【クルーズ船】岩田を誘った厚労省･高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを２時間弱見ただけ」
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岩田 健太郎先生の動画（コメント欄にリンク）を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。
岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。
＞１日で追い出されてしまいました。
事実です。正確には、船内におられたのは２時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。
＞厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも（しばし放置されたのちに）断られたとのことでした。
＞DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた
これ、私です。その通りです。
＞DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる
これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。
もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞「分かりました」と言って現場に行きました。
というわけで、岩田先生は約束してくださいました。
＞DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
＞アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。
これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。
全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&;id=100001305489071 今回問題にならなければコロナより強い病気が入ってきたときに無策になっていた。
これで改善できるなら意義があったと思いたい。
次に同じようなことを繰り返したなら厚労省の人間は晒し首にした方がいい 【寅丿門二ュ―ス】2/19(水)上念×大高×居島
・クルーズ船対応「旗国主義」の穴 義務なかった日本
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■YouTube / NicoNico / Fresh! 月〜金８時 >>163
でも、ぱっと入った瞬間、汚部屋は汚部屋と分かるじゃん
それと一緒
具合悪い…とか言いながら、手すりベタベタ触って医務室行くんでしょ
一事が万事 橋本といいこの人といい自分しか守る気が無いのが良くわかる、正しいことをしようとする気概さえ感じられない いつまで感情論や根性論に振り回されれば気が済むんだ？この国は >>135
厚労省が無能時点で、医者が無能かどうかに意味がない
魔術師ヤンだろうと頭がフォーク准将じゃどうにもならん 高山医師
「赤信号だけどまずはみんなで仲良く手を上げて渡ろう」
そしてほとんどひかれちゃった感じかなｗ >>13
岩田さんは感染症と言えば知らない人はいないくらいの大物だから
厚生労働省の高山さん（現場医師）が岩田さんに入ってもらったんでしょう
臨時検疫官の資格を得てちゃんと許可取って入船してる
高山さんも、岩田さんが言ってることがすべて間違いだとは言ってない
ただ信頼関係のないところでいきなり指摘ばっかりしても無理だって話 >>124
それは違う
要するに手探りながら、現地は現地である経験則に基づいたルールと秩序で動いてる
まあ簡単に言えば、火事において地元消防団がなんとかかんとか未知の火災に備えてたわけ
そこに応援の消防署じゃなくて、
元消防隊員の親父が、やってる側からダメ出し説教始めたわけだな
そしたら秩序もルールもなんもなくなる
結果として何が起こるか
混乱するだけなんだよ
言ってる方は「アドバイスしてあげてる」なんだけどな
この典型例がインパール。
