【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★8
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日本型雇用は終わった？
中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。
皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。
中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。
そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。
自分自身を磨け
そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。
中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」
「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。
中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。
大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。
ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。
続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html
★1が立った時間 2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578793680/ >>1
中国最大の都市「上海」を空撮！世界一の大都会「東京」と比較したら
衝撃の実態が！発展途上国丸出しのハリボテ糞田舎だった！
【スーパー高解像度ネイティブ4K】
https://youtu.be/beI7NSQvQto
hxSoXzwzwhxS 給料は上げないわ継続雇用しないわ
やりたい放題やな 自分たちが先輩にしてもらったように、新しいチャンス作って、若いうちから役職つけてやって、とすればいい話。
お金がないからって海外駐在や留学減らしつつ、口ではグローバル化が必須や！日本は負けている！って連呼する。 >>1
自分のことを棚に上げて、いけしゃあしゃあと 自民党を支持する＝経団連を支持する＝自分らの待遇が悪くなっても自業自得 それ自分らの経営努力が不足した結果、そういう社会になったんやろ
この人手不足の時期に大企業なら、うちに入ったら一生安泰だよくら言えんのか 雇用は保証しないが報酬は上げますよぐらい言えないのかよ
会長の年始のコメントだぞ
脅しとけばなんとかなるぐらいの浅い考えなんだろう 税金に集るだけのお仕事。
外国から稼いでくる能はない。 >>2
これだよな
実力主義導入するなら見返りもちゃんと用意しないと 提言にちょっと煽りが入ってるように見えるのは僻みだろうか 自動車造船鉄鋼材料化学はなるだけ終身雇用してやった方が良い。
そのモデルが無理だったのはエレクトロニクス情報産業 経団連韓国と
名探偵コナンよろしくソウル警察について 戦後GHQキチガイ左翼教育を受けてきた連中は人間性が本当にクズ で、中西をはじめとした老害無能経営者や老害無能管理職はいつ職を失うの？
優先順位から言ってどう考えてもそっちが先だよね 終身雇用とか天下りを伝統でずっとやってきたから無能なやつが幅利かせて効率落ちるんだろうが 終身雇用でなくなるなら就労機会も新卒一斉にをやめてくれ 違うんだよこれさぁ。電産型賃金体系とか新卒終身雇用とかはもともとの日本の雇用習慣じゃないの。
戦後、アメリカからデミング式品質管理を導入した時に、なるべく安く質のいい人材を確保するために
勧められて導入した経緯があるわけ。べつに、日本企業の温情や家族主義的な経営で導入した訳じゃない
それを知らずにこういう事を言うんだからまずは財界がもうちょっと知的水準を上げないとダメだよなぁ >>18
それもたまたまこれまでそうだった(枯れた産業だったから)だけで40年後の雇用なんて誰も予測できないんじゃない？
できたら大金持ちだわ 「終身雇用」があったから今の大企業はここまでこれたのにね
長い目で見れば自分で自分の首を絞めているようなものだよ 年功序列やめるなら、まずは老人の経団連は全員クビにするべきです 資本主義なら中西発言は当たり前だ
イヤなら日本から出てけ 経団連加盟企業はいい会社じゃない
ただのブラック企業だって事ね 日本は一回、消滅してゼロからやり直したはうがいい、こう言う既得権ジジイを抹消してな >>36
当たり前でいいんだけど、無能老害撲滅キャンペーンが先だよね？一番の無駄なんだから いい会社に入らないとずーっと保証されます。
・・・・
貧困が 今まで終身雇用前提で給与低かったけど、終身雇用はこれからは無しな 今まで終身雇用前提で給与低かったけど、終身雇用もこれからは無しな
おまえら能力ないから給与も据え置きな、文句ないよな？ 経団連会長といえども出身企業である日立製作所の雇用条件に権限はあっても
加盟している他企業の雇用条件に権限はないのであるから日立製作所の従業員以外は
文句をいう筋合いではないんだよなｗ そもそも終身雇用は女が非正規、無職側に回ることが前提だったのに
社会党の土井ブームで女に正規雇用の道を開いたから崩壊なんだ
日本の革新勢力、自称リベラルのせいなんだが。 実は現在、先進国のなかで会社や組織にたいする
忠誠心がもっとも低いのは日本の労働者だという調査結果がある。
それもこれも他の先進国が、かつての日本式労働観慣行（終身雇用）の
メリットを理解し取り入れてきた結果だ。
経営が悪化したから早期リストラする、馬鹿でも考えつく施策だが、
目先しか見てない無能経営者が考えそうなこと。
その代表がゴーンだよｗ 正直、言っていることはその通り。
努力もしない、今と同じ事しかやりたくないけど評価されない！給料安い！とか言う人いるけどそんなの当たり前の話。
ただ問題は年功序列のお前が言うなという事。 そもそも、公務員は大企業社員
>会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる
これが幸せなのかねー
明日も、1年後も10年後も70歳引退するまで先が見えてる人生
俺なら気が狂う そしたらもっと給料払わなきゃいかん。
優秀な人材、既にほとんど外資じゃねーか。どうすんだよ。 >>39
これは日立製作所が、そうだというだけで他の企業に関して中西は知ったことじゃないんだよなｗ
日立製作所から追い出され子会社の社長で子会社で一生を終わるはずだった中西は
親会社日立製作所が傾いた時に親会社の経営者トップに助けてくれと泣きつかれて
製作所の経営トップに就任し先ずやったことは 親会社の取締役連中を辞めさせてるんだよな つまりは昔は良い会社だったのに、こいつらが経営失敗して、良くない会社になったって事やな >>48
少なくとも利益を出さない取締役連中を追い出した日立製作所だしな。
取締役にかぎらず従業員も絶賛追い出し中らしいからなｗ >>52
そんな人材いません
毎月1億円を自力で稼いでくる新入社員がいれば年収1000万円にしてあげてもいいでしょう >>16
給料だけは終身雇用年功序列時代の
ままが日本らしいにだ。
経団連 20代の給料が爆発的に上がって歳とる毎に下がっていく時代になるな いい会社じゃねーよw
新卒にとって魅力ねーだろ大手のメリット排除したらさあ 会社に属してることがお仕事の会社員、
うっかり総合職なんてなろうもんならこれって特技はなかなか身につかなくて。
生き残るにはこれが一見もっともらしいようでいて
その実わりと理不尽な圧力だと気付けるかどうかだな。 >>58
新人の年収1000万円提示してる企業もあるしな
利益を出さないと下がっていくか解雇になるとかも なんていうか嫌な時代になったなと
そりゃ自殺も止まらんし誰も子供産まんわw >>62
そんな会社ないよな
俺が学生の時、一番人気はソニーだった >>65
中西がV字回復させるまで潰れそうな感じだった日立製作所だしな。 日本人経営者は無能だな。
一回全部排除したほうがいいんじゃないの？ 内部情報を売って金に換えなさい
信じられるのは金だけです つまり、この先は経団連と関係の無い世界で生きた方がよい…と >>66
加盟企業が潰れたり入れ替わりがあっても
経団連は続いているかもな
何時の日か気づけば加盟企業が総入れ替わりしてたりｗ しかしこんなんで会社として成り立つのかね？
誰が仕事教えるの？誰が協力してくれるの？ アメリカになるんなら政府は解雇規制撤廃と履歴書に年齢記載不可能とフードチケット類のセーフティーネットを拡充しろや
全部やらないと個人が死ぬだけだろ いうても終了する気配ないね
公務員とかには関係ないし
もう逃げ切ったからゆとり潰しとこれから退職金を迫る中間頃しでしょ >>51
働いてリーマンショック並の不況が来たら有難みが分かるよ 経団連上級になったら安倍友として一生安泰って方がおかしいだろ
安倍から利益誘導してもらって税金や年金資産に頼って国策で株価維持してるだけのジャップ無能の分際が >>76
安倍も森永家から数億の金を恵んでもらって飼育されてるだけなんだよな。
使い捨ての存在なんだろうなｗ >>60
ああ、護送船団方式時代が懐かしいね
先輩、上司から給料の半分は通勤のご苦労さん手当だよとか言われたもんだよ アメリカ型にしたら自動車みたいな実業系はあっという間に倒産だな。
残るのは詐欺金融と詐欺ITか？
軍事力もないのに外国相手に詐欺やるのか？ ＞そんなことはないよ
関係ないです 重要なのは法律ですから
労使関係は法律によって規定されています そこを逸脱したら罰せられるのは
経営側です そうでないとするなら それは政治が糞だからです
政府と言うのは税収でメシを食ってる連中です 手っ取り早く税収を上げる
為には平気で国民を売り飛ばします どうやって？
法改正によってですよ・・ >>53
それ中西っていうかその前の人が全部基盤作ったんだけどな
川村っていう
日立の社長の中でそいつだけは唯一まともだったと思うわ つまり、経団連はゴーンみたいな
会社の金せしめて海外逃亡するような輩でも優秀なら雇う気あると・・・ 何も生み出さない公務員を優遇しても衰退するだけじゃね。 バンバン解雇、バンバン首切りｗ。
地獄のような日本の始まりですよｗ。
日本国も終わるし、公務員も死ぬｗ。 >>81
そうね。川村と中西を含む3人衆だったかな。 【調査】新成人がなりたい職業1位は男女ともに「公務員」―「今後の日本社会は明るい」と思っている人は1割のみ 経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
それってメジャーリーグの事？
それともブラック企業の事？ 無駄な高給取りをスッパリ切っていくか切れなきゃ会社が潰れるかの時代
ボランティアか最低時給労働者ばかりの未来はすぐそこやからな ［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、
向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ 西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。
けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism（プログレッシヴィズム＝進歩主義）と称してね、
「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ！」と、【新しいものへの信仰】（進歩主義＝progressivism）ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる？ 中流を根こそぎ落としていっても足りなかった
次は準上級国民が下流に落ちる番ってこと 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 社員「じゃあ転職しま」
会社「新卒以外いらないよ」 >>92
一度、追い出されてるしなｗ
また追い出されても大したことじゃないと考えているかも。 ＡＩには逆らえないってこと
無駄な抵抗しないことだ いい会社の定義は何？？ 規模 福利 給与 待遇 ？？ オ
オイコラ 経団連 お前らアメリカには押し黙ってるくせに、偉そうな事ほざくなボケ！！ >>7
公務員だって民間が沈んでけば安泰じゃない。
将来、他国のように給料未払いで警察がストうつ時代が来るカモしれん。 >>85
んな訳ない
子会社売ってV字回復演出したんだよ 経団連なんかに入って安穏としているから
終身雇用も実現できないんだな
日本の企業の足をすくって生きている経団連は
終身雇用さえも実現できない能無しばかり >>103
経団連に加盟してない終身雇用を実現できる企業に入れば良いんですよ
加盟していても日立と違って実現しているところもあるんじゃないですか？ 経営者がみんな経団連に入ってる訳じゃないしな(´･ω･｀)
ずっと保証してくれる会社は良い会社だよ 経団連「解雇自由化するし採用も制限する、もう会社がお前らを養う時代は終わったから」 とりあえず経団連は日本経済界の癌なので死滅して欲しいです 会社に入ったらずっと面倒見てもらえるみたいな考え自体が子供部屋おじさんみたいでキモい へえ、過去にできていた終身雇用ができなくなったんだ
経団連てアホの集団やな
どの面下げて社長やねん
偉そうに 一流企業の社長になったからと言ってぼやーっとしていると
業績が低下して赤字転落。株主総会で社長解任されるぞ。
いつまでもぬくぬく社長をやってられる時代は終わったぞ。 >>108
アホか
ギブアンドテイクだろう
面倒みられるなんてマイナーなこと言わんといて >>111
経団連会長といえども出身企業である日立製作所の雇用条件に権限はあっても
加盟している他企業の雇用条件に権限はないのであるから日立製作所の従業員以外は
文句をいう筋合いではないんだよなｗ 日立の所員ですか？ つーか終身雇用なんてバブルが崩壊した３０年ほど前にとっくに終わってるわ
リストラしまくって採用を減らして４０代がすっぽり抜けてるイビツな雇用形態に
これからは実力主義に変わったと言いながら実際には加点はなく減点法のみ
そして今はヒトデ不足だとか訳の分からんことを言ってる
目先の利益に振り回される会社はダメ まあこれはその通り
だけどこれに気付かせると色々まずいことになるで
日本人は特に誰が言ったかで判断する民族だしコイツが言うと怨嗟の炎がやばいレベルで燃え上がる >>108
新成人に公務員が一番人気なんだが
仕事内容じゃなくて犯罪やっても解雇されないほど面倒見てくれるからだろうな 自分たちが逃げ切れるから優越感から出るセリフかね
あほくさい >>115
日立製作所の社内だけで言ってれば良いんだよなｗ 某一流大学だが、
大学生で公安警察CIAが調べに来て
勝手な解釈で再起不能に叩き潰す
帝国は世界に日本しかありません。
大学で軍事研究してないとか
公安警察はデモを見守るだけとか
全部嘘だから。
日本は民主主義でも法治国家でもないし
上級国民でなければモルモット。 無駄に給料高い役職が要らないと株主から突き上げ来そうね かんたんに言うと経営者が無能だから中韓の企業に負ける、その責任を現場に押し付けてるってこと >>119
いつからそんななったのかね？
でも取り締まる側がパーだから意味なし >>123
そう経営者が無能だから日立製作所が傾いて
傾かせた取締役連中を追い出した チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウソだ、まだ年功序列だよ。
そう簡単には変われない。 自分と自分の部下までが逃げ切ったからこれからはどんどん冷たくなるだろうな 終身雇用なんて戦後の一時期のみ可能だった特殊な雇用形態。
これを無理やり続けたせいで日本経済は30年停滞してる。 >>131
ほんとにこれ
だからこそセーフティーネットだけは完備しろ >>123
そもそも氷河期世代切ったあたりで、リストラしまくったけど子飼いまで切らなきゃならないほど逼迫してたから採用狭めて屋台骨外して逃げ切ろうとしたからな
いまの経営者は若者を犠牲にしたり分社化や事業縮小で他人を犠牲にして勤め上げた現場の奴ら。だから自分らは優秀だから生き残れたッテ勘違いしての他人事だわ。 既得権益側に回ってみろやれるもんならな
神の創ったおもちゃそれがＡＩ
ジワジワ効いてくるよ >>133
日本の大学教育でも言われてるが、入るのを狭き門にしている限りはセーフティネットも貼り直されないだろうな
採用が簡単にして残るのが難しいってのならまだ日銭でも生きていけるんだが、採用の時点で慎重＆選り好み出し渋りがあるから雇用側も非雇用側も機会逸失し続けるし 国内、外資両方の企業で働いたが、大きな違いが
日本企業の異常な管理職の数。外資は課長クラスも実務
担当兼無駄だが、国内企業は実務を行わないどころか
なんとか代理、主幹とか意味不明な人間がうじゃうじゃ
おまけに、今の会社なんか主任も職制とか言って実務放棄。
これでは生産性も低く、外資になんて永久に勝てない。 経営者が馬鹿すぎて本当に優秀なのは中国韓国アメリカの会社に行ってるのはどうかと >>138
外資に勝つんじゃなくて、取り上げた税金で体制維持している国策企業だからな。 今の経団連は目先のことしか考えていない
というのも現在でも職業の自由とか聞こえはいいけど非正規雇用をどんどん拡大した結果、
賃金も上がらないため年収が４００万以下という世帯が多い中で子供を育てらる環境が悪化
しているため、余計少子化に歯止めがかからないという負の連鎖をたちきる努力をしていないので
いまこそ終身雇用にしてまずは生活設計を構築できる仕組みをした上で子育てできる環境を整え
その上で少子化を減少させることを優先にすべきでは
日本の経済においてはＥＵやアメリカに対して媚びを売る必要はない >>137
駒井とか吉山とか会長を3期6年で辞めてるし
三田が4期やってたか。中西も今年で会長職を3期6年なので
そろそろ辞めるような気がしてるが、どうだろう？ >>139
ハイアールのように業績下位10％か20％を必ず解雇するという規則があれば
雇用は流動化し良い人材が残っていくのかもな 50過ぎた使い物にならない爺さんを高給で雇うのは本当にダメ。
公務員も同じ そういったあと、会長の頭はどすりと地に落ちた
何も保証は無かった >>16
今のところ応募者には事欠いていない。
応募が来なくなれば給与は上げる。
どこの会社でもやってることだよ。 クソ経団連のおかげで日本は格差社会になったんだよ
肝心な企業の業績も一部を除いてパットしないし >>39
別に禁止されてないし、明日から始めても良いぞ。
そもそも、なぜ今までやってこなかった？
お前が老害になった時に困るからだろｗ 終身雇用、年功序列のメリットに変わものはなんなのかを示してないし
有無を言わせぬ切り捨てのための事前通告じゃないのか
日本得意のチームワークとか協調的な開発などは機能しなくなるだろう
終身雇用、年功序列は日本人のメンタルに合っているから定着した
今更西欧的なドライなシステムにしてもうまくいくとは思えない。 >>146
世間で言われてる事と印象が違う事を言ってるように聞こえるけど事情通のひと？ >>147
経団連に加盟してない企業勤務の人には経団連と何の関係もないよね？ そんなことないよ
できたらいいね
あんな夢こんな夢いっぱいあったけど
みんなみんなみんなつぶれてしまった(;^ω^) >>144
↑通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層さん。
または人を人とも思わないネオリベＡ層さん。 こいつら経営者は自分は恩恵うけたのに
下の世代には平気でそれを止めるという
クソだろ >>154
日立製作所は川村や中西らが社長になる前に経営失敗して傾かせたやつらがいるので
終身雇用と言ってられない事情があるんだよな
日立製作所に期待しないで終身雇用を保証してくれるところを探せば良いんだよ 努力を放棄した経営者側の姿がこれや
中西の言ってる事は経営者が求めてええ事やない
自分を磨きたい人間を、待遇その他でそっちに誘導するならともかくな 早く解雇規制をなくせ
お友達人事をすれば会社が潰れるし
無能なバカは市場で淘汰される >>101
いやこの国は国がつぶれるまで公務員は変わらないよ。変えられないとも言える
ギリシャ化ですな >>156
潰れそうだった日立製作所だから仕方ない 従業員の雇用を守ったり地域社会に貢献する事も経営者の仕事だと思っていたが
最近は株主に対する利益報告と配当だけが経営者の仕事になってしまったな。
それが良いとか悪いとか言うつもりはないが。
リストラするだけの経営者多すぎ。というか創業者ではないから拡大路線は無理か。 そんなことより新卒一括で取って、上にポストが無いなかではやめに抜擢したやつ以外は捨てるみたいな人事してるよね。それだとどうやっても組織腐ると思うんだよ。 出世できないやつってどうやっても出るわけだけど
