【新型コロナ】イタリア、６０代以上の気管挿管の治療を停止 ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
"Non possiamo intubare tutti. Dobbiamo evitare gli over 60"
（機械翻訳 「すべて挿管することはできません。60代以上は避けなければなりません」）
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-medico-choc-non-potendo-intubare-tutti-scegliamo-1838162.html
il Giornale（イル・ジョルナーレ）＝ミラノにある新聞社
https://twitter.com/vismoglie/status/1237108197648973825
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）
https://twitter.com/vismoglie/status/1237110866606206981
医師にとって劇的な岐路：「これから挿管する人の選択を開始する必要がある。若い人や他の病状のない人を選ぶ。本当に若い人だ」心臓専門医は「酸素投与や機械的換気が必要で現在イタリアには3000人がつけている。挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する」と言う
★1が立った時間 2020/03/10(火) 21:54:56.46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583846585/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 韓国人「検査増やして医療崩壊させたろ！ｗ」
韓国人「オリンピックやめさせて経済に被害与えたろ！ｗ」
韓国人「安倍やめさせて混乱させたろ！ｗ」
💩ほんと、うんちだ🤣 北部6州が全体の半分の経済支えてるのに北部どころが全域にもう外に出るなや令だしちゃってまじイタリア大丈夫かこれ これ、助けられるのに手が回らないだけの
見殺しだから 見捨ててどうする。最後まで戦えよ
WW2の時と同じで本当情けないしアホだな >>1
イタリアのコロナウイルスの大流行の中心にあるベルガモで働く外科医の証言
https://www.reddit.com/r/medicine/comments/ff8hns/testimony_of_a_surgeon_working_in_bergamo_in_the/
･COVIDの患者が押し寄せてくる
･人手が超足りないので外科医だけど慣れないERで肺炎と戦ってる
･悪いインフルってレベルじゃねえよこれ
･高齢化が進んでる地域だったから被害甚大
･でも若い重症患者も沢山いて心折れそう
･人工呼吸器が最後の希望だけどそれすら足りない
･ICUは当然満床なので手術室までICUにしたけどまだ足りない
･シフトなにそれ美味しいの？みんな疲れきっている
･保護具が足りないせいでコロナを浴びてる、何人もの同僚が感染した
･おまえら外出したいのはわかるけど人混みには絶対行くなよ >>1
どうやら「ファティマ第三の予言」が現実のものとなりつつあるな。
前ローマ法王ベネディクト16世が、
「ファティマ第三の予言」をもう公開しなければならないだろうと思い、
世界主要国のカトリック指導者に書簡をしたためて送った。
日本の函館にあるトラピスト修道院長に送られてきた内容は、
“サタン” が世界を支配し人類の93％は死滅し、
残された7％も地獄を味わうことになるので
悪魔に気をつけろというものだった。
かの有名なノストラダムスもコロナを予言していた。
海辺の都市の疫病は
死が復讐されることでしか止まらないだろう
罪なくして咎められた公正な血を代償に
偉大な婦人は偽りによって辱められる
（「百詩篇」第2巻53番より）
※海辺の都市＝華南海鮮市場のある中国湖北省武漢市を指す
偉大な婦人＝ダイヤモンドプリンセス号ほか3隻のプリンセス号 日本も既にうこういう状況になってる
陽性扱いされてるだけイタリアの方がマシ
日本は患者より病院を優先する為に検査絞ってんだからさ イタリアの医療水準はヨーロッパの中でも高い方だと聞いているのに。 検査しまくった結果がこれ
教科書にも乗りますから覚えておきましょう 株式市場の空気から
この件はガセという判断
勝手ながら 医師の倫理ってないん？
金がなかろうが眼の前の患者は捨て置けんでヤツ 覚悟決まっててワロタ。
ある意味これ武士道なのでは。
twitter.com/220021/status/1237257538183168000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジジババ切り捨て
検査厨の望んだ世界がイタリアにある これ怖いのは60代以下の重傷者がかなりいるってことだよな >>815
医療現場で「本当に打つ手が皆無で殺さざるを得なかった状態だったか」を
立証するのは難しいぞ。
マスゴミも結果から見て、こういう手があったはずだ、と様々なアイデアを
後出ししてくるだろうし。
数分おきに人工呼吸器を人から人へリレーして付ければ助かった可能性が
ある、とかな。可能性だけで否定されてしまう恐れすらある。 ミラノ在住デザイナー曰く、イタリアは対応できているそうだ
ご心配なく、イタリアは苦労してますが対応できているので医療崩壊してません。
時間の問題なので日本ももすぐどういうことかわかるはずです。
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1237242037826719744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>835
は？
緊急搬送されて集中治療室入ってるだろ
どこが治療停止だ
嘘つくな 重症度の線引きが難しいのかな
あっちは治療してこっちは治療しないとは何故なのか説明しろとかありそうだから
思い切って年齢で区切ったと
悪手な気もしないでもない イタリアなんてガンの手術で数年待ち
もともと年寄りは医療に頼らず天に召されるのを静かに待つような文化
陽気だけど根は純朴なクリスチャン
それだけに切ない 中国は何千人死んでもほんの一部の人口だもんな
イタリアくらいの人口だと7000人の死者はデカイな というかトリアージもクソも呼吸補助装置が絶対的に足りてないってことだろ？
なら国外に助けを求めたら？ 日本で若くて重症なんか数人しかいないのに
イタリアはそれで人工呼吸器が埋まっちゃうぐらいとんでもねーことになってるんだろ 日本の老人も生かしてもトイレットペーパー買うくらいで金も使わないから延命しても意味ないよ 日本だと若い人のほうが
自然治癒能力高いからって理由で治療止められる 医療機器や人材の不足も問題だけど感染者だけを受け入れる病棟ないしフロア、環境を作るってのは難しい
普通は科で入院フロア分けてる病院が殆どだと思うけど何処も一杯なのが現状
ICUだってコロナの人だけじゃなく別の病気で命危ない人入ってるんだぞ >>5
助けられるかどうかわからん。
高齢の場合はまず回復しないし、
機械で生かされるだけってのを選ばない文化かも。 重症者の選別がやばすぎて。日本はこうならないといい なにこのピッチ早すぎる
日本がいくら誤魔化しててもこんなんなってないだろ ハローバイバイの関が話していた通りの世界の流れになっててワロリエーヌ 辛い選択だが、トリアージとはこういうもんだからな。 >>5
医療削減してきたツケだな
日本も医療削減を続けてきたからイタリアの二の舞になりかねない 入院中に60歳の誕生日迎えたら午前０時を
もって治療は停止 酸素ボンベ外される 国境超えてEUの他の国に行ったら治療してもらえるのかな？ 陽気に生き、ちょっと苦しんで死ぬ
それがラテンの生き方よ 日本もマネしたらええのにw
今、管を外したら医療費は削減出来ると思うで 今死んでるのは湖北省縛りでほとんど検査してなかった2,3週間前に感染した人たちなので
検査したから死人が出てるっというのは間違いです ドイツならともかく、イタリア人がまともな医療体制つくってたとも思えないし 挿管したら人工呼吸器付けるんやが？