各中隊長がなんとかかんとかできる戦力で作戦級を立案して戦術級の計画立ててるところに、
なぜか戦力級のしかも精神論で説教して業務妨害してるってわけ
牟田口だね、このバカ医者
なんか変な動画だなとは思ってたけど 信頼関係とか言ってるけど時間がねえのにアホかと思う
危機感を持ってない自白じゃん高山さん >>192
外部から見ないと分からないことが多いのは組織ってやつなんよ >>30
>チートクラスの実績と経験がある
2/6
岩田センセ：橋本副大臣の対策案にイイネ
↓
2/19
岩田センセ：橋本？誰やそんなヤツ知らんぞ
船内侵入時
岩田センセ「感染症の専門家が居ないからー」と発信
↓
後のメディアインタビュー
岩田センセ「船内に感染症の専門家は何人か居ました」
チートどころか痴呆入ってるんじゃないのこの人… >>159
一部始終を見てない奴のポエムなんざ何の価値もない。 しっかしこれ下船させた人らから感染拡大の報が入ったら岩田大勝利確定だけど厚労省大丈夫か ま、でもネトウヨはまた負けちゃったな
岩田は目的を果たした >>203
でもなんか日本て同じパターンじゃない？ >>47
周りからこの先生が嫌われてるの分かるわ
一度思い込むと曲げないタイプ 現場検証してる警察の中に
急に現れて推理始めるようなヤツだよｗ
そりゃドラマのようにスルーなんかしない
つまみ出されるわｗ >>123
新入社員にいわれたのではなくて、
外部から招聘した役員にいわれてる、
が正しいんじゃないの？
現場の人たちが正論ふり飾らせて苛つくのは分かるが、現場との間を執成すのが責任者の仕事でしょ
専門家の意見を、正論では物事は動かないし、むしろ煩いだけだから封殺する、とするのが責任者の仕事なの？ アメリカもイギリスも事は荒立てないよ
100人以上病人が出てる船をぶっ込んで来たんだもん
ワイドショー的には面白いけど >>181
見た範囲がどちらにも区分されてなかったらわかるよね、
区分という概念がないわけだから >>125
ええっ、そうかな。
朝鮮人だとファビョって使い物にならないと思うけど。
日本人だから思考停止になってるんじゃないかと。
誰か適切に指導できれば大丈夫だけど
そうじゃなかったから自分もろとも沈んで
自分が感染を拡大させてる事に意識が回ってない。 >>194
今もう深夜だからなw
今朝になれば全局岩田医師の話題でもちきり
アベ一味これで退陣w 岩田みたいな奴のやり方が色んな事を停滞させてしまう。 もう安倍の無策は知れ渡ってしまった
どんなに弁解しても遅い 専門家はちゃんといて外部からの視察も入ってる
問題点は既に報告されてるわけでそんなことは全員が共有してる
言われんでも分かっとる状況で改善しながら2週間やってきた
その最終段階に近いところでいきなりやってきた
魔法で困りごとを解決してくれるならいいけどただ喚くだけなんだからそりゃ疎まれるわ
岩田がやったことは、今まさに下船しようという乗客にコロナ製造工場からの出荷物というラベルをはっただけ
そしてただでさえ忙しい防衛省や厚労省の役人の余計な仕事を増やしただけ 結局ゾーニングが甘く感染を広げてしまいましたテヘペロってことでよろしいか >>216
＞乗客の米国人医師
一部始終しっかり見てますな >>210
まあそういうことなんだよね
実際、プロとして技能が劣るとか言ってない
単に文句があったらすぐ口にするガイジだってことだけ
神戸大学卒業生みたらそういう風な人間なんだってネチネチいうことにするわ ガバナンスがどうこうとかいう話は平時に専門家として話してればいいんだよ
危機発生時に権限も不明で乗り込んで2時間半周り見ただけでおかしい！って
騒ぎ回ったら何だこいつ？ってことにしかならんだろ >>160
増えてないw
日を追う毎に検査人数当たりの感染者率が低下してるからな。横浜港入港後に感染が拡大するんなら、日を追う毎に検査人数当たりの感染者率が高くならないと、理論上おかしい。 なんで「時間的分離」とか言い出したのだろう？
場所は一応分けてるけどチームによって使い分けがバラバラだったりであやふやという話だったと思うが >>210
まあ、だからそういうの知ってて高山って人は岩田を入れてるよね
コミュ障であろうがなかろうが、もう信頼関係とか悠長なこと言ってる場合じゃないしね 最初から岩田に任せてみれば良かったんじゃないか疑惑 良くパヨチンが細々と講演してる反戦お芝居みたいな
お粗末さしかないのですが
誰がシナリオを書いてるのでしょうか >>207
あまり言いたくはないが先の大戦で道を踏み外したのは
この流れのようなことがいくつも起きてたんだろうなと… あらかじめ
こいつ呼ばなかったのが
うっすらわかるわｗ >>193
新入り専門家ってことやね。切羽詰まった状況で信頼を勝ち取れとかなんて無理難題で時間の無駄なことを…ｗ 岩田のオッサンを必死になって執拗に繰り返し誹謗中傷して攻撃している精神異常者がいるが、
岩田のオッサンが言ってた状況が正しかった事を厚労省幹部が認めてるんだから
今更ナニ喚いても厚労省役人の失態は消えないわ
まあダイヤモンドプリンセスから乗客が全部降りる状況に向かってるんだから、
後から厚労省役人は処分を受けると良い 岩田医師の方が正しいと思う
この高山医師は安全よりも組織の信頼を重視してるわけでしょ？
日本っておかしな国ね >>211
お前みたいに目が曇ると黒が白に見えるのまじ怖い 岩田某の行動の是非はどうでも良い…というより別の話
今問題とすべきはあの船で行われていたことがいかに杜撰で、いかに無意味であったかということ >>120
なんかそんな感じ
どっちも信用できない 対応は糞だけどそもそも船の形状で完全に分けるの無理じゃん。 原発の処理してる最中に
一人あーだこーだダメ出ししてた
京大の助教そっくりだなｗ 岩田って >>231
客船でゾーニングのやり直しとか、結論から言うとシャッフルして分かりにくくするだけだけどな。 >>210
まあどっちにしろ厚労省の対応がマズかった事実は変わらないね
必死の言い訳と火消しがダサい ラウンジって？
どこのこと言ってんの？
そんなもの無いからね >>211
それも違う
元消防隊員のおやじではなく、消防関係では知らないものがいないほどの消防のプロ
全方向にけんかっ早いけど人外の能力があるそのプロがいきなりダメ出しをやっちゃったってこと
言ってることは間違ってないけど現場がついてけなかったｗ
牟田口ではないよ >>1
ただ単にエラソーにして
邪魔しに逝っただけじゃん？
コノ馬鹿は武漢肺炎発症して
ﾀﾋねばいいのに、、、
ｗｗｗ 信頼もクソも岩田は正論やで
院内感染撒き散らして外患誘致の死刑級犯罪や当たり前や 2時間弱見ただけで正しい指摘をできるということは、専門家として優秀ということだな
彼の意見が間違ってるってなら別だけど、高山自身も岩田のアドバイス自体は正しいこと認めてるからね
扱いづらいが有能な専門家をうまく扱える官僚や政治家がいないのが一番の問題
良く言えば輪を大事にする、悪く言えばイエスマンばかりで周りを固めてる いろいろ思うことありつつももう数日でこの地獄から解放される…と
粛々と仕事してる人らに外部の正論で指摘してもきれられるだけだったのかもな >>226
退陣しなかったら腹切って死ぬね？
読売新聞の広告欄に遺書かけよ
期待して見てるから、明後日の新聞
無理なら大人しくチョンと認めて謝罪しようね >>161
政治的な立ち回りが得意な御用学者って汚いな >>197
人類はみんなそれぞれのムラ社会の人間だと理解できてればよかったわけだね >>215
専門家いましたって1日のうちに何人かとか適当でしょ
なんたって時間差ゾーニングだし 岩田の告発で問題点が知れ渡ったのは良いことじゃないの
集団の保身と責任回避で終わるくらいなら叩かれた方が組織にとっては良いことだろ >>33
横浜に付いて船内培養されたのか、
香港のスーパースプレッダーによって横浜に付く前に船内培養されたのか、
岩田は検証してないからな。
帰港先の沖縄でタクシー運転手がダイプリの客乗せて感染してる所からも、
横浜に付く前に感染拡大してた説が有力だしね。 結局ゴジラや浅間山荘ぽい話が本題になってしまってるのが日本の問題かw
他人がどうとか組織がどうとか本題そっちのけでそっちに時間がひたすら取られるのな。 岩田の行動とゾーニングされていないという事実は別問題
一緒にしようとするのはゾーニングを誤魔化したいやつでしょ 院内感染撒き散らして、医者が撒き散らすこと自体が犯罪級だろうが >>255
でも「時間差でゾーニング」ってのが則ちそれじゃないの？ >>221
厚労省がクリーンな場所を作れなかったと認めてるだろ
現場検証したのは岩田医師なんだわ 岩田ブチ切れ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582126887/2
