新型ウイルス検査(PCR)には欠陥があるのか？ 7回目で初めて陽性の例も
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新型コロナウイルスの検査が、誤った陰性判定を出しているのではないかと、深刻な懸念が生じている。
数カ国の報道によると、最終的に感染していると診断されるまでに、最も多くて6回、陰性と判定されていた人がいたとされる。
そうした中、今回の流行の発生源となった中国湖南省の当局はこのほど、検査で最終的に確認された段階ではなく、症状が見られた段階で感染者として数え始めた。
その結果、1日で約1万5000人の新たな感染が報告された。これは、今回の流行の全感染者の4分の1に近い人数だ。
検査に問題はある？
検査は、新型ウイルスの遺伝暗号（遺伝コード）が見つかるかどうかで判定する。
まず患者から検体を採取する。それを検査機関に運び、新型ウイルスの遺伝コードを取り出す（もし存在すれば）。それを繰り返しコピーし、検査できるよう大量に増やす。
この「RT-PCR」法の検査は、HIV（ヒト免疫不全ウイルス）やインフルエンザなどウイルスの診断に医療機関で広く採用されていて、通常は信頼性が高い。
「この検査は一般的に非常にしっかりしたもので、偽陽性や偽陰性が出る確率は低い」と、英キングス・コレッジ・ロンドンの研究者、ナタリー・マクダーモット医師は言う。
間違った結果を出している？
学術誌Radiology（放射線学）掲載の研究によると、患者167人のうち5人が、肺の画像が病気を示していたにもかかわらず、陰性と判定された。5人は後日の検査で、陽性と判定されたという。
こうした話はいくつもある。
新型ウイルスについて最初期に懸念を指摘し、感染によって死亡した後、今では英雄として称えられている李文亮医師の話もその1例だ。
李医師は検査で何回か陰性と判定された後、最終的に陽性と診断されたと説明していた。
中国人ジャーナリストたちは、6回の陰性判定の末に7回目の検査で陽性の結果が出たという複数の人の事例を報じている。
同様の問題は、シンガポールやタイなど、新型ウイルスの影響が及んでいる他の国々でもみられる。
一方、アメリカでは検査の一部で「判定不可能な」結果が出ていると、疾病対策センター（CDC）のナンシー・メソニア博士は話す
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17829576/ 発症してない陽性も怪しいんだよな・・・検査の精度が悪い気がする テレビ朝日 羽鳥慎一モーニングショーが強く宣伝してたPCR検査か こんなん、同時に複数回に分けて別々の所で検査すりゃ欠陥なのか仕様なのかはっきりするだろ 精度が３割だとか５割だとか言われてるなｗ
当たるも八卦ぐらいかｗ >>1
これって・・・直ったと判断されても実は感染したままのキャリアで
ウイルスをスプレッドしまくってた、とかいう落ちになるとか？！ 安倍のすることだから・・・
言わせるなよもうこれ以上 >>2
お前足の小指をぶつけても安倍のせいにするだろｗ
もう病気やで 凶悪性だけじゃなくステルス性まで高い
本当に生物兵器としか思えんわ 未知のウイルスで変異するって最初から言われてましたやん つまりこの検査は陽性であるかどうかを調べるもので
陰性であるかどうかを調べるものではないということ？ インフルみたいに1日目は陽性出ないとかじゃないの？ 検体を採取する場所が悪いとか、抽出する遺伝子パターンが変異しやすい部位だったとかその辺？ twitterの医者がさんざん言ってたのはこいうことな そこまで厳密に調べないと風邪とかと識別できないのか
そういうのって「新型」といえるようなもんなの？ 7回も検査うけれるとかどんだけ上級なんだよ
日本の一般市民は検査すら制限されてるのに 検体取って機械や試薬に入れて終わりって検査じゃないから
こんだけの量を流れ作業でやってたら技師に疲労も貯まるし
作業の精度も落ちて来る 大規模にやるほど信憑性が下がるって最初から云われてた 鋳型DNAが足りないんだよ
PCRで出ないって相当少ないな 喉頭拭い液で出ないだけっつー話みたい。
どこでうろついてんだかはっきりしないけど発症する人は喉頭拭い液で検出できてる模様。
ま、これまで風邪症候群原因の一部に数えられてる4種、検査してもよーわからんこと多いんだと >>6
そう意味だと欠陥があるってのはわかってるって書いてあるじゃん >>32