ちゃんとやる気だして働いてくれるようなケアしてないよな
無気力に会社にぶら下がる人間増えたの誰のせいかと いい会社の経営陣に入ったら役員任期いっぱいまで保証される、そんなことはないよ 例えば昇進試験とか異動試験をなくしてる会社は復活させることをおすすめするけどね
基本的に希望者から昇進させる仕組みに変える 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
71 >>167
40でも50でもスカウトしてる企業あるだろ？ 団塊、氷河期、ゆとりに団塊ジュニア
こういうクズ世代が連中が日本をダメにした
戦中とその直系のバブル世代だけがまともだわ >>170
終身雇用なんて若者を安く買い叩くためのねずみ講だからなｗ >>156
経団連なのに
国に対しての責任がないからな >>149
何がどうメンタルに合ってんだか。
チーム運営が楽なことと成果が出るは別次元で、成果が出てないからマイナス成長なわけで。
むしろ年下上司を邪魔する老人が多過ぎるくらいだろ。 新卒一括採用だけが残り、終身雇用、年功序列はなくなる。なぜなら、企業にとってそれが一番都合がいいから。 日本ってそんなにチームワーク優れてるわけじゃないと思う
あらゆる産業が外国にやられてる現状を見ると 20数年前、ソニー生命が面白い給与体系で話題になってた
完全歩合給制で基本給なし
月に300万を貰う人もいれば契約が無ければ給料0になる人もいると
0だと雇用保険や健康保険の本人負担部分を会社に振り込めと言われるらしいｗ
解雇することはないが本人が望んで辞めると報道されてた >>171
終身雇用を守ってた頃は、日本経済は調子よかったですが？
終身雇用のころは日本人一億総中流と言っていましたが、
終身雇用壊して、若者貧困化させてますが？
よろしいのですか？ >>175
頭悪くて自分で考える力なくて時代遅れで臆病者で協調性もないって救いようがないなw 中西「俺達は終身雇用とバブルの旨い汁吸ったけどお前らはなしな」 >>179
中間管理職以上は経営側で社員じゃないし 終身雇用、年功序列がなくなれば
弱肉強食の職場になってOJTは消滅するだろうな
個人主義のシステムで日本の企業がうまくやっていけるかどうか 最近はベンチャーなんて全く関心ない時代だからな
若い世代ほど安定して定年まで働きたいと強く思ってるから厳しい時代に突入してるな >>171
終身雇用というのは、
若い頃薄給で頑張り、中高年で報われるというものだった。
経団連の考えてるのは、若い薄給のうちに使えるだけ使い倒し
中高年で賃金上がる前に首にするという、さらに労働者への対価を減らそうというもの。
働かないおじさんという、悪いレッテル貼ってリストラ正当化しようとしてるが
もともと若いうちに低賃金で働いた報酬でそうなったにすぎない。
もし終身雇用廃止するなら、初任給は中国韓国並みに、50万とかにしないと
釣り合わん。 >>1
それならそれでいいですけど、経団連加盟各社が一斉にそういう雇用形態に切り替えるとすれば、それは一種のトラスト行為じゃありませんかね？ こういう風に思ってる人は、ノロノロしてないでさっさと自分が海外の企業に移籍したり
海外で起業すればいいのに、なんで日本でもたもたしてるのかね
頭がいいということは、スピードがないとダメだよ
人をすぐ解雇できる環境は既に海外にあるんだから、自分がそっちに行けば即座に解雇できるのに
いつまでも日本でもたもたしてるのは、知能が低いということ 当たり前だろ。
今までがおかしかったんだよ。
管理職や役員でもない無能ヒラがいつまでもでかいツラして50過ぎまで会社に居座ってるのが
これからは使えない権力も持たぬ万年ヒラはバンバン解雇されるぞ、覚悟しとけよ？ >>194
管理職や役員にしか退職金なんて支給されなくなるに決まってるでしょ
あと企業年金もね この辺の奴らが上に立つから日本はダメになってるんだわ ずーっと保障してくれるのが良い会社
経団連内には良い会社が無い
ただそれだけ 技術持ち出して、とっとと海外の企業に高値で雇って貰うべき。 終身雇用がなくなるということは、
学校歴をつみあげる意味が薄れる。 コネでも無いと就職出来ない世に放り出しておいて、それを「自己責任」と平然と言ってのけた連中を俺は生涯忘れることはないよ >>146
先見の明のある企業は金出してるけどな
多くの日本企業がそれをできずに20年先に沈没してるだろうことは悲しいよな てめえらだけは逃げ切る気マンマン 経団連は無能集団 人は無いものを信じ、あると思い込んで希望を見出す そんな生き物なんだよね >>207
簡単な話だよ
俺らは労働者であるとともに、顧客でもあるってこった 経団連会長「経団連に入ったらーずっと保証される、けどなｗｗｗ」 >>193
万年ヒラって優秀なのも混じってるのよ
上司が自分より優秀なのを引き上げないから ああそれと、捕まりたくないから何してるか言わないけど、未払い残業代くらいは稼がせて貰ってるよ
会社が生活守ってくれないんだから、自分で守るしかないだろ
残業代未払いだって法令違反なんだらお互い様だと思って罪悪感まったくないね >>177
昔は中高年社員がそんなに多くなくて、中堅や若手社員の方が多かったの
だから終身雇用を約束して年功序列賃金にすると総賃金を安く抑えることができた
日本経済が調子良かったカラクリの一つがこれ
ところが年数が経って当時の中堅・若手社員が中高年になると、社内の人口ピラミッドの上の方が重くなってくる
昔のように中高年社員を上回る大量の若手社員がいて支えるわけでもない
少子化の上に国内市場が衰退してるから
このように終身雇用と年功序列賃金のセットは、昔の業績好調のときに払っておくべきだった賃金支払いが数十年遅れでやってきて、タイムラグを持って企業に負担をかける仕組み
だからねずみ講と言われる >>1
なら今すぐ辞めろw
お前がまず辞職して示せw
バカかよこいつwww これはクビにされたらお前の人生終わりだよ嫌ならサビ残しろって訳せばいいの？ 経団連の奴らは終身雇用でのしあがった豚だろ
何言ってんだ、能無しのお前らから辞めろ >>220
給料下げたり
解雇規制をなくしたいんでしょ さて、そろそろ出社準備するか
俺はいつも1時間前に出社してる(仕事してるわけではない)
それだけで会社は信用してくれるんだから馬鹿だなと思うよ
お前らも頭使って、自分の身は自分で守れ
今の企業は利用するもので守るものではないよ 経済発展の原資は労働者の消費活動だが
多くの労働者の所得はこれから他国の発展によって
相対的に低下していく
そのうち、多くの国民が一部の富裕層がいたところで
国内の経済は発展しないということに気づくようになっていく
つまり、優秀なサラリーマンなんて識別は必要ない
替えのきかないスペシャリスト以外は同一賃金同一労働でいい 経団連会長
10年は消費増税いらない？
そんな保証無いよ！ パナソニックとか富士通とかNECとか、平成不況で激しいリストラした会社は
ここ数年の景気回復期で過去最高益を他社が出しているなかで業績がパッとしない。
やっぱりね、技術やお客さんってのは会社に付くんじゃなくて人に付くもんなんだよ。 >>201
終身雇用と年功序列があると、企業は賃金の最低ラインである新卒から始めさせたいので、新卒一括採用が前提になる
また、終身雇用を保証していることから、不景気などで人件費を抑制する場合は、既存社員ではなく新卒採用を減らすしか方法がなくなる
したがって終身雇用が存在したせいで、不景気のときに新卒年を迎えてしまうと、学校歴を積み上げてきた学生であっても思うように就職できなくなる
これが就職氷河期
また逆に、学校歴とは意味合いが異なるが、企業に雇用を保証されない場合に頼りになるのは個人の能力
学生時代に勉強した内容はもちろん役に立つ
築いた人間関係や学歴なども役に立つ
したがって終身雇用のせいで学校歴に見合わない就職先になってしまうこともあるし、
終身雇用がなくなることでより学歴、というより勉強歴が活きてくる社会になる >>221
その通り！お前らの給料さげてからものいえやだわ！ スポーツ選手と同じシステムなら悪くないな
たしかに定年まで基本無条件でいられるってのはおかしな話 まず経団連の会長ら無能みたいだから率先して辞めたらいいよ >>237
球団社長よりも選手のほうが年収多くないとな 退職金といっても、株渡されて「これ運用してね」と言われるだけ。
だったら自力で株やるわwwww
と言う事で、非正規のお前ら株やっとけ。 経団連ってホントに無脳集団になったな
金は出さないくせに政治に口出ししてくるし
トヨタの奥田が会長やった辺りからおかしくなって、代々無脳が会長やるようになった。 だいたいは保証されるだろ
しないと犯罪だし
雇用してしまったが最後、労働者の権利バリアーが付与される >>242
馬鹿だな
企業がどうやってリストラやってきたか知らないのか？ >>241
中西宏明
スタンフォード工学部卒業後日立に入社。エンジニアとして工場の基礎計算システム構築など日立の工場管理を一新させた技術屋
工場長からどんどん出世していき全てで結果を出し、2009年本社が出した業界最大の大赤字のとき
本社経営陣として呼ばれ、それもV字回復させた日立復活の立役者
2018年より経団連会長となる
さあ、この人が無能って言える君の経歴教えてくれ >>244
サヨの典型的な特徴やな、その無能認定
全然知らんことでも平気で騙ろうとする >>244
Vジカイフクw
ただコストカットと子会社次々売却しただけなんですけどwwwwっw >>247
日立はインフラ事業成功が復活理由
ニュースすら見てないのか あのさ
ウヨとかサヨとかの話じゃなくて、企業が労働者を守らないんだから、労働者も企業を守る義理なんかないってだけの話なんだよ
不景気になりゃヤクザ顔負けの手法でリストラされるんだからさw >>247
社会イノベーション事業への資源投入と海外との大規模受注が日立復活の要因だ。
このために膨大な人材を雇ったり設備投資もやっている。
地下鉄東京メトロの運行管理システム成功は記述者出身の中西さんならではの事業なんじゃないかな。 ドイツが自動車産業の就業者がこの先１０年で半減と言い出してる
終身雇用は無理だな・・・ いや現役の頃は俺も「何でこの人仕事出来ないのにいるのよ？」と思っていた
ちょっと出来るようになると、そういう考え方をするようになる
引退した今では緩くなったもんで、どうでもいい >>169
知らんかもしれんが戦中組のクソさは異常だったぞ ここ見てると分かるのが
パヨクというのは成功した人や頑張ってきた人への敬意が全然ない
知らないけどとりあえず経団連の人間だから無能とか言い出す
本物のクズ 自動車関連の就業者は６００万人？
半減なら３００万人必要なしか・・・ >>254
頑張った人間が成功するとは限らないんだよ
世の中をもう少し勉強しようね >社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービス
とりあえず経団連に老害が居座ってるのが社会の課題 >>249
企業は労働者を守る為に存在している訳じゃねーよ。 こういう当たり前のことを
わざわざ大人が語る必要のある
日本社会の経済的復活は遠い。 自動車産業がＥＶ化で就業者が半減だから
リストラは仕方ないな・・・ >>256
頑張った人が成功するとは限らないからなに？成功した人は偉くないってこと？
頭おかしいよ君 >>258
労働者も企業を守る為に存在してるんじゃないわw >>254
成功した人を尊敬しろ！という理論も
いまいち良く分からないけどなｗ >>18
設備を入れれば簡単に作れるからな
車が電気化したら、同じ道を行くと思うが。 >>261
世の中は椅子取りゲーム
椅子の数は限られてるんだから、努力しても取れない奴もいるし、椅子を取る手段は努力実力だけが手段じゃないんだわ >>263
その通り。それぞれの利益追求の為に労働を売買契約しているだけだ。 >>250
それ中西がやったんじゃなくて社員がやったんだろw そもそも終身雇用VS成果主義
みたいな論点は的外れ。
テクノロジーと社会変化のスピードに合う
雇用形態を作った上で富の再配分は別の形で
構築すればいいだけで
目的と手段を履き違えすぎだよ。 経団連もＥＶ化でこの先１０年で就業者の半分は必要なくなると
ハッキリ言うべきだと思う MMTとか言ってるのは
年金医療の逃げ切りしたい無能な団塊老人だけ。 ITはすでにプロジェクト制に移行してる
案件(プロジェクト)があったら、いろんな会社の人が集まって稼働はじまる
周りに社員がいないのはそのため 実力主義では短期的な成果が求められる
その場限りの結果重視で、将来破綻というケースが増える
多様性というか、色んな人材を抱えておくことも必要 >>269
そう
企業が労働者を搾取するなら、労働者も企業を搾取するってだけの話 トヨタは三菱重工業を敵対的買収して、
航空宇宙産業に殴り込みしてくれよ。
そうすることがEVで崩壊する
トヨタの巨大組織を守る唯一の方法になると思うぞ。 ＥＶ化＋ＡＩで怒涛の大リストラだな
天下り組の保護も止めてしまえ >>275
それはない。必要に応じて274のように他から集めてくるだけでいい。 >>277
企業に利益をもたらす限りはドンドン稼いで貰って結構。 >>277
そういう考え方になったら
日本社会はもう終わりだな。 実力主義なら老害経営者の給料って新入社員並みにしないと駄目だよね >>281
給料に見合った分だけ稼いでやるよw
あと生活に必要な分は搾取させて貰うよw >>271
ならやはりまず老害中西辞めるべきだなw 会社に寄りかかって生きてない俺には大した仕事もしないのに雇われ根性で
寄りかかることしか考えてない奴はすげー馬鹿、無能に見える
だからこういうのはいい
ただ、再就職の受け皿と言うか転職しやすい社会になった方がいい
日本は人生の早い段階で一度失敗すると、勤め人ルートが難しくなる
そういう所からの挽回とかやり直しが利く社会の方がいいし、
仕事に対する考えが変わることもある
学ぶ意思がある人は25歳からだって30歳超えてたって何にでもなれるはず
ただ社会が仕事に就くことを許さないから
まぁ自営業で何かやる分には色々自由だけどね 公務員、中小入れた賃金のへいきんまで下げるか身分保障民間並みにしろよ。 >>282
もうとっくに終わってんだよw
資産家は海外に資産を移し、労働者は企業の資産を自己の資産にするんだよ
もうみんな火事場泥棒してるの
乗り遅れてる奴が馬鹿 そうだろうが、どう生きるかは自由だからな
良い会社（）とやらで誰もが働きたいと思っているようでキモい 工場で働いたりするより趣味関係の仕事した方がいいんじゃない？
まぁ儲からないのか
やりたい仕事はあるけど、金の問題で現実的な仕事を選択
することも多い。儲からない、食えない、なるのが難しい
逆に金のためにやってるって事は金持ってたらその仕事はしないって事 なるほど若い間目一杯働いて
50になったら辞めろってことか
じゃー給料は2倍もらわないといけないな >>288
そのくらいの金持ちの事言ってるか知らんけど、
海外に資産移してる金持ちってそんなにいるか？
資産数億ぐらいなら国内資産だと思うけど 経団連の企業は終身雇用を
やめますと発表するなら
それもいいと思うんだよね。
ねえ、新卒のみなさん。 >>254
いや右翼のほうがクズだろ
黒バス乗ってたむろして
お前ら正真正銘の馬鹿だよ >>1
でも忠誠心は保証されてた時代以上のものを求める動物農場の豚野郎 >>292
為替レートの問題もあるから全部じゃないが、海外で優雅に暮らせるくらいは流出してるよ
永住権取るためにも一定以上の資産移す必要あるしな
労働者から搾取するだけして、海外にバックれるんだよ なんだ、解雇規制が撤廃されたら労働者も企業も幸せじゃん。 俺は30ぐらいだけど、逆に一度会社に入ってしまえば
もう後はボーっと安泰なんてそんな時代があったのか？
もしかしたら80〜90年代半ばぐらいまではそうだったのかも？
会社に入ってもうえ目指す人は常に勉強だろう 能力主義は結構なんだけど、それは上層部が下部より能力があるから成立するんだよね
つまり業績を上げられない企業の幹部は解雇されなきゃいけない
具体的な数値で成果を誇れる経営者がどれだけいるのかな？ >就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。
>中西会長はそう強調しました。
自分がやってこなかったことを他人に求める典型的な無能 >>300
それで良いんじゃない？経営幹部も一般社員も出来ない人は辞めて貰えば。 >>296
海外移住か。都会にはそういう金持ちはよくいそうだ
田舎にはそういう人はほとんどいないだろう
香港、マカオ、シンガポール辺り？
資産5億ぐらいはあって不労所得もないとそういう事は無理かな
働かぬ金持ちって奴だな。いる所にはいるのだろう。俺は出会わないがｗ >>16
今の日本じゃ部下の手柄は上司が掻っ攫うから >>292
数億ならそうだが裏で隠し持ってるもんだw
生徒100人ぐらいの専門学校理事長が
海外に7〜80億の隠し財産あったってバレてたねえ AIとロボットが仕事してくれるなら人間はその分遊んでられるはずだが・・・ｗ
そもそも既に今ある仕事は生活に必要のないものが多い
生存に必要ないのである
逆にそれでも仕事をしなきゃいけないなら、これからは遊びみたいな仕事が
益々重要になるのではないだろうか？ 新卒で創業間もない会社に入って
会社と自分が徐々に成長してく
そんな時代は良かったねえ
今でもそう言う会社を選べば良いのに >>307
専門学校ってそんなに儲かるんだろうか？？大きいビジネスだと思うけど
それかもともと金持ちの人がやってるとかね >>309
オープニングスタッフだ
立ち上げメンバーだ
そう言う社員に限って殆どがクビになってるよ 経営者目線で見ると働いてくれる人がいないと、どうしようもない
わけだけど、そういう従業員は案外見つかるのかね？
誰でもできる仕事なのか、技能が必要かは分からないけど
それなりの給料出せば見つかるもんかな >>292
良く考えてみ？
労働者の賃金減らす = 景気が冷え込むんだよ
なんでそんな自分の足を食うような事をするのか？
バックれる準備をしてるに決まってんじゃんか
資産家は勿論、労働者だってカンボジア等の資産を必要としないロングステイビザを取ったりなんかの活動が活発だぞ？
俺でさえ4分の1はドル、もう4分の1はユーロに替えて、残った分は日本でマネーゲームするために残してるだけだわ 真面目に働いても報われない社会を個々の努力のせいにしてんだもんなあ >>12
おれはそれを民主党が政権取る前に同じこと思ったわ
特に電機連合なんて自殺行為だったな >>315
日本脱出して海外移住って流れができてるの？
それは庶民でも？移った先で何やるんだ？食いつぶしか、
仕事するのか、資産運用か オレ大企業に勤めてたけど今までの最高年収は430万。今は小さな企業に転職したけど同じ年収まで上げるの大変だった。因みに気がつけばもう50歳手前。なんだかなぁ。ずっと金を追い求めながらも貧乏から抜け出せず。。 >>316
あなたのせいじゃないけど不運だったから仕方ないよね あきらめてと言ったほうが反感を買わないのにね >>1
そう言ってる会長は終身雇用の傘下でぬくぬくとやってきたのでは？
自分に関係がなくなったら終身雇用終わりですとかｗｗｗ 終身雇用の終わりは、従来型日本社会の終わりを意味する
これからの社会の絵が書けない 昔はダメな人や普通の人でもあまり考えずに適当にやってれば
それなりの人生を送れたんだろう
今は優秀か、相当戦略的に考えないと並になるのも難しくなってると言うだけだと思う
つまり平均以下の人間が苦しくなってる お前らどこの会社のどういう身分で>>1をみて怒ってるの？
「約束がちがーう」とか言えるのは、経団連企業正社員40代50代の上級国民くらいだろ。
中小企業勤めには関係ない話だし、ニートにも関係ない話。お前らがこれから経団連企業で働かなくても1000ﾏｿもらえる身分になれる可能性なんてゼロだからな。 一流企業
ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
一族総割引＼(^_^)／
おまいらは買えよ、無割引でな！(^^)
インフラ企業は安泰だね！ ああ、これ移民を意識してるのね。
終身雇用じゃ移民が来ても仕事がないよと。
それじゃだめだから下地を作っとくために終身雇用廃止から始めますか的な奴ですわ。 >>322
アメリカとか、終身雇用なんてないけど普通にローン組んで車も家も買ってるぞ。
銀行などが最初からそれを前提にして制度設計すりゃ良いだけ。終身雇用前提に制度設計してきたせいで、「派遣はローン組めない」みたいな
不公正な世の中になってたんだよ。 >>1
終身雇用は終わる…年功序列は終わる…ハイハイ、おじいちゃん、さっきご飯食べたでしょレベルww
最大の問題点は、経営者団体のトップにいるはずな人間が、
何十年も前から同じようなことを念仏のようにつぶやいているだけ という点。
しかも官僚には面と向かって言えないと来ている。
自分より弱い者にブラフをかけるだけの、簡単かつヤクザレベルのお仕事ww
自分の足下は蛸足切り売りして生き残っているだけww いいの？そんなこと言っていると日本製品買わない日本人が増えてくるよ 経団連は誰と戦ってんだろ?