脳筋高山の万歳突撃に、日本環境感染学会は匙投げて、適当に
対応して撤退、現場は諦めてしまった様子だ。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-iwata
諦めている感じに見え、しのごの言わない大人しくしておこうという感じに見えました。
これから粛々と感染者が増え、厚労省やDMATも感染していると思うのですが、
「頑張ったから仕方なかったよね」といういつものノリになるような気がします。
高山が>>1に書いてることが、もろにこれでﾜﾛﾀｗ ユニオンの客「国を批判」
米国人の客 「良くしてもらって楽しかった」 現場を良くするために行ったんなら岩田医師のやり方は下策も下策だろ疑う余地もない
ただお前ら間違ってるアピールがしたかっただけならこれで目的達成だろうけどそんな小物なのかねこの先生 >>240
制約のある状況で仕事しなきゃいけないことが分かってるんだから
こういうタイプは一番お呼びじゃ無いだろ ネトウヨ連呼する奴は日本人じゃないから信用するなってじっちゃんが言ってた。
ネトウヨ連呼する奴は日本人じゃないから信用するなってじっちゃんが言ってた。
ネトウヨ連呼する奴は日本人じゃないから信用するなってじっちゃんが言ってた。 >>222
非常時だから封殺しないと目の前の事が進まないんだよ 船で岩田氏の求めるレベルのゾーニングが可能なのかね
今は人数減ったからできるのか 院内感染撒き散らした外患誘致は死刑だろ
刑法で死刑しか無いぞ、執行しろよ >>262
それそれ
もうすべてがこれに尽きる
安倍の周りは無能なイエスマンばかり >>163
お前はアホか
こんなウィルス感染の現場じゃ、
一部でも感染ダダ漏れの状況ならそれだけで全体が汚染されるから
一事が万事の状況だよ インフル特措法を活用しない時点で政治家として安倍は狭量過ぎてダメだろ
使うものは何でも使うってやつが最強なんだよ >>1
どうでもいい
船の中の状態が岩田氏の言う通りなのかどうか、知りたいのはそれだけ
この人の行動とか経緯とか興味ない >>226
期待外れに終わるよw
少なくとも、ネットでは岩田が大嘘吐きである事が判明してるからなw >>231
客船でのゾーニングが難しいのは確かにそうなんだけどそこじゃなくて
岩田さんが言ってるのは「完全なグリーンがないので医療チームが感染してしまう
そうするとその医療チームは外から来てるので帰宅したり元の職場に帰って感染を広げてしまう
もし地域の医療現場で感染が広がったら大変だよ」ということ なるほどな
つまり岩田氏は劇薬みたいなもんでそれが破裂して内部の状況が明らかになっちゃった
まあ結果オーライだろ >>219
ジャップはサルだから仕方ないよw
放射能で頭がイカれてるし すでに乗客が大量感染していて
船内は完璧なゾーニングができない状況なのに
「ゾーニングしろ」と言うのは簡単だが無理だろ？ クルーの人のツイートまとめなんだけど（すでに垢削除したみたい）
https://togetter.com/li/1470504
これにある
医師曰く通訳頼まれた時に丸腰で行け、1メートル離れてたら大丈夫
ではあなたの防護服ください
医者無言
まさかこの医師って>>1じゃないよね？ >>215
かなりやばいよねー
てか「船内に常駐の感染症の専門家がいない」だったけど、
DMATに感染症専門医がいないわけないんで、
どー考えてもなにいってんの？って感じたのは覚えてる。
要するに自分以外は専門家じゃないのよ、このおっさんには 子供じゃないんだからさ、馴れ合いで済ませようとするなよ >>239
その理屈なら何でラウンジで雑談させただけで2時間でお帰り頂いたんですかねそれは… ドラマや映画なら「わかった責任はすべて俺が取るからお前の言う通りにしよう」という有能な現場指揮官が居るが、これは現実という話 >>1
要は告発医師の言っている事は全面的に正しく
しかしこ面子と空気を大切にする厚労省の指導により現場では
DMATの人らなどが感染し身内に広めてしまったという事だな
そこ全く気づかず面子を気にして説明しているというw本当に厚労省ってダメ組織じゃんww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