意識もうない奴 政府は慣れてないかもしれないが
国民は災害慣れしてるからな日本 >>44
この時期にどこの国が提供してくれるんだよｗ
マスクみたいにすぐ生産できるものじゃねえぞ 俺の両親も60代だ
見殺しにされるのはつらい
よくこの政権持ってるよね
イタリア人は暴動とか起こさないんだな イタリアは中国武漢と同じ事やってるよね？
これは愚策としか思えない ビトーコルレオーネとマイケル・コルレオーネならどうやって解決したかな 今俺たちがやらないとならないのは
日本の呼吸器をイタリアに送ろう！とか言い出すバカを監視することだな 医療崩壊するとどうなるかっていうケースをまさかイタリアで見ることになるとは思わなかった
日本では無理だろうけど、イタリアではこういうことになってるし日本も最悪こうなるぞってのを
大々的にテレビとかでやってくれればのんきなアクティブ老人達が少しは大人しくなるんじゃなかろうか しかしイタリアでこれだと、ドイツ、フランス、オーストリア、スイスも早晩同じ道を辿ることになるな。
スロヴェニアもヤバイな。 >>12
他人事じゃないよね。それと
＞･でも若い重症患者も沢山いて心折れそう
まじで？ EU離脱してなかったら協力してもらえてた！とか言う人たちが出て来そうだけど、今はそんなこと言ってないで協力すべきだよね。感染源は遠い国で全くの被害者なのだから落ち着いて状況を整理するべき。 >>55
マスク無しで大量避難中の写真とかTwitterで見たよ
マスクしてたら感染者扱いされて危険なんだと >>51
ありえんだろw
自分が老人ならそこまでして生きたいとは思わん 若い人でも20代で逝く人もいれば、100歳以上生きる60代もいる
若いを理由に保護を優先する意味は全く無いんだけどな
もう人間社会から医療を取っ払って治療や延命という概念を無くした方が平等だし、地球にも優しいだろう
温暖化のネタに尽きたら、これ使っていいぞグレタ イタリアには救う価値がある若者が多いって事か
日本とは真逆だな 日本も同じ状況になるから今のうちに心の準備をしておけよ 医療崩壊だな
酷すぎ
初期段階に韓国を無習わなかったら病床が埋まるのが遅れたかも知れないのに
ああ、まあ遅かれはやかれか イタリアは初期の段階であまりにも鈍感すぎたよね
中国からの帰国者をイタリア国内にガバガバで迎え入れて
その人達がイタリア国内でバタバタと倒れていったらしい
しかも病院側も何の防御もせずにその人たちを受け入れてたから
あっという間に院内感染が起きて医療が崩壊してしまった ま、トリアージじゃないけど優先順を付けざるを得なくなっちゃってるってことだよなぁ >>44
自国の未来を予見できずにマスクを送ったバカ自治体があってだな。 >>16
悪化するまで検査しないってのも
一種のトリアージかもね。
若い人ならそこからでも大丈夫。
高齢者には耐えられなくても。 ただそう言われても家族からしたら
病院に運び込むだろうな 自分の親が見捨てられるとしたら嫌だなあ
まだ全然元気なんだもの イタリアとかフランスって食事時間が異常に長いじゃん
くっちゃべって唾出るうまい料理食ってたらそりゃみんな感染しますわ >>28
大阪のライブハウス感染
ほぼ全員に近い人が無症状だぞ
少し症状がある人で咳やら発熱程度
どういう事だ？ >>44
ドイツとスイスは医療機器を輸出しないと言ってたような気がする 検査しなくても人工呼吸器の台数を超えた重篤患者出たらトリアージすることになる うちの場合だと、母親はセーフだが父親と祖父母がアウトか…
自分に置き換えるとやっぱ嫌だな イタリアの病院で、新生児に触れる前に正しく手洗いを行った看護師にボーナスを支給する対策を導入したところ、
院内感染が30％減るという成果を上げた
って話もあるぐらいなんでイタリアの現状は必然だったんだなって… >>84
じゃあはよ寝かせて
お前さんが体調管理をきちんとやりな >>1
日本はこうならないように患者自身によるセルフトリアージで凌いでるが、精度が甘くて重傷者が何人か出てる。 >>7
生産性のない年寄りは見捨ててもいいでしょ
日本でもやってほしい
無駄に年寄り生かしてなんの得があるわけ？ >>93
マジだから>>1のようなことになってるんだろうね >>94
だって60歳以上見捨てるって相当だもん
そんなレベルにいっちゃってるってかわいそすぎる ほんと収束したら中国人はイタリア旅行しづらくなるだろうね
日本人も同じにみられそうだけど
多くの店がアジア人お断りとかなりそう コロおじ「コロナでジャップ滅亡！ジャアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
偉い人「トリアージします。命の価値が低いものは見捨てます」
コロおじ「アアアアアアアアアアアアアァァ…ァ……・・」
普通の人「コロナ流行前より社会の雰囲気が良くなったなあ」 なんでそんなに他人事なのか謎だけど
日本も既にうこういう状況になってるだろ
陽性扱いされてるだけイタリアの方がマシで
日本は患者より病院を優先する為に検査絞ってんだから 中国の高齢化スピードも半端ないからな。
これ高齢化社会脱却狙いの意図的漏洩か？ 韓国おばかグループだと思ってたけど死者54人に抑えられてるから見直したわ
スペインの推移が結構不穏
たぶん第二のイタリアになる それだけ重症化患者が多いんだろうけど
それにしても違和感がある多さだな。 >>66
検査してもしなくても、人工呼吸器が必要な人数はかわらんよ
蔓延したらこうなるって事
日本も蔓延していいだろ、検査いらん自粛すんな
な経済優先な奴らがいるからこうなるよ 年齢じゃなくIQ値で区分したらどうだ？
あるいは納税額とか でも新型コロナって若い抵抗力のある人にはさほど影響ないんだろ？
若いのに先が知れるそんな弱っちょろい奴まもってどうすんだって話に思えなくもない
もっとしっかりおじいさんおばあさん守れよって感じ 朝鮮人と一緒に日本の対策批判しといておかどがしれるぜイタリアーノ 日本だと
上級国民＞若者＞年寄り
の順かな
イタリアも上級国民優先というのはこう言っててもきっと同じだろうけど >>84
小さな暴動は起きてるし刑務所から脱走もしてる 上様はこの状況に感極まって涙を流しながら大絶賛しているはず
さすがやで おいおい中世かよ…。
他のEU諸国は手助けできないのか？ イタリア女って美人ばかりだかババァはデブばっかだから別によし >>120
マスクとか自国優先でそれで他国がだせやとギスギスした話があったな確か 日本も遅かれ早かれこうなるぞ！
発覚しているのはほんの一部のみ
もはやどこにもコロナウイルスはいると思って行動せよ
安倍の政策には一ミリも期待するな！
一人の感染者がいればみんなに広がる
こういうところには決して近づくな！
宗教施設
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
ジム
卓球クラブ
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
雀荘
飲食店
人と話すときは2m離れる
それが移らない、移さないための行動であり
日本全国民の義務でもある >>84
それが怖いから軍が装甲車で街中走り回って威圧してるんでしょ >独国際放送ドイチェベレによると、ファッションの首都と呼ばれるミラノの貿易業者３万９２４２社のうち３０１２社が
中国人移民１世の所有で、移民２世の所有を含めば全体の１３％以上を中国系が運営していると報道した。香港のサウス
チャイナモーニングポストはイタリアに移民した中国人の９０％以上が浙江省温州出身だと指摘した。温州商人は商法と
海外進出能力に優れており、「中国のユダヤ人」と呼ばれる。温州は２月２日に新型肺炎拡散で発源地である湖北省武漢に
続き中国で２番目に都市が封鎖された。
中国移民の9割以上が浙江省出身
*日本が湖北省とともに入国禁止したところ
日頃から行き来あるだろうし、クリスマスから一月にさらに往復でやられてそう。 >>88
マジで対岸の火事じゃない
今は検査のトリアージ、軽症者のトリアージなのだろうけど
重症者数が増えて医療パンクしたら、重症者のトリアージが始まる
そうなると致死率もどんどん上がっていく ジジイになってもっと生きたいなんて思うなよｗｗｗ
