【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★8
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日本型雇用は終わった？
中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。
皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。
中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。
そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。
自分自身を磨け
そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。
中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」
「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。
中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。
大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。
ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。
続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html
★1が立った時間 2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578793680/ >>838
実際にそうなっている。
日本的な雇用の頂点で優秀な人材を採用しまくっていたNTTが
GAFAに3割引き抜かれちゃて困るって告白するような時代だし。 >>839
こういう勘違い野郎がいるからいけないんだよな
中小企業じゃなくて、零細企業だろ
ネット民の底辺さを見損なうなよ 勤め人なら、彼のようなご隠居御大将からの有難い訓示、聞いた経験あるだろ >>835
昔の経営者は従業員のおかげで会社があると言ってくれてたけどなあ
>>838
その通りですよ！！
経営者も反省しないといけないですよね。 >>793
上司に気に入られると派閥争いの勝敗は全く別の問題
直接の上司は選べないからな >>839
外国に買われて日本人自身で出来るってめちゃくちゃ言ってますねｗ >>843
実際にその時代はその通りだったからだよ。
大量にいる若い従業員が
世界的に見て安い給料で働いてくれたおかげで
日本企業はガンガン利益を出すことが出来たんだから。 >>1
終身雇用でぬくぬくやってきた奴の言葉はやっぱ違うな もっとっもっと与えられた仕事頑張れ
寝る時間食べる時間を惜しんで自分をもっともっと磨け
目上の人への礼儀とマナーを身に着け立派な組織人になれ
これら実行したものだけが笑い、怠けてたものは去ることになるだろう
わたしからは以上。
（従業員一斉に拍手） >>846
「安価で良質な労働力の反意語は「高価で劣悪な労働力」」
>>大量にいる若い従業員
これって団塊なよな。経営者は戦前の教育を受けた特攻隊の生き残り。 終身雇用が壊れてもいいんだけどさ、守秘義務とかスパイ防止法とか技術流失対策とか、ちゃんとできるのかね。 >>1
これじゃあ、結婚して子どもを儲けるなんて正社員でも無理だね
いつ解雇されるか分からないのでは家庭を持つことなどできない >>1
終身雇用の中にいる人が言っても説得力無いよね >>847
大企業の役員入りレースは高々190倍で泣き言言うヤツと
桁が違うぞ？
マジな話でこの手の最終勝者をぬるま湯呼ばわりする意識の低さが
氷河期底辺だよな >>857
役員には労働基準法も終身雇用も無いけど？ >>854
リストラされる時、誓約書書かせられるでしょ？
・競合他社に従事しないこと
・転職後、当社で身に着けたスキルを活かさないこと
・担当していた顧客・お得意様と一切コンタクトとらないこと >>856
結果、若い社員が出てこない、物も売れないなんだよな。。
癌だな。 >>856
アメリカ人、中国人、ベトナム人、タイ人、…「おれも終身雇用じゃないんだけど…」 >>854
企業への忠誠心なしに品質管理なんてどうやるんだろねぇ。簡単なことを正確にやるのは難しい。ブルーカラーこそ本人が望めば終身雇用でいい。 その保証らしきものがあったから日本企業のふざけた労働環境でもみんな働いてたんやぞ
これからは待遇最悪の欧米企業扱いだな >>858
その「生え抜き」のはずの役員がボンクラ能無しだから、日本の大企業はダメなんでしょw