戦う相手を間違ってんじゃないの? 昭和ですら、地方の中小企業に終身雇用なんてなかった。経団連企業の終身雇用じゃなくなって困るのなんて、ほんの一握りの上級国民だけだろ
5ちゃんは上級国民だらけなのか？ｗ >>319
カンボジアなんかは生活費がメチャ安いんたよ
糞暑い(電気代だけは高いからエアコン使えない)のと健康(海外保険は高い)だけ気をつけて、あとは質素に生活するんだよ
飲食店開いてる奴もいる
勿論ある程度の貯蓄は必要なんで、今のうちに何やってもいいから金稼いどくんだよ
今でもオレオレ詐欺や架空請求なんかが横行してるが、本格的に日本が破綻したら犯罪国家に日本はなるぞ？ 「いい会社（コウムイン）に入ったらずーっと保証される、そんなことはあるよ」 金持ち、資本家、経営者目線と、労働者・庶民・貧乏人目線だと
驚くほど世界違うよね。勤め人だと年収700万ぐらいあれば御の字だし
年収500万の庶民と識者が言ったら、待て待て年収500万は金持ちではないか？
なんていう意見もあるｗ
中小経営者でも年収1000万いかない人も多いし、上場企業の社長って仕事の
規模はすごいけど、自分の金自体はあまりないんじゃないの？
資産1-5億ぐらい？ >>328
他人の不幸は蜜の味だから
飯がうまいから 四六時中会社のことだけを考えろ！
だが雇用は保証しない！
なにこれ・・・？ とうとう そう言っちまったか ああ 言っちまったな！！ なら経団連自体に 用はない！直ぐに 解散しろ！ そもそも労働組合に戦うための 経営陣組合なんだから 勝利宣言して さっさと解散しろや 汚いカネが入り浸る 伏魔殿め！ ここまで偉そうな事言い出すからどんな経歴かと思いきや、1970年からずっと日立に居る爺さんじゃねえかw >>339
ああ、そういう系か。
為替と物価の差で東南アジアだと安く生活したり贅沢できるらしいね
俺は行った事もないんだけど
逆にそういう事ができるのって今だけなんだろうし（そっちの国が発展してくると無理になる）
今の内に旅行とか行った方がいいのかねもね
俺の育った家は海外に縁のない家だったから 老害ってもう死ぬまで痛い目見る事無いんだろうか
因果応報って無いんだよな、結局 >>346
アメリカじゃ職歴多い=経験豊富=採用
日本じゃ職歴多い=信用できない=不採用
事情が違う 経団連会長 「社長になったらずーっと保証される、そんなことはあるよ」 日本人の国民性からいって安定雇用なくなったら
消費しなくなって内需死ぬんじゃないの？ 終身雇用付きの社員自身が派遣安すぎと危機感持たずに使った時点で、安定雇用に値段なんて無かっただろ。 >>1
お前もな
お前は自分は安泰だと思ってるだろ
そこがアメリカの経営者とお前の違いでそれがレベルの違いだ 院出てパナや東芝に就職した奴らを見れば明らかだな（笑） >>327
爺ちゃんは「隠居するにはまだ早いですよ〜」なんて言われてスポーツ用品店をしばらくやってたが商店街の小さな個人商店なんて今の時代ある？
あとは出来ては消え出来ては消えのITってイメージしかないんだけど >>347
経団連って既得権益の権化というか、日本医師会というか、
悪の枢軸みたいになってる。甘い蜜をすすって
胡坐をかいてる空気がすごいし実際にそうなんだと思う
会社の力を自分の力だと錯覚してる大企業の偉そうな勘違いリーマンは
よくいるけど、その拡大版なんだろう >>360
アメリカみたいに物件手放せばローンちゃらとかにしてくれんかね >>348
あぁ、「夜は静かに」みたいな日本の常識は世界の非常識なんで、早く世界の常識に慣れたほうがいい
財布なんか持ち歩かず、その日に必要な金だけ持ち歩く、とかね
つか、そんな悠長な事を言ってて大丈夫か？
単に日本が貧乏になるだけなら、金持ちも日本から逃げたりしないだろ
それに付随して起こることがやベーから逃げるんだよ
仮に起こらなかったとしても、準備しといて損はねーよ
早けりゃオリンピック後くらいにはやばくなるぞ？ 出世した雇われ社長と創業社長って全然別種の生き物だよな 自己責任が大好きで、社会主義や共産主義を心の底から憎むような書き込みしてる連中が、「大企業に終身雇用を守ってもらえないなら安心して
お買い物もできない」と泣き言をわめきちらすとか、おまえらの頭の中ってどうなってんの？ 何か勘違いして上から語ってるけど
愛社精神なんて無くなるって話でもあるからな
気に入らなきゃノウハウ持ってよそに平気で転職するし
義理なんてないからむしろお前らが捨てられる側だぞ >>358
フリーランスの仕事だったり、今やってる仕事を独立してやれば
それがフリーや自営だ
自営業＝個人商店とは限らない 一部上場でもブラック企業はあるからな
そう言う会社をいい会社だと
勝手に思い込むなよって事
中西も詭弁使わずにそう言えばよかったのに >>367
とりあえずこいつの自宅をガソリン爆破して
真の痛みを味合わせたいなあ 会社で慕われる尊敬されたいなら給料あげる事以外無いよ
人は金でしかついてこない >>368
最近の若者は根性がない。
堪え性がないから嫌な部署に配属されたら辞めてしまう。
転勤も単身赴任も嫌がるとは何事か。
と語るのが目に見えてる 何をしても円高・人件費高の国に繁栄はない
リストラの次、早期退職の次は派遣
非正規派遣法で婚姻率低下 少子化 で
日本の市場規模縮小は確実で
社会の課題を解決するような新しいビジネスや
サービスを展開しても
所得低いし人口減で売れないデフレ
年功序列、そして終身雇用なくなれば
非正規になる
非正規なら年収２５０万円以下か２００万以下だと
生活に余裕はない
家新築できない
タワーマンション買えない
クルマ買えない >>363
10年後は分からんが、まだ問題ないだろうｗ
海外に逃げる十分な金も英語もない。海外で通用するような手に職もない
（金融経済などが多少分かるぐらい）
まぁ逆にだからこそ今からそれを準備するのかな？ｗ
まぁ素人芸の仕事なら誰でもできるだろうけどね
飲食店も不味いところもあれば美味しいところもある。プロの料理人もいれば
素人上がりもいる。まぁ俺は料理は結構得意だけどｗ
それか人雇って経営か。 >>376
ミシュランの店とか評価の高い中身スカスカ料理だもんな
それを若くてガチガチのクソ高い値付けのワインでのむしかない
世界的な流れではあるが
富裕層の受けるサービスもガタガタよ これスゴイよな。自分らは散々守られておいて、自分の番が終わったら守らないよってドヤ顔
時代が変わったっていえばなんでも通ると思ってやがる
自分達が無能の極みをさらしてることに気づいてないのかね、この経団連のアホども 今バイトの時給って上がってるよね
俺が若い頃は最低時給が730円で時給が780円ぐらいだったけど
今普通の小売店バイトでも900円ぐらいある
企業には厳しいが学生からするとすげーいいことだろう
逆に昔なんでそんな安い所で働いてたのか疑問
まぁ昔はどこもそんなもだったとかね。よくて900円とか
2008年には時給1000円で警備バイトやってたけど。 マッチした時代が終わったんじゃなくて無能な経営者が終らせたんだろうがｗ >>380
少しは申し訳なそうにしろよな
散々政策に口出しでしておいて 今普通のドラッグストアとかでも1150円なんて数字も見たりする >>1
経団連の幹部が「いい会社にいい役所に入ったらずっと保証される人もいる」って証明してる。 つまり、都合のいいことだけよこせ。
要らなくなったらポイ捨てします。
ってことだろ。老害やり台放題のこんな会社は日本いらねーだろ。 自分達は終身雇用の恩恵を存分にしゃぶりつくして下の世代にはやらねーから！
その分俺の退職金がっぽりいただくから！！って事かよ かといって海外の良い部分を採用するわけでもなく
ただ給料を上げない言い訳ができただけ 中西が長年過ごした日立の大みか工場って日立内でも指折りのサイコパスな事業所だろ >>387
海外は別に「終身雇用」などという慣習は無いが、
若者は結婚もするし、子供も作るし、起業もしてる。
単に日本がダメなだけ。 俺は昔から貧しいのだけど、年取ってどんどんジリ貧になってきてるな
しかも消費税や物価が上がってきてるから消費できる分が減ってる
ただ貯金は人生至上、今が一番ある。全然使わないけど >>34
その通りだな。自分から率先してやれよって話。 >>1
新卒至上主義だけはさっさと止めるべき
年齢ではなくスキルで選考するべきだ 入るだけで保証してくれるわけないだろ。働いて実績残さないと。 >>404
「自分には代わりがいくらでもいるゴミです」と言ってて、悲しくないかい？ >>1
そういうテメエは終身雇用の恩恵を存分に受けてきたくせにｗ >>402
じゃあ、日本の社会構造がタコなんだね。
失敗して没落してるんだからw
世の中結果がすべて。 終身雇用撤廃する前提は年功序列の給与体系の改革がセットであるべき
最低限、初任給から今の倍くらいの高さで設定してかわりに茄子やベアは無し(ただしプロジェクトの成果報酬アリ)くらいでやらないと
そもそもの改革にならないただの賃金劣化による貧困化
終身雇用がーなんていってて賃金改革に触れない経団連という時点でお察しなんだよね >>405
評価は働く前に決まっている。
お気に入りには成果が出やすい仕事を与え、そうでない奴には成果が出ない仕事。
さらに極論するとリストラに遭うか会わないかは、リストラ対象を決める奴と
親しいか親しくないかってだけで、親しくないと何が何でも成果を
無かったことにして評価を最悪にしてリストラ対象にする。 >>412
Aという仕事を追加で強制的に与えて、
Aという仕事を早く片づけたら「なんで他の仕事差し置いてこの仕事やってんの？」と文句を言い
他の仕事優先してAという仕事を後に回したら「なんでAという仕事を頼んだのにやってないの？」と文句を言う
両方早く片づける為に残業なんてしようものなら「なんで残業なんてするの？」と文句を言う
このパターンを繰り返して評価を意図的に下げる
ちなみに実話 でも安い給料で、給料以上の仕事結果を求め、しまいには経営者の立場に立って会社の事を考えて働けと言う。 そりゃ経営者がアホで会社がつぶれるかもしれないからな
ゴーンみたいな優秀な経営者じゃないと 日本電産の永守氏は幸いなことに社員を辞めさせることはなかったようだな
五輪のスポーツ選手もちゃんとした社員扱いで雇用をしっかりすると
スケート選手は日本電産に入った方がいい
金メダル1個でとりあえず2000万円もらえるから 安い給料でも愛社精神発揮してくれてずっと働いてくれることも無いから誤解するなよ 安い給与の外国人労働者を雇いたいけど、外国に出て競争するのは嫌だという軟弱企業
外国人を雇用した時点で日本企業じゃないんだよ >>422
出世レースの優勝者にナニを言ってるんだ？
良い大学に入れば安泰だと思うのか？それと一緒だよ 経営者が無能だと思うなら企業に入るなよ
自分でもっと大きな企業作れば？
できないならお前らの負けなw >>1
保証されるのは上の方だけですよね わかってますよ＾＾ >>1
まずお前ら無駄に歳だけ取ったような老人が居なくならないとなーんにも説得力ありませんがな まぁ大企業は人材がそのまま置いておいても伸びる可能性があるけど
中小企業は人材をとことん教育して伸ばさないとな でも、職業によっては、中高年になると成績も落ちてくるじゃん
その頃になって追い出される企業だと雇用側としては困るよね
一番金の要る頃に追い出されてしまうもんな 何もおかしな事は言っていないな。
むしろ、会社が一生面倒を見てくれるなどというおかしな考えは、一体どこから出てくるのかw 言い方を変えれば卵を産まなくなったら捨てますよって言ってるんだよね
ニワトリも堪ったもんじゃないわ
俺もそんなことはないと思ってるのかもしれないけど、殆んどの人は
ピーク時があり年齢と共に能力は落ちていく >>432
一生尽くせとやってきたのは企業側
それが通じなくなっただけで何言ってんだこのバカは >>435
これからの時代は日本で何年か修行して、得た知識や成果を海外の企業で
生かすようになる。
つまり、日本は海外の企業の「職業訓練所」の役目を果たすようになるのです。 粉飾しようが放射能ばら撒こうが何やろうが逮捕されない日本の上級国民サラリーマン経営者
そんな人達が偉そうになんか言ってる >>435
おまえの会社の誰が「一生会社に尽くしてくれ。
その代わり、会社が一生おまえの面倒を見るから」と言ったんだ？
書面の覚書くらいあるんだろうな？薄らバカくんw >>1
大手企業が経団連という組織を作って、与党に献金し自分達に都合の良い政策を実行させる。この仕組みを再検討する時期が来てるな。 そもそも良い会社ってなんだ?