あぁババアも同じなｗ 日本だと現場の医師や救急からして「若いんだから、まだ持つやろ」と老人優先で救命措置や治療するしなぁ 島国でよかったと本当に思う
これイタリア脱出してよその国の病院目指すやついるだろ ヤバいよ､ヤバいよ…
【コロナ帰国】成田空港 突然の帰国ラッシュ イタリアからの入国制限へ駆け込み帰国が相次ぐ （動画あり）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583846325/ はよ日本もやれ
日本はこのボーダーを70にして
常時これでいいだろ >>98
その言葉、忘れるなよｗ
今のジジイだって若いころはそう思ってたりするんだからな 軽症者をキャンプ場とか
広くて風通しの良い所に移すしかないんじゃないの 合理的な判断で弱者切り捨てを選択したのなら
イタリアにはこの先未来はない
そう先も長くはないだろう 日本が検査しないのは大量の感染者がいるとわかってるからトリアージしてるのかw これくらいやれば高齢者も本気で家にこもってくれるんじゃないかな クソ高い社会保険料を毎月給与からピンハネしてる日本がコレやったらお前ら許せるの 高齢者をケアしろと熱弁した上が
絶賛したイタリアの対応か無慈悲な件 >>113
それだよね
うちの親も60代だから心配でしゃーない… これはイタリアに学ばないとイカンな
60代以上は仕方なし！ 確か、
アメリカでも、このウイルス重症者に必要な呼吸器（普通の人工呼吸器かどうか不明）が、
アメリカ全土で１０万台しかないが、このコロナが蔓延した時に、足りないかもしれない、と言っていた >>84
元々、老人に全力医療やるのは
日本くらいだよ イタリア在住日本人はどうなるのだろう
国際結婚も含めればそれなりの数いると思うけど大丈夫かな 経験豊富なはずのイタリアが老人切り捨てなら、経験不足の日本は医療入札制にするのか？ >>119
日本人は感染しやすくて重症になりにくい説が真実味でてきたな 日本でも若くて重症は数%居るが
その少しで病院埋まるレベルとなると全体の感染者数は怖ろしいな お前らの想定する老害より年下。
つまり、お前らほぼ老害w 重症の老人一人助ける労力で、残りその数倍を生きる若者を複数救った方が有益
確かに合理的といえばそうなんだけど… 挿管って意識ないよ？
カネかけて植物化させて生かすほう選ぶん？ コロおじガチでショック受けてて草
日本でも制御できないほど流行ったらこうなるかもな
覚悟しとけよパヨクジジイ これ事実ならインパクトでかすぎだけど
本当か？なんか翻訳が怪しいんだけど？ 安倍晋三も地獄に連れて行けよイタリア
明恵付きの秘書がイタリアにいるだろ 俺は40代の引きこもりだが、若者のためなら余裕で自分を犠牲に出来るわ
ただ感染する恐れがないが ダイプリでしゅうまい弁当云々騒いでたころ、まさかイタリアがこうなるとは予想だにしてなかったわ >>24
まあ潔いわな
死ぬ間際に後悔さえしなければ すごい状況だな
日本では重篤なのはほとんど老人なのに >>1
イタリア ６０代以上の気管挿管の治療を停止
日本 下級国民の治療を自宅療養という名目で最初から放棄
どう考えてもまだ病院で見て貰えてるだけイタリアがマジじゃね？
一人暮らしで悪化して救急車すら呼べずに野垂れ死ぬこともないだろ これが現実
お花畑の人権バカには見えないのだろうが >>106
イタリアは中国からの飛行機は真っ先にブロックしたんだけどね 日本もトリアージの準備は基本的に済んでるんだよね？ もうみんなで＼(^o^)／ｵﾜﾀしよう
地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ 日本の作戦はこうだ
感染はさけられないので検査しない
感染してもコロナは免疫力の強い人には風邪程度なのでほっておく
でも感染は広げたくないから子供や若者の行動は制限する
完璧だろ この作戦がイタリアとの違い >>16
こういうクズは捕まらんかな
外出するなって言うならわかるんだけどそうじゃない
解決する気のないクズはマジで死ね 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
７２８３９７２８９５７９８７９８７ >>3
封鎖だけだって
外出禁止にはなってないらしい
記事によると旅行が禁止で映画館などは閉鎖 >>106
てことは、今の入院者には中国系住民が多いんだろうか？ 物が足りなくて目の前の死にそうな人を選ばなきゃいけないって、現場の医療従事者もきついだろうな 日本も
30以上で年収500万以下
こどオジオバ
未婚35以上
こいつらは対象外でいいよ >>105
医療崩壊してないよ
ソースはミラノ在住デザイナー
ono hiroshi @hiroshimilano
ご心配なく、イタリアは苦労してますが対応できているので医療崩壊してません。
時間の問題なので日本ももすぐどういうことかわかるはずです。
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1237242037826719744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 年配者の多い地域からスタートってのがキツイんかな…嫌でも崩壊するよなぁ うちの親70代と80代だけど何も出来ないで亡くなるのは嫌だなあ
考えたくない イタリアは怖くて開業医が病院閉めてるってニュースになってたよね 他の病気だってあるのに武漢肺炎にだけかまってられないだろう、もう医療崩壊したから無理なんだろうけど
武漢肺炎以外の死者もすごいことになるぞイタリア 肺炎を放置されるんだからな
息も出来ずに苦しんで死んでいくんだぞ 手洗いうがいの徹底と風呂に毎日入る事、換気をしっかりやって部屋の掃除をする、
栄養のある食事を取る、集団にならない、ゴミは拾う
日本の公衆衛生レベルを世界に見せつける時が来た！重症化が少なければ自慢できるよね 人口呼吸器が足りなくなったんでしょ
日本でも患者が増えたら足りなくなるって言ってたし >>67
日本と一緒
金さえ払えば何人でもどの国でも治療受けられる
治療費が出るかは自国で加入してる保険による
その保険が他国での治療費も見てくれるなら大丈夫
向こうは臓器移植なんかも国境跨いでやってるし歯科治療なんかはお安いハンガリーが人気
ただ今回のは感染症だし自国の危機もあるだろうし断られるかも知らんね 年寄りはこうなりたくなければ家から出るな
一歩もだ 医者「今から管を外します。親族の方はこちらへ…」
お父さん… x4
お義父さん… x8
おじいちゃん… x64
ひいおじいちゃん…x1024
ｸﾞﾎｯｹﾞｯﾎｹﾞｯﾎｹﾞｪｰﾎｸﾞﾊｧｨｪ おそらくこんな判断しても悪化は止められないと思うよ。そもそも医療が崩壊してるんだから イタリア人の気質がウイルスにとってはあまりにも美味しい状況だっただろうな イタリアすげえな。
日本なら老人票が敵対候補に流れるに決まってるから絶対に誰も言い出せない。 これが正しい超高齢化社会の対応例
日本も見習うように 日本でも急に重症者が増えれば同じ、当然トリアージします。
回復の見込みのない奴、見込みの薄い奴から始まって、同じような重症度なら若い人を優先するのは当然の判断 なんでそんなに他人事なのか謎だけど
日本も既にこういう状況になってるだろ？
死亡した後に検査したらコロナって事例でてるんだし
陽性扱いされてるだけイタリアの方がマシで
日本は患者より病院を優先する為に検査絞ってんだから フランス、ドイツ、スペインも感染者数は順調？に増えてるけど
イタリアの死亡者数は飛び抜けてる
https://i.imgur.com/oV6w2EX.jpg
完全に医療崩壊か
けど韓国の死者は50人くらいなのを見ると
韓国はイタリアより医療先進国ってことなのか？ 日本は人工呼吸器が1万台あるんだってさ。
ただ、そのうちの4千台は他の病気の患者で使われてる。
残り6千台でコロナウイルスの肺炎に備えなければいけないけど、
この数を超えるような重症患者が発生したらイタリアの二の舞になる。
なので、できるだけ感染のピークを遅くして重症患者の発生時期を平準化し、
医療崩壊を防ぐのが最大の目標になってる。
もう感染を水際で防ぐとかそういう状況ではないそうだ。 >>1
可哀そうに生産性のないお年寄り切られた・・・ イタリアの便所って水洗じゃねーの??