中国の最前線で戦っていた医者だ
そりゃ最優先だろ、結局死んだが ウイルスが増殖するのは気管支の奥にある肺の細胞
でも検査で採取するのは喉の細胞。
咳で肺から喉の方にたんが送られてくると
初めて喉細胞に感染したりして陽性になる。
うまく咳でたんが出てこない人は感染してるのに陰性になる。 ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り★
■新型肺炎、治癒後も再感染リスク 中国専門家
中国国家衛生健康委員会が３１日開いた記者会見で、中日友好医院の※慶元（※簷の竹カンムリなし）医師は
新型コロナウイルスによる肺炎に関し「感染後にできる抗体には長期間持続しないものもある。
一度感染し治癒した患者にも再感染のリスクがある」と述べ、警戒を呼び掛けた。
www.jiji.com/sp/article?k=2020013101249&g=int
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580471262/l50
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスが挿入された痕跡を発見か？
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと類似したタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■新型コロナウィルスが免疫細胞であるCD4 T Cellに侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こす。またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
■新型コロナウイルスが母子感染する可能性を示唆
母子感染は風邪やインフルエンザでは起こりえず、全く性質の異なったウィルスだと伺える。
胎内感染するウィルスはＨＩＶや肝炎ウィルス、ヘルペスウィルスなど。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200206/k10012274291000.html
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする
南京医科大学と蘇州病院の泌尿器科長である王博士が率いる蘇州病院の医学者による最新のコロナウイルス研究によると、新型コロナウイルスの影響を受けた男性は、感染から回復したとしても不妊になるという。
新型コロナウイルスが腎組織と精巣組織の両方に強力な病原性を発現し、病変が生じたことを示した。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
えｆｗ 一度治っても発症するんでしょ
毎日検査しなきゃ駄目じゃないか >>9
症状出て治ったんなら治ったんだろ
抗体出来ないって話もあるし後遺症残るって話もあるから治るの定義もよくわからんが 新型コロナは、増殖しにくいんだろ
前から言われていた 結局人力に頼るから
量が増えれば、コンタミ（検体取り違えたり、必要な洗浄を行わなかったりして、正しい結果を返せない）
の可能性も増えると思う 成功率5割の検査に保険適用しろとか言ってもしょうがなくね？ これって陽性だと判定されれば問題無いけど、陰性だと判定された人が普段の生活をしていた後に発病（実は陽性だった）するのが一番困るよな
ウイルス拡散しまくりじゃないの そもそも普通の風邪やインフルみたいに上気道で炎症起こすものならともかく、気管の奥の方で炎症起こすタイプの疾患なので、検査に懸かりにくいのは当然。
どんな医者も気管の奥の方まで綿棒突っ込まないだろ。
相当ひどくならないと検出しづらかろう。 仮に精度が7割、あるいは5割だとしてもだ
やらない事の言い訳にはなんないから。 一生保菌者になるなら、世界のどこかの島提供して隔離して保菌者同士暮らしてくれ 腐っても亜種とは言え新種のウィルスなんだから鼻突っこんですぐに結果出るインフルと同じに捉えてる奴らが多すぎなんだよ
まだ高確率で検出できる検査方法すら確立されてないってこった。なんで最初からあると思ってんだよ新種なのに RNA抽出は結構難しいぞ
分解しやすいから腕が問われる
１人あたりの検体数ある程度ないと
精度も担保できんだろ 復活の日のパターンだったりして
武漢コロナはホントにただの風邪で、
真犯人の肺炎ウイルスが別にいるとか ／/＼
／ ./:::::::＼
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>>1
これは人体一生涯感染し続ける生物兵器ウィルスユダからよｑｑｑ
活性と不活性をあるシグナルによって自ら判断して活動するユダよ
だから陰性の結果でてもしばらくして免疫力が落ちたらまた陽性になるユダよｑｑｑ 簡単な話だ。PCRに偽陽性や偽陰性は少なくても、
検体採取でうまくやらないとウィルスの核酸が含まれていないし、
感染初期だとそもそもウィルスの数が少なくて検出できないんだろう。
まだ性質も解明されてないウィルスだし、なんでもうまくいくほうが稀。 精度なんかどうでもええんだよ
国が全力で検査拒否するキチガイ大臣加藤なのが問題 結局、中国ではCTで肺炎像から診断する方がよいと気づき
PCRに加えて撮像からの診断結果も陽性カウントに入れてる。
日本もいい加減中国の現実的で賢いやり方真似た方がいいと思う かなり前から言われてるけど
2種類あるんでないの
不具合も報告されてるしダイプリはちょっと異常だと思う もう肺炎なら陽性認定して隔離でいいじゃん
レントゲンなら３０秒で終わる ＞（もし存在すれば）。
検体にはいってなかったんじゃね？
どこをとってもウイルスだらけってわけでもないんだろ？？？ いや寧ろ陽性であろうが普通に野に放てば良いｗ
重症化した患者だけを救命する方向で十分ｗ そういえば、中国はPCRをやめて、症状だけで判定に切り替えたな。 >>59
肺には入らず喉だけの感染に留まってるんだろう >>59
咳や熱などの自覚症状なくても
CT撮ると肺炎が多く見つかっている。
肺炎は気づかれずに静かに始まってることがあるってこと コロナだろうとインフルだろうと風だろうと、肺炎だと脂肪率高いからな
いちいち分けても意味がないか >>71
検査に10年ぐらいかけるんじゃないのか。 陽性かどうか判断出来ても治療法一切無いんだし
検体採取から抗体探す以外にもう意味ないんじゃねの >>63
それ肺炎ならコロナウイルスにしようって方針だから賢いとか関係ないし 今設定してるプライマーで全部拾いきれてないって話になるとやばい >>79
コロナウイルス特有の肺炎像ってのがあるらしいよ きっと遺伝コードが可変するんだよ
宇宙からの病原体だよなこれ 精度って言われた時は「感度と特異度をそれぞれ教えてください」と聞くのを
義務教育で教えた方がいい。
例えば癌を99%の精度で診断できる技術は買いか？
これで買いと答える奴は詐欺に引っかかる。 PCRでだめならそれを簡易化したキットでもダメって事だが、これどうするんだよ。 検査なんて100%は無い。 インフルエンザ検査のように出たらまず間違いない、とかならあるけど。
見落とすに決まっているんだ。 いろいろな対処を組み合わせないと。 遺伝子情報の違いだからな 血液や尿を取って数値が出るのならいいが
DNA解析の出来ない昔なら検査のしようもない 昔はPCRしたあと電気泳動させてたけど今はそんなことしてないんだろうねえ >>88
昔はウイルスに対する抗体価を免疫学的手法で検査していた。
感度はPCRより低いけどね 日本もどうせ検査追いつかないから症状で判断するのがいいと思う 武漢で「肺炎」と診断され入院した「在留日本人男性」が亡くなったとき
「一度検査したけれど陰性」だった。だけれど「新型コロナウイルスの疑い」が
強い。手を施したが症状は改善せず亡くなり死因は「ウイルス性肺炎」とされた。
ってニュースが謎だらけだったが、そういう事だったのな。 ステルスウイルスなんでしょ
簡単には正体を表さない
どう考えても兵器だわな 今までの感染症対策の常識はすべて過去のものになったと考えるべき >>92
肺炎の場合は、臨床診断（ＣＴ画像で判断）で疑いが濃くなれば「検査」する
方向に変わったのよな。 7回目もあるということは10回目もある ということ のどの粘膜とってるんだっけ？
そこには新コロナちゃんいないってことじゃないの 「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる
http://coysi.snobu.org/e22v2/4251h7b038nmmq.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