海外の優良企業は、天才創業者じゃなければ、経営のプロが経営している。 >>863
世界的に見れば忠誠心のない労働者を使って
製品製造するには当たり前の話。
そうやって作られたiPhoneはガラケーを駆逐してる。 黒字でもリストラ
人手不足倒産
賃金上ける体系を放棄したから、そうなる
業績好調でも人件費は上げないってことが原因 >>865
就業開始時間前に会社に来て段取り、就業時間後に掃除どちらも「自主的」にやってるので給料出しませんとか
本当に日本的だもんな外国人からしたらなんでタダ働きしてんの馬鹿なの？ってなるらしいが >>866
社内派閥のドンとかイケイケドンドンの猛烈営業マンが褒美として経営陣に就くわけだから
戦略経営とかできないよね
「俺の若い頃は、血反吐はいても頑張ったー、朝方まで残業した―」とかで、欧米企業経営陣と対峙するとかもう無理ｗ >>1
一人当たり実質賃金(↓)
=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している
あとは今の政策を粘り強く続けること
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm >>871
80年代採用バブル期イケイケドンドンの脳筋営業マンじゃ
目先の事しかできなくない？
あ、だから目先の人件費にこだわって消費層減らしてるのか >>722
本来は労働者が自由に動けた方が良いからな。
会社は高い給料出さないと、優秀な人材確保出来なくなるが。 まあ当然だわな
良い会社に入ったら比較的安泰だけど、保証はない
それくらい今の人はみんなわかってそうだけど >>860
そんな誓約を守る人なんていないでしょ
バレなければいいだけの話だし
自分の生活と、自分の忠誠心を蔑ろにした企業への義理を天秤にかければ、どちらを優先するなんて分かりきってる
リストラされた時に機密情報を持ち出して他社に売り飛ばし、生活資金の足しにするなんて当然のこと
競争社会とか調子のいいことを言って先に社員の忠誠心を裏切ったのは経営者の側なのだから、それぐらいの報復を受けたって文句は言えないよ >>873
横レスだが、
だから戦略経営出来ないって書いてるやん… >>871
日経新聞の「私の履歴書」なんてほとんどが有名人と同級生だった話と学生時代のDQN自慢
そして違法行為含む「武勇伝」だな 経営陣も経営者として有能な人は少ないだろうけど、雇われ側もやる気も無い能力も低い人が多いからな >>881
そう思うと公務員の高給は「悪事の口止め料」という気もしてきた。 >>876
いや、無条件で先に会社が社員を優先に考えるべきって思ってることに驚きだわ >>866
バカだなあ
出世レースに負けた連中はそれ以下なんだよ
アベガーと同じで安倍がダメならそれに負けた連中はもっとダメ
勿論就職すら出来なかった奴は問題外 >>883
無条件でなんて思ってないよ
終身雇用という対価があるからこそ社員は企業に対し忠誠を尽くしていた
年功序列賃金なんていい例じゃない
それを経営者の側は一方的に反故にして社員を裏切ったのだから、社員の側がそれに対して報復するのも当然と言ってるだけ >>883
社員が会社に誇りを持ってた時期があったんですよ。
今しか知らない人にはピンと来ないだろうけど。 機密保持などは契約で縛るとともに物理的に対策するべき
忠誠心なんて脆い物 >>885
いや、年功序列やら終身雇用が当たり前と思ってる時点で無条件に考えてるってことだろ
会社なんてただの組織なんだから会社が存続できる範囲でしか社員を守れないのは当然だし、その社員が会社に対して役に立たなかったり会社を大事に考えてないなら、会社が守ろうとしないのも当然よ
優秀で会社のこと考えられる人材なら会社側が手放さないよ >>869
だから、変わらなきゃいけないんだよ。
もう日本社会の人口増をバックにした終身雇用、年功序列という
給料長期先借りのチートシステムは使えないんだから。
終身雇用、年功序列なんて若い世代の多い社会、企業じゃないと成り立たないからな。
高齢化してくるとデメリットのほうが大きくなってくる。
この社会の変化を若い賢い人はちゃんと理解している。
だからこそ、目先の甘言には騙されずにオワコン日本企業を捨てて外資で働いているんだよ。 忠誠心とか言ってるけど会社で時間つぶしてるおっさんに忠義なんてないと思うけどね。 >>884
そうでもないと思うよ。
例えば、創業者タイプの人が日本の大企業で出世できるとは思えない。
海外企業で専門家として活躍できるレベルの人々が埋もれていると思う。
勿論、彼らは「度胸が無くて賭けに出られず、結局負けてる」人たちだけど、
アメリカ社会は、そういう人々の力を活かして成功している。
ビル・ゲイツは日本企業の雇われリーマンとして成功できると思えない。 >>869