浄化槽とかねーの? >>30
医療関係ないやつのデタラメコメントだな(笑) >>26
全数検査が遅かったんだよ
感染が急拡大した1月頃は、検査対象が中国と関連のある人限定だったからな
検査対象拡大したときはもう手遅れで、どうする事もできなかった >>119
ライブハウス後に感染したんじゃね
割と最近に やっぱり医療のレールに最初から乗せない
検査回避は効果的なのかもな 高齢化解消かと思いきや現役世代も重症化するんじゃしんどいな イタリアの衛生観念って中韓レベルと知ったら観光客絶対的に減るよな。 >>36
ひよ子みたいなマスクは中世のペストの名残なの？ >>12
武漢と同じやないか。
でも武漢と違って、世界に正しい情報が伝えられて衝撃的なことになる。 >>180
出歩くあほな高齢者は自分は平気という妙な自信があるから自重しないと思う…
ジジイが「毎日ジムに行ってるよ！」って自慢気にテレビで語っててドン引きした 安楽死の裁判で
アホが殺人扱いしてから
日本の延命治療費は増える一方 >>44
悲しいけど
どの国も機材足りてないのにそんなことできないんだと思うよ >>139
医療機関の改革も待ったなしだわ
医療崩壊を脅しに使いこれほどまでに保身を優先するとは 検査して適切な隔離しない限り日本もこうなるな
安倍の方針だ
震えて待て 中国土人共は世界がこんな事になったのにまだ謝罪の一言もない
ほんと根絶やしにするべきだな 国の若返りだよな
コロナデトックスやん
がんばれイタリー！！ というか日本ももう空きの余裕少ないからもうすぐ同じことになるんだろ >>28
挿管して人工呼吸器に繋ぐくらいの重傷者ってことよね
さっきどこぞのテレビで言ってたけど、イタリアは財政難から医療機関を大幅に減らしたんだって
医療従事者も当然減ったわけで、それも大きな影響を与えてるんだと もう無理やがな
60代以上と心臓疾患糖尿持ちは外出禁止令、現役世代は普通に生活するしかもう方法がない
大恐慌引き起こして失業者激増と財政破綻の道よりは、免疫と対症療法でウイルスと戦うほうがまだマシ >>155
この段階で自国の医療リソース他に出す馬鹿は殺されるぞ 老害を一掃するチャンスというわけか
賢いなイタリア人は 60歳以上だったらデマゴーグ喧伝してた日本の自称専門家たちはバッチリ自分たちだな EUでなぜイタリアだけ重症が増えるのか
衛生環境の差? うちの要介護義父にも感染させたいと思ってる奥様の数
↓ >>30
この人、日本憎しがどのツイートからも溢れてるね。
そんなに憎くて嫌いなら日本語でツイートしなけりゃいいのに。 >>1
60歳未満の人
さらに持病の無い人病歴の少ない人を優先して人工呼吸器を装着
60歳以上への人工呼吸器の使用を禁止 >>44
パンデミックに近い状況だから難しそうだね
比較的まだ暑い南半球の国に支援を求めるのがいいかもしれんが イタリアは人口の三分の一を殺してでも
未来を生きる道を選択したのだ まぁ60オーバーはいらないからな
日本もこうなったら決断して欲しいね てかこれデマじゃなくてマジなん？
メディアが取り上げるわけねーからわからんか >>218
でも日本だって独身未婚男性の死亡年齢中央値は66歳なんだよ。
60歳すぎたら死について考えたほうがいい
https://toyokeizai.net/articles/amp/333980 上様によると日本はイタリアに学ばないといけないんだよな
今日も国会で参考人として塩村あやかから質問されてたもんな >>147
いつまでそのデマ信じてるの？
普通に元気な若い奴が重症化してる
新型コロナのをただの風邪って言ってるキチガイは
世界を見ても日本だけよ？ 何のためのEUなんだ？よその国の医療団が助けに来ないの？
欧州は一枚岩とか自慢してたじゃん ユーロ圏、自由に行き来できるんじゃないのか？
陸続きだし、完全に封鎖できるのか
他の国もやばくないか 日本の船対応は間違ってなかったと言うことが分かってしまった 上 昌広： イタリアを「経験の差」と称賛 ！あや・・・ああああ あ〜わしだめだ即見殺しにされる自然治癒出来るのだろうか 肺炎じゃなくて挿管・抜管てしたことあるけどすんごい辛いよ。
ずっと寝たきりだし抜管のあとは歩くのもフラフラ
ちなみに肺炎とかではなかったが（いまは元気です） >>21
まあ、確かに。
武漢の時もわけのわからんツイートはたくさんあった。 検査しなくても重症者が増えれば結局医療崩壊するって理解出来ないバカが多すぎ >>98
今の老人が一番人生を楽しんでるだろ
老人が豪華客船ジムライブ楽しんだこその結果こうなってる訳じゃん
若者を病原菌扱いして自宅隔離して老人は遊ばせ野放し 本当に同じ病気とは思えんな
この威力そのままだったらダイプリとかもっと死にまくってんじゃねーの 日本じゃできないことだけど、これを決断できる政府と受け入れる国民は素直に尊敬するわ。 >>161
こっちだって韓国に人工呼吸器くれって言われたら「ふざけんな」ってなるだろ(´・ω・｀) ジジババがこれを見てビビってジムやら海外旅行に行かなくなってくれればいいんだが >>1
中国は３７．５度以上だと死体袋に詰めて焼却。 https://www.worldometers.info/coronavirus/
みんなこの表の感染者数(Total Cases)しか注目してないと思うけど
死者(Total Deaths)、重症者(Serious,Critical)にも注目すると
イタリアがどれだけヤバイ状況にあるのかが見えてくる >>1
このままでは老人に食い潰される
イタリアは正しい イタリア北部 中国との往来の多い中小企業がやたら多いらしい。これ グラウンドゼロ真性武漢ウイルスだわ。 これは悲しいな…
どうなるかを想像してしまうと
すごく悲しい >>281
思うに鼻が高いから日本のみたいなプリーツマスクだと
空間があいてしまうのかもしれないな 此処で余談です。
学生の頃、イタリアのドミトリーに友人と宿泊してた時のことなんだが。
そこは家族経営をしてたみたいで、たまたまなんだが急用でで子供に受付させてたみたいなんだ。子供といっても18くらいかなぁ。その子がものすごく美人だった。
透き通る肌の白さに、目はグリーンだった。まるで妖精のようだった。そして
続く イタリアには人工呼吸器がたった３０００台しかないということ？
日本には１万台以上あるらしから人口比率考慮しても少なすぎないか？ >>301
戦争するより慈悲深い
これでまた成長できる こっそりやりはじめとるやろ？日本でも。
日本の場合は下級若者も切り捨てやが。 なんか日本で何人回復したとか言ってたが、
回復した人のうち何人挿管して、何人挿管しなかったかとか出せよ。
結局、挿管しないと助からなかった人は人工呼吸器無かったら死んでたってことだからな。 >>295
ヤツは財産あるから整理おわるまでは周りが死なせない 重症者の治療を頑張って致死率を上げないことと同時に
重症者をなるべく出さないことが大事で
そのためには感染拡大のスピードを緩やかにすること（自粛等）と医療体制の強化
手洗い咳エチケット等による「そもそも感染しない（させない）ように努める」こと
重症化前に対症療法を施して本人の免疫で回復してもらう
これくらいしかできることはないんだよね結局 ICU集中治療病床数 / 人口
イタリア 5000/6000万人
日本 5500/1億2500万人 こりゃヤベー
イタリアの対応を絶賛していた方は何を思う >>222
割切りとすれば、極論だけどかなり有効ではある。
普段から衛生意識が相対的に高い日本だから切れるカードではある。 日本では家に籠もって5chばかりやってる屑が生き残るんだろな
あーやだやだ >>78
イタリアの 方がドイツよりも平均寿命が1ランク以上上だよ 調べたらL型とS型がある模様
https://i.imgur.com/rJ39uN4.jpg
L型の方が強く、新種
武漢→L型多い
中国北部→S型多い
韓国→S型多い
欧州→ほぼＬ型
イギリス→S型多い
シアトル→S型多い
カリフォルニア→S型多い
東京→S型多い
東京以外日本→L型 正直ものはバカをみる
検査しまくった韓国とイタリアは正直ばかだった
日本は陰湿に計算する
それだけ