規模がデカいだけでデカい面すんじゃねえよ 終身雇用でいい思いしてきた世代が大体リタイアしたから
閉店でーすってか >>149
事実として旧体制を墨守してる日本企業が没落していってるんだから説得力ないよ。
ほんとに日本的雇用慣行に優位性があるなら業績は好調なままでやめる議論にすらなっていないはず。 >>163
公務員も自衛隊もみんなそうやってる。上に上がれるのは一握りでそれ以外は外部に捨ててる。
逆にそうしないと強い組織は保てない。 >>169
バブル世代なんて団塊の小姓そのものなのに。 ４０歳定年でも構わないけど経営者は失敗しても責任取らないし
経営者に定年が無いのはどうかと思うよ どうしても終身雇用を続けるなら、時代の変化について来れない使えなくなったオッサンは降格して大事な意思決定からは外し、清掃とか警備とか配送とか単純作業に回すべきなんだよ。
そういう仕事は依然としてあるしわざわざ派遣だの外部だのに委託して金払ってるんだから。
終身雇用のせいで全く働かないどころか椅子に座ったまま遊び半分余計なことして生産性下げてるのが何よりの問題。社内ニート抱えてたらそりゃ国際競争で勝てないのは当たり前。 >>447
「捨てる神あれば拾う神あり」が世界標準。
「クビにし易い＝雇い易い」だから、働き手にもチャンスが増える。
自分に合わない仕事、合わない組織に無理に合わせて、
意欲の無い非効率な働き方をするのは社会的損失。 >>409
それは言えるな。
ま、このクソジジイどもはあとは地獄へ落ちるだけだから、
これからどうなろうが知ったこたあないんだよ。 パソコンに触ったこともないようなのが経団連会長まで上り詰める事が出来たのだから悲観する事はないｗ 仕事しないおじさんどうにかしないと。
伝言ゲームが仕事だと思ってるやつ。 団塊の世代を終身雇用した結果からの教訓だろう、ボンクラサラリーマンを大事にしたところでつけ上がるだけでプライドだけは高い老害を作ってしまって後悔してるんだろう、だがそれを判断してるのも同じ経団連とかいう老害の集まり、責任を若い世代に押し付けるだけという笑 東芝でさえ傾いてるからな。
会社に忠誠誓うなんて馬鹿げてる。 >>451
使えない人でも違う仕事に着かすとかは必要
そこでついてこれないならしょうがない
そこまで面倒見られないでしょ ちゃんと評価できればね〜
自分もイメージで用無し扱いされていたが、
会社が傾いたので全てを数値化させたら成績でトップになったよ。
コネとか横並び、イメージ優先の日本はダメだわ。 >>1
それならそれで良いけど会社に忠誠求めるなよな、会社が社員の面倒見ないなら尽くす義理もないってのに >>462
忠誠心なくなったら、給料上げないと人集められなくなるのにな。 自分たちは年功序列・終身雇用でぬくぬくしてきたくせにいけしゃあしゃあとｗｗ >>460
何回転職しても芽が出ない人は、それが分相応なんだよ。
公的機関や慈善団体のシェルターが分相応な人も中にはいるだろう。
世の中には色んな人がいる訳だから、それは仕方が無い。
厳しい事実から目を背けて生きる事が難しい時代になったということ。
その事自体は当然だし、むしろ良い事だと思うけどね。 >>1
新卒至上主義は法律で禁止すべき
それのせいで大勢の氷河期世代が苦しんでいる
年齢ではなくスキルと経験を重視せよ 終身雇用制時代の人間がトップにいちゃダメだろｗ
そいつらがこんなこと言うのはちょっとね >>468
気にするな。もうすぐ地獄へ落ちるんだから好きなように言わせてやれｗ >>466
一社じゃなくて何社も転職する訳だからね。
それでもステップダウンしちゃう人の話。
本人がヤケを起こしたり、意欲を無くしたりする事も含めて、
いわば社会全体で評価してる訳だから、まぁそれが正しい評価なんじゃないの。
日本社会の評価が信じられないのなら、外資や海外に転職すれば良い訳だし。
上司に評価されたくないなら起業しても良いんだし。 人間も機械と同じ
レッドゾーンで動き続けると壊れる
しかし機械は保守、点検、修理されるが
人は使い捨てされる
文明がたどり着いた先が今の状況なんて
可笑しいよね
経団連は間違っている
みんなで考えないとね
人類は進化しなければいけない AI普及はよ
単純事務作業者を失業させまくっちまえ
青襟だのブルーカラーだのと見下してきた技術者や営業や作業員になれや 一生面倒を見るという契約のために異常にめんどくさい＆うるさい採用をしてるんだろ？！
「一生の面倒なんか見ないもんね」ならもっと簡単に採用しやがれ 碌な人材が集まらない会社をいい会社と言うのか？
中西お前の会社だよ >>471
高齢でもひきこもりなら何も知らないぞ？採用しろよ この中西ナニガシとやらが日立から一歩も動いてなくて笑うｗ じゃあ女で社会回して男に家事させるよ
男に任せるとロクなことないから
先に雲に登って糸切るんだったら最初から女で回すよ
ご苦労さん、そろそろ引退してくださいな >>474
そう、もっとみんなで考えよう
中西抜きで 国家レベルでの経済力とは、お金がどれだけあるかではなく
設備や人の生産能力、生産性がどれだけ高いかである。
対外純資産は全世界で27年連続で日本が1位だが、逆に最下位はアメリカである。
だからといって日本が世界一の経済大国でアメリカは世界一の貧困国ではないことでもわかる。
また家計と国家の財政を同一視する人が多いが、
家計にとっては目先のことだけを見れば、少しでもお金を使わず節約して生活することがいいのは確かである。
しかし、その家計がどこも節約してお金を使わなければ当然、国家レベルでは消費が落ち込んで不景気になる。
さらに国内では物が売れず企業は売上が落ち込むから従業員、家計の給料も下り所得が減ってさらに消費が落ち込み、その負の連鎖が続いて国民の貧困化が進む。
また、この節約することはいいことだという家計の感覚を政府に求めれば、政府は財政投資を減らし国家レベルでは消費も投資もさらに落ち込んで不景気になって
経済が縮小し税収も減ってデフレで借金の額の価値も上がってしまうし国家財政も悪化していくわけです。
目先のことだけを考えれば個人、家計レベルではいいことでも、中長期的に国家単位で見れば悪いことで、
それがいずれ自分に返ってきて自分が苦しむことになる。
国内外の財界とその飼い犬である安倍自民のようなネオリベグローバリストや、反日ブサヨ勢力のデマ工作により間違った情報が垂れ流されてきたこともあり、
安倍政権は、デフレ期に消費税増税、緊縮財政というインフレ対策をやり
人手不足で企業が賃金を上げて設備投資して日本経済が成長するチャンスなのに、経営者や株主の利益のためだけに従業員の賃金を下げるために移民を入れる。
政府が日本経済を衰退させることをやって国民がそれを支持するという馬鹿げたことが現実におこなわれて日本は衰退し続けている。
このように綺麗事や表面的なことに脊髄反射し感じるだけで自分目線や一面だけを見るのではなく、
大局的視点で捉え全体像で見て論理的に思考しなければ物事の本質は理解できない。
それが出来ないから国家を敵視するような馬鹿も生まれる。
1本の木だけを見てその木の周囲を覆う木の集まった森を見ずでは、物事の本質は理解できない。
森を見た上で木を見なければいけないのです。 2018年 日本の対外純資産は328兆円余 27年連続世界一
1位 日本 ３２８兆
2位 ドイツ２６１兆円
3位 中国 ２０５兆円
・
最下位 アメリカ −８８６兆円
人類にとって国家とは最大の共同体であり、対立、内紛を起こさず共同体意識で国民が結ばれるように
人種、民族、宗教、文化の同じ人々が集まることが最も理想的である。
人種、民族、宗教、文化の違う人々が集まった国家、社会では常に対立の火種が燻っている。
人種、民族、宗教、文化が違えば、その国家の国民が共同体意識で結ばれることも難しくなる。
その結果、自分さえ良ければいいという自己中心的な個人主義が横行し、その国などの共同体はうまく回らなくなる。
実際に世界では人種、民族、宗教、文化の違う人々が集まった国家では内紛がつきもので、
いままでに多くの国家の内部で民族、宗教、文化の対立で紛争が起きて、国家の分裂を繰り返してきた。
それにも関わらず、自らの利益のために、わざわざ人種、民族、宗教、文化の違う人々を呼び込んで共同体を破壊混乱させ内紛、対立の種をつくる悪党たちがいる。
いわゆる国の支配者、資本家、上級国民の中で、自分さえ良ければいいという自己中心的な個人主義のグローバリストたちである。
連中は人種、民族、宗教、文化の同じ人々でつくったそれぞれの国家をつくり、
国民皆が幸福に豊かに暮らし、お互いの国同士を尊重して協力して発展していくという本来あるべき当たり前のことを妨害する。
自らの利益だけを膨らませるために反差別、多文化共生などの心にもない綺麗事を撒き散らしてアホな大衆を誘導してグローバリズムを押し付けて
対立、火種を自ら生み出すだけでなく国民、大衆を虐げて搾取し国家を衰退破壊させてきた。
第一次、第二次世界大戦、日米戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争など、
人類の戦争の多くが彼らグローバリストが自らの富と権力を独占拡大させるために起こした戦争だった。
連中は世界に紛争、貧困、格差社会など世界の悪を生み出す根源である。 >>1
なかにし〜〜
独裁政権ムンムンどうするよ
free sfx
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>明らかになり始めた文在寅政権「司法改革」の真の狙い
>2020.1.5（日） 李 正宣 安倍「日本の高校生の修学旅行先を中国にしろという習様のご命令ニダ！韓国はウリの祖国ニダ！」
【悲報】日本政府、高校生の修学旅行先を中国か韓国にするよう観光庁に指示「将来の訪日客を増やすため」
＞中国側は双方向の交流拡大を、首脳会談などの場で繰り返し要請してきているという。
＞全国修学旅行研究協会（全修協、東京都千代田区）によると、高校生の海外修学旅行は近年増加傾向にあるものの、中国や韓国への訪問は以前よりも低い水準にある。
＞2007年度には延べ数で日本から中国に140校約1万6500人、韓国に169校約2万3600人が訪問したが、
＞17年度には中国が29校約3300人、韓国が18校約1400人に縮小した。
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■“第4の携帯電話会社”楽天・三木谷氏を特別扱いの安倍政権 日刊ゲンダイ2019/03/29 17:00
■楽天・三木谷社長、安倍政権中枢進出で政商への道着々!?カジノ解禁にも意欲2013.02.21
安倍晋三『美しい国へ』(文春新書) P.155
安倍晋三「たとえ国と国とで摩擦が起きようと、相手の国の人たちには、変わることなく親切に、誠実に接する。
それこそが日本人のあるべき態度だし、わたしたちが目指そうとしている国のあり方に重なる。
これから中国とは、経済的にはいま以上に密接な互恵関係が築かれるに違いない。
今後は、留学生の受け入れ枠を思いきって広げ、日本で勉強したいという
中国の若者たちをもっと受け入れる努力をするべきだし、日本における就業機会をふやす努力が必要だ。
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。日本は、中国や韓国とEPAの締結を進めなければならな
韓流ブームは決して一時的な現象ではない」 ネットが普及しシナチョンの悪事が知れて嫌韓、嫌中が広まりようやく日本がシナチョンと関わる機会が減ったと思ったら安部自民がぶち壊しに。
もちろん安部自民の移民拡大法でシナチョンの日本への侵食も加速する一方だ。
【悲報】日本政府、高校生の修学旅行先を中国か韓国にするよう観光庁に指示「将来の訪日客を増やすため」
＞中国側は双方向の交流拡大を、首脳会談などの場で繰り返し要請してきているという。
＞全国修学旅行研究協会（全修協、東京都千代田区）によると、高校生の海外修学旅行は近年増加傾向にあるものの、中国や韓国への訪問は以前よりも低い水準にある。
＞2007年度には延べ数で日本から中国に140校約1万6500人、韓国に169校約2万3600人が訪問したが、
＞17年度には中国が29校約3300人、韓国が18校約1400人に縮小した。 >>376
上級な消費は上級な人がするようになるだけだよ。
庶民の消費は生活必需品を値上げして確保する。もしくは税金で強制的に吸い上げて都合のいいとこに投入する。 普通の事だろう？
派閥争いで負けて地方行きとか取締役でも
あるからな 解雇の規制が緩和されると起業のハードルも下がるね。今正社員雇うってものすごいリスク。ビビって当たり前。 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
75 逃亡中のゴーン被告、ルノーを提訴 退職金３千万円求め
年額約７７万ユーロ（約９４００万円）の年金の支払いも同社に要求。1/14(火) 2:40配信 >>492
派閥争いなんかやってるようじゃ、
そういう会社はいい会社じゃない。
いずれ駄目になる。 なんで会社に残って幹部になる人なのに無能が多いの？ おじさん達は気づいてないと思うけどすでに日本人の多数は終身雇用と無縁の世界で生きてるんだわ 自己責任といって持つものの責任を放棄したやつが何いってるんだか >>498
外国の格言だけど、「人間は無能になる地位まで上がっていく」ってやつかな。営業のエースや技術畑の職人が出世するとゴミ管理職だったりするのはそういうこと 適材適所だよな
それができないから日本企業は終わりつつある >>182
>経団連の職員も解雇されるようにしてるの？
経団連の職員は安泰ではなかろうか？経団連加盟企業が倒産しようが破産しようが次の加盟団体が出てくるので
経団連加盟企業が破産し会社整理して従業員や取締役が路頭に迷うことになっても経団連の職員には関係ない。
仮に経団連会長の日立製作所が会社整理することになり企業として消えてなくなると経団連会長の地位を失うが
経団連の職員には何の関係もないｗ
ちょっと古いが経団連職員の募集要項を見つけた
職員募集要項 2011年経団連事務局
・応募資格 会計専門学校等を卒業見込みの方
・望ましい要件
経済・社会の動きに関心がある方
簿記２級以上の資格または同程度以上の会計知識がある方
・職務内容
調査企画業務の支援、会計・秘書・管理などの多岐にわたる実務業務
（団体活動の円滑な業務遂行に必要な事務処理上の高度な正確性と効率性、
調査企画業務に対する概括的な理解力が求められる）
・待遇等
学部卒181,410円
会計専門学校卒169,320円
・勤務予定地 東京 大手町 経団連会館
・勤務時間 9：30〜17：00 （休憩時間 12：00〜13：00）
・通勤費 全額支給
・休日 週休２日(土・日)、祝祭日、年末年始、創立記念日
・休暇 有給休暇20日(但し初年度は16日)、夏季特別休暇(年に連続5日)、ボランティア休暇、リフレッシュ休暇
・社宅等 世帯者用住宅、独身寮、保養所 しかし、昔はそういう風潮があった、女性がどんどん社会に出てくる前まではね
女性のためには社会的に価値あるものとして存在意義を求めるのは結構なんだが
実際のところこれによって男女間が平等だとかなんだかんだで結婚しにくいように
なってきた。 子どもができにくくなった。男の職の安定が損なわれるようになった
良いのか良くないのかどっちなんだろうね？ 30年前の話してんのか？
この老害集団ケイダンレンは死ねよ 給料は上がらないが雇用の安定性は無いとか恥知らずの地獄 「新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用」
これがなくなるのは全然かまわないし、なくなるのは時代の趨勢だが、
一番働いて会社に貢献している若い人の給与が現状、とても低く抑えられているのは
年功序列、終身雇用が保証されていて将来賃金が上昇することを見越していたからである。
年功序列、終身雇用を維持しないのであれば、正社員の初任給を
最低でも今の３倍くらいにしなければおかしいということは
今の若い人たちも知っておいて欲しい >>511
このような企業も出てきましたね
■職業経験ゼロの“真っ白”な新卒に年収1000万円
新卒年収がNEC1000万円超、くら寿司1000万円--。
従来の日本企業の常識を越える新卒年収を提示する企業が相次いでいる。
ソニーも6月から新入社員に最大730万円を支払う仕組みを導入している。 だったら新卒一括採用やめろや
中途採用優遇しろや
若くても給料あげろや
それも変えずに用無し奴隷はくび？ いい会社も10年後には斜陽化する可能性高いんだけどね
経団連はボケ老人クラブかよ >>515
そう。良いと思う企業に就職すれば良いんだよな。
経団連加盟企業が悪いと思えば相手にする必要がない。 俺が子供の頃、「昔は造船産業が花形で優秀な学生はみんな造船会社に就職した」けど造船不況でお先真っ暗。
俺が学生の頃、「これからはコンピューター時代だ」と優秀な学生は電子工学関係に進んで家電・音響メーカーに就職したけど今はリストラの嵐。
結局、今も昔も２０〜３０年先まで保証できる会社なんて無い。 大企業は、いますぐ年功賃金、終身雇用を廃止しろ
一斉に、ジョブ型雇用に転換しろ。 上級国民身分になったらずーっと保証される、そんなことは？ 反発してる奴らは大企業正社員のままアラフィフを迎えた上級国民だろ。まさか、ニートや派遣じゃないよな？お前らには関係ない話だぞ。 >>518
おれ、アラフォーだけど、ITに進んだのは適当なとこで友人同士でベンチャーやり始めてエロゲー作ったり、出会い系の運営したりと汚れもこなして、今や年収2、3千万とかだぜ。
一生雇われてるグズが悪いんじゃないか？ >>419
経営者目線で仕事させるなら賃金も経営者レベルにしないとなｗ いや賃金というと株主一円経営者がいるから収入にしとくか >>522
家電・音響メーカーに就職した人でも７０年代に就職していれば、いい時代だけ経験してリタイア出来てるから、何とも言えないよね・・・ >>522
ベンチャーやってエロゲーにも手を出して他にも色々やって結局今トラックの運ちゃんって奴なら知ってるぞｗ
ぶっちゃけ時流とタイミングと運だよそんなのは タイミングも運も無く満足できる収入を得られず
勤務先の経営者の批判を掲示板でしているのを見ると
哀れだという感想しかｗ 会社に長く残れないのなら
短期間で一生分の収入を稼がせてもらわないと困る事になるよな 50代の殆どが残れない会社に
新卒が入りたいと思うか？
食肉工場でギロチンに向かうコンベアの
後ろの方に並びたいか？ 中西のおやっさんがこう言う発言をすると言うことはそろそろ大企業が大規模なリストラを予定しているってことだろ
急に大勢のリストラやり出せば
国民から反発を食らっちゃうからさ
小出しに言ってんじゃないの？
これからは厳しくなるぞ
覚悟しろよ
自己責任だぞ
解雇するぞ
国民が聞きなれた頃に
大規模なリストラが行われるんだろうな 終身雇用が崩壊してそうとう経つだろう
労働環境が変わったんだから、受け入れるしかないよね。
その分、自分を大事にした方がいいがな。稼げない人は節約して暮すしかないわ >>1
経営者がこれを言っちゃいかんわな。
人材集めも楽じゃないのに。 経団連の上位企業は
政府から上がる銘柄教えてもらって
官製相場に投資して
ぼろ儲けしたじゃん
莫大な内部留保やってるよね
ちゃんとわかってんだよ
社員のクビを切る前に
儲けた金を配れよ >>532
日立製作所の会長として他企業のことを関与しないだろうが日立製作所は
中西が子会社から呼ばれ日立製作所の取締役になった時から大規模なリストラやってる
日立製作所の取締役連中を何人も追い出してるｗ
沈んでいく企業なのか？それとももちこたえるのか？ 自由解雇まったなし
いや本当に欧米に合わせてくれ
日本の労基法はギャグかと思うほど従業員に甘い
それが逆にブラック企業を生むんだよ チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>537
大株主か？
楽しみにしてろ。日本人の8割が世界最低レベルの最低賃金になるからなw 無能なオッサンは有能な中国人やインド人に置き換えられるんだろうな >>540
株主だろう。自民支持者はほぼ不労所得で食べていける ウッセー死ね（早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長より） >>543
有能というか体力があるやつな。
奴隷植民地だから >>537
その通りなんだけど
当の従業員からすりゃ絶対手放したくない利権だからな
一気に進めたらパニックが起こる
まあそんなことしてる間に企業の競争力は皆無になったが >>547
その通り。グローバルでの競争力は、賃金ゼロにすること。世界市場を取れる。 この感覚って90年代後半に持っていなきゃいけないだろ
随分遅れてるねこの人 この人の言ってることを突き詰めたら、
各人が個々に、従業員が自分だけの個人事業会社を作って、大企業と毎年契約すればいい。
雇用関係じゃなく、個人事業会社とユーザ企業間の契約関係になる。
会社員の評価は、努めている会社のネームバリューでなく、本当の実力で評価されることになる。 >>542
電機もこんなに悪くなるとはなｗ
>>518を書いた人は恐らく昭和の終わり頃
50年代後半〜60年頃に学生だったんだろう
あの頃電機が学生就職人気上位だった
今の悲惨な状況を当時予想できなかったしな
だが当時から言ってたけどな昔炭鉱企業がよくて
その時悪くなってることを例えて今よくても今後分からないとｗ しかし個人事業主にするなら
孫請けなどの多段構造無くさなければ
結局中世コネ社会になる件 じゃ30年もの間何の成果も出せなかった無能経団連代表中西が率先して辞めろよ
射程外から何言っても響かねぇんだよ 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
83 どこの会社で働くかとかどんな仕事をするかって
自分で選べるわけで、大変なところに突き進むとか、
金が安い所に自分から突き進む必要ってどこにもない
選べるとは言っても、それは自分次第で選択肢の少ない人もいるだろう
仕事を選べない人が苦労してるって事じゃないか？
人生って自分の手で進んでいくもの >>11
俺のような無能が経営者だからいつ会社が潰れるかわからないぞという自虐なんだよな 自分たちだけ美味しい所を貪った上で
その後輩達の利益を削ってくるスタイル
年功序列で若年層の賃金上げなかったくせに
何言ってんの 将来の安定性を無くしてどうやって暮らしていけと？
ある程度の見通しがあるから結婚も出来るし車を買ったり家を買ったり出来るんだよ >>561
何があろうと自分の力が及ぶ範囲でなんとかするって覚悟がないからそういう発想になる
他力本願なんだよ本質的に アニメみたいに｢せーの♪｣で一斉に仕事やめたらいいんじゃね？
もうこんなクズ老害共ににふんぞり反られて自分の時間を食い荒らされるなんてやってられねーわ(笑) 50代でリストラされたら再就職は難しいだろ
だったら中西さんよ
あんたの会社は35才で早期退職させろよ
切られた社員は再就職できるからさ
経営責任とはそう言うもんだ
会長の割には大したことねーなおっさん >>563
じゃ、あなたがこういう人らにチャンス与えてあげなよ。
他力本願というけど、
努力した姿を見て、または将来に期待して誰かがチャンス与えてあげるからこそ人は成り上がれるのであって。 だな
ここは、一生面倒みてやる
と発言したら、うけるだよなあ いまの現実
中卒工事作業員
ボーナス 140万
高卒ライン工
ボーナス100万
派遣工員(外国移民)
ボーナス40万
派遣社員(高学歴日本人)
ボーナス8万
w >>1
てか、このおっさん、なんのために会長してるんかねえ
こんなこと言ってて楽しいのかねえ
良い会社に入ろうと思ってるヤツは面接で落とせるだろし
この会社のために働きたいと思える会社がその人にとっての良い会社ですけどね
この人がいる会社には入りたくないと少なくともそう思う 雇用の安定、生活の安定がかなわないとなれば、
家やクルマといった高額商品買えなくなるね。
子供が作れなくなるね。
そもそもの消費もやり辛くなるね。 >>556
その通りなんだよね。まぁただ給料が安いのは事業自体が儲かってない可能性もある
ただするなら客への請求額を上げて、従業員へ還元するしかないね
お金を払う人は負担が増えるけど、しょうがない。そういうものだ
どうしても必要なものならそうなる。必要なものは儲からず、エンタメが儲かってる時代だから もう働く必要もないくらい豊かだと思うんですが
なくてもいい仕事ばかりですよ >>570
普通に最後まで勝ち抜いただけだろ？
昇進しても途中の派閥争いで破れて左遷窓際辞表提出って
屍を積み上げて来たんだから当然のこと 工場派遣って時給1500円ぐらいだったりするけど
派遣会社には3000円ぐらい支払われてるの？
派遣会社の存在意義がよく分からない 製造業の会社に物作れない人間が就職っておかしくない？ｗ
技術者と現場重要なのだ AIで事務職が無くなり、優秀な一握りの人間しかホワイトカラーの仕事に就けない時代が来る。これからの子供は、とにかく体を鍛えたほうがいい。 当たり前だろバカかネトウヨは
AIより進化遅いやつはリストラじゃ化石ども >>575
むしろ企業に対して「人員数保証」するんだから
派遣が1500円なら3000円くらい取り分で良いだろ？
平気でバックレる底辺の保証人やるんだから 雇われから雇う側に回っても
今度は程度の低い人をうまく使ってくことをやらないといかんよね
それも大変だと思う
自分がたくさんいればいいのね。俺がたくさんいても頼りないかな？ｗ
俺より優秀な人や俺ができない事やる人は頼もしいだろう 1990年のバブル崩壊までは
大企業に入れば保証があった
だから高学歴の大学を出た >>578
AI無関係でそこそこ昇進して課長や部長でも派閥争いで負け
左遷窓際からの退社なんて別に驚く話じゃ無いだろ？ >>579
いつでも切れる形態の直雇用でいいじゃん
大企業だと自社に派遣する社員を自前の派遣会社で集めてるな 大企業の正社員って既得権益なんだってね
中小と同じような仕事をしながらそれより多めに給料が貰える
まぁケイサツ関連団体とかの方が利権がヤバいと思うけど
ポリのお偉いさんの子供がこね就職とかするから 経営者が悠々自適に生き残ることが出来れば、それでいいのだ
日本が日本人がどうなろうと知ったこっちゃない 今の会社に定年までいようと思ってる2，30代なんていないでしょ。40代の上司がライバルに移っていくのを普通に見かけてるよね。
>>1を当たり前と思わないのは新卒から50まで日立やNTTにいるおじさんとかでしょ。
地方の中小企業社員は昭和の時代から終身雇用なんてなかったし、ニートにはもっと関係ない。>>1に怒る上級国民のおじさんが
5ちゃんにこんなにたくさんいるのは正直言って驚き。 >>583
人材派遣の子会社作って自社や
関係先に派遣するのは
大企業だけじゃなく
うちみたいな中小企業でもやってるよ
直接雇用より金かからないし
リスクも少ない 村上春樹はトヨタに就職して生きてく人や人生に興味がないらしい
本社とか工場現場でだいぶ変わると思うけどｗ
ワイトカラーなら全国転勤、海外勤務、色々ある
地元で工場に就職して、ボチボチ生活なら確かに小規模な人生である
公務員になって安定した生活と似てるかも いい会社に入ってずーーーっといいことしてた人が良く言うわ
特権意識丸出し
上級国民は封建社会が好きらしい
明治維新が成功したのは、こんなバカがいなくなったことだというのに
明治の元勲たちは、家を訪ねて話を聞きたいというと、堂々とどんな庶民にでも
話をして、納得させてくれたんだぞ
こんなやつになんかテロリストしかこないだろう
笑わせんな 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
29 >> 575
税金や保険料を立て替えてるから
そんなもんだよ まずは日立とその系列会社でやってみたらどうだろうか？ で、優秀な人材は海外に行って日本企業は根こそぎ外資に乗っ取られる。 >>593
日立は今もやってる最中じゃないの？
経団連会長が他の企業に日立を助けろと言っても
他の経団連加盟企業は勝手に潰れろｗと言うだろうし
日立も存続する為に取締役を追い出したり従業員を転籍させたり
多少回復したように見出るがどうなるか？ 日立って人を使い捨てにするような
いい会社だったんだね mintにしたら日本てIT音痴しかおらんのかなと思えてきた件 >>1
だったら大企業に価値ないじゃん(´・ω・`) >>598
経団連の会長は報酬0だしやる人を探すのがｗ 冗談ではなく、まじでIT後進国なんかと思えてきた件。 大手も最近は40歳過ぎたらリストラ始めてるよ。
今も定年は60歳が殆どで65までの再雇用は一部の人だけで収入は半分とかになる。
それより日本企業の最も大きな問題は役員や経営者が60歳以上の高齢者であることだよ。これでは新しい発想でチャレンジせずに保守的になって内部留保を増やすだけ。
海外では、社長も役員も頭の切れる40-50歳台だよ。
創業者や同族企業ならいざ知らず、株式会社のサラリーマン経営者が60歳以上とか信じられないよ。 でもまあ、
民間企業は信用できない。
民間人は不実をもたらす。
そうおっしゃられてた方たちも一億総国家公務員の時代はつくれませんでしたね。 >>605
チャレンジしようが投資しようが貸借対照表貸方の利益剰余金(内部留保)は増えも減りもしないでしょ
利益剰余金が増えるのは黒字の時で減るのは赤字の時
赤字を出し続けると利益剰余金は減っていくｗ テクノロジーといえば
F-3戦闘機の行く末が心配な 安定企業、高額報酬、天下り先確保、退職金、報酬うはうは
な人たちが言ってもねえ 経団連も完全にやりたい放題だよな こういうところに青葉みたいなヤツが特攻すればいいのに 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
96 昨年中 上場企業の中で約1万2千人の余剰人員がカットされました 保証されてたから、安い給料でも文句言わずに働いてたのに。 >>615
日立でリストラ対象になったのか
残念でしたね >>1
なら新卒採用はいい加減やめて通年採用にしろよ
実力主義になるからバカな輩が社長や経団連会長になれなくてすむ >>605
日本でも40、50歳代の経営者は
いくらでもいるよ。日本の場合は
伝統のある大会社は、新興国のそれ
とは各式が違うから、一概に比較は
できないよ。 プロ野球と同じだと考えればいいんだよ
戦力外通告で毎年戦力外には辞めてもらう >>619
周りがビシバシ切られて次は自分だろうかと暗くなってるんだろうかｗ 終身雇用を前提にしてるのは会社の方だよ
労働者は会社がなくなって身生きていくためのスキルを身につけたいのに、平和ボケした会社がジェネラリスト育成とかやってしまうんだよ
お前の会社なんかどうせ長く持たないから、変な異動いらねえって言ってんだよドアホ 日本の医療保険と終身雇用はセットで海外から「日本は最も成功した社会主義国」と言わしめた制度だもんな。
社会主義が衰退するのは歴史が示してる。 役職定年だけでなく、役員定年制度も必要でしょ、
終身雇用無理と言いながら、経営者が会社にしがみついてるようでは話にならない。トップから変わらないと。 少なくとも、同族企業の役員には言われたくないよな
お前はただ生まれただけだろと >>575
保険代などは派遣会社持ち
都合良いときに切れる
つまりセフレ >>1
これはもう30年以上前から提案されている訳だが
それがうまく行かない事実に向き合うべき時期に来ているでしょ これはグローバル化で生き残る企業の意見としては当然である
経済の主体は国民・企業・政府・外国の４つしかないが
経済の原動力は国民の消費である
しかし、これからは大企業は経団連会長がいうように
生涯保証してくれる企業ではなくなっていく
そうなってくると、労働者は老後の不安が生じるようになり
消費を抑えるようになる
そうなると、モノが売れなくなり、企業は投資をしなくなる
こうなってしまうと、経済主体の国民・企業は金を使わなくなる
となると、残りの２つの経済の主体である政府か外国に金をつかってもらう
しかなくなるが、外国のそれをアテにするわけにはいかない
ということで、結局は、政府が金を使わないといけない、ということである
だが、しかし
この国の政府は、金を使うどころか、金を使わない方向
すなわち、財政緊縮路線へ向かおうとしている
つまり、誰も金を使わない方向へこの国は向っているのである
その帰結は貧困化→結婚できない男増産→日本人滅亡、なのである
これが必然の路線であるが、これを改善することは
おそらくできないであろう
それはこの国には、ミクロ的に合理的に行動できる人間はたくさんいても
マクロ的に合理的に行動できる人間はいないからである
つまり、頭の良い人間がこの国の支配層にはいない、ということである
頭の悪いリーダーによる支配の帰結は、繰り返すが、その民族の滅亡である >>16
人の来ない低賃金企業は廃業すべきだしな、それでもやりたいなら社長が一人で回せばいいだけ >>61
東大工学部・京大工学部・東工大の院卒ぐらいでしょ、対象になるのは？ 今からの所謂サラリーマンになる世代は地獄かもな
忠誠だけ誓わされて、いつになっても低賃金でクビも切られる世界（今もだが）
マゾ 銀行大卒総合職同期でも、頭取とヒラの人を比較したら、一年で20倍くらい年収違うと思う
600万円 対 一億円 >>634
みずほ銀行で明治学院大学卒の水江悟が途中入社して34歳(現在38歳かな)で支店長になったが
34歳くらいから支店長になる奴がいて同期が頭取になるまでヒラで行員で在籍できるのか？
とっくに辞めさせられているんじゃなかろうか？ >>633
(´・ω・｀)言うても他に稼ぐ方法ないやん
(´・ω・｀)やっぱり大企業一択でしょ
(´・ω・｀)中小零細ベンチャーに入ったら将来不安よ？
(´・ω・｀)退職金もないだろうし
(´・ω・｀)自営業はもっと不安ね >>630
ビジネスに向いてないと思われてた理学部数学科っていうのが凄いんだよな 愛社精神とかもう過去のものだな
従業員を奴隷としか見てない >>640
労働者＝消費者
払うべきものを払わなければ愛社精神なんて育たないっての >>638
それな
そうだとしてももっとうまい言い方ないのかね
反感買うだけじゃん 自分たちが終身雇用からクラスチェンジして経営者になっていい思いしてゴールしたらこんな感じだよなあ
コイツラが苦しかったときにやった対策って新卒雇用狭めたのと分社化とかいって主要な現場を切って自分と自分の直属の部下を救っただけだもんな >>647
だから終身雇用はだめなんだろ。
長年かけて腐ったサラリーマンが社長になる制度は会社を滅ぼす。 >>630
先ずは60歳になったら役員は降りるということから始めないと進まないでしょ。
高齢者が役員役職にしがみついてたら、何も変わらないよ。
役職定年も良いが、役員60歳定年の方が重要だな。
その後はご苦労様って事で、65まで窓際でゆっくりしてもらっても良いから。 自分が良ければ後は野となれ山となれって感じなんだろうね
にしてもねえw >>651
だから対抗すればいいんだよ
将来は賃金が上がるなんていうのは信じないで、今すぐに高い賃金を払ってくれるところで働く
若いときからどんどん稼いで貯金増やしていけばその後も安心 いい会社だからって、倒産しない保証はないかんね
５年１０年先、今の経団連の会社が
どれだけ残ってるか、未知数だぞ
どっちにしても、渡り歩く覚悟は必要だわ >>640
これ、確か、１５年前の調査で
先進諸国中、愛社精神はが一番低いのが日本で
現在もトップを突っ走ってる。 公務員だけだよ、本体が赤字になろうが不正発覚しようがリストラが存在しないのは。 今だって、平気でリストラしたり片道出向があるじゃないか。 そもそも愛国って何だよw
忖度、改竄、隠蔽、貧困、差別、階級、利権
今の日本はもう衰退国じゃねぇか！
その衰退国のどこを褒めるんだよバーカ >>659
今までも普通にあるし今後も変わることはないことだろう
今さらのことを何故言ったのか不思議な感じで社内で言ってれば良いこと
経団連の加盟企業であっても他社が潰れようがや他社の従業員が
対応不足で困ろうが中西宏明には何の関係もないことだしな
中西宏明も片道で日立製作所を追い出されていた人物だよなｗ
過去の日立製作所で戻ることは決してなかったが戻った異例 でも、社員には忠誠心を要求する、精神が狂っている日本の経営者達。 奥田以降の経団連幹部を一家惨殺できる機会に巡り会えると素敵だろうにね〜 >>1 まあ、経営者が有能ないい会社なら保証されるけどね。
それが答え。 こいつ、ゴーンが逮捕されて、もうそういう姿勢はとっくに時代遅れだって気づいてないんだろうなあ
裸の王様
はやく老衰で死ね、老害ｗ んだら、年功序列で社長になったお前がさっさとやめて、手本を示せよ 日本人にとって有害なのは日本人の経営者。
日本人の敵は日本人（上級国民） 同族企業の役員は氏ねって思うわ
格差固定の象徴みたいなもんだし
一族郎党地獄に落ちろ >>662
御恩と奉公というが、
国家や企業はろくな恩恵与えず、奉公ばかり求める。
自分が安倍政権で恩恵受けてないのに、支持する貧乏人とか気が知れんw
安倍政権で恩恵を受けてる奴は、いざ鎌倉という時に真先に国外に逃亡する。 こいつは日立の人間だから日立に文句言えば良いのね？ 年功賃金をやめて、若者にカネを回せ
初任給を１０万円アップしろ
ジジイ天国はいますぐ死ね こいつらが糞なのは分るが
まぁ今の新卒が、どれだけ良い会社に入っても
安泰はないな
それなりの安泰が欲しかったら医師か公務員 >>674
中西宏明は日立製作所及び日立グループ企業以外のことは関与しないので
経団連加盟企業が潰れようが知ったことじゃなく潰れたら、その企業の
資産や使える従業員を採用するかもｗ日立の使えない従業員を追い出し中だがｗ
日立以外の企業が終身雇用を続けようが止めようが中西宏明には関係ない
日立に勤務してないなら日立や中西に文句言っても仕方ないんじゃなかろうか？ 正論では有るが、そ言う保証がないと人材が集まらないと言うか保持出来ない訳で、結局は互いに自業自得に成る。 >>677
20年後、30年後には医者も余る時代がくるよ。。。 優秀な人材が欲しい企業は新人に高い金払って採用を始めてる
今後、そういう企業が増える
それが出来なけれやってる企業に優秀な人間を取られ衰退していくだけ
https://toyokeizai.net/articles/-/290502
くら寿司が｢年収1000万円｣で新卒募集するワケ 経済団体が会員企業を代表してオピニオンを発信してるだけ。日立だの会長の個人的意見じゃなく、多くの企業経営者が終身雇用など無理だと言ってるんだよ。 いま終身雇用続けろって言ってるのもバブル世代が逃げ切りはかってるだけだから。
今の若者が終身雇用なんて絶対ありえないとみんなわかってる。 いやこれ日立倒産カウントダウンはじまったのか？>>1 やべえな日立
いつか急に倒産するとは思っていたが、トップがこぼしちまったぜ？ｗ>>1 経営者が良ければ、ある意味保証される。
んが、経営者が馬鹿であればそもそも保証など無い。
ぼちぼち無能な経営者を追い出せるような仕組みを作らないとダメだわな。
従業員もリストラされるばかりじゃつまらんだろ？？？ まじで経団連がつけあがってたら
共産革命がおこりかねんぞ >>561
働く奴隷の生活はどうでも良いと思っている >>686
子会社の社長だった中西宏明が呼ばれ日立製作所の経営に加わったが
日立製作所が危なかったからだよ >>689
氷河期世代が老後の蓄えなしで就労不可能年齢になると
日本は共産化する予想らしいな >>689
経団連職員は安泰だよなｗ
トヨタ自動車が潰れようが日立製作所が潰れようが
新たな加盟企業が出てきて会費を納めてくれるので
経団連職員は安定して収入があるｗ 一般社団法人 日本経済団体連合会【経団連】
本社 東京都 純資産335億5,000万円（2018年3月末現在） 収入66億円（2017年度）
事務局員数 229名（嘱託を含む 2018年10月現在） (男性 128名／ 女性 101名） 募集人数若干名
ー日本経済を活性化し、豊かな国民生活を実現するためにー「行動する政策集団」に来たれ！
経団連はわが国を代表する経済団体として、経済界の声を発信・実現する政策提言活動や、
海外との経済外交を担っています。
その活動を支える経団連事務局は、少数精鋭の職員が日々研鑽を重ねるとともに、チームワークでもって、
国内外の政府、政治、企業、経済界ほか様々な主体と対等に渡り合い、幅広い分野で日本の経済発展に
つながる活動を行っています。日々、他では得られない貴重な経験ができるとともに、大きなやりがいを感じる仕事です。
また、職場環境は、ワーク・ライフ・バランスの実現に配慮するとともに、待遇、福利厚生、
海外留学等を含めた研修等も大企業と遜色ない形で充実しています。
日本の明るい未来を創り上げるために、我々と一緒に働きませんか？日本の経済界の未来を担う意欲と
情熱をもった皆さんを広く募集します。
我々の仕事に関心を持っていただけるようでしたら、まずはエントリーいただけると幸いです。 >>1
全くその通りなんだけど、お前が言うんじゃねえよ(# ゜Д゜)、ﾍﾟｯ そんなことは普通にあるだろ。
大企業ならば今や70才まで雇用が確保されてる。やっぱり普通に勉強しておいて良かったよ。 経団連の死に損ない「でも俺たちは年功賃金で終身雇用が保証されるからな？」 俺に忠誠を誓って黙って働け！
でもいつでもクビにしてやるからな！
よくよく考えると経団連って北朝鮮だな 年功序列・終身雇用の昔だって、無能な奴は窓際
だの偽ヘッドハンティングだの追い出していたくせにｗ
なに、今までは保証していたことにしているんだ？
このボケ老人は嘘つきにもほどがある。 当然だろ
企業という大家族に甘え腐ってる実質ニートと同じチンカスは捨てていい
困ったら年功序列ガー労働者の権利ガーと家の壁を叩いて暴れる英一郎
被害者面なのが気持ち悪い >>700
嫌なら自分の会社作ればいいだろ。北朝鮮と違って嫌ならでて行けって言ってくれてるんだぜ。しがみついといて何言ってんの？ >>699
役員の給料が年功賃金だと思ってるんだね。役員の場合は報酬って言って総額は定款で決まってるんだよ。 若いうちは薄給で年功序列で退職金ってニンジンぶらさげて
こきつかって40くらいで使い捨てとかすごいな
若いうちに高給出すと辞められて
起業されるから絶対出さないんだろうな >>700
経団連職員は安泰じゃなかろうか？
トヨタ自動車が潰れようが日立製作所が潰れようが
新たな加盟企業が出てきて会費を納めてくれるので
経団連職員は安定して収入があるｗ
ただし経団連会長は報酬無しｗ 嘘ばっかついてきたからな。衰退して当然だわ。ホラ吹きジャップ。 ネトウヨ勢は定年退職後のご老人、または無職の中年だから、日本企業がどうなろうと知ったことではないもんな
そりゃお気楽な書き込み出来るはずだよ 暴動、革命がおきたら真っ先にお前とお前の家族が。。。
いや、なんでもない。 >>710
独立リーグのプロ野球選手と考えれば良いんだよ 多国籍企業は
国や国境が邪魔な
グローバル企業であって
日本のための企業ではないんだよ。 日産とか東芝とか、大量のリストラに巻き込まれた人も多かろう。 日本的雇用をやめろ
ジョブ型雇用に転換しろ。
まともな雇用システムをつくらないと、中韓に負けているぞ >>714
日産、東芝、日立、シャープ、三菱自動車
大量のリストラやってたな 暴動も暴力も要らないよ
こつら放置しておけばいずれ国民が減り国が衰退していく
その時は一緒に 経団連会長やったら一生保障される、そんな事は無いよ >>718
経団連会長は経団連からの報酬は無しだしなｗ
むしろ経団連に金を出し続けるだけ。
経団連職員の方は保証されてるかもなｗ 馬鹿だな。
保証があったからこそ、安い給料でも文句なく働いてたのに。 俺もジョブ型雇用がいいと思うわ
総合職やめてきっちり本部別採用
技能や資格についても新卒から考慮
異動は社内試験ありの公募が優先とか
管理職抜擢も挙手優先で試験有りにすりゃいいよ
採用をまず変えてくれ >>704
そう。そしてオーナーである株主の承認をとって支払われている。 >>712
それって契約終了したら、夢は失うけど収入は上がるだろｗ >>663
そう言わず頑張れよ
会社に尽くす必要はないから こんな事ばっかり抜かすから今の三十代より下は会社へのロイヤリティなんか全くない。
フツウに辞めてく 会社は藩ではない。
従業員は藩士ではない。
「日式麺」は評判だけど、
「日式経営」でいい話はまったく聞かない。 まあ、役員定年も60歳にしてからだな。
経営層こそずっとしがみついてるようでは。。
それに雇用流動化するためには賃金はかなり上がるよ。 あえていうが、、、確かに会社に入ったらずっとそこにいるっておかしいよな
企業を転々とするのが一般的かと思う
だったら自分が担当してる開発研究も転職する時は一緒じゃないとダメだがな
よく給料あげろいうけど例えば30万が40万になっても忙しさが変わらないんじゃ
あまり意味がない気がするんだよ
働き方を変えようって意見は俺悪い事じゃないと思う 何？このジジイ偉そうに
自分らは散々いい思いして下の世代には上から目線かよ >>731
そもそも定年って概念が不要。
役員だろうが一般社員だろうが
優秀なら80歳になっても働き続けて全く問題ない。 あっそ
じゃあもう経団連企業は優秀な若者を雇用できると思うなよ >>736
優秀だと思った若者を1000ﾏｿで雇用できるようにするために終身雇用やめるって言ってるんだから、話は逆。
だいたい、うだつの上がらないおっさんが心配することじゃないｗ 若者を生贄に働かないおじさんが跋扈する状況を変えるには終身雇用をやめるしかない。
まあそういうことができてきたのは余裕のあった大企業だけだけど。中小はみんな必死で働かないと会社傾いて終身雇用どころの話じゃなくなる。 イケイケの企業は新卒新入社員にも1000万出してるし、管理職よりも開発エンジニアの方が給与が高かったりする。
役員とか経営者こそ、実力があるなら転々としてるはずだけど、実際は高齢者の役員がしがみついてる。 >>740
日本人の意識の変化もあるよ。
大学入って終わりの人も居るし、社会人になって終わりの人も本当に居る。
大企業だと出世争いに負けたら、途端に仕事しなくなる人も結構多い。 終身雇用辞めて、かと言って正当な能力給を払うとは到底思えない、今まで通りの給料で首だけは今まで以上に切りますよ宣言だろ、日本の企業がまともな能力給なんて払わない 優秀な社員がずっと居てくれるとも思うなよくそ経団連。 >>744
経団連は安泰ですし職員はずっといるんじゃないですか？
トヨタ自動車が潰れようが日立製作所が潰れて消えてなくなろうが
次の加盟する企業が出てきて経団連会費を納めてくれるｗ いい社員が入ったからってずーっと勤務してくれるとは限らないよ。 >>740
経団連の無能は経営しません。(彼らは自分たちを少数精鋭だと思っているようですｗ)
経団連の考え方を加盟企業のトップに言わせるのです。
経団連は加盟企業が潰れても安泰でしょう。
https://job.mynavi.jp/20/pc/search/corp82732/outline.html
事務局が支える経団連活動
経団連の活動は事務局によって支えられています。
活動の表舞台に立つのは、経団連会長をはじめとする加盟企業のトップです。
その舞台裏に経団連の事務局があり、企業の意見を提言にまとめ、
民間外交の窓口を務めます。総勢約230名、少数精鋭の組織です。
少人数の事務局員がチームワークを発揮し、中央省庁が所管する幅広い
政策分野をカバーします。
具体的には、経済、産業、社会、環境、科学技術、労働、経営などの
分野における政策提言活動のほか、世界各国との民間外交、経済界意見の
国内外への広報活動、ボランティア支援などを行っています。
本社 東京都 純資産335億5,000万円（2018年3月末現在） 収入66億円（2017年度）
事務局員数 229名（嘱託を含む 2018年10月現在） (男性 128名／ 女性 101名） >>746
もちろんそうだよ。
だからこそ終身雇用は難しいって話になっているわけで。
今の優秀な人は終身雇用年功序列だから若いうちは
薄給＆スキルアップしないつまらない仕事も我慢してねが通用しない。
若いうちからバリバリ最前線で働いて高い給料を求めて
どんどん日本企業から逃げて行っちゃっている。 >>749
経団連職員は安泰ですが
会長は経営する企業を潰しちまえば保証されませんｗ 逆に経団連にもっと頑張ってもらって
年金支給を40歳からにしてもらおう 安倍ちゃん、経団連と組んで、年功賃金、終身雇用を廃止してくれ
若者が夢を持てる、自由な雇用制度をつくってくれ
いまのままでは、日本はオワコンだ >>751
経団連は、そんなことしません。
https://job.mynavi.jp/20/pc/search/corp82732/outline.html
事務局が支える経団連活動
経団連の活動は事務局によって支えられています。
活動の表舞台に立つのは、経団連会長をはじめとする加盟企業のトップです。
その舞台裏に経団連の事務局があり、企業の意見を提言にまとめ、
民間外交の窓口を務めます。総勢約230名、少数精鋭の組織です。
少人数の事務局員がチームワークを発揮し、中央省庁が所管する幅広い
政策分野をカバーします。
具体的には、経済、産業、社会、環境、科学技術、労働、経営などの
分野における政策提言活動のほか、世界各国との民間外交、経済界意見の
国内外への広報活動、ボランティア支援などを行っています。
本社 東京都 純資産335億5,000万円（2018年3月末現在） 収入66億円（2017年度）
事務局員数 229名（嘱託を含む 2018年10月現在） (男性 128名／ 女性 101名） アスペルガー経営者が社員を粗末に扱い、
社員の愛社精神は崩壊し、
社員がどんどん裏切ったり
社員がクレーマー化するようになり、
やがて内部崩壊からの倒産。 会社は株主のものなのか役員のものなのか
はたまた社員のものなのか
この際有るべき形をはっきりさせよう >>1
棄民政策の片棒を担いでおいて何ほざいてんだ >>752
と言う意見が30年前に出たから
リストラが断行されていったのか またまたご冗談を。
一流企業に入社できたら安泰だよ。
少なくても劣悪な待遇の中小よりもいいから。 とりあえず終身雇用がないなら結婚する人は減るしローン組んで家も車も買う人は減るね
労働者に還元する気が一切ない日本じゃ無理だわ 自分達は終身雇用でヌクヌクと今まで来て、逃げ切り。 >>760
うちまったく一流じゃないけど規模だけはでかいから福利厚生がすごいわ
一社しか知らないから周りの話聞くとけっこうビックリすること多い
のほほんとサラリーマンやるなら大企業最強だわ >>764
のほほんとサラリーマンやるなら
トヨタ自動車が潰れようが東芝が潰れようが日立製作所が潰れようが
どんな大企業が潰れても次々に加盟企業が出てきて会費を
納入するので安泰な経団連職員か
同じく大企業が潰れようが証券取引所がある限り
その家賃収入が安定的に入る平和不動産
経団連の職員約230名と平和不動産の従業員約110名
民間では彼らが安定ということでは最強 経団連は最高だな。
見事に日本を破壊してくれたよ。
中国からは表彰もんだな。 >>766
経団連が日本を破壊するほどの影響力を持たないのでは？
https://job.mynavi.jp/20/pc/search/corp82732/outline.html
本社 東京都 純資産335億5,000万円（2018年3月末現在） 収入66億円（2017年度）
事務局員数 229名（嘱託を含む 2018年10月現在） (男性 128名／ 女性 101名） 安定を求めるなら経団連は良い就職先かも
一般社団法人 日本経済団体連合会【経団連】
募集職種
■総合企画職 政策等に関する調査および企画
■一般業務職 組織運営・経理・管理業務
募集対象
・大学等を2019年4月〜2020年3月に卒業見込みの方
・大学等を2016年4月〜2019年3月に卒業されている方
募集人数 若干名
勤務地
■東京都千代田区大手町 経団連会館
※総合企画職は海外勤務の可能性あり 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
01 この理屈でいえば労働者は
不満があればいつでも辞めていいからねーってことだよね
なら忠誠心とか、義理人情期待するの辞めて欲しいわ >>771
最初からそのつもりだよ。
会社に甘えるのは止めてほしい。
気持ち悪い。 ４０代以上の社員を実際に切ってみせてよ
それを見た２０代の若者が「仕事頑張ろう」って思ってくれるかもよ？ >>644
将来不安になる、子供どころでは無い。
経済界は少子化望んでいるのだ。 経団連って基本的にサラリーマン社長出身だからなあ
出世の仕方はわかっているが企業を永続的に発展させる術を知らんのじゃないのか？ こいつがずっと立場を考慮されて身分が保証されてるくせに。 転職で上がる人
最初の会社で実績をあげられるいい部署に配属されて、いい上司に恵まれた人。
最初の会社が万人に認められてる有名企業。
それ以外は、だいたいが転職で待遇も下がる一方だからな。
アメリカも同じだ。経営者の論理で動くのだから当然。失業中に高額な大学院でMBA取って這い上がる。 >>769
難関で有名
東大早慶のトップ層しか受からんw 経団連って何様？法律より上にくるの？
嫌ならさっさと日本から出てけよな 日本人は大人しいから過酷な条件でも働いてやってるけど外人は文句言うから同じ条件じゃ働いてくれねーぞ 人を客観的に評価するノウハウもないくせに実力主義とは面白い
業績が落ちていくフラグにしか聞こえない ならこうゆう年功序列だけできた連中は真っ先に役職から排除しなきゃね。 >>785
海外の労働条件の方が厳しいぞ？
上司「お前クビだから経理で今日までの給料貰って帰れ！」
って平気で当日解雇までやる >>789
年功序列で社長や役員になれる企業なんかねーよ
精々係長までソコから先は出世レース本番
派閥争いで負ければ役員もろとも左遷窓際さよーなら！
が大手企業でも当たり前
派閥争いで負けて地方支社行きとか現実には無いと思ってるのか？ >>791
そういうギャンブルみたいな生き方は好かんな
スーダラ節の様に生きたい >>791
上に気に入られて上げてもらう事ばかり考えている、
本来すべき、新しいビジネスの創出は誰もやらない。
だから、企業自体がジリ貧。 >>792
おまえは最初から出世に無縁。
浮浪者でもやってなよ。 少なくともこの会長の会社には入らん方が良いと言うことか >>793
ガキか？両方求められてるに決まってるだろw
部下の成果が上司の成果
ペコペコしてるだけで気に入られるかよ これ以後の日本の子供達は大学をでても
一部の優秀な人間だけ高給でそれ以外は低所得・結婚できない
結婚できても貧困暮らし決定！デフレ脱却はできず
労働者の給料は下げ止まりで上がることはなく、その労働者から生まれてくる子供も
同じような所得になる。まさに蛙の子は蛙。結婚しなくなる労働者が増え
最終的には日本人滅亡へつながる。かつてのローマ帝国のように。。 >>797
日本企業はジリ貧だから、言い訳しても無駄だよね。 知人は頭も悪いし仕事も出来ないけど、コネで地方大手に就職してずっと守られてるよ。
病気を理由によく休むけど全然楽勝って言ってるよw >>799
みんな不幸なずだから自分は安心
そんな奴らが、いまだに氷河期底辺のまま残ってるんだよね
とっくに抜け出し、同世代で稼いでる奴も腐るほどいるのに >>761
発想が気持ち悪い
日本以外で終身雇用なんかやってる国はない
その日本でさえ2700年の歴史の中で終身雇用なんてやってたのは
ここ50年
誰かに人生を保障されないと
結婚もできないし、家も車も買えないのか？
人生なんて自分で切り開くもんだ
もちろんみんながみんな切り開けるとは思ってはいない
が、
ぼくちんのこと保障してくれないと
結婚してやんないから
家とか車を買ってやんないから
って、、子供かよｗ
あと、労働者への還元が終身雇用？
何で生涯還元されるつもりなのか？意味不明だ
やってもらうことばかり期待してないで
自分からガツガツ稼いでいけよ
と言いたい 老後不安・低所得労働者増産
消費伸びない→企業設備投資しない→新規採用も控える→給料上げない
→結婚できない男増加→人口減少→日本人滅亡
解決すべき課題
底辺労働者の所得あげるにはどうすればよいか
厚生年金最低１５万円保証するための経済成長をどうやって達成するか
市場原理主義の帰結
競争能力のある人間の所得増加
競争能力のない人間の所得減少
これにより、消費能力のない労働者が今後増加し消費は伸び悩む
デフレ・スパイラルは続くことを意味する
市場原理主義は最終的に結婚できない男を増殖させることによって
その国の民族を滅ぼすことにつながるのである ガツガツ稼ぐとかめんどくさいし、万一稼ぐ気になったら外資か相場に行くな
これを経営者が言うってことは、外資とガチの人材争奪戦やるってことなんですけど、勝てる気あるんかね？不思議
まあ日本じゃ労使の革命ごっこやり直しがせいぜいの所では 有能な人材であればどこからでも声がかかるからな
批判してる奴らは自分が無能な人間だって言ってるようなもんだけど恥ずかしくないのかね？ 知ってますよ
上級国民だけですよね？
そんなん昔からそうじゃん じゃあテメーらの役員報酬も全部業績連動にしろや？
欧米のは基本給与であとは出来高ボーナスなんだからな。経営者。 有能な人間とは情報を分析できて、それをお金にできる人間
こういう人間がサラリーマンになる必要はない
サラリーマンになるのは、貧乏家庭に育って投資する資金を持たない連中だけ
金持ちの家庭に育ったのなら、投資かネットビジネスをやれば良い つうか本当に有能な奴らは会社を持続的に成長させて自力で終身雇用を実現してるよ。
辞めた後どうなるかは知らんけど。 とっくに日本の労働市場なんぞ見放して40歳で隠居生活だわ 一言でまとめると
中西「会社はおまえらの一生なんて保証しないよ」 >>804
既に優秀な人材を引き抜かれてジリ貧だから
方針転換してるんでしょ。
NTTもGAFAに3割引き抜かれているらしく
技術者に1億円出すとか言ってるし。 悲惨かな？
3-4年で転職しステップアップした方が色々体験できて楽しいぞ。 >>816
ならばまず「外資ではなくて日本を選んでくれ」って日本のメリットをプレゼンすべき場面でしょ。ただでさえ少子化なんだし
なのに全力日本disというのはわけがわからない。これだと技術者も兵隊も逃げ出し大本営だけが残ることになるな >>809
自分たちは恩恵を受けまくってからの下の世代に還元は断固拒否
寧ろ搾取を強めて自分達だけ上からも下からもアド総取りおいしいです^q^なのがマジでクソ 氷河期の正社員は若い時に安い金で最前線でバリバリやって
歳くって給料あがるとなったら年功序列無くなってクビだもんなｗ >>819
日本にある外資企業だって沢山あるし、
そういうところにも引き抜かれまくってるの。
日本に住むかどうかじゃ無くて
労働条件で企業を選んでいるだけの話。
労働条件で勝負しないと人材獲得競争に勝てないの。
で、昔は終身雇用、年功序列が労働条件として重視されていたんだけど
今の若い人はそれに魅力を感じないからなびかなくなっている。
賢い人材ほど少子高齢化の日本では終身雇用年功序列は
原理的に維持困難だと気づいちゃってるんだろうね。 >>824
労働条件でガチ勝負して外資に勝てると思ってる時点でもう終わってる
既に負けてる現実を見ない旧軍思考そのままですな >>824
引き抜かれない仕組みを取っ払ってんだから結果そうなったって話。
今は有利な企業がより有利になる形でしょ、騙されてんだよ、良いようにさ。 終身雇用と年功序列は企業内の年齢ピラミッドが
三角形になっていると非常に効率がいい。
将来給料が上がるよという安心感で
若い人を安い給料で使えるから利益もガンガン出るし
それを原資に実際にガンガン昇給させることも可能。
賦課式の年金と全く同じ。
逆にピラミッドが崩れてくると
一気に負のスパイラルが回り出して酷いことになる。
今の日本はそうなっちゃったから
年金も終身雇用も維持するのが非常に難しくなっている。
結局は全ての元凶は少子高齢化なんだよね。 >>825
じゃあ具体的にどうすればいいと思うの？
終身雇用や年功序列では今の若い人は付いてこないよ。
給料の高い高齢のパフォーマンスが落ちた人材を
大量に囲ってどうやって利益を出すの？ >>829
丸投げするなら人件費が安い方が有利でしょ。
丸投げって事は付加価値は生まないんだから。 >>828
＞終身雇用や年功序列では今の若い人は付いてこないよ。
終身雇用については若者でも一定数は魅力に感じると思うんだけどねぇ。
つーか、経営がいいと思って経団連会長がギャーギャー言う仕組みだし >>827
そうしたのが他ならぬ経済連の年寄り連中なんだけどな･･･ だからといって、最初からわるい会社に入ってるお前らは問題外だろ >>830
丸投げどうし気の合う仲間がいるんだよ。気配り、忖度、コミュ力。 今の若い人が年金を信頼してないのと同じで
終身雇用年功序列も全く信頼されていない。
仕組みを考えれば考えるほど
若い人が多い企業、社会じゃないと成立しないからね。
年金と違ってマシなのは
もう維持できないって経営者がちゃんと伝えていること。
これって崩壊前に無能な庶民にも警告してくれている
んであって、実は物凄くありがたいことなんだよ。
実際に崩壊する前に知ることで
労働者がそれに備えることができるから。 天皇陛下だって元首のくせに、統治は”丸投げ”だからね。そもそもが丸投げ大国なんよ。 >>831
無能な若者が魅力に感じても全く意味がない。
ITやAIの進展で労働者の数をそろえるよりも
少数でも有数な人材を集める方が利益が出せる時代だからね。 じゃあ優秀な人はもう日本企業のサラリーマンにはならないな。 ここで文句言ってる人は中小企業社員なんでしょ。
古い大企業には一日中ネット閲覧してたり、無駄な会議開いたり小姑みたいなケチつけて邪魔したり、時代に合わないセンスで企画を台無しにしたり、社内政治で組織を混乱させたり、どうしようもないクズがいっぱいいるんだよ。
傾いた日本企業が外国に買われてV字復活する理由はこういうのを一掃できるから。それを日本人自身でできるようにする第一歩が終身雇用廃止。 >>838
実際にそうなっている。
日本的な雇用の頂点で優秀な人材を採用しまくっていたNTTが
GAFAに3割引き抜かれちゃて困るって告白するような時代だし。 >>839
こういう勘違い野郎がいるからいけないんだよな
中小企業じゃなくて、零細企業だろ
ネット民の底辺さを見損なうなよ 勤め人なら、彼のようなご隠居御大将からの有難い訓示、聞いた経験あるだろ >>835
昔の経営者は従業員のおかげで会社があると言ってくれてたけどなあ
>>838
その通りですよ！！
経営者も反省しないといけないですよね。 >>793
上司に気に入られると派閥争いの勝敗は全く別の問題
直接の上司は選べないからな >>839
外国に買われて日本人自身で出来るってめちゃくちゃ言ってますねｗ >>843
実際にその時代はその通りだったからだよ。
大量にいる若い従業員が
世界的に見て安い給料で働いてくれたおかげで
日本企業はガンガン利益を出すことが出来たんだから。 >>1
終身雇用でぬくぬくやってきた奴の言葉はやっぱ違うな もっとっもっと与えられた仕事頑張れ
寝る時間食べる時間を惜しんで自分をもっともっと磨け
目上の人への礼儀とマナーを身に着け立派な組織人になれ
これら実行したものだけが笑い、怠けてたものは去ることになるだろう
わたしからは以上。
（従業員一斉に拍手） >>846
「安価で良質な労働力の反意語は「高価で劣悪な労働力」」
>>大量にいる若い従業員
これって団塊なよな。経営者は戦前の教育を受けた特攻隊の生き残り。 終身雇用が壊れてもいいんだけどさ、守秘義務とかスパイ防止法とか技術流失対策とか、ちゃんとできるのかね。 >>1
これじゃあ、結婚して子どもを儲けるなんて正社員でも無理だね
いつ解雇されるか分からないのでは家庭を持つことなどできない >>1
終身雇用の中にいる人が言っても説得力無いよね >>847
大企業の役員入りレースは高々190倍で泣き言言うヤツと
桁が違うぞ？
マジな話でこの手の最終勝者をぬるま湯呼ばわりする意識の低さが
氷河期底辺だよな >>857
役員には労働基準法も終身雇用も無いけど？ >>854
リストラされる時、誓約書書かせられるでしょ？
・競合他社に従事しないこと
・転職後、当社で身に着けたスキルを活かさないこと
・担当していた顧客・お得意様と一切コンタクトとらないこと >>856
結果、若い社員が出てこない、物も売れないなんだよな。。
癌だな。 >>856
アメリカ人、中国人、ベトナム人、タイ人、…「おれも終身雇用じゃないんだけど…」 >>854
企業への忠誠心なしに品質管理なんてどうやるんだろねぇ。簡単なことを正確にやるのは難しい。ブルーカラーこそ本人が望めば終身雇用でいい。 その保証らしきものがあったから日本企業のふざけた労働環境でもみんな働いてたんやぞ
これからは待遇最悪の欧米企業扱いだな >>858
その「生え抜き」のはずの役員がボンクラ能無しだから、日本の大企業はダメなんでしょw
海外の優良企業は、天才創業者じゃなければ、経営のプロが経営している。 >>863
世界的に見れば忠誠心のない労働者を使って
製品製造するには当たり前の話。
そうやって作られたiPhoneはガラケーを駆逐してる。 黒字でもリストラ
人手不足倒産
賃金上ける体系を放棄したから、そうなる
業績好調でも人件費は上げないってことが原因 >>865
就業開始時間前に会社に来て段取り、就業時間後に掃除どちらも「自主的」にやってるので給料出しませんとか
本当に日本的だもんな外国人からしたらなんでタダ働きしてんの馬鹿なの？ってなるらしいが >>866
社内派閥のドンとかイケイケドンドンの猛烈営業マンが褒美として経営陣に就くわけだから
戦略経営とかできないよね
「俺の若い頃は、血反吐はいても頑張ったー、朝方まで残業した―」とかで、欧米企業経営陣と対峙するとかもう無理ｗ >>1
一人当たり実質賃金(↓)
=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している
あとは今の政策を粘り強く続けること
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm >>871
80年代採用バブル期イケイケドンドンの脳筋営業マンじゃ
目先の事しかできなくない？
あ、だから目先の人件費にこだわって消費層減らしてるのか >>722
本来は労働者が自由に動けた方が良いからな。
会社は高い給料出さないと、優秀な人材確保出来なくなるが。 まあ当然だわな
良い会社に入ったら比較的安泰だけど、保証はない
それくらい今の人はみんなわかってそうだけど >>860
そんな誓約を守る人なんていないでしょ
バレなければいいだけの話だし
自分の生活と、自分の忠誠心を蔑ろにした企業への義理を天秤にかければ、どちらを優先するなんて分かりきってる
リストラされた時に機密情報を持ち出して他社に売り飛ばし、生活資金の足しにするなんて当然のこと
競争社会とか調子のいいことを言って先に社員の忠誠心を裏切ったのは経営者の側なのだから、それぐらいの報復を受けたって文句は言えないよ >>873
横レスだが、
だから戦略経営出来ないって書いてるやん… >>871
日経新聞の「私の履歴書」なんてほとんどが有名人と同級生だった話と学生時代のDQN自慢
そして違法行為含む「武勇伝」だな 経営陣も経営者として有能な人は少ないだろうけど、雇われ側もやる気も無い能力も低い人が多いからな >>881
そう思うと公務員の高給は「悪事の口止め料」という気もしてきた。 >>876
いや、無条件で先に会社が社員を優先に考えるべきって思ってることに驚きだわ >>866
バカだなあ
出世レースに負けた連中はそれ以下なんだよ
アベガーと同じで安倍がダメならそれに負けた連中はもっとダメ
勿論就職すら出来なかった奴は問題外 >>883
無条件でなんて思ってないよ
終身雇用という対価があるからこそ社員は企業に対し忠誠を尽くしていた
年功序列賃金なんていい例じゃない
それを経営者の側は一方的に反故にして社員を裏切ったのだから、社員の側がそれに対して報復するのも当然と言ってるだけ >>883
社員が会社に誇りを持ってた時期があったんですよ。
今しか知らない人にはピンと来ないだろうけど。 機密保持などは契約で縛るとともに物理的に対策するべき
忠誠心なんて脆い物 >>885
いや、年功序列やら終身雇用が当たり前と思ってる時点で無条件に考えてるってことだろ
会社なんてただの組織なんだから会社が存続できる範囲でしか社員を守れないのは当然だし、その社員が会社に対して役に立たなかったり会社を大事に考えてないなら、会社が守ろうとしないのも当然よ
優秀で会社のこと考えられる人材なら会社側が手放さないよ >>869
だから、変わらなきゃいけないんだよ。
もう日本社会の人口増をバックにした終身雇用、年功序列という
給料長期先借りのチートシステムは使えないんだから。
終身雇用、年功序列なんて若い世代の多い社会、企業じゃないと成り立たないからな。
高齢化してくるとデメリットのほうが大きくなってくる。
この社会の変化を若い賢い人はちゃんと理解している。
だからこそ、目先の甘言には騙されずにオワコン日本企業を捨てて外資で働いているんだよ。 忠誠心とか言ってるけど会社で時間つぶしてるおっさんに忠義なんてないと思うけどね。 >>884
そうでもないと思うよ。
例えば、創業者タイプの人が日本の大企業で出世できるとは思えない。
海外企業で専門家として活躍できるレベルの人々が埋もれていると思う。
勿論、彼らは「度胸が無くて賭けに出られず、結局負けてる」人たちだけど、
アメリカ社会は、そういう人々の力を活かして成功している。
ビル・ゲイツは日本企業の雇われリーマンとして成功できると思えない。 >>869
今は先借りした当時若かった人たちの給料（企業にとっての一種の借金）を
払い続けながら、外資企業と戦っている状態だからね。
こんなの勝てるわけがない。 >>886
そう言う時代があったのも知ってるけど、
本来はどちらが先にとかではなく、会社と社員が相互にお互いのことを考えるべきでしょ？
社員は会社のことを考えて守ろうとするから、会社はより良い形になるし社員を守ろうともするし、守れるようになる
その逆も然り >>888
逆だよ
競争社会、リストラを口実に先に社員を裏切ったのは経営者の方
社員が自分を裏切った企業に対し報復するのは当然
だいたいリストラだって、終身雇用を餌にした社員の忠誠心に甘えて温い経営しかしてこなかった経営者が、自分達の失態の責任を社員へ転嫁しているに過ぎない
東芝や日産、シャープなんかがいい例 誰が一番悪いかって話をするのであれば、
本質的には先借りした給料を使いこんだ20〜30年前の経営者や株主なんだよね。
終身雇用、年功序列という制度によって発生する中長期的な負債は
バランスシートには出てこないから、みんな見て見ぬふりをして
こんな利益出てるのに何を言ってんの？今が良けりゃいいじゃんを続けてきて
その全てのツケがここ10年くらいが降りかかってきている。
この構図って年金でも全く同じなんだよね。
若い人が多い時代は収支が余裕だから、みんな真面目に考えない。 >>884
バカだなぁ…w
日本企業の人材育成や人材活用がまともなら、
日本企業はこれほどダメダメになってないよ。
東芝や三菱をみたらすぐ分かる事なのにw >>896は、終身雇用が負債になる一番の根源的な原因は少子高齢化だから
その意味では30年以上前の政治、ひいては政治家を選んだ国民が一番悪いんだよね。
少子高齢化対策を30年以上前から本気で取り組んでいれば
今の日本が陥っている様々な問題はこんなにひどい事にはなっていない。 >>895
理由はどうあれ、経営が苦しければリストラもあり得るのは当然
利益を生むより損失の方が大きい、あるいは微益しか生まないからリストラ対象になる
それなのに報復とか考えてるのは筋違い
逆に優秀ならその会社を見限ってもっと良い会社にも転職できるが、それに対して会社は報復なんかしないだろ 終身雇用や年功序列がなくなっても新卒一括採用はしばらく続きそうだな
考えられる理由は二つ
(1) 新卒一括以外での社員教育の方法を日本企業が持っていない
教育ノウハウの蓄積にも時間がかかるため、他のやり方への移行は簡単ではない
(2) 新卒でいい会社に入れなかった人材は余り物で、良い人材ではないと見られがち
自社だけ新卒一括採用をやめても他社がやる以上、参戦しないと良い人材を他社にとられてしまうため、どの会社も新卒一括採用をやめるわけにいかない
その結果、新卒でいい会社に入れない人材は低評価の人材と見なされて、結局リベンジはできない
というわけで若者にとってもメリットは当面は少なそう
唯一メリットがあるのは、新卒などの若いうちから高額報酬をもらえる優秀人材だけだな
終身雇用や年功序列を約束しないからそれが可能になる 会社辞めたい人はどんどん辞めたら良い。
理由聞かれたら「経団連の会長が言ってました〜」って言えばいい。 >>898
確かに政治の問題でもあるとは思うが、
先進国はどこも少子化に陥ってることを見ると、良い政治家を選んでいれば良くなるとも言えないと思うぞ
そもそもそれで良くなら今参政権のある世代は誰も文句言えない 経営側がこれなんだから
会社都合で無理して働く必要もいらないし
性善説のみで成立していたコンプラも崩壊です >>902
日本ほど酷い少子高齢化は韓国くらいでしょ。
他は日本ほど酷い出生率ではないし
移民を入れたり、経済的な植民地を作ったりして
少子高齢化の影響を軽減しようとしてる。 働く側に欧米式を求める、帝国陸軍式思考の経営陣の皆さん >>861
短期的には会社は儲かるだろうけど、
長期的には社会全体が沈滞するだろうね。 >>901
いや、経団連の偉い人が云わなくても辞めたい人は辞めれば良いだろ… >>899
経営者が日本的経営に限界を感じてアメリカ型経営に転換するのであれば、それに対するデメリットも受け入れなければならないということ サラリーマンが1ヶ月有給消化名目に仕事ボイコットしたらお前ら経営者死ぬやんけ？ >>859
終身雇用で出世したひとが言っても説得力ゼロだもゆね >>858
うち、ぬるま湯だよ、責任は全て従業員に押し付け >>858
ゴーンは責任全てしたに押し付け、金だけ一人占めだったよな、それぐらい、人間的にクズにならんと無理なんだね 人口増による経済発展なんてネズミ講そのもので持続不可能なのに、未だにそこに回帰しようと望む人がいてびっくりする。
この資源もない島国に1億もの人口が居ることは有史以来ない異常事態で、必死でそこから適正化をはかってるところなのに。
無理に子供増やしたって社会に居場所がなければニートやひきこもりみたいな社会のお荷物になるだけ。 だから会社に気を使う必要ないということ。
都合のいいように使われて捨てられるんだぜ。
最低ラインで適当にやればいいんだよ。 >>908
そりゃ当然さ
でも報復やら機密情報漏らしたりなんてのは間違いだろ
会社側が辞めた人間の個人情報を漏らしても良いのか？良くないだろ
終身雇用なんてのはずっと成長するというあり得ない状態が続くと思われてたから出来ることで、
それが普通じゃないのは考えればわかること >>912
債務超過でいつ経営破綻してもおかしくないところから、利益剰余金積み増すところまで復活させてから追い出されたんだけどね。 >>914
仲間として会社を盛り立てて行きたいならそうすれば良いし、
会社を仲間と思えないなら、金で作業や成果を売る付き合いで良いと思う。 >>904
いや、出生率は日本より低い欧州の国々もそこそこあるし、アメリカ含めて先進国は出生率2に満たない国ばかりだよ
日本は1.45くらいね
日本は殺人事件も少ないし医療も発達してるし、セーフティネットもしっかりしてるから他国より高齢化になりやすいのは仕方ない >>791
それ、競争に勝ったと言っても、仕事の能力でも成果でもないし、会社への貢献でもないからｗ 本当に団塊・バブル世代はクズすぎる
自分たちは保証されてたのに、自分より下には保証しない >>780
這い上がれる手段も同時に用意しないとね
今の時代の閉塞感は一度脱落すると這い上がる方法があまりないこと
失敗してもまた這い上がっていけるなら何歳になっても意欲を失わず、今より社会の生産性が高くなる >>772
日本では社会全体がアメリカみたいな個人主義が根付いていないのに
会社組織だけがドライな関係なんてうまくいくかねぇ ねずみ講もマルチ商法も主催者は持続不可能と知ってて煽るし幹部もわかっててそれに乗るし騙されカモにされるのは後からノコノコ入ってくる末端のザコのみ。そして行き詰まったら予定通り解散して新しい組織作るだけ。
終身雇用という大掛かりなペテンもボロがで過ぎて持続不可能になったということ。また新たな夢のある仕組みができるでしょ。 >>921
いくらでもあるけどな
ジツリョクヤ実績があれば >>921
個人の努力と行動力次第だよ。
仕事を辞めたら人生終わりじゃ無くて
次の人生のための勉強期間なんだよ。
↓は俺の高校のサッカー部の先輩だけど
一時期はフットサル場でバイトしたりしてたけど
持ち前の努力と行動力で楽天立ち上げに貢献したり
ビズリーチって人材仲介ベンチャーをスタートアップしてる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/南壮一郎
こういうことが出来る日本人を増やすべきなんだよ。 「経団連だったら好き勝手できる、そんなことはないよ」 逆にいい人材を雇ったらずーっといてくれるそんなことないよと言ってやりたい >>925
ドエリートじゃねえかw
庶民がこんな生き方を真似できねえよ 労働者「労働者がずーっとおとなしくに働く、そんなことはないよ」 >>928
「エリート」というが、何が違うんだろうな？
高学歴なら幾らでもいるし、親が小金持ち程度なら同じく幾らもいる。 経団連とか不要な団体をいつまでも継続してんじゃねーよ 定年生廃止は賛成
金銭解雇も賛成
労働市場はもっと流動的になったほうがチャンスが増える
会社にしがみつきたい人は反対だろうけど 世の中出世できる優秀な人間なんてほんの一握りの少数で
大半の人間が可もなく不可もない平均的な人間が占めている
しかしその大半を占める平均的な人たちがいないと世の中は成り立たない
彼らを保証するということは社会を維持するということだ >>916
その前に、何人も責任とらせてたし、コミット達成しないのはしたの責任てよ。
あんた、何が言いたいの？
成功したらそのあとの責任はとらなくて良いって、クズの考えなんだ、同僚かわいそうだね >>931
モルスタに入れる時点で上位0.1%とかのエリート
勉強にとどまらない人間としての能力が別次元
こんな人を基準に努力しろとか言われてもついていけねえよw 終身雇用廃止なら新卒の給与を大幅に上げる必要がある
終身雇用前提で安いわけだからね >>936
むしろ、そんなエリートと同じ世界で生きていくには凡人は努力するしか無いだろ >>936
モルガンスタンレーに入ったから違うのか？
モルガンスタンレーに入ったけどパッとしない人だって、幾らもいるだろうに。 >>928
学校の勉強はそんなにできなかったよ。
高校時代は学年で150番くらいだったはず。
この人が凄いのは行動力。
逆に言えば、行動できれば勉強がそれほど得意で無くても
これくらいの成功した人生を歩める可能性があるってこと。 >>1
外国人にイキれないから日本人相手にイキってるトイプードルさんﾁｯｽｗｗｗ >>940
例えば、犯罪者やテロリストにも凄い行動力の奴がいるよな。
猟奇殺人なんかにも。
植松聖なんかも、要らん方向に行動力がある。
方向性が大事だな。
ま、科学でもビジネスでも、大きな変化はテロみたいなもんだから、必要な資質は同じなのかもな。 今までの給与って定年まで働く事が前提の給与やん
定年が保証されないなら給与上げてから言えよ >>924 >>925
リベンジのルートはいろんなレベルで用意しておくべきなんだよ
万人にまたチャンスがあると思わせられることが大事
自分は復活するのに10年かかったけど、途中何度もふてくされた 親方日の丸国の会社(公務員)以外はサバイバルって事だろ
外資もジャンジャン入って来るし リストラや解雇がしやすい社会になるのはいいことだけど、競合他社への転職は制限されるべきではないよね
そうしないと、有能そうな人材を好条件で大量採用して解雇するという、競合他社への人材供給を阻害する戦術が取れてしまう
社会の発展にとって何のプラスにもならない たしかにあこがれて入った某旅行会社、そんなことはなかったな
やめて正解だった >>835
それは言えてる
10年前の時点でいずれ終身雇用はなくなると言う人もいたし、20年前にはリストラの嵐も吹き荒れた
その頃から終身雇用がなくなる前提で動いていた人は今そのときが来ても全然揺らがない
逆に今になって文句言ってる人達はこの10年20年の間に何を見て考えてきたんだと
でもまだこれから始まる話だから今からでも遅くない
まだ間に合う 終身雇用なんて無理なのはわかりきってる。働かない利益出さないオッサンを大量に抱えながら会社が成り立つはずもない。
終身雇用が成り立ったのはそういうオッサンが居なかったまたは少なかったから。一時的で特殊な状況。 転職経験もない高齢サラリーマン経営者が何を言っても無駄だよ。
本人は会社にしがみついてるんだから。
凄腕経営者なら数年単位で転職して所得を上げるか、起業してるよ。 戦後復興期の人口ボーナスタイム期間に戦争で労働人口の減ってしまった戦前世代を
焼け跡世代のベビーブーマ団塊が下から支える形だったから維持できてただけの仕組み
先進国になり復興期の人口ボーナスタイムも終了して
団塊が年功賃金の回収期に入り団塊世代を支える年功ピラミッドを維持できなくなり
大量の非正規を利用しながら無理やり延命してきただけなので
労働者を企業毎に分断してしまい労組が企業内組合になってしまう
年功職能給の日本型正社員制度なんて害悪でしかないんだからさっさと終了させろよ どんな無能でもクビに出来ない方が異常
新卒一括採用が社会の諸悪の根源
時代のせいでアフォ大から大企業入れた無能とかはどんどんクビにするべき 碌に仕事できないのばかりだし
定年を50にして、以降65まで再雇用枠で安く使えよ これからの労働者は、自分の事を中心に会社を選べば良いだけの事何故ならば日本の大手はグロウバル化した相手と戦うから社員なんて駒としか考えてはいない。 これって自動車メーカーがこの車に乗ると死ぬ事もあるんだよみたいな
口が裂けても言ってはならない言葉だろ
恥を知るべき 中西の首切ったら30人ほどまともな給料で人雇えるんだぜ。 >>959
その方が健全だろ。
「社員は家族です。支え合いましょう」とかキモいことを言い聞かされて、働かないおっさんの分まで他の人間が稼がされるなんて狂ってるだろ。
そんなおっさんクビにして働いてる人間の給料上げろ。 「働かないおっさんを首にしろ！。」と、言っていた事を思い出されて、
１０年後
「君も辞めて貰わないと、君も言っていた働かないおっさんとして。」
経営者 働けないおっさんを雇った以上、
経営者は、働かさないともったいない。
彼に出来る仕事を創造して。 公務員など一人で出来る仕事でも、
勤務手当ほしさに１０人で分け合っているのに、
ここには、何も言わないのか、中西ｗ >>956
とってもいいこと言ってると思うだろ？
でも、その通りにしたところで、今度は
一流大卒の人材がコモディティ化するんだぜ？ >>1
俺、マジでこいつ、家族もろとも皆殺しにしてやろうかな そういうことを、ずーと会社にいてトップにまで座った人間が言ってのけるとこがすごいわw >>1
無能が経営してきたから。
氷河期世代を採用しなかったくせに、その層の人材が不足してる、とかアホかと。 皮肉なことだけど、
マルクス経済学が下火になってから、
日本経済も下火になってきたよな。 >>964
うちの会社は品質保証部門とかを作ってそこに働けない中高年を出向させたけど
余計な報告事務ばっかり増やして、現場からは目の敵にされているよ。 企業城下町を構成してた系列企業や
下請け企業の労働者も含めて家族だったはずなのに
親のために泣いてくれとまず子（系列）を切り捨て
系列の切り捨てだけじゃ間に合わなくなり
本体も事業縮小で仲間のために泣いてくれと
同僚切り捨ての大量リストラをやってきたわけだ
日本企業の社員は家族なんて建前なだけだよ 賃金は下がることはあっても上がることは無いと言ってるのか？ 日本オワコンを経団連が言っちゃあオシメェヨ。
まぁ 日本に何も期待はしていないがｗ 海外相手の商売を邪魔だけはしないでくれ。 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
10 見かけ業績を上げるために
リストラします
当然人手不足です
業務改善？AI化？なにそれ？ 年功賃金をやめて、同一労働同一賃金にしろ
公平な賃金にしないと、日本は終わり 年功賃金をやめて、初任給を倍にしろ
初任給４０万円以上あれば、みんな文句ないだろう。
３０歳で１０００万あれば、就寝雇用はいらん 今ほど変化のペースが速い時代は過去になかった。
だが今後、今ほど変化が遅い時代も二度とこないだろう 経団連メンバーは
生え抜きで入社し続けて
今年で５０年目も少なくないはずだが>>1 会社に利益をもたらし続けてる限りその人材を捨てるなんてことはしないから。
終身雇用とたかをくくって公然とサボタージュしてる高齢社内ニートを駆逐しようとしてるだけで、それは至って当然のこと。 >>629
「保証」ってなんなの？
そんなものは最初から存在しないと気づけよ 同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。 贅沢三昧の肩書き経営者が
多いこと多いこと
ベンチャー企業の経営などやらせたら
すぐ倒産 社会を安定させて経済を安定させることを放棄するような発言 会社に入って思うことは、かなり偉そうなパワハラ上司も定年になるとゴミみたいに捨てられて今までのパワハラが嘘のようにおとなしく会社を去る。
信頼されてる上司は送別会をやってもらえる。その差が凄い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