今は先借りした当時若かった人たちの給料（企業にとっての一種の借金）を
払い続けながら、外資企業と戦っている状態だからね。
こんなの勝てるわけがない。 >>886
そう言う時代があったのも知ってるけど、
本来はどちらが先にとかではなく、会社と社員が相互にお互いのことを考えるべきでしょ？
社員は会社のことを考えて守ろうとするから、会社はより良い形になるし社員を守ろうともするし、守れるようになる
その逆も然り >>888
逆だよ
競争社会、リストラを口実に先に社員を裏切ったのは経営者の方
社員が自分を裏切った企業に対し報復するのは当然
だいたいリストラだって、終身雇用を餌にした社員の忠誠心に甘えて温い経営しかしてこなかった経営者が、自分達の失態の責任を社員へ転嫁しているに過ぎない
東芝や日産、シャープなんかがいい例 誰が一番悪いかって話をするのであれば、
本質的には先借りした給料を使いこんだ20〜30年前の経営者や株主なんだよね。
終身雇用、年功序列という制度によって発生する中長期的な負債は
バランスシートには出てこないから、みんな見て見ぬふりをして
こんな利益出てるのに何を言ってんの？今が良けりゃいいじゃんを続けてきて
その全てのツケがここ10年くらいが降りかかってきている。
この構図って年金でも全く同じなんだよね。
若い人が多い時代は収支が余裕だから、みんな真面目に考えない。 >>884
バカだなぁ…w
日本企業の人材育成や人材活用がまともなら、
日本企業はこれほどダメダメになってないよ。
東芝や三菱をみたらすぐ分かる事なのにw >>896は、終身雇用が負債になる一番の根源的な原因は少子高齢化だから
その意味では30年以上前の政治、ひいては政治家を選んだ国民が一番悪いんだよね。
少子高齢化対策を30年以上前から本気で取り組んでいれば
今の日本が陥っている様々な問題はこんなにひどい事にはなっていない。 >>895
理由はどうあれ、経営が苦しければリストラもあり得るのは当然
利益を生むより損失の方が大きい、あるいは微益しか生まないからリストラ対象になる
それなのに報復とか考えてるのは筋違い
逆に優秀ならその会社を見限ってもっと良い会社にも転職できるが、それに対して会社は報復なんかしないだろ 終身雇用や年功序列がなくなっても新卒一括採用はしばらく続きそうだな
考えられる理由は二つ
(1) 新卒一括以外での社員教育の方法を日本企業が持っていない
教育ノウハウの蓄積にも時間がかかるため、他のやり方への移行は簡単ではない
(2) 新卒でいい会社に入れなかった人材は余り物で、良い人材ではないと見られがち
自社だけ新卒一括採用をやめても他社がやる以上、参戦しないと良い人材を他社にとられてしまうため、どの会社も新卒一括採用をやめるわけにいかない
その結果、新卒でいい会社に入れない人材は低評価の人材と見なされて、結局リベンジはできない
というわけで若者にとってもメリットは当面は少なそう
唯一メリットがあるのは、新卒などの若いうちから高額報酬をもらえる優秀人材だけだな
終身雇用や年功序列を約束しないからそれが可能になる 会社辞めたい人はどんどん辞めたら良い。
理由聞かれたら「経団連の会長が言ってました〜」って言えばいい。 >>898
確かに政治の問題でもあるとは思うが、
先進国はどこも少子化に陥ってることを見ると、良い政治家を選んでいれば良くなるとも言えないと思うぞ
そもそもそれで良くなら今参政権のある世代は誰も文句言えない 経営側がこれなんだから
会社都合で無理して働く必要もいらないし
性善説のみで成立していたコンプラも崩壊です >>902
日本ほど酷い少子高齢化は韓国くらいでしょ。
他は日本ほど酷い出生率ではないし
移民を入れたり、経済的な植民地を作ったりして
少子高齢化の影響を軽減しようとしてる。 働く側に欧米式を求める、帝国陸軍式思考の経営陣の皆さん >>861
短期的には会社は儲かるだろうけど、
長期的には社会全体が沈滞するだろうね。 >>901
いや、経団連の偉い人が云わなくても辞めたい人は辞めれば良いだろ… >>899
経営者が日本的経営に限界を感じてアメリカ型経営に転換するのであれば、それに対するデメリットも受け入れなければならないということ サラリーマンが1ヶ月有給消化名目に仕事ボイコットしたらお前ら経営者死ぬやんけ？ >>859
終身雇用で出世したひとが言っても説得力ゼロだもゆね >>858
うち、ぬるま湯だよ、責任は全て従業員に押し付け >>858
ゴーンは責任全てしたに押し付け、金だけ一人占めだったよな、それぐらい、人間的にクズにならんと無理なんだね 人口増による経済発展なんてネズミ講そのもので持続不可能なのに、未だにそこに回帰しようと望む人がいてびっくりする。
この資源もない島国に1億もの人口が居ることは有史以来ない異常事態で、必死でそこから適正化をはかってるところなのに。
無理に子供増やしたって社会に居場所がなければニートやひきこもりみたいな社会のお荷物になるだけ。 だから会社に気を使う必要ないということ。
都合のいいように使われて捨てられるんだぜ。
最低ラインで適当にやればいいんだよ。 >>908
そりゃ当然さ
でも報復やら機密情報漏らしたりなんてのは間違いだろ
会社側が辞めた人間の個人情報を漏らしても良いのか？良くないだろ
終身雇用なんてのはずっと成長するというあり得ない状態が続くと思われてたから出来ることで、
それが普通じゃないのは考えればわかること >>912
債務超過でいつ経営破綻してもおかしくないところから、利益剰余金積み増すところまで復活させてから追い出されたんだけどね。 >>914
仲間として会社を盛り立てて行きたいならそうすれば良いし、
会社を仲間と思えないなら、金で作業や成果を売る付き合いで良いと思う。 >>904
いや、出生率は日本より低い欧州の国々もそこそこあるし、アメリカ含めて先進国は出生率2に満たない国ばかりだよ
日本は1.45くらいね
日本は殺人事件も少ないし医療も発達してるし、セーフティネットもしっかりしてるから他国より高齢化になりやすいのは仕方ない >>791
それ、競争に勝ったと言っても、仕事の能力でも成果でもないし、会社への貢献でもないからｗ 本当に団塊・バブル世代はクズすぎる
自分たちは保証されてたのに、自分より下には保証しない >>780
這い上がれる手段も同時に用意しないとね
今の時代の閉塞感は一度脱落すると這い上がる方法があまりないこと
失敗してもまた這い上がっていけるなら何歳になっても意欲を失わず、今より社会の生産性が高くなる >>772
日本では社会全体がアメリカみたいな個人主義が根付いていないのに
会社組織だけがドライな関係なんてうまくいくかねぇ ねずみ講もマルチ商法も主催者は持続不可能と知ってて煽るし幹部もわかっててそれに乗るし騙されカモにされるのは後からノコノコ入ってくる末端のザコのみ。そして行き詰まったら予定通り解散して新しい組織作るだけ。
終身雇用という大掛かりなペテンもボロがで過ぎて持続不可能になったということ。また新たな夢のある仕組みができるでしょ。 >>921
いくらでもあるけどな
ジツリョクヤ実績があれば >>921
個人の努力と行動力次第だよ。
仕事を辞めたら人生終わりじゃ無くて
次の人生のための勉強期間なんだよ。
↓は俺の高校のサッカー部の先輩だけど
一時期はフットサル場でバイトしたりしてたけど
持ち前の努力と行動力で楽天立ち上げに貢献したり
ビズリーチって人材仲介ベンチャーをスタートアップしてる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/南壮一郎
こういうことが出来る日本人を増やすべきなんだよ。 「経団連だったら好き勝手できる、そんなことはないよ」 逆にいい人材を雇ったらずーっといてくれるそんなことないよと言ってやりたい >>925
ドエリートじゃねえかw
庶民がこんな生き方を真似できねえよ 労働者「労働者がずーっとおとなしくに働く、そんなことはないよ」 >>928
「エリート」というが、何が違うんだろうな？
高学歴なら幾らでもいるし、親が小金持ち程度なら同じく幾らもいる。 経団連とか不要な団体をいつまでも継続してんじゃねーよ 定年生廃止は賛成
金銭解雇も賛成
労働市場はもっと流動的になったほうがチャンスが増える
会社にしがみつきたい人は反対だろうけど 世の中出世できる優秀な人間なんてほんの一握りの少数で
大半の人間が可もなく不可もない平均的な人間が占めている
しかしその大半を占める平均的な人たちがいないと世の中は成り立たない
彼らを保証するということは社会を維持するということだ >>916
その前に、何人も責任とらせてたし、コミット達成しないのはしたの責任てよ。
あんた、何が言いたいの？
成功したらそのあとの責任はとらなくて良いって、クズの考えなんだ、同僚かわいそうだね >>931
モルスタに入れる時点で上位0.1%とかのエリート
勉強にとどまらない人間としての能力が別次元
こんな人を基準に努力しろとか言われてもついていけねえよw 終身雇用廃止なら新卒の給与を大幅に上げる必要がある
終身雇用前提で安いわけだからね >>936
むしろ、そんなエリートと同じ世界で生きていくには凡人は努力するしか無いだろ >>936
モルガンスタンレーに入ったから違うのか？
モルガンスタンレーに入ったけどパッとしない人だって、幾らもいるだろうに。 >>928
学校の勉強はそんなにできなかったよ。
高校時代は学年で150番くらいだったはず。
この人が凄いのは行動力。
逆に言えば、行動できれば勉強がそれほど得意で無くても
これくらいの成功した人生を歩める可能性があるってこと。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