老人中心の日本と老人はしんどけのイタリアの違いでもある ガソリン撒いたやついるじゃん。死なないやつは死なないんだよ
本当に運が悪いくらいで、簡単に死ぬんだよ 助けてやりたいが未知のウィルスだし
日本も何も出来ないよな
俺も引きこもりだしｗｗ >>283
あんたみたいに「今」「自分の都合」しか考えられない人を処分した方が大局は明るくなる 人口呼吸器が足りないって事？にしても人口呼吸器なかったらかなり若い人でもそのまま逝っちゃうんだろ もうそこまで追い詰められたのか 早い 衝撃だわ このタイトルのつけ方は問題がある。
「〜と証言する医者もいる」とのみ記事には書かれているので、
イタリアが国家として決めたことではない。 >>24
周りも巻き込むだろ
単に迷惑な奴らじゃんか >>268
挿管まで行って復活退院した人っているんだろうか >>303
財政難で病院閉めまくってたから医者や看護師が圧倒的に足りない
そりゃ速攻で医療崩壊するわ >>238
なんでデザイナーごときがイタリア全土の医療体制知ってると思うんだよｗ >>106
最初の感染者みつかるまでも、肺炎の患者多いなあ、と思いながら
普通に治療してた >>276
あまりにしすぎると医療崩壊するな
60代から治療せずはこわい
WTOの隣だぜ
アフリカより崩壊しているやん で、イタリア・イラン等の渡航規制と入国禁止はいつやるんだ安倍ちゃん？
間に合わなくなるぞ？ これさ、高齢のイタリア人は絶対に東京オリンピック来れなくなったな
万一感染したら見殺しにされる訳だし 問題はコロナ以外の重症の病気だな
こっちは完全に放置されてんじゃないの
例えば、交通事故で重傷でも現場に放置 そしたら他の人に移してやろうとかなるから
切り捨ててって危険
生活保護とかもその意味合い 日本だと、先の短い老人のために、若者から人工呼吸器を取り上げるからな >>17
日本は先に悪化した高齢者を受け入れて長期間の延命治療、軽症から悪化した若者を受け入れられなくなるよ。 >>1
時代と医療技術は変わっても
人の意識は良くも悪くも変わらない
ヨーロッパの人々の意識は中世のペスト大流行の頃から変わってないってことやね
「アジアで病気が流行るのは土人の国だからだ」とか
つい１、２ヶ月前まで思って馬鹿にしてたんだろうさ 病床や機材、それから人手の数が限られている以上、どこかの段階でトリアージは必要なわけで、まさに英断。
普段欧州を神格化し何でもかんでも「世界ｶﾞｰ」って叫んでいる野党の面々はなんてコメント出すんだろうｗ 日本とイタリアでウィルス違うの？
日本では若い人にそこまで沢山の重症者出てないよね
医療も崩壊していないから高齢の重症者は手当を受けられてる サンプリング検査をして欲しいとは未だに思ってるけど
日本はイタリアよりはマシなんだろうな実際 だからCNNとかで全くやってないからデマだって
本当にこんな事になってたら海外のトップニュースだから イタリアで感染者激増したのはクルーズ船から速攻で下船させたのが原因か？ これ本当に日本のと同じコロナ？恐ろしいんだが
イタリアの無事を祈るよ 日本じゃ60代なんて人生の折り返し地点だろ
日本の60代以上ガグブルだな >>303
重症しか調べてないからだよ
そして肺炎の入院患者は全員調べることになってるから >>323
欧米は
どこも
老人にあまり医療やらないから >>167
同じではない
イタリアは早くに下ろしすぎてるし濃厚接触を恐れない文化だしその違いは大きすぎる 60て酷くないか。せめて70やろ。で、上級国民は助けるんやろ >>353
ワッグえっﾎｸﾞｴｯﾎｹﾞｰｺﾞﾎｺﾞﾎ >>199
日本で流行ってるのはS型、重症が増えてる国はL型なんて説もあったけど、日本は重症化しにくい説の方が助かるね イタリヤはあんまり検査しなかったらしいね。
日本もヤバいよ。 >>267
病院のベッド数なら日本と並んで先進国でも1・2を争って飛び抜けてるぞ 日本に逃げてくるの？
さっきコンビニに白人外人いたけど
普段みないぞ >>339
受け入れるというか物理的に足りないならそうするしかないんだけど
今の日本だと、こういう事実も隠匿されそうだね 興味深い記事がある。おまいら見てくれ頼む
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、
病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。 一万人必要ってことは感染したら対処しなかったら絶対に死ぬってこと？ ※但し金額により相談に応じます
でしょ？それがヨーロッパの文化だし 重症度というよりは年齢でバッサリ切ったのか
日本では出来ないだろうな
助かる見込みが無かったと言い切れなかったら
遺族が訴訟起こすだろう >>28
感染者数が桁違いなんだろう
人種でそんなに差は出ないから単に母数の違い これ日本のとは違う型なの？致死率20％超えそうな勢いじゃん。 >>238
何が言いたいのか良くわからないがこの人は医療体制に詳しいデザイナーなのか？ 人工呼吸器足らないなら
比較的症状に余裕のある人は酸素ボンベで酸素吸わせるのではあかんの？ 例年の肺炎患者と肺炎死者数を比較データ出せば、武漢ウイルスのヤバさが分かるのに公表しないのは、何故？？ >>14
解釈に無理が有り過ぎるw
ただの風邪だwww
馬鹿が騒ぐから医療崩壊しただけww 老人は見捨てて若者だけ治療するのかｗｗｗ
日本とは逆の判断だなｗ >>354
もともとが医療先進国のではないからな
レントゲン一枚取るのに一週間の国を基準にしたらそらそうなる 第1号患者が発見された時点で、実はかなり流行している状態だった
↓
大々的な検査実施で、多数の感染者が確認される
↓
軽症者含めた感染者が病院に殺到、医師看護師、コロナウイルス無関係の入院患者にまで院内感染
↓
元々他の疾患で入院していた高齢者が院内感染で大量に重症化、死者も続出
↓
感染恐れた開業医も一斉休診、コロナウイルス以外の疾患患者も病院に殺到、さらなる院内感染
↓
人工呼吸器が足りないから、命の選別
こんな感じかな？ もし自分と親が感染したら親の治療を優先してもらいたいなー
親見殺しにしたらその後の人生ずっと後悔してしまうわ 世界レヴェルでシャワートイレ入れとけよ
あと、トイレットペーバーを流せる環境くらい全世界で実施しろ というかイタリアの医療制度って割り当てられた病院で見てもらうのに３日かかって検査は半年待ちがデフォなくらいひどいことで有名だろ 2009年の時の新型インフルエンザで日本でもトリアージの順番が決められて公表されたのお前ら覚えてないの最優先が妊婦で次が高齢者、次が子供、若者は一番最後 ICU利用権利 オークション出したら２，３億いきそうだなｗ というか、EUはこういうときに相互支援しないの？
共同体といいつつやっぱりみんな自分の国が一番大事かな。仕方ないか。 同じ状況になるまでそんなに時間ないぞ
上級国民用に空けてある人工呼吸器は愚民には使わないし ドライだねえ。 イタリア人はもっと情熱的だと思ってたわ。
壮大かつ危険な社会実験だね。 EU各国首脳と示し合わせてたりしてそうだよな。
他国が追従しやすいように。
似非リベラルや過剰なポリコレ、キチガイレベルのフェミニズムが台頭している国ほど
被害が深刻になるんじゃないかと思う。
こういう思想が感染症の拡大に一役買うのは間違いないんだよな。
プーチンの言う通りリベラルは時代遅れ 時代遅れどころか害をもたらす思想になりつつあるな。 >>268
もう感染者数は無意味。
如何に重症者を平準化するか、ただそれだけで
結果的には社会的には最小のダメージで乗り切れる。
(最小のダメージとか言い出したら不味いのは承知で) >>344
重症者多すぎだから
重症者の基準が日本と違うのかなと思ってたんだけど >>371
東京→S型多い
東京以外日本→L型
こんなのどう調べたの >>161
ドイツとスイスも感染者数ヤバいから他国に貸してる場合じゃないからしゃーない
こういう時は他国を支援してる場合じゃない >>380
まだ治ってないけど九州の二十代女は人工呼吸外れたってよ テドロスに腹が立つ
あいつが中国の犬じゃなくて早く世界に警鐘を鳴らしていたらこんなことになってなかった
こんな状況になっても自分は傍観者でなんもしないで評論家のような顔して後出し批評ばっか
あんなやつ首にしろ 肺炎で苦しみも緩和されずに死ぬなら首吊り自殺の方が楽に逝けそうだね >>1
EUに加盟してても他のEUから医療班かまたは受け入れしてくれないんだな・・・。
EUの意味がないな・・・。
NATOの意味もないな・・・。
ただドイツの肥やしだったんだなｗ もはや年齢がどうとかじゃない
完全に医療崩壊
年齢関係なく死ぬ >>381
一昨年だっけ？
病院閉鎖しまくったの
中国企業いれ中国人入れまくっただよな >>12
日本はこうならないように気を付けないといけないね イタリア人はどんなに適当に生きてきた奴でも死に際は突然改心してカトリックとして潔く死ぬだろうが
日本の老害は往生際が悪そうだな
団塊は比較的easymodeの人生だったんだからしゃあないが潔くご覚悟を テロドスの功績すげえな
人類の抹殺って誰に依頼されたんだよ ＞挿管する必要がある1万人の患者が治療を
受けることができずに7000人が死亡する
この部分、原文は反実仮想を表現する時制で書かれてるのに注意な。 >>340
自国民が困ってたら助けようと動くのが普通の政府じゃね。
そらあ断られたらしょうがないが、一個でも二個でも増えれば一人二人助かるわけじゃん？
藁をもすがろうとするとき、藁を思って溺れるのが清く正しい選択とは思わないけどな。 >>323
実質EUなんて見掛け倒しだったんだな
イタリア北部の人間がどこかに大移動してるというニュースもあるようだし
いま武漢のような状態になってるんじゃないか 流石自分の利益の為なら他人の命を平気で奪うマフィアが蔓延っていただけの国ではあるな
今回はその習性が自国へもろに向き始めてる 正にカオス イタリアと韓国の崩壊見てると
取り敢えず日本はこのまま行くしかないなと諦めもつくな おい、誰か助けたれよ
イタリアって親戚の国とか無いの？ >>276
陽性認定されて価値無し認定されたんじゃ精神が保たんよな ｼﾅ「心配ないｱﾙ、減った分はすぐに補充するｱﾙﾖ」 名古屋では今日はコロナウイルスでふたり死にました
2人も！
事故は何人やろか > 挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する
うわ・・・
これは本格的にまずい
なんでここまで重症患者が爆発的に増えてしまったのだ
さすがに日本はまだこの状況じゃないと思う
日本は機材足りてるのかな
今後こうならなきゃいいけど ブッツァーティの「七階」とか「何かが起こった」
大好きなんだけど、こんなことになるとは…。 そんな事するなら大好きなパスタを口一杯に詰め込んで
窒息氏させてあげてー 医療費削減はやっぱり良くない
日本は何をおいても医療は大事にしたい 高齢化解消しちゃった あーあ
これで社会保障費大幅削減→財政健全化→減税→可処分所得増→消費増→GDP増
イタリアだけが全てうまくいってしまう もし上級国民であっても治療しないのか？
なら尊敬するが >>18
お金がないから縮小してたらしいよ
医師も看護士もたりてなかったって >>423
まじか。
日本もコロナウイルス以外の重症者、死亡者の数値をだしてみると
いいかもね。 イタリアやヨーロッパの医者は日本の医者の様に自分を犠牲にしてまで診療しない、自分や家族を守る為に病院を閉めたり出勤しなかったりするって聞いた
ある意味正しい判断だと思うよ >>120
>>161
ドイツもスイスも感染者爆増してるから単純に余裕もない >>142
韓国は感染者の半分以上が例のカルト宗教信者で
しかも年齢層が20代とか30代
全体の感染者の年齢層もたしか30代くらいが一番多かったはず
患者が若いから死者が極端に少ないんだよ イタリアは大気汚染がひどいから
もともと感染しやすいし死にやすい
合理的だよ
たった一人の感染者のせいでイタリア全滅したのは
院内感染が原因
まじめに検査しすぎたんだよ せめてくじ引きにしてください
年齢差別するな！ 70歳男(´・ω・`) 医療崩壊か
日本のやり方は今のところ有効だって事だな
悔やまれるのは春節前に入国制限しとけば
台湾並みに押さえられた可能性があったというところか
習近平なんて呼ぼうとするからこんなことになる 年寄りは治療しない、としてくれたほうが
過信してむやみに出歩いたりトイペ買い占めに出たりしなくなりそう
いいことづくめ >>268
今更言ってるのか？ｗ
医療崩壊防ぐまでの瀬戸際が9日までだったんだよ
それがみんな好き放題遊んだからねこれからの三週間分の重症患者はもう感染してる
東京は現実逃避に方向転換した 人口当たりの集中治療ベットは日本の倍もあるんだなイタリア 検査する、しないの違いは有るけど、日本も大して変わらんじゃん おい、ヤバすぎるだろ！
せめて、安楽死させてやれや コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
カラミざかり2 というエロ漫画をご存知だろうか?
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076122283.html
女子高生がレイプ同然に寝取られるという内容である。
実はこの作品、無許可で中国語に翻訳したものが、
なんとネット上に無断でアップロードされているのだ
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
中国人に対するイタリア人の憎悪は頂点に達している
すでに中国人狩りが始まっているかもしれない イタリアは財政難で600以上の医療機関を閉鎖してきたから、ここに来て皺寄せがw
元々50000人の医療関係者の不足状態でコロなっちゃったからもうどうしようもない 今時、60ってまだ年寄りとは見た目から違うだろ
深刻になりにくい方を救って
深刻になりやすい方を切り捨てたわけか
トリアージというか医療崩壊状態だな >>443
はげどう
俺も婆ちゃんを優先してくれと医者に泣いて頼む
婆ちゃんのほうが死ぬ危険性が高い 上センセイはこれでもまだイタリアを見習えって言うん？
軽症患者まで入院させてしまって医療崩壊してますよ
(´･ω･｀) 日本でもと高卒の治療は停止で良いとか言ってる奴いるが、年収で線引きすべきだろ。
年収600万未満は治療しないとかなら妥当。 前々スレより
>日本は子どもの臓器を高齢者に移植する国だからな
>「平等な優先順位」という名のもとに
>さすがに批判されたけど
これ読んで、高額な抗がん剤オブジーボで保険治療した森元を思い出した
社会保障としての医療保険を無駄使い、オリンピックの中止を見届けて
今度こそ死
ね 年齢より認知症で区切ればいいのに
自分の名前と生年月日言わなくなったら終了で イタリアって元々メキシコ程度の途上国だろ
めっきが剥がれたな >>12
> ･でも若い重症患者も沢山いて心折れそう
(´；ω；｀)ｳｯ…
> ･シフトなにそれ美味しいの？みんな疲れきっている
> ･保護具が足りないせいでコロナを浴びてる、何人もの同僚が感染した
武漢のお医者を思い出すわ
死ぬなよ先生たち 俺なら感染を防ぐためにとりあえず80歳以上は死刑にする 共産党の爺婆
アベガー爺婆
トリアージ
大量検査して死ぬ？ >>427
恐ろしいほどアホだな。何でそこまで検査にこだわるのか
結果も目に見えてるわ 肺炎の治癒を目標にせずに、症状緩和に切り替えろと言う話だろ。
治療中止というわけじゃないよ。 >>113
肺炎でやられるってのは元気でないってこと
70過ぎたらもういいやって思うよ >>18
何万人もカットしたいらしい
悪意ってより、国が貧乏でな >>119
クルーズ船は3000人以上の人間が毎日同じバイキングレストランで食ってて感染したのは800人程度。
それもコロナに弱いと言われる70代以上の乗客が殆ど。それでも感染率は25％程度だ。
そこまでの年寄りはいない、接触したのも1晩だけというなら感染率は10％ぐらいと思われるので別に
おかしな数字ではない＞ライブハウス >>324
イタリアの14の州が既に閉鎖されているらしい >>450
今回のイタリアの優先順位は子供、若者が先で 高齢者はいちばん最後だね さっきやってたBSのニュースではイタリア行ってる日本人が約2万人
専用機用意するつもりは無いらしいけど
それが帰ってくるってなったらアカンな
隔離するにも万越える人間どこに置いとくんだろ
竹島に施設作って置いとくか？ 深刻な事態になってきたら徐々に年齢を引き下げていくのはやむをえない
子どもを最優先に助けてほしいと思う >>484
ランボルギーニも品薄になるから、備蓄分もまとめて買っとけ。 人生こういう事もあるから日々を楽しく生きておくものだよ コロナとかお構いなくイタリーのジジババ活発そうだもんな
日本のジジババは隠居生活が性に合うんかな、これ幸いと家に籠ってるもんな
そのせいで病院経営が厳しくなってるらしいが >>435
最悪意識無かったれ喉を切って直接チューブ繋がないといけないレベル >>12
> ･ICUは当然満床なので手術室までICUにしたけどまだ足りない
どこかの都市じゃ廊下にICU設置してたし
日本も陰圧室が埋まってきたし、結核病棟にいる患者を纏めて空いた病床を流用とかできないかな
結核病棟の利用率って数％だったような 希望者には全員検査させるべきと言うポピュリズムに負けなかった日本は素晴らしい >>400
20代が自宅でぶっ倒れてるの見つかったばかりじゃね？
日本は若者に対しては最初から治療なんてしないから >>460
パヨパヨは
ちーん
の年齢が多いからなあ・・・ 上 昌広：イタリアを見習うべき
上 昌広：イタリアを見習うべき
上 昌広：イタリアを見習うべき
上 昌広：イタリアを見習うべき
上 昌広：イタリアを見習うべき 遊んで感染元になり、周囲に迷惑かけたヤツは治療不要 これが本当だったらBBCやCNNが報道してないとおかしい
確実にデマ
辻元スレを1000まで伸ばしたネトサポどもが複数のIP駆使して書き込みまくってるだけ 日本の医療は貧弱だから検査しないで誤魔化してるわけか >>9
こうなりたくねーな
医療崩壊するほどのパニックとか悪夢だわ 日本は順番を厳守しそうだから
もしそういう自体になったら混乱しそう
８０が先に入院してたら８０優先だろうな 会社でも60過ぎは使い物にならないからな
そりゃ若い人を優先するのは仕方ない 日本と逆だな。
日本は山梨の２０代の男性が検査してもらえず、
髄膜炎をおこして重症だ。 イタリアの上級は南国のリゾートにでも避難しとるんやろな
つっても世界中どこも安全とは言えんか イタリアと日本のコロナの種類が違うとしか思えんな。
イタリアは武漢型だわ。
日本もこのタイプが増えたらマズイ イタリアへの医療支援をしろよWHO
国境無き医師団とか今こそだろ 一帯一路はウイルスの感染路
もしかしてアフリカもスゴい事になってないか？ >>266
事の本質を理解できないアホの子
お前の扇動に乗った誰かが死ぬんだからな、覚えておけよ 60才以上の金持ちジジババは車で国境線突破だな、スイス、ドイツ、フランスへ逃げるだろイタ公ε=ε=(ノ≧∇≦）ノ まぁ、アレだ
何もしなかった日本が中国の対応見て笑いものにしてて、実際中国の対応に近づいてきている
イタリアのことも笑えはしないさ
我が身は明日 この重症者見捨てる段階は最終フェーズだと思ってたんだけどな
もうそこまで来てしまったのかイタリアは 治療停止とかどう見ても医療崩壊してますやん？
こわいこわい な？馬鹿みたいに検査とか封鎖してるとこうなるのお手本
日本は死者数めっちゃすくないのに
中国とか韓国とかイタリアとか自分の首しめててワロタ >>440
今の日本が異常なだけで
欧米どこでも優先順位があって
老人は一番後だ
非常時に共通するコンセンサスがある これで北部より経済的に貧しい南部にまで感染拡大したら
イタリアマジ国家として崩壊しかねねーぞ。イタリアガンバレ。
持ちこたえてくれ。 >>427
スペイン風邪のフィラデルフィア状態
人が死に過ぎ結果的に人手が足りなくなって経済にも大ダメージが まだアメリカがスイッチ入ってないからな？イタリアごときで騒ぐでない これ、日本で起きたら、70以上の老人から進行呼吸器引っこ抜いて、70以下に付ければいい
60で区切るのはちょっと >>487
名古屋って毎日何人も交通事故死してるの？
全国でも1日10人位しかいないのに。
名古屋って恐ろしいところだな。 >>130
誰しも老いと無関係ではいられないんだぞ
自分が年寄りになって若者に同じ仕打ちをされて耐えられるのか？ >>1
これさぁ。でもまだやっぱり「海外のことだから」で
日本では若い人は大丈夫、自粛も必要ないってみんないうんだろうねぇ >>271
検査やらなきゃ感染者が増えて結果重症者も増える
日本は問題を後回しにしてるだけで後々になってそのツケを払うことになる
検査せず感染者を野放しにして感染が広がればそれだけ重症者が増えるよ 要するに見殺しかよ。
まあそれもアリかもしれんが、死者数凄いことになるだろうな。 >>427
ペストを経験した民族とは思えんお粗末さだな >>222
確かにいいんだけど、検査しないのはこういう理由です、って政府からの説明がないのが許せん。 日本じゃあり得ないような判断だな。
60代以上は死ねという。
イタリアってドライだね。 これは見習いたいが日本じゃ無理だな
お年寄りに「餅を備蓄するといいよ」と伝えるくらい >>373
正直というか単純に先を読まない馬鹿なだけでしょ
イタリアは高齢者を見捨てるというけど、これすぐに若者も選別するようになるよ
院内感染とか一番やってはいけないこと おれがコロナになって重症化しても治療はもっと若い人優先にしてほしいが、
願わくば安楽を希望する そりゃリソース食い潰すだけの年寄りよりは復興を視野に入れた行動だろうと >>229
仕事などで中国に行っていたイタリア人が大勢いたらしいよ
その人達が感染源になっている 70歳に定年延長しようとする日本人にとっては
驚き！ >>142
韓国もなんだかんだいって人口あたりの病床数多いからな
世界一多い日本13.2に及ばないながら世界第2位の11.7と多い
イタリアは日本や韓国の約1/4、3.3しかないとか
数年前、欧州危機でイタリアも危機に見舞われた
財政赤字削減のため、病院や医者を大幅に削減したから
同じくらい少ないスペインも患者増えたらヤバいかも 政府は財政ケチるなよ、財政出動するべきだ、手洗いうがいの徹底と風呂に入ることだよ これが医療崩壊か…
このままだと日本も他人事じゃないよな >>555
ほんと、医療現場が政治を抑えたのが良かった 日本も外来で検査したらすでにこうなってるか
この1、2週間でこうなると思う
指数関数のパワー舐めたらあかん >>20
検査を目の敵にするする人は持病持ちの高齢者？家族はいないの？ ネット全盛の時代にこんなあからさまなデマ真に受けるやつおらんやろ >>555
どっかの馬鹿首相が春節前に「どうぞ日本にお越しください」なんて声明出さなかったら入ってきてすらないのにな 医療でもなんでも、有限やから自分より若い者に譲ってやらないかん
自分たちもそうやって大きくなって来たんやから
……自分はめっちゃ暴れて五体投地で延命処置を頼むと思うけどなw ジローラモが去年の10月11月くらいに感染が始まってたんじゃないか言ってたね
半年かけて人知らず蔓延しきったあとに何かのきっかけで一気に医療崩壊までいくんじゃ厄介すぎるわ
重症者が増えすぎてニッチもサッチもいかなくなってるじゃん 検査しまくって医療崩壊した結果
検
査
厨
は
死
ね >>430
日本は年寄りの上級国民が誰よりも優先される
日本もイタリア状態になったらトリアージされるだろうな > ミラノからの衝撃的な証言
ミラノって中国の不法移民が暴動起してたよな
https://i.imgur.com/sFa5pJr.jpg >>245
これじゃ60代の開業医なら逃げるよね
一番医者として油乗ってる世代なのに 絶対検査しないマンの日本がここで評価されるのは皮肉だな
隠ぺい体質日本の面目躍如 >>10
三国同盟の中で一番に降伏しましたから*** 家族が見殺しにされるのはつらいという人も沢山いるだろうけど
日本だって昔は姥捨て山があったくらいだし
実際に人口比が「逆ピラミッド」で日本の先行きは暗い
息子自身が母親を背負って捨てに行くことを思えば
病気だけど挿管して貰えず死ぬ方がお互いにまだマシかもしれない イタリア人の気持ち考えると泣けてくる。
命の選択をする医者も辛いだろうな。
でももう他に為すすべが無いんだなぁ あまりマスク使わない国でも今後は需要増えるからね。 命の選別
まあ、不正解とは思わんがいかにも毛唐らしいやり方 伊太利のコロナはアカンやつ型が主流なのかのう。
日本は今日の所はこれくらいで済ませてやるわ型が多いようだが
免疫獲得がない状況だからお代わりもらった時の運がいるかも。
秋ごろまでに皆ワクチン接種は不可能だから対処療法を整えないとな。
まぁそれ以前に大本営が発表した東京の罹患者数の少なさは異常だわ。 アクティブ婆さんがパンデミックおこすんじゃないかなあ 若くて重症化があるってことだとガチヤバニュースにならん？ >>1
物理的な種の保存と考えれば最善だと思うが、
人は、生き物は感情があるからね・・・
これ、身内を見捨てられた家族が報復に出るぞ？マジで。 日本も気を付けないとイタリアみたくなる
検査しろ厨が理解して無さそうだが、医療機関は有限、人手が足りん 日本、明日は我が身やで
■「65歳以上人口の比率」のランキング ※2020年
1位 日本：28.5%
2位 イタリア：24.0%
3位 ドイツ：22.7%
4位 フランス：20.8%
5位 スウェーデン：20.7% >>468
大げさに騒ぎすぎだ言ってたからな
死んで欲しいわ 新型肺炎はウィルスに幾つかの型があるらしいけど、イタリアで蔓延してるのは武漢みたいなヤバいタイプなのかな。
ワイン工場の壊れた配管からなぜか上水道にワインが入って蛇口から出て来ても笑って喜んでるお国柄だから、衛生意識も結構アバウトなのかな。 >>592
なんでそんなに他人事なのか謎だけど
日本も既にこういう状況になってるけらな？
死亡した後に検査したらコロナって事例でてるんだし
陽性扱いされてるだけイタリアの方がマシで
日本は患者より病院を優先する為に検査絞ってんだから 欧州中東も大変な事になってるが
中国資本がかなり入ってるアフリカなんかはどうなってるんだろう。
実は広がってるけど検査が出来てないのか風土がコロナウイルスに不利で感染が増えない幸運になってるのか。 医療のリソースは有限
優先順位を何で決めるかって話やろ
年齢？年収？ >>558
60代なんて全然若いし仕事現役の貴重な人材も沢山いただろう
これから良い指導者もいなくなり
人口は減り若者だけ取り残されてどうなるかね 日本もそう宣言すればアクティブ老人の行動抑えられる 日本だったら上級国民は至れり尽くせりで助かるやつだよなぁ これは日本もぜひやれ
手始めに木村太郎、田崎スシロー、下痢、ヒョットコなんかが逝ったら野晒しにしとけ >>524
イタリアは財政難で病院閉鎖しまくったんだよ
医者も看護婦もいない
WTOは見殺しかよ >>631
そんな暴れる元気があるなら自宅待機決定！ >>623
医師に感染したら終わり
なお、医療用マスクが全然足りていない模様
N95は中国製がほとんど、今は禁輸で日本に入って来ない >>16
何を見てそう言ってるのかソースだせよ
出来ないなら風説の流布になるからやめておけクズ 日本も高齢者が病院行くの減らした方がいいと思う
医者が必要だったと判断したときだけ医療費返還するとかでいい気がする
定期検診を無料にして普通診療をせめて3割にするとか 日本は死者数も少ないし
スーパーに普通に食料もあります
政府に感謝しましょう >>16
検査と治療は別だよ？
検査して陽性だった場合に何か治療法があればいいけれど今回は初期治療法が無いんだから検査する意味があまり無い
無症状者や軽症者を早期発見したって隔離も投薬も出来ないのだから、今の日本のやり方が正解だと思うけどな
病院は不安を取り除く場では無く、重症者の救命の場であるべき。特にこういう非常事態なら尚更 実際は武漢でも同じようなトリアージはやっていたんだろうな。
だけどアジアの人はこう言ったことを公に発言できない雰囲気があるよな。
ヨーロッパは躊躇なく話すから凄いよね >>141
韓国はコロナ患者が押し寄せて
軽度でも病院に行ってベッド占拠
その所為で癌患者とかコロナ以外の人が死んでるから
カウントされない仕組み イタリアの高齢者率は糞高いからな
とはいえ見殺すのもなあ
なんとかならんのか >>435
昔は手押しポンプもあったらしいけど
あかんな 日本でこれしたらさすがにデモ起きるかな？６０まで働かせてこんな仕打ちはないしな >>463
バイオセンターかな
たしか最初の頃から出してた
東京はTCT、愛知京都はCTCみたいな分け方されてた気がする >>533
「反逆者は埋める」までがセットだからな
半端な都市閉鎖とか逆効果にも程がある >>607
風邪の人は一律自宅療養外出禁止。遠隔診療で症状悪化した時には対応・再診療
重症化しそうな人の検査。みたいにやっていかないと、風邪ひいた人全員の検査はしてられないんじゃ？ >>137
お年寄りを大切にしようと真逆思考のクズだらけで世の中良くなるわけがないだろゆとり >>276
イタリアは1月頃は、世界で最も厳しい感染拡大措置を取っていた
検査対象になった人に対しては、だが
結局は、検査対象になっていなかった患者が病院で医療従事者に感染を広げた 日本はまだ呼吸器に余裕があるから大丈夫だけど
患者が増えると若者優先になるんじゃないかね >>526
その年収は誰をこき使って誰の金を吸い取っているか考えてみような 「行きましょう中尉、ここでは死にも秩序がある･･･」 上さんの２つの理論
・イタリアはウィルスを封じ込めている
・希望者全員にPCR検査をするべき 確かに大阪のライブハウスで感染したのって中年ばっかりだけどほぼ全員無症状だよな
武漢やイタリアとはウイルスの種類が違うのか、はたまた国内では弱毒化してきてるのか さすが経験の差だな
年寄りは死んだ方が良い すごいぜ イタリア、武漢化が半端ない。
路上で倒れてる人は、出てますか ？ 医療崩壊してるやん！
あの国みたいに検査しすぎたのか？ 関係ないと思うけど強いて言えば
中国、イタリア、ドイツみんな酒好き
イランはってなるけど >>365
せっかくの人生なんだから一度くらいは日本から出てみ イタリアは医療費削減の為に医師6万人解雇したばかりだからな >>663
中国が隠蔽しまくった武漢肺炎の実体をイタリアで再現だよ >>611
日本以外
どの国も
老人に全力医療やらないよ 日本でも医者や看護師って高給だからまだ良いけど
出入りの清掃会社の人たちってよく逃げないよね
時給も変わらないんでしょ？ これ、見方を変えると「60未満の重症者が続出している」ってことだよね… パニックになってはいけない
パニックになって物事が良くなる事は無い 日本は40代以上の年寄りは挿管治療の停止でいいだろw
若いのは財産そして国を背負って立つんだからよww
コロナは地球規模の若返りを求めてるんだろ。 >>548
岡山かどこかにハンセン病の療養島があったはず 日本でもエクモは75歳までだよ。
それに挿管は家族とかに聞かれる。
「延命みたいなもんだけどやりますか？」って。
そこで家族が断れば終わり。
人工呼吸器は苦しいので、治る見込みがあればやった方がいいが
高齢者みたいに治る見込みがないと、死ぬまでその苦しみを味わわなければならない。
「それでもいいんですか？」と聞かれる。 >>646
できた抗体で検査キット作るってやってたぞ
つまり免疫できてる >>677
イタリアは長寿国だからな。
今回ので平均寿命下がるだろうな。 若くて疾患のある人とかじゃなくて？元気な若者じゃ意味無いじゃん 気が狂っている
先に重症化して治療必要になった順に治療する以外にないわ
年齢とか関係ない 絶対検査しない
これがよかったなんて
命の価値が低い６０歳以上は死んで
これがイタリアの正体 いやいや若者の方が体力あるから自己治癒に期待して老人を先に治療しろよ
トリアージ黒で見殺しにする気マンマンじゃねえか お前らって馬鹿だから
メリット←→デメリット
この2つをフラフラフラフラw
医療体制を全力で整えて
簡易検査で調べ尽くすんだよ！ >>473
サンジャポでさー
西川先生が若い医者がどