人は田舎から都会に出て行って移住してしまうよ
田舎や地方で暮らしてる事に不満があっても
いつでも都会に遊びに行ける環境があれば田舎地方暮らしを続けられて
都会への一極集中を防げる
新幹線は日本中で発達して行かないと日本は栄える力が止まって滅ぶ
九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化も必要なんだよ >>30
日和見しすぎて藩内の意見を統一できず
新政府側につくのが遅すぎた。それが全て。 >>441
明治天皇の信頼があつすぎて、薩長から嫉妬されてしまったんだよ。 佐賀県は在来線があるから新幹線いらないと言ってるけど
運営会社のJR九州が長崎本線の在来線特急はいらないから廃止する方向だから。
株主も圧力かけてるし。
新幹線もこなくて在来線が無くなるのか
新幹線がきて在来線が無くなるのか
この2択なんだよな。現実は。 佐賀としては新幹線不要で固まってるんじゃない。
長崎が十割負担しないとダメ。 >>447
ミニとか秋田県や山形県ですら、あれは失敗だった。
今からでもフル規格の新幹線を整備してほしいと懇願されてるようなしろもんや。
しかも運営会社のJR東日本からは車両開発の金がかかるうえに、東北新幹線のダイヤを乱す邪魔者とまで言われている。
JR九州が断固拒否するやろな。 >>445
新幹線なしの長崎本線特急廃止は、JRQのカネのなる木が一本減るってことだが。 >>445
だったら借金が残らない方がいいに決まってるじゃん。 >>451
上でも言われてるけど、鳥栖もしくは新鳥栖発着になるだけ。
そもそも、格安切符を乱発している時点で、そこまで金の生る木じゃない。佐賀～博多間は。
まあその格安切符もいずれ廃止されるかもしれんが。 鉄道会社にとって美味しすぎる整備新幹線というのがマズいんだと思う。
一私企業に公的資金を突っ込んだ新幹線を独占的に運営させるというのはおかしい。
せめて入札制にしなければ。 >>453
そんな路線なら新幹線なんていらんのでは？ >>456
だから新幹線は佐賀までじゃなく長崎までなんだろ。
理解できない馬鹿はレスしないほうがええよ。 >>453
佐賀は特急がなくなって快速でも構わないだろうね。 >>458
んーと、あなた、長崎本線特急に全線乗ったことありますか？ >>459
佐賀から博多への快速ってどれだけあんのかね。
それがJR九州の答えやでｗ
需要があれば普通に快速が設定されるでｗ >>461
理解できないアホにはレスしてあげない方がいいよ。 >>461
長崎駅の方が売り上げ高いのも知らん池沼？ （長崎の）人口減少抑制に効果がある。
（佐賀の人口減少抑制にはならないかもしれない） JR九州駅別利用者
10位 佐賀 長崎本線 12,624
14位 長崎 長崎本線 10,125 >>467
熊本より鹿児島を重宝しているように、近距離の客よりは遠距離の客なんだよｗ
そもそも、ここで素人が佐賀～博多間の特急は金の生る木だｗｗｗｗとほざいてもさ
肝心のJR九州が、あんなの鹿児島本線に入れたくないと断固として言ってるのだから、素人にはどうしようもねーやんｗ >>1
最低でも、佐賀県に660億円負担させるのは止めないとな。
佐賀鉄道への経営圧迫にならない形でなければ、とても受け入れられないだろ。 たかだか佐賀駅から新大阪駅まで5分～10分短縮するのに660億円(倍くらいにはなるでしょうね) まあさあ、今後も佐賀駅～博多駅への在来線特急を維持してもらいたいなら
JR九州様に土下座して何度も頭をぺこぺこさせ、半泣きしながら
在来線特急を維持してくださいと懇願に行けば？
長崎新幹線に反対しときながらお前らは阿保か
氏んだほうがマシやろ、そんな馬鹿はｗと一蹴されるのは間違いないけど。 >>1
熊本駅からどこに通勤する客が増えたのだろうか？
新幹線で
通勤代を負担できる会社はなかなかいないぞ 特急がなくなるってことは一番悲惨なのが長崎で福岡も影響するんだよ
佐賀だけのことじゃない >>469
佐賀博多は利便性が確保されるなら、特急廃止して新快速でいいんだよ。 >>470
スキームで決まっているから無理。
まあ、佐賀県が拒否すれば建設は凍結するのが法律で決まっているけど。 >>475
新快速を設定してもらえるように懇願に行きなよｗ
JR九州様おねげえしますだ、でも長崎新幹線は断固反対しますわ、でも新快速はおねげえしますだ。頼みますわ。
でないと佐賀が死んでしまいますわ。おねげえですわ。でも長崎新幹線は氏んでも反対ですわ
とｗ >>472
佐賀は新快速で十分だと思うぞ。特急が廃止されて嫌がるのは、国際観光都市同士の別府をライバル視する長崎。 >>477
別に元の目論見どおり、GCT通せばいいんじゃないの？
頓挫したけどな。
その後勝手にフル規格に決めて、金出せとか言われたら、そりゃ反発しない方がおかしい。 長崎新幹線に反対しときながら、新快速を設定してもらえると思ってる阿保が多いのは佐賀県の特徴なのか？
さすがわ、明治維新の時に軍事力だけを利用されてポイ捨てされた阿保の土地だけあるなｗ >>480
皇室は美智子上皇后、雅子皇后と２代続けて佐賀から后を取ってるけどな。 >>480
JR九州と長崎が金だして整備して、三セク化もなしなら良いんじゃないか？ >>1
長崎ルート新幹線の利権を握ってボロ儲けした古○誠を呼んで、説明させたら？ 長崎は快速あるけど時間帯によっては普通より遅いとか >>486
これな。
地域活性化とかは後で取って付けた理由だからな。 「新幹線を導入」とかぶち上げたらカネ巻き上げ易くなるんだと思う。
どちらにしても長崎ルートは不要。 グダグダ建設中断中に
どうせ高速バスが安くて早くて
シェアとって大敗北 JR九州様に新快速設定してもらえるとええなｗｗｗ
じゃあおやすみ 佐賀から博多は快速で十分だ。
JQが普通を減らして特急を増やし
割引きっぷを増やしただけだから。 >>432
ただの開業特需でしょ
一回乗ってみようかなレベルの >>491
業者さんお疲れ様。
谷川先生によろしく。 馬鹿が
長崎に行く人口があるとして、
日本のどこから行くってんだ？
日本の総人口が減るのは不可避なのに、
長崎の人口が減らない事は絶対に無い
佐賀は現在が福岡の衛星都市状態、ベットタウン状態で、
一番安定して人口構成が良い 長崎本線が維持できないなら
廃止も仕方がないが
その時は新幹線ではなくて
パスセンターでも増やすしかない。
現状でも西鉄わかくす号に食われてるから。
割引きっぷはわかくす号への対抗策だからね。 熊本駅は街ハズレで開発が遅れた地域だったけど、佐賀駅は市街地に近いから、新幹線作ってもいまさら再開発はないだろうね。 田舎とド田舎を結んで田んぼの中をひた走る新幹線とかシュールだなw >>497
てゆーか、現在の佐賀駅付近に新幹線とか通せる余地はない。
もっと北の山沿い、高速道付近通すしかないだろう。
なんて計画を今スタートして順調に進んだとして開通するのは何十年後かねえ？ >>499
地盤的にもそうだけど、JR九州はセミナーでそういう話もしたのかねえ?ますます不信感を持たせただけの気がする。 >>462
単に競合する私鉄が無いから特急料金せしめるアコギな商売してるだけ >>366
長崎本線区間に快速は無いんだなぁ……
競合する私鉄が無いから特急料金せしめるアコギな商売してる訳 田中角栄が1970年代に計画した日本列島に新幹線を張り巡らせるという計画が
今になってもまだやってるんだよな。 その内、佐賀県知事がエクストリーム事故死とか、会議でお茶飲んだら倒れてそのままが起こるなあ。 >>504
あのときだったらまだよかった
借金７００兆円で少子化の今作っても意味がない 最新の話では在来線残しで、全てフルで作るだけに終わるだろう。佐賀市辺りに駅が欲しいなら佐賀も負担だろうね。
FGT失敗で国負担増えても仕方ないが、佐賀の連中には在来線しか利用させない方向で作るルートになりそうだね。 新幹線じゃなくてもいいが
かわりになんかしてやれよ
特に佐世保に。
約束は守れよ、恥ずかしいぞ。
朝鮮人みたいに
いい訳ばっかりだな。 >>507
佐賀鉄としては、そんなの要らんやろ(笑)
迂回でどうぞ。 ID:jt0y6L/U0
長崎人きも過ぎて草
長崎新幹線問題で一気に長崎の本性知られたな >>396
坂道卒業して平地で平安な暮らしができると思ったら軟弱な土地がズボッと沈んだりしてな 熊本の鹿児島本線転換三セクの状況とか、佐賀はしっかり見てるんだよ。
なぜ、行政の人間が人口問題をJRごときからご指導されなきゃいけないんだよ。どっちが専門家だ。
駅ビルつくってやるから在来線廃止させろ、駅周辺再開発だのマンションだの、なんて本業が本当に不動産そのものだ。JRQは完全に腐りきっていている。 佐賀駅周辺の土地はJAが最大の地権者らしいから
JRQの思い通りに行かないんだろうな 長崎って九州で三位を自称してるけど、どう考えても五位だよな
長崎市なんて40万を切りそうだし
鹿児島より上とかはあり得ないし大分よりも下だろ
福岡熊本鹿児島大分長崎宮崎佐賀の順 >>512
それはもう国鉄分割民営化自体が間違っていたということなんだよ
沿線人口が少ないなかで利益を上げるのは至難の業だ
それでも民営企業は利益を上げないとつぶれてしまう
利益のために儲かる事業に走るのは当然の成り行きだろう
東海みたいに馬鹿でも儲かる路線をもらえてローカル線の負担が少なければどれだけ経営が楽だったことか
そんな状況なら慣れない不動産事業を苦労して立ち上げる必要もなかった
まあ国視点で言えば長崎新幹線はいらないけどJRQが欲しがるのは当然だ 佐賀県の税金を、JRの利益なんかのためにつぎ込むのは県民への背任だよ。 >>513
そもそも新幹線駅は大和のあたりに作るとかトンチキなこと言ってたはず そもそも新幹線って言葉がおかしい
英語のアナウンスでsuper expressって言ってんじゃんよ
きちんと超特急って言えよ >>519
そりゃ東海道新幹線が凄まじい大成功を収めて今も大盛況だし、
これまでに建設された路線は東海道ほどでないにしても流動が増え確実に経済効果が生じているところがほとんど
本当にそのような効果がなかったのは今のところ北海道くらいだからね
でも北海道の失敗例が語るように、成功の保証などない
多額の金が必要な事業は慎重に判断する必要があるのは言うまでもない 長崎新幹線が出来たら長崎は中国の人たちが最初に訪れる日本になる この問題で騒ぐのはもはや無意味だと思う
県の要望がなければ建設されない、という整備新幹線の基本ルールを知っていれば、
どのような成り行きになるかは明らかだ
JRが企業努力としてこのような活動を行うのは理解できるが、
佐賀県にとって億の金を出すほどのメリットがないのは明らか
建設されないのだからフルもミニもない
もう議論することなどないだろう やって効果があるなら自社でカネだして佐賀の言い分に合わせてやればいいじゃん
今さら新幹線作ったところで在来線切り離しで悪いところばかり見させられてるのに何考えてるのかワケわからん 儲かるから金を出せって典型的な詐欺師のセリフだよな
儲かるなら自分が金を出せよwww 俺が以前から書いているようにこの問題は令和の間は静観すれば良い、要するに
現状維持だ、三十年も経ったら佐賀も長崎も環境の変化があるはずだからそれから
考えれば良い事だ、重要路線では無いから慌てる事では無い。
長崎のようなどん詰まりよりも鹿児島～宮崎の新幹線を急いだ方が良い。 >>523
もう工事はかなり進んでるんだけどｗ
土地潰して新幹線用の通路も完成に近い どうせ作るんだから早く作った方が儲かる。
今老人人口がどんどん増えてる。
しかも昔の老人に比べて今の老人は６５歳以上でも健康だ。
暇になった人が日本のみならず世界中から旅行に来る。
遠方からの旅行者に新幹線（フル）が便利な事は言うまでもない。 挟道のまんまミニ新幹線での方が正解だったろ。
なぜ、長崎単独でフル規格を通すと決めたし。 >>340
それ、ストロー効果じゃなかったか？
ボケかましてるならスマソ >>526
これから建設される路線の多くは自分が金出して建設したら儲からない
国や自治体にも負担してもらって、JRはその設備を利用した営業で儲けることができるというだけ
これまでの路線は国や自治体はメリットがあるから負担してくれた
新鳥栖武雄間は佐賀県にメリットがないから佐賀県が負担をしない
よって新鳥栖武雄間は建設できない、ということ >>15
「新幹線通って便利になったから東京にあったオフィスを家賃の安い地方に移そう」とはならないんだよな、残念ながら >>525
経済効果は地域も享受するのだから国や自治体も金を出して新幹線を作るのが普通だが、
佐賀の場合はその効果が期待できないので金を出さない、と言っている
佐賀県は自県の実力をちゃんと分かっている >>528
工事が進んでいるのは武雄長崎間だろう
ここで話題になっているのは新鳥栖武雄間だ >>530
あまり知識がないようだね
ミニは長崎ではまったく歓迎されていない
在来線分断などデメリットが多すぎるからだ
スーパー特急方式が良かったという声は結構多いが、
長崎にミニを推しているのはおそらく鉄道知識の乏しい人だけ 田んぼ以外見るべきものが何もない佐賀に行く馬鹿いねえよ >>539
長崎の都合なんて知らんからな(笑)
協定外で、長崎が勝手に決定したことなのだから、長崎の出資でどうぞ。 >>538
まあドイツみたいに在来線高速化と併用してどんどん新線作れればいいんだけど
レールの幅がね
狭軌のフリゲはスペインでもメーターゲージ路線に直通する車両の開発が出来てないので
技術没落中の日本じゃ絶対無理だ >>541
長崎にミニを推しているのはおそらく鉄道知識の乏しい人だけ
長崎も佐賀もJRもミニは求めていない
佐賀はミニもいらないと明言している 大正時代に主建従改派が勝って主改従建派が負けた時点で日本の没落は約束されていた >>542
新幹線対応フリゲなんてどこの国も作れない
日本の新幹線はただでさえギリギリの軽量化をしている
新幹線対応フリゲなんて最初から不可能な絵に描いたモチだった
長崎はスーパー特急にしておけばよかった >>543
じゃ、要らないだけやな。
佐賀は無関係なので、フル規格で！と決めた長崎だけでどうぞ。 >>544
そうは思わんね
もし在来線が標準軌になってたら新幹線は生まれてなかったと思うよ
在来線と完全に別物の新しい鉄道として作ったからこそ画期的な高速が実現できた >>546
だからそうなっている
長崎は永久にリレー方式
ミニも作らない 画期的な高速(笑)
いまや欧州や中国の高速鉄道に負ける遅さｗ >>549
おまえ何も知らないのだなｗ
日本で新幹線が生まれてなければ欧州や中国の高速鉄道もなかった
ちなみにただスピードを出すだけなら技術的にさほど難しくはない
単純にスピードの数字だけで技術の高度さは語れない
まあおまえには難しい話かもしれん 壮大な夢があるのかも知れない
「届け！沖縄新幹線！」
とかぁ
ちょっと方向が違うか 運賃も料金も上がるし、特急のようにちまちま停車しないで
長崎まで吹っ飛ぶフル新幹線の開通が、佐賀に人口が増えるのか
全く分からないわ
それどころか、佐賀の人口が、半分になり高齢者しか住めなくなるでしょうね >>445
> 新幹線もこなくて在来線が無くなるのか
ねーよ。んなことしたら、孤立した長崎新幹線の乗客がゼロになるわｗ このままだと長崎民が温泉に入るためだけの新幹線になるンゴ 福岡市民だが長崎新幹線が出来ても乗らないよ
無料の西九州道があるので福岡から伊万里まで
2時間
伊万里から20分程度で佐世保に行ける
日本全国から観光客を呼び込もうとしても
せいぜい関西が極限
開通する前からおわっとる >>558
2時間ではない
1時間の間違い
すみません >>512
佐賀県知事は官僚時代に過疎地対策とか担当してたからな･･･ >>558 新幹線は近隣に住んでる人じゃなくて
遠方に住んでる人にとって便利なもの。
例えば実家が長崎で横浜・浜松・大阪・広島・岡山とかに住んでる人が
実家に帰省・冠婚葬祭で行くとか
外国観光客とか日本で休暇に遠方から長崎へ旅行に行くとか。
鉄道は飛行機と違って途中下車できる。 >>538
要らない。全線フル規格新幹線であっても現状と20分くらいの差しかない。 旅行プラン例：
新幹線で博多へゆふいんの森で湯布院へ（観光）。
ゆふorゆふいんの森で新鳥栖へ、新幹線で長崎へ（観光） >>565
なぜ、遠方の人間がわざわざ新幹線に乗って長崎に来ると思ってんだ？
佐賀は言うまでもなく、長崎に新幹線の有無で遠方から人を呼ぶだけの観光資源があるわけでもない。
長崎最大の観光資源は、ハウステンボスでも軍艦島でも佐世保バーガー、島原世界遺産でもなく、修学旅行生相手の平和公園。
一生に一回行けばお腹いっぱい
長崎平和公園と広島平和記念公園の観光資源分担割合が変わるわけでもない。
多少の観光客の増加はあっても、新幹線のコストや在来線の利便性低下を上回るわけもないし
佐賀に至っては観光客増すら皆無なことは明白なんだから、賛成するわけがない。 とりあえず美味いもん食っとけば満足するし
また行きたいと思うから
長崎はグルメに注力せよ 佐賀県は新幹線に金かける余裕があるなるなら、他に金かけて観光客呼んだり、住民の生活向上するのに使うだろ。 >>566
そうなると、ポイントは直通できることなんだから、やっぱりミニ新幹線でいいんじゃね？って思ってしまう。 佐賀空港を利用するため諫早から佐賀までの割引切符を探していたが
全然なくて萎えた >>572
今年の豪雨の被害も凄かったのに、年間予算とほぼ同額とか出せるわけないしな
しかも実質だから実際にはもっと多額の金を用意しなければならないし 鉄道（公共交通）を整備するより道路を整備するから過疎化が進行してるような気がする… >>406
それどころか、定期代が給料に含まれるとする最低賃金回避会社も多いな
給料としての額は最低賃金を越えているが定時で働いた場合に
交通費を引いた後の額を時間で割ると最低賃金未満になるという
近場での仕事だからと入らせてすぐに遠方に人事異動する手口だとか 田中康夫も同じような理由で長野新幹線に反対してたけど完成したら
ちゃっかり活用しまくってた。東京までの出張が楽になりました、とか言って。 >>581
> 田中康夫も同じような理由で長野新幹線に反対してたけど完成したら
> ちゃっかり活用しまくってた。東京までの出張が楽になりました、とか言って。
田中が長野県知事選に立候補する時には、長野新幹線は開業してたのだから、そりゃ活用するだろ
佐賀とは事情が違いすぎる
そもそも長野→東京は
在来線 約３時間（特急）
新幹線 約１時間半
佐賀→博多はフル規格にしても
在来線 35～40分（特急）
新幹線 15～20分
ぐらいだから、多額の財政負担＆並行在来線経営分離を引き換えにして、フル規格を受け入れるメリットが佐賀県にない まだストローとか言ってるガイジいるのか
世の中の登り坂と下り坂の数どっちが多いかって聞かれたら本気で悩んでそう アドラステアを開発して佐賀クリーン作戦を実行しろよ >>527
博多～宮崎間は、
小倉経由･鹿児島経由だとそれぞれ360km位になるが、熊本分岐だと3約00km。
従って、熊本分岐、高千穂･延岡経由のルート一択。 佐賀人にメリットがないとか
視点が小さい近視眼的だな。
遠方の他の都道府県民や外国人観光客に
メリットがあるんだよ。
そこに気付けないようでは
頭弱いだろ
そもそも国が全額負担しろよ
日銀の輪転機多めに回せば済む話だろ 長崎はプラスでも佐賀はマイナスだからな
肥前国に戻すしかない 新幹線なんて世界から見たら使い勝手が悪いものでしかないからな
なんか日本世界一～とか思ってる痛いのがいるようだが >>588
他人のメリットのためになぜ佐賀が年間の税収以上のカネを搾り取られるのか？ >>590
そういう事だね。
フルで通すメリットが皆無な上、在来線に受けるデメリットがある物を地方の首長が同意できるわけがない。
フルで通すと在来線の特急は廃止されて、同一区間は時短効果も大してないのに運賃が値上がる。
在来線の分離三セク化で、将来に渡る赤字負担が確定。
長崎が負担することもあり得んのだし、普通に考えばイラナイと言う以外に解はない。 >>588
>遠方の他の都道府県民や外国人観光客に
メリットがあるんだよ。
国の税金を無駄遣いされるだけでデメリットしかありませんね。 もうみんなしんでだれもいなくなるよ
新幹線で何とかなる問題じゃない >>594
そもそも遠方から客がわんさか来るくる。
わけがない。 永久的リレー新幹線とかネタとしては面白いけど
結局は国の強権で長崎新幹線は完成するんだよな
その時の佐賀の火病も楽しみｗ >>588
なら佐世保に通せや 長崎に通す意味がさっぱりわからんわ 収支合わなくても見せしめでリレー放置、長崎県内新幹線は廃線か県営鉄道化の選択を長崎県は迫られるだろう。
長崎県のごり押しを正当化したら、整備新幹線法を遵守してきた他の道府県に対して示しがつかない。 >>597
玄海原発もオスプレイの問題もあるのに、国が佐賀県に高圧的に出れるわけがないだろう。 新鳥栖駅が開業して、人口が増えたっていう数字がなけりゃ、そもそも何の説得力もないよな。
ただの悪徳不動産屋の詐欺的トークでしかない。 >>566
佐賀駅からだと5分～10分の短縮なんだよ >>568
佐賀駅は新大阪から5分～10分の短縮だけど 長崎本線は線形が悪くて速度が出せないから
新線を引きたいのはわかるが
それ以外の在来線がなくなるのは困るな。 >>1
並行在来線問題の当事者なのに呑気な物言いだな、オイ。
JR九州が並行在来線の扱いについて態度を明確にすれば話は進んでいくわけだが。 >>581
それ性格の悪い田中流の嫌味なんだけど、まあわからん人にはわからんだろうな。
日帰りで事足りるから企業の長野支社はいらなくなるよねってことだよ。 >>592
結局は金を落としてくれるんだよ
それが結果的に地域活性化につながる
インバウンドで検索 >>28
福岡県としては減ってるよ。
福岡市に人が集中していっただけ。 北九州が長崎と競争で二番目に減ってるのに新幹線で人口減少の抑制になる訳がない >>607
北陸新幹線沿線でも停車駅のない小諸は恩恵ないし、飯山は利用者が予想より大幅に少ない。裕福になった中国人は在来線の不自由な旅行を楽しんでるよ。 人口減少抑制効果なんてないよ
今の社会環境だと、むしろ都会に人口も職場も持っていかれる そもそも1時間に多くて3本の新幹線の恩恵ってどんなものなんだろうな >>30 山口も鹿児島も高知も、今はただの田舎なんですが。(´・ω・｀) 中部地方住の電車国内旅行そこそこ好きっていう立場だけどさ。
九州に4-5日くらいの電車旅行予定たてるとして、まず初日は福岡泊まり。
で、長崎行きたかったらに1泊泊まる計画にするかな。
でも福岡-長崎1時間なら日帰りかな、福岡戻って1泊か別府とかどうかなとか。 >>607 なんで中間駅に観光客の金が落ちるんだよ？ インバウンド目当てで、地域活性化の補助金を２０億近く使った田舎町
喜んだのは土建屋だけで、６年目にして失望した店や離職した人がいる
政府の外郭団体が発行する機関誌には嘘を誠に書かれているが
地方再生や地域活性化は失敗している >>614
自分だとANA→福岡で、ハイブリッド指定レンタカーで九州全域カバーしちゃうから、記念列車仕様の新幹線と市電に乗る以外は使わなかったかな。 長崎って最近汚いデザインの建物を
駅近辺にバカスカ建てているよね。
よほど不要な工事をやりたい土建王国なのだなあ。 中国みたいに無理くり全国に新幹線作りまくって100兆の赤字を抱えないようにしてね 長崎にしても、大阪や名古屋、東京に行くなら空路があるわけだし、一体どこから新規の旅行客が来ると想定してんだろうか？
伊丹から長崎空港は、フライト時間1時間20分で着く。
たとえフル規格で新大阪から長崎まで中間駅を無視しても3時間15分で、中間駅に止まるなら3時間30分くらいかかる。
値段も空路の方が遥かに安い。
一体誰の為の新幹線なのかと 長崎の政財界は頭悪そうだからな
俺なら代わりに滑走路もう1本作ってくれと
要求するわ
空路をもっと充実させた方がいい 長崎で需要が無いなら他は作れないな
北海道や上越なんか何で作ったんだって話しだし >>623
厳冬期に空路が使えない日が出てくるからじゃね？ 駅前の定住人口が増えるなんて言っても逆効果
佐賀県の場合このいざこざの発端が、JRに切られる鹿島市だから >>1
九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 民営化の時に新幹線の利益で在来線を回すという方向には出来なかったのかねえ >>623
まずは九州新幹線の利用者を上越新幹線より上にしてからそういう寝言は言おうか。 >>629
東海道新幹線をJR東海に独占させたのが間違いだったな。 長崎なんて単なる枝線が、東京～札幌の国土軸や東京～新潟の日本海側への連絡線より上なんて、勘違いも甚だしい。
上越なんて、ほくほく線や羽越本線との連携で、石川(金沢)、富山、山形(庄内地区)のメインルートになる効果があった。
長崎ルートは、同じ県内の佐世保ですら不便にするただのゴミ。 >>623
上越新幹線の新潟越後湯沢間ですら九州新幹線の平均乗客数より多いのに
上越が何で作ったかわからないんだったら九州新幹線どれもいらんわな >>633
まぁ、九州のは乗る人多くない感じだわな。
都市部以外、車の方が早いし。 佐賀は福岡近郊だから
新幹線使う人なんていないぞ
在来線が減って過疎化が進む可能性が高い 新大阪直通はでかいわな
山陽新幹線が九州新幹線と一体運用となって
みずほやさくらが新大阪から熊本、鹿児島中央にばんばん出る時代になるとは思わんかった
長崎直通だと新大阪まで3時間くらいか >>621
新幹線直通は飛行機より圧倒的に便利
伊丹から大阪市内まで時間がかかる
新大阪から九州新幹線直通になって熊本、鹿児島は新幹線にシフトした
佐賀長崎も直通だとシフトする
それと途中の神戸や岡山、広島なんかとの流動も増える >>1
ロクな採算の見通しも立てないで、コイツ頭がおかしいんじゃないかと思うわ
漠然とした印象で自分にとって都合のいい妄想を並べ立てているだけとしか思えない
やりたいのなら、全額JR九州のカネでやれっての >>640
JR九州としても在来線事業なんかはよ撤退したいやろ
黒字部門は新幹線と不動産業しかないんやから 他社だと整備新幹線出来たら在来線バッサリ切り離しに成功してるのに
なんでうちのエリアだけあんなに平行在来線残さなきゃならんのだ
って九州新幹線での後悔があるからもう同じ目に合いたくないので
どうにか県知事騙そうと口から出任せでいい加減な事ぬかしてんな 佐賀の土民どもも
遅かれ早かれド僻地の在来線なんかみな廃止になるんやから
新幹線作ってもらえ 日本全体が人口減なんだから、単純に考えて無理だろ。 >>643
協議外で決めたことは、長崎とJR九州の出費でどうぞ。
( ﾟ∀ﾟ)つ10円 >>644
年々、乗車率が落ちてるド僻地ローカル線残すバカはいない >>642
JRが残したい所だけ虫食い的に残せて、いらんところだけ廃止する制度だろ。美味しいとこだけ押さえて文句言うな。 >>641
JR九州としてはそうだろうが、国鉄から引き継いだ広大な不動産をタダ取りして
在来線を切り離すいいとこ取りは、道義的に許されない。いまの在来線は国鉄時代の
全国一律運賃を引き継いでおり、かなり安い水準で維持されている。青い森鉄道など
上を走る新幹線と運賃が変わらない水準に値上げしているが、客の少ない各駅停車が
コスト高になるのは当然だ。線路の維持費や安全に関わるコストは新幹線も在来線も
大差ないのだから。
JR九州は新幹線をフル規格で税金で作ってもらった上に在来線を切り離したいだろう
が、佐賀県がそんなJRの勝手な都合に付き合う義理はない。 長野五輪間に合わせる為時間無くて横川まで残して貰えた群馬県
新八代より北側が全て残った熊本県みたいに佐賀は拒否しとけ
佐賀の合意抜きに着工出来るように今のスキーム弄ろうにも
北陸新幹線完成の2040年代後半まではどうにもならんし >>597
国が佐賀の部分だけ特別扱いしようにも
整備新幹線スキームに従って重い負担を受け入れてる他地域の不満が爆発するから無理。 >>643
なぜフル規格推進派はこんな汚たない言葉づかいばかりなのか？ >>647
リレー新幹線のことか。博多直通特急残しとけば、毎年バスに流れることなんかなかったのにな。 >>647
佐賀は長崎ほど衰退してないからな
新幹線なかったらどの順で廃線になるかは明らかだろ >>652
北陸新幹線はJR西日本の並行在来線の選択次第で頓挫するよね >>631 それを言うなら、ＪＲの分割そのものを辞めるべきだった。 長崎は「追加費用」がなく前線フル規格の為に脅しすかしで行動してるからねぇ >>657
佐賀県に該当する滋賀県を外してあるから大丈夫 >>661
それがうまくいくかがね
法律上はJR西日本は滋賀の在来線も選べるからね おーい、佐賀よ！滅び行く悪党長崎の策謀に騙されるなよ…。 >>662
滋賀県にはもう何も出来ないよ
滋賀の在来線からJRが撤退出きるかは別問題だけど 中曽根も死んだようだし、国鉄復活して欲しいな！
日本のインフラを復活させよう 熊本は新幹線通ってから駅にオフィスビルを4棟もJR九州が建てる計画発表してる
他にも商業ビルやタワマンもガンガン建ててるから間違いなく新幹線効果で雇用と消費と居住が増えた
佐賀も早く新幹線呼んで地元に潤いを >>660
おいおい佐賀県知事長崎市長されちまうんか？ >>662
滋賀で廃止できる赤字と思われる区間は、今津～塩津のみ。
この区間のために着工見送るのはないでしょう。
最高速度落として存続させるのでは？ >>664
JR西日本が並行在来線として滋賀県内の路線を選んだら詰むんだよ
>>669
その解釈だと、長崎本線で廃止できるのって肥前鹿島から諫早までだよ
実際は新幹線開通後の予測で赤字になりそうな区間は選べるからもっと広い >>667
なぜ佐賀県の県民生活を犠牲にして、JRQの鉄道事業縮小と不動産事業の後押しなんかをしなきゃならんのか。 今からフル規格で作るとしてもルート選定用地取得云々やってたら
直通するのは北海道/北陸に予算突っ込み終わった30年以上先の話
その頃には500km/hのリニアは新大阪まで伸びてるし俺ももう老人になってるわ… >>672
県民の生活をないがしろにして、か。その発想は狂ってる。 >>638
新大阪に出るのも、伊丹に出るのも、大阪府民には大した差はないんだが？ >>667
博多からの距離的にも、都市規模的にも熊本の対象となるのは長崎であって
（それでも熊本市のほうが長崎市よりも30万以上多くて政令市だったりするが）、
佐賀と比較するのは久留米や大牟田あたりの筑後地区だよ。
その筑後地区の鹿児島本線は今ボロボロ状態だから、佐賀が二の足踏むのはよくわかる。 長崎県は廃止にして佐賀県に編入してもらってから、長崎贔屓の知事を選出したらいいと思うの。 >>670
へぇ～(笑)そうなんだぁ～
どうやって滋賀県が北陸新幹線の邪魔をするのかな？
答えられるかい？ 佐賀駅前に商業施設つってもテナント埋まんなくてあっという間にガラッガラの閑古鳥になんのが目に見えてて･･･°･(ノД`)･°･ >>678
JR西日本次第だよ
滋賀県の在来線に手を付けないようにしないと頓挫する 佐賀県及び大部分の佐賀県民はリレー方式で十分だと思っているだろうな。
長崎県だって北部を中心に大半の住民はリレー方式のほうが好都合だろう。
佐賀県も貴重な県の財源をフル規格の新幹線なんかに無駄遣いすることはできないし、
リレー方式を２０年くらい続ければ、ＪＲ九州も長崎県も現状を受け入れるしか
ないことが分かるだろう。 >>680
ルートから外されている滋賀県がどうやって？
具体的に北陸新幹線の邪魔する方法言ってみて？無いよねｗ 長崎県から鉄道や高速道路で福岡に行けないようにして実質鎖国化50年やれば魅力的な街になりそう >>682
長崎も県南と佐世保以北の県北は仲が悪いとも聞くが、新幹線の点だけみてもそれがわかるな。
長崎といっても新幹線ほしいのは長崎と諫早くらいで他は醒めてるっぽいしね。 >>683
日本語わからないか・・・
JR西日本が並行在来線に湖西線を指定したら滋賀県は拒否できて詰むんだよ >>683
並行在来線が滋賀県通っているから
在来線廃止するなら滋賀県の同意もなければ
着工できないね。 >>687
何を拒否するの？
滋賀県は北陸新幹線を拒否は出来ないよ？
滋賀県は通らないんだからｗ 仮に湖西線が在来線に指定されなかったとしたら、滋賀県はなにも出来ないってことでOK？ >>687
湖西線全線だと、三セク化したら利益出る優良路線になるかもよ。
路線規格高いし、比較的新しい。人口もそこそこいる。県内民営鉄道会社と統合したら、逆に経営安定化するかも。 人口減少抑制する必要がある地域ではない。いらない。
無駄遣いだからさっさと中止してくれ。 >>693
優等列車通らなくなるだろうし、どうだろうね >>695
わかればよろしいwwww
最初から負けを認めなさい(笑) 横からだが
>>698なレスは、かなりの負け犬レスに見えるぞ >>699
負け犬の捨てぜりふだな(笑)
頭悪そうｗ 佐賀にはデメリットしかないっての
そのぶん長崎にはメリットある いや･･･マジで聞きたいんだけど長崎のメリットて何？ >>625
恩恵を受けるのが隣接する嬉野市ってのがまた…… >>702
無駄じゃなかったみたいだよ
>>FrTc3PwL0も理解出来たみたい！ 大牟田から橋かけて直接長崎に通した方が早くないか？ >>667
今佐賀駅近くに♞Cygamesが自社ビル(デバッグセンター)建ててるよ >>675
うそこけ。東海道本線、地下鉄御堂筋線で直接どこからでも行ける新大阪とバス、モノレールで行かなあかん伊丹と
同じなわけないやろ
ほんま佐賀の百姓どもは福岡に近いという超低レベルな自慢しよるから呆れるわ
田んぼしかない佐賀のドン百姓から見たら福岡が大都会に見えるんやろな >>707
日本の技術力じゃ無理
どのみち有明海の環境汚染がどうとか言われて無理 >>706
面白いなお前
おれは最初から最後まで何も変えてないぞ(笑 >>689
スキーム勉強しなさい。
JRが並行在来線に湖西線指定した場合は
着工条件に並行在来線沿線自治体の同意が必要になる。
滋賀県は着工の可否を握る当事者の1つになるんだよ。 仙台にバスに乗ってウキウキ買い物に押し寄せる山形の百姓と
福岡に喜んで買い物に行く佐賀の百姓はよう似とる。
さすがおしんと旦那の竜三の夫婦の間柄の土地だけある 国鉄民営化の時、JR新幹線と各地域会社に分けるべきだった。
JR新幹線のあがりは、各地域会社の補填に使うと。 >>707
熊本県が拒否を明言済み。
合意とれなきゃ、いくら札束積んだって、恫喝したって造れない。これが、歯止めとしての整備新幹線法の目的。有効に機能している。
ちなみに福岡県も拒否済だから、長崎県から海越えて福岡県に入るルートも否定済み。 >>1
安倍「あのだなｗ」
安倍「都市に人口吸い上げられるだけだぞｗ」 >>708
IT系は福岡が人気だからな。大阪より進んでる
そのサポート的なセンターだよね 現状、長崎や佐世保にいく特急に佐賀まで空気運ばせとくくらいならまだマシって理由で
超格安割引切符が設定されてるから、佐賀駅周辺の人はＪＲを使ってるだけだからな。
そこらへんはＪＲもわかってて、さっさと新幹線にしてしまいたいんやろな。 >>718
そんなに、新幹線で空気を運びたいのか。 >>718
うん、じゃあ、まあ余計にさせないわな、佐賀県は。 >>717
社長が佐賀出身ってのも大きいだろうけど
人件費が全国最安レベルだから大したスキルレベルを問わないならね
同じ理由だろうけど損保ジャパンも佐賀駅近くにコルセンあるし 佐賀県がさせないと言ってもな。
ＪＲ九州としては割引切符を廃止するだけで。 >>722
だから、空気を運びたいだけなんでしょ？JRQがそういう態度に出るなら、バスが頑張るだけだから。それでも、高校生の通学とかの日常利用はやれよ。 >>723
割引切符廃止して、長崎本線の特急は鳥栖駅始発になる。
バスへ流れた減少分は鹿児島本線のダイヤの乱れを無くす事で補完する。
フル規格が無くなったらＪＲ九州としてはそんな感じにしていくんじゃないかな。 嫌がらせのために売り上げを減らすバカ会社はありません。 まあ、新鳥栖駅乗換え「つばめ限定」の博多への割引切符が設定されるかもしれないが。 >>725
てことは、長崎から博多まで行くだけで何回乗り換えが必要になるんだ？
今よりも乗り換え増えて実質遅くなって、直通バスの需要増やしただけの長崎県がアホ、てだけの結果だな。 >>729
ＪＲ九州は長崎県のためにあるわけじゃない。 JR東海ですらこれから人口減でビジネス需要が減って収益落ち込むのに、元から収益の見込みが無い路線拡張してどうすんだよ？ 長崎のクズどもは、自分たちの脳ミソがどれだけ時代遅れか全くわかっていない。 >>730
そうだよ。だから、自分でごり押しした結果がこの乗り換えまくりのリレー新幹線になることさえ予測できなかった長崎県はアホだ、てこと。 >>734
長崎県の悪口を言えれば満足なの？
そんなのいくらでも言えば良いような。 >>732
そういう需要の住み分けこそ、ＪＲもバス会社も望んでる事。 >>712
湖西線を指定しなければいいんだろ？
それとも湖西線を指定しないといけない理由があるのか？ サンダーバードなくなった後の湖西線ってどう活用すのかね。
あの路線、沿線人口少ないのに維持費高いから、三セクには無理だろ。 >>735
後半、何が言いたいのか分からないが、長崎県は理にそぐわないごり押しはもうやめてもらいたい。絶対に通るわけないんだから。混乱が長引くだけ。 >>1
リニアみたいに全部自腹で作ったらスッキリする
当然在来線も維持したままね 平行在来線の問題、必ずしも廃止しなきゃいけないって義務付けがある訳じゃないんだよね。
滋賀県の方は、廃止しないんじゃないかな。京都だのへの通勤需要で採算とれるんじゃないか。あと、貨物も通したいし。
佐賀県のは、JRが(全線フル整備の場合の)存廃を非公表にしてるのも揉め続けている要因。
推進論者に、存続を別に協議すれば良いから、と言わせる余地をつくっている。客観的にはどうせ廃止だろうて見えてるから、ここでもみえみえのトラップに嵌まるか、て話し合いが止まっている。 長崎線の費用負担が見込より多くなりそうだからといって、災害などの際の特例条項を持ち出し
費用負担割合を捻じ曲げて引き上げようとするような輩と、まともな話し合いができるわけもない。 >>737
並行在来線の切り離しがなければJRにメリットがない。
そして並行在来線に指定できるのは
大阪から金沢に向かう新幹線路線が代替する特急の走るルート。 >>740
押してるのはＪＲ九州な。
国土交通省はフル規格が1番費用対効果が高いと資料を出した。
与党ＰＴはその資料をみてフル規格しかないと判断した。
長崎県はその流れに乗った。
そこは見誤らないほうがいいよ。 >>742
JR九州が、長崎のために全額負担で建設なんかしたら、鹿児島ルートの関係自治体が黙ってないぞ。
長崎ルートよりは鹿児島ルートの方が重要性も収益性も高いんだから、自治体負担分は返却、三セクは在来線に戻して損失補填しなきゃ収まりつかない。
あと、長野、新潟、富山、石川、青森、北海道も同じ状況で控えてるのも忘れずに。 >>747
合意したのはFGTだよ？フル規格なぞ、一度も具体化したことも計画すらない。JRの本音なぞ、分かりきってるがそれに何の意味がある？
リレー新幹線、先走って作ったのは、長崎県の意向じゃなくてJRの暴走だなんて、無理がある。 意味わからん
出ては行くけど入っては来ないだろうに 在来線が減って車持ってない多くの人はバスで福岡に行くことになる
新幹線乗るのなんて金あるジジババと会社の金で乗るリーマンくらい >>749
そもそもJR西はFGTで山陽線乗り入れお断りしてるし、FGTで同意した時点で、長崎新幹線の新大阪直通はあり得ないのよな。 >>752
ＪＲ西は北陸新幹線をＦＧＴで整備し山陽乗り入れを検討していたから
ＦＧＴの山陽乗り入れは拒否していない。
拒否したのは、出来上がった代物が
とてもじゃないが山陽を走らせられるようなもんじゃ無かったから。
そもそもＦＧＴ開発中止の決定打がＪＲ西の意見だし。 >>752
事実上、博多までの高速化て趣旨のプロジェクトだったんだよね。 長崎自動車道沿いにフル新設の方がまだ合理性がある
長崎本線並行にフル新設なんてナンセンス極まりない >>753
JR西のFGTは新大阪まで北陸延伸の暫定運行な
山陽なんて乗り入れ予定なかっただろ >>755
佐賀(現在来線)の需要を漏れなく取り込まんと、JR的には採算合わないんだと。 >>746
新幹線営業できるのに、メリットがないとか何言っちゃってるの？ 湖西線は切り離しできないと思う
滋賀県に何の利益もない路線のために、
大幅値上げと運転系統分断につながる湖西線三セク化なんて受け入れるわけがない。 つか、良いなあｗ
言ってる当人が欠片も信じてないのが
滲み出ている。 >>535
逆に、
「新幹線で簡単に行けるから、地方に大規模な出先要らないだろ」となる。
九州の場合、福岡に支店置いてる事になってるが、実際に居るのは外回り専門の営業舞台だけで、実質的な支店機能は大阪で受け持ってる、って企業が多い。
九州新幹線が出来てからは益々その傾向が強まってる。 >>759
整備新幹線は維持費のかかる在来線を切り離せるからJRにメリットがある。
切り離せないならトータルで赤字。
メリットなどない。 佐賀って何にもないから新幹線欲しがるの？
田舎にはそんなもんいらないよ >>757
佐賀県って、北側は筑肥線で直接福岡に出れるのよね、んで、そのまま日本一便利な福岡空港に乗り入れて東京にダイレクトアクセス、長崎新幹線ｗナニソレ美味しいの？ってなもんだろう。
南側も山越せば博多の街なんよ、高速代勿体なかったら三瀬峠越せば西新の街に着く。
東側に至っては、在来線でも福岡の通勤圏だし、九州新幹線のお陰で福岡県鳥栖市はどんどん便利になってる、もっとも、九州道と大分長崎道のジャンクションがある方がよっぽど重要。
だから、「長崎新幹線？勝手に作ればああｗ」が
佐賀県人の本音 >>753
山陽を走らせるにはFGTはスピードアップの妨げになるからな。
FGTはどうしても重量が重くなってなるため軌道を頑丈にしないとダメというのもあるし。
100系と同じ程度のスピードしか出ないのなら完全に高速化した山陽を走らせる意味がないし。 佐賀は通らずに博多直行して佐賀県内のJR線全て廃止ですがね(￣ー￣) 在来線はJRが経営を維持した上で、
佐賀県の負担は受益（固定資産税分）の範囲で支払うことにすれば。 >>767
なぜ、赤字の博多直行を作って、黒字の佐賀在来線を廃止するのかわからない >>768
佐賀は在来線活用が大前提だから、そういった具体的提案が国から出されるべきだよね。 >>764
佐賀兼知事「(新幹線は)タダでも要らない」 糸魚川は北陸新幹線で完全に終わった
駅前はシャッター街で駅中もガラガラ
学生は2両編成の電車にすし詰めにされてた >>774
長崎県が自県民を脅してまでフル新幹線にこだわったからね 元からそれなりに栄えていた熊本と佐賀を一緒にしたらいけないと思うんだがね
佐賀とか観光地でもないし
長崎のために新幹線代出す必要は感じないだろうねえ >>772
在来線の利用できるミニ新幹線方式ぐらいしか、今残されてる手はないだろうな。 >>776
FGTは実用化できず高架はできてるんだから、京成スカイライナーみたいに長崎本線新線に使うのが一番合理的。 >>779
現実としてはそれが一番いいんだけど、それを絶対に認めなかったのが長崎県
「長崎県と書いて、フル新幹線と読む、その心は無知無能」まじこれ 長崎の人は天領だったり、三菱があったりするせいか、お上の意向でどうとでもなると思ってる。 >>757
工事費どんだけ膨れ上がるのやら どう考えても今の見積りじゃ無理 まあ、佐賀区間は今から始めたって
20年はかかるから放置しとけば良い。
今まで在来線予定でフルの準備は
なにもしていないんだから。 長崎市に新幹線とおっても佐世保は遠いし、手前は諫早だし、なんのメリットもないやろ 諫早の位置に佐世保があれば良かったのにねー
岡山市倉敷市みたいな感じのやつで 佐賀人は他所から来た人を排除しようとする傾向があります。
ちなみに漏れは厨房の頃他所から引っ越して来たんだけど
佐賀に引っ越してきてから三人兄弟のうち漏れを除く二人が
暫くの間陰湿なイジメにあいました 漏れの妹はそれが原因で
登校拒否になりました 佐賀に越してくる前はイジメなんかにあったことないのに
ちなみに漏れは佐賀に転入してきて半月は毎日が喧嘩でした。
佐賀人に屈してたら漏れも他の兄弟のようにいじめられてたのは間違いないです むかーし昔
大都市部以外の道府県で気動車準急を走らそうと国鉄に請願していた頃、
事情を説明するため来庁した国鉄幹部に対して、
当時の長崎県知事佐藤勝也は「利用債をすべて引き受けるから博多までの準急をただちに走らせ」と言い、翌年から準急が走るようになった
それがいま何このざま
長崎県民を脅してさらに佐賀県を脅すだけが長崎県なのか？
これでは「長さ危険」だわ >>786
オレも余所から転校したけどそんなことなかった
自分の経験を一般化できると考えるのは頭が悪い奴がやること ＞人口減少抑制に効果
ないない
ストロー効果を言えよ 長崎は佐賀を通らなきゃどこにも行けないんだから佐賀にケンカ売ったら同じかそれ以上もダメージが自分に跳ね返ってくるのに
そこをまるっきり考えてなさそうなのがなんとも >>794
政府がなんとかしてくれると思ってるんだよ。 長崎新幹線のリレー継続による金銭的負担は、
JR九州圏内の赤字在来線を廃線にしたり、在来線の便を減らしたりしてなんとかやりくりさせて頂きます。
上場したからには赤字を増やすわけにはいかないもので。九州各県の皆様、どうかご理解をお願いいたします。
JR九州 新鳥栖駅の周辺が九州新幹線開通前と比べて栄えたようにはみえないけどなぁ >>800
米原駅と同じで乗り継ぎ需要目的の駅だから当然だろ。お前馬鹿か。 >>799
特急は貴重な鹿児島本線のダイヤを乱す原因となりますので廃止を望んでいます。
上場企業としてはやむを得ない判断です。何卒ご理解をお願いします。
JR九州 需要があるとは思えない
新鳥栖からレンタカーでいいじゃんか 佐賀に通行料として博多長崎間の売り上げの10%を払うならOKにするといい >>806
長崎人が一人10000円
佐賀に通行料払えばいい 長崎人って
佐賀に県境封鎖されたら
2週間で餓死するよ >>803
ほとんど長崎本線（+佐世保線＋大村線）の特急しか走っていないのに何をほざいている？ >>808
特急だろうが快速だろうが、長崎本線から鹿児島本線への乗り入れは
鹿児島本線のダイヤを乱す原因になりますので近い将来の廃止を考えさせて頂きます。
上場企業ですので何とご理解をお願いします。
JR九州 >>812
マンション売るのが優先なんだから文句言うなよ、
穀潰しの鉄道事業を続けてるだけありがたく思え、 >>814
やかましい
新幹線運転しているのだからそれくらい見ろ
面倒なら篠栗線と筑豊本線（原田線区間を除く）と長崎本線と佐世保線を西鉄へくれてやれ
よろこぶぞー 廃線になったらJQが持ってる
不動産の価値が下がるわけか。 そんなに素晴らしい効果があるのなら
JR九州が自腹でやれば >>815
正気か？
今どき、地方ローカル線貰って喜ぶ企業なんてないぞ、
首都圏の通勤線ですら、これ以上の投資を嫌がってるというのに 長崎に新幹線なんて通す必要ないだろwww
特急で充分だろがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 並行在来線の切り離しで
赤字は自治体（佐賀県）に押し付けます
こちらの経営改善のために泣けやお前ら
をお上品に言い換えました おしゃれな特急導入した方が客が増える。
馬鹿だからわからん？？？(w 全線フル規格なんて当たり前
財政問題のない政府が通貨発行してやればいいだけ >>775
JRのときは通常3両、最大6両編成まであったのに
いまじゃ最大で2両か
食パン電車がなつかしいわ 末端部から着工してなし崩し的に全線開通を狙う作戦は
鹿児島ルートのときのやり方をそのまんま真似してるわけでしょ、
なんでこんなにズッコケてるの？
鹿児島ルートのときは上手くいったのに。
どんだけ頭悪いの。 国機関の長崎勤務公務員は、福岡出張が日帰りになっちゃうとつまらないでしょ。 >>818
西鉄の夢を知らんからそのようなことが言える >>827
鹿児島ルートは先に博多南線（在来線）へ繋げたから、博多（博多南線分岐）－新八代間開業時にJR九州は在来線を切り離す口実がなかった
ポンコツ長崎県は在来線をすべて廃止にしてよいけど、
佐賀県の自称高度情報化都市（笑）武雄市以外は福岡県のベッドタウンとして栄えているため在来線の廃止が死活問題になる 武雄市民も玉名市を見てたらそらフル規格よりリレー方式を支持するわ 新幹線、在来線に一体何本の便を走らせて運賃はいくらにするのか？
その辺を明かにしないと詐欺だよなあ。 >>832
武雄市にとっては通過駅になるよりリレーの乗り換え駅の方がおいしいよね。 無駄も無駄、九州に新幹線は福岡まででいい、熊本も持て余してるじゃねえか 長崎本線のヘッポコ特急が鹿児島本線に乗り入れなくなって
鹿児島本線のダイヤを乱さないようになればどうでもいいよ。 >>837
その代わり、長崎新幹線のへっぽこ車両が九州新幹線のダイヤを乱すぞw フル規格だからその可能性はないとは言わないが、確率は圧倒的に低いね。 フル規格新幹線はコンクリ大量に使うから
コンクリ利権も絡んでんだろうな メリット無さすぎ。
佐賀ではオスプレイ来ないかなあとかいう話題しかないです。 >>588
馬鹿だねえ
１年に１回使うかどうかすらわからない層の為に、沿線住民の生活を破壊するとか本末転倒 新幹線なんて通したら在来線は減便か廃線が王道だからねぇ
新幹線が通過するだけの沿線住民は寂れて指くわえて見てるしかないw 熊本：73万政令市 福岡から120㎞
佐賀：23万特例市 福岡から50㎞
もとから都市規模が大きく、距離もそこそこ離れてる熊本と比較するのはナンセンス。
下手したら博多～長崎ノンストップ便を設定されて佐賀県自体が黙殺されるかもしれんのに。 長崎線で利用者数が一番多いのが佐賀駅だからそれはない 新鳥栖駅での新幹線鹿児島ルート・長崎ルートの分岐は現11番線の1線のみかつ平面交差
鳥栖駅での在来線は6ホームあるけど、全て立体交差
また、博多駅新幹線ホームは6ホームあるものの、11番ホームは折り返し専用で一番西側にある
しかし、在来線は篠栗線専用の8番ホームが折り返しで、あとの7ホームは通過型
>>837が無能な理由は配線図も読めないことにある 割引切符があって法外に割安だから利用者がいるだけで。
そのために新幹線に反対されてるなら、速攻で割引切符を廃止にするだろ。
JR九州も慈善事業じゃないのだから。 >>846
久留米と同じ扱いと思えばいい。
あっちもみずほは全部止まらない。
ていうか、長崎人のことだから絶対に博多長崎ノンストップを欲しがるだろｗ
鹿児島人ですら開業時は人口の多い熊本飛ばして博多鹿児島ノンストップ作れと言ってたしｗｗ >>786
俺は佐賀から三重に転校して虐められたぞ
どこ行っても一緒じゃね
まぁ俺は気にする性格じゃなかったから普通に過ごしてたけど その前に佐賀県とかいらねぇんだよ
福岡と長崎で分割しろや 福岡県でさえ人口減少県になったのに長崎新幹線でどうなる問題じゃない
無駄なインフラ無駄な支出を抑えるのが今後の日本が生き残るすべ >>638
伊丹空港からは梅田までバスや阪急電車があるから、そんなに時間はかからないぞ
あと、熊本は空港が離れていて不便で、元々博多で特急乗り換えだから、シフトはしていない
無理矢理新幹線に移行させられただけ 長崎新幹線がフル規格でできて北陸新幹線が新大阪まで延伸したら、東海道新幹線を使わずに貨物新幹線を運行できるメリットがあるから、フル規格で作るべき！(´･ω･) >>856
梅田でわざわざJRや地下鉄から降りてバス乗るのがめんどいやろ。
お前は馬鹿か。 >>667
新幹線を利用してもらわないといけないのに、駅そばにタワマン建設して熊本から何処へ新幹線で通わせようとしているんだ？ >>853 ID:seBVeANr0
>>837 2019/11/29(金) 22:32:33.37 ID:seBVeANr0
>長崎本線のヘッポコ特急が鹿児島本線に乗り入れなくなって
>鹿児島本線のダイヤを乱さないようになればどうでもいいよ。 >>861
まさかと思うが、JR九州が長崎本線の在来線特急を、鹿児島本線に乗り入れ廃止を検討していることをしらない池沼？ 長崎県が唯一博多までフル新幹線を通せる方法は、
諫早手前で分岐して、有明海を渡り、新玉名駅へ接続のみ >>862
まさかとは思うけど、乗継割引で大幅減収になることを知らないバカ？ >>856
まぁ関西～熊本は新幹線開通前の2割から開業後は6割に大増加して航空とシェア逆転してるな。
鹿児島もゼロに近いレベルから3割くらいまで伸ばした。
>>860
もともとは新幹線で福岡にストローされるの間違いなしと煽られてたから福岡への通勤客向けという触れ込みだったんだが
開業後もたいして変化なかった。通勤代が月10万を超えるから、それ払うくらいなら福岡に住めばいいもんね。
今では巨大な駅ビルができるので、職住一体型の街として再開発がすすめられてる感じ。 長崎のようなドド田舎に新幹線はいらん
トロッコ列車で十分 >>829
そんな夢、株主総会で首飛ばされて終了だわｗ
ＪＲ九州が「鉄道事業なんかに出す金あったら自社株買えよ」
とファンド勢に突き上げられたの知らんのか？ ところで長崎新幹線には船小屋駅みたいな「えぇ…」てなるような駅はないの？
まぁそんな駅こさえるような豪腕がいたらとっくに開通してるか >>850
久留米民は駐車場が安いから新鳥栖利用するのが常識ｗ 久留米もよく使うのは西鉄久留米駅でJRはサブみたいなもんだからな 新幹線ほぼ長崎県内だけ開業時の在来線特急
博多－ハウステンボス/佐世保（早岐－佐世保間普通） 16往復/日（併結列車は1本としてカウント）
※新幹線ほぼ長崎県内だけ開業後3年間は博多－肥前山口－肥前鹿島において、上下合わせて14本/日の特急列車を運転する
6者合意http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00350048/3_50048_17873_up_aqie1gzd.pdf
鳥栖－武雄温泉 12往復
（新幹線ほぼ長崎県内だけ28往復/日とした場合） >>870
ソースは？
もちろん株主総会だから、動画ソースもしくは議事録ソースがあるよね 東北新幹線ができた結果
出張は日帰りになり
地方の営業所はなくなり(ただし仙台は東北5県の営業所を1つにして残ってる)
若者は東京に遊びに行く
前例があるのにいらんでしょ新幹線 >>876
あほｗ
https://www.sankei.com/region/news/190622/rgn1906220028-n1.html
「短期利益」との対峙続く ＪＲ九州株主総会「鉄道会社」訴え
米ファンドの提案否決
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46396980R20C19A6LX0000/
JR九州 株主総会、青柳社長「理解得られた」
米ファンドの株主提案否決
これ以外でも朝日・読売・毎日が取り上げてるのを確認している。
このプロキシファイトは、ＪＲ九州がらみでは最近では珍しい
「全国ニュース」だったんだが、本当にしらんの？ 本州から客観的にみると
痴態を晒しているのは佐賀県なんだが… 客観的ぃ？
長崎とJRが勝手にフル規格で決めて、佐賀に対しては『(合意してないけど)協定通り金を出せ！』と強請に来るのが
『佐賀が悪い！』って、どこの生まれだよ(笑) 長崎市なんて県庁が無かったら
気仙沼クラスの街なんだよね
港があるだけの過疎化する街 中国に中国の金で作ってもらったらどうなんだ 中国近いし 佐賀の人がかわいそうだろ。思ったより性格悪くないよ。
昔から悪く言われてるけど
どちらかというと長崎人の方が変 東京から新幹線で行くのは大阪までだな
3時間以上電車で座ってるのは苦痛 >>882
これまでの事実関係とか、整備新幹線法の構造を把握した上で言ってる？
長崎も佐賀も行ったことない神奈川県民だが、この件は完全に佐賀が客観的に正しくて、長崎が醜態さらしまくっている。日本に、自国の法律無視して公共事業を強引にすすめる自治体が存在することが驚きだ。 >>889
>>748に書いた通り。これまで整備新幹線法に基づいて嫌々ながらでも協力してきた道県に対しても、九州が全部払う覚悟が必要だ。法を骨抜きにする意味合いは重い。 大昔は長崎が九州一の都会だったことがある。
でも今は福岡北九州熊本鹿児島大分に抜かれ、しかも宮崎にすら肉薄されているくらいの衰退っぷり。
なのに今でも都会気取り。さすがに福岡にはかなわないが上位都市の熊本鹿児島とは
肩を並べてると思い続けてる。
そんな熊本鹿児島が新幹線手に入れたんだから長崎にも当然手に入れる権利があると言い張ってるのが
今の長崎人の心情。 >>161
今後は大した時短効果無いのに
武雄温泉駅で強制対面リレー乗り換えの罰ゲームが追加されまぁす！ >>879
国策会社なんだし、短期で儲からなければ外資ファンドは撤退するから心配無用。 無駄
高速道路の速度制限を上げた方が効率的だろ
新幹線出来る頃には自動運転が主流になってると思う >>890
要らないね。
車で行けるし、特急快速でも大差ないやろって感じ。 >>891
長崎はどうしたって陸路は佐賀にブロックされるからな。中国に吸収して貰わないとこの先生き残れない！ あちこちで新幹線を通しているのだから仮に効果があるとしても最早たかが知れるしその分は他が減少するｗ >>892
ぺんぺん草も生えないっていうのは草も食わなきゃいけないほどにひもじい思いをしたことだって聞いたけど…
性格が悪いことじゃなくてね >>862
おいおい、長崎ー博多間直通なのが、武雄と新鳥栖で2回乗り換えなきゃいかんようになんのかよ？w
わざわざど田舎に新幹線建設して客に不便カマしてどーすんだよ？ 長崎空港から福岡空港に小型機飛ばせないかな？
福岡から壱岐対馬五島への便も有るし。 確かに古くは三島と沼津、九州なら川内と阿久根の例があるから言ってることは間違ってない JRと長崎が全部金出せよ
熊本人から見たら佐賀は被害者だし >>1
ストロー効果ってみんな知ってるよ騙されるのは馬鹿だけだな >>904
諸説あるけど雑草でも無駄なく活用するとか綺麗に掃除するみたいな
ポジティブな意味合いが多かった様な ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>915
バリゲート作って通行止めにする業者側の佐賀県がそれ言っちゃうんだ？ >>18
これ
しかも熊本以北は開業時期が最悪だっとので、多分地元の人間しかまともに知らないかも >>916
いつ、佐賀が通行止めにしたんだ？今使ってる便利な道(在来線)を、無理やり取り上げようとしてるのが長崎だろ。 平戸に時々行くから便利になるね。
佐世保にはどれ位時短になるんだろうか･･･?
みどりだっけ?遅すぎるわあの特急w
早岐－佐世保間は各駅で運転停車してるやん >>920
佐世保ルートは、合意済みのはずの路線改良すら、どっかからの圧力だかで手付かずだから、何も変わらないよ。佐賀が抗議してるけどね。
博多直通特急が維持されるだけ、リレー化で強制乗り換えの長崎よりはましだけど。 >>76
ソニックの利益が大阪に奪われるので不可能
米原ルートと同じ理由 大分から四国、紀淡海峡経由で関空から大阪につなぐ四国新幹線も新鳥栖で合流させる約束をすることで納得できんかね >>161
長崎の利便のために佐賀が金を出す
こんなスキームで佐賀が金出すと本気で思ってる？ >>167
歴史的に鳥栖は佐賀とのつながりが薄い
旧令制国が同じ肥前というだけの関係 >>924
長崎が佐賀に首を差し出して佐賀県に吸収合併されればありなんじゃね？ >>222
金出すのが地元なんだがどうするんかね？
阿久根みたいに不便になるために金だけ出させるとどうなるかという実例できたから、
今後はうまくいかんだろ 伊万里や唐津は関係ない
鳥栖や武雄はむしろ推進したい
佐賀県民こぞって反対してるようなスタイルが
いかに姑息で限定的な地域エゴか分かる >>238
マジでこれ
しかしいきなり引き上げると中小零細が潰れかねないのがなあ 合意なしでの自県内だけ先行着手、隣県へは恫喝、勝手に他県内整備予算要求して国に却下されたなんて事例、過去にないよ。前例なぞ、何の参考にもならん。 >>288
修学旅行多いけどな＞長崎
世界遺産もあるし原爆関連もあるし夜景も有名だし >>859
お前はどこに行くつもりだよw
実際に利用した事がない馬鹿か？ 反対
そりゃそうだ
すでに開通済みの熊本では、利用者が少な過ぎたことによる無人駅があるw 長崎新幹線が国として必要な事業なら、整備新幹線から外してやればいい。長崎、佐賀以外からそんな意見が出てないなら、整備新幹線レベルで良くて、佐賀が反対してるならできないでいいと思うけど。 新幹線みたいな金が掛かるもの推進すると金持ち以外は住めなくなるだろ。
通勤列車のグリーン車もそうだけどコストが上がりそれを利用しない人も負担させられるから生活コストが上がり都会に行かざるを得なくなるから人口は減少するでしょう。 佐賀は全力で反対だろう
佐賀は金融機関も合併に加わらないし
いっそのことどこかの県と合併予定のように見えるなw フル規格はアホみたいに金がかかるんだな
まあいらないわな 目先のカネに汚いのは佐賀の県民性
佐賀んもんが通った後にはペンペン草も生えん
地元の人間はみんな知ってる >>1
バカかこいつw
どう考えてもストロー効果で博多に吸われるのが加速するだけだろ
佐賀を衰退させようとする大嘘つきのクズ野郎死ね 佐賀は建設費負担しなくて良いですよ。
そのかわり、フル規格完成後の運賃は、長崎博多、佐賀博多の料金は同一で。 >>944
そんな事すれば佐賀の特急利用客は高速バスに流れるだけだ いまでも高速バスわかくす号対策に
割引きっぷ販売してるのに。 同じ600億出すくらいなら
高速バスを拡充させたほうが良さそうだな。 あの貧弱なバスの輸送力で賄える程度の移動需要しかないなら、
JRもたいして旨味無いからな。 やはり新幹線はいらない程度の
需要しかないんだな。 佐賀ー福岡はJQ特急と西鉄高速バスとの
バトル区間なのだ。
値上げしてあまり時間が短縮されないなら
バスに流れる割合が増える。 >>940
血液型占いを持ちだすバカと一緒だなw
目先の金って、長崎の土建屋国会議員に言えよw >>944
博多から佐賀を迂回して長崎に繋げるなら、佐賀県が何を言おうと関係ないよ？ >>955
アホなの？
福岡も、熊本も長崎新幹線にかねだすのは拒否している もしかして佐賀は本当は新幹線が欲しいけど、金がないから何とか金を引き出すためにごねてると思ってる人がいるのかな。
そんな認識だと、いつまでたっても状況は変わらない。 >>953
天神や福岡空港駅に行く時は高速バスの方が乗り換え無しでらく。佐賀大和インター近くのバス停なら自家用車で行って駐車しておける。JRは博多駅近くに用事のある人が使ってるイメージ。 作るのが目的の新幹線で、地域社会やあとの事は何も考えていない愚策
新幹線に幻想をいだきすぎ
大都市間の継続的なビジネス利用がないと成り立たない >>953
バスで賄える程度の需要しかないってことか？
佐賀～博多間の移動需要は。 >>963
でも、JQと西鉄は戦ってるんだよねえ。 >>965
その戦いのために新幹線あきらめるの？
JR九州は。 >>957
字面通り、長崎が長崎の責任で他所を通せば良い。と、読み取ってくれ >>963
当然バスに流れるだけだけじゃなく、諦めて普通で頑張ったり、福岡に住んだり、通学先が変わっていったりするんだろ。 >>493
九州新幹線のその区間に開業特需はない
東北の地震のせいで特番も特需も全て吹っ飛んだ
純粋に利用者が増加している 長崎新幹線はJR九州破綻の始まり
開業すれば、毎年大赤字は必至
したがってフル規格化に必死になる
在来線切り離して、少しでも赤字幅を小さくしたい
長崎武雄間をフル規格で着工してしまったのが間違いだった 山陽新幹線沿いの人から見れば長崎県まで乗り換え無し直行で行きたいからね
邪魔する佐賀県の印象は非常に悪いよ
本当に佐賀は何様なんだろうね 熊本駅はソープ裏のひなびたところで 伸びしろで 変化分大きかった >>928
939がいうように鳥栖も武雄も反対が多い。賛成は嬉野のみ。
特に鳥栖は新幹線新鳥栖駅が町外れにあり地元民の普段使いとはされてない。
九州新幹線開通以降も変わらず、市中心部の鳥栖駅から博多や久留米に向かってる。
でも、本数が減らされてる。長崎新幹線フルになったらもっと減るだろうから反対。 >>971
じゃあ、開業させなきゃ良いだけじゃん。いつも偉そうに、上場企業として利益を～とか言ってるのに。
なら、在来線継続で問題なし！ >>969
割引切符がなくなっただけで、通学先を変えるとか、住居を変えるとか
そんな頭のおかしな奴が佐賀市には暮らしてるのか？ >>972
お前は、佐賀がいつバリケードで通行止めしたのかを、先に答えろ。長崎の工作員が。 まあ、長崎新幹線の計画そのものが
失敗だったということ。
現状でも割引きっぷじゃないと
高速バスに流れる状況では
値段が上がる新幹線には乗らない。
だから黒字化できない。 >>854
その両県が要らない場所が佐賀県なのです いや日本として考えれば1番要らないのは佐賀県なんだが
自覚が無いようだね？ >>980
長崎が一番いらない自覚がないんだな。工作員さん？ 天領の長崎の貿易港も
福岡藩と佐賀藩で佐賀藩で
防備、管理してましたね。 >>594
つ九州新幹線
東北の地震のせいで開業報道も特需もなかったので全く無意味な支出となった
元々知名度のあった熊本市以外は >>607
つ九州新幹線
阿久根とか、東北の地震のせいで特番も特需もなかった熊本以北とか >>15
東名阪のような大都市圏でない限り、人口減少は避けられない。
しかし、人口が減っても経済的に潤うなら、それを少しでも食い止めることは可能。 JR九州副社長ごときで責任とれんの？
ＪＲ本社佐賀にしてから、話を聞こうか。 >>983
諫早市の大部分も長崎市東部も大村市の一部も島原半島の一部も佐賀本藩もしくは支藩領地
寒村だった今の佐世保市を明治維新以降、海軍の双璧だった鹿児島とともに佐賀は栄えさせた
佐世保市民のルーツの半数は旧佐賀藩領民。小城市牛津がルーツの佐世保玉屋など。 新幹線できると在来線死ぬからなあ
地元民は不便になって確実に人口は減る >>989
元々が在来線を使わずに車を使う住民だらけ。
鉄道使う住民は、より早い方が助かると思ってるよ。 そんなに大事だと思うなら、リニアのように全額自己負担、並行在来線維持で建設すればいいじゃない？ >>972
新線区間にちんちん電車でも走らせておけ >>678
並行在来線の廃止や三セク転換には沿線自治体の同意が必要
よって湖西線を並行在来線扱いにした時点で滋賀県と高島市が拒否権発動して詰む
米原ルートが不可能なのも運行会社の倒壊と酉の拒否権発動によるもの
ちなみに長崎ルートの建設区間では鹿島市と江北町が同意してないが、これは肥前鹿島までの
特急をJR運行で当面維持するとして並行在来線扱いしないという奇策(というより詭弁)によるもの >>991
大事な事業こそ国や自治体が金を出すものだよ
地元が金を渋る長崎ルートは大事な事業じゃないってことだな残念ながら >>975
そういうこと言うアホは後を絶たないけど開業させないと1円も回収できずもっと損失が膨らむ もう博多南から武雄温泉までまっすぐ引け
費用は長崎県持ちで 佐賀県は現実的になれ
新幹線いやだーーって小学生かよ >>996
損失を回収できるなら、開業後は赤字じゃないんじゃ？ このスレッドは１０００を超えました。
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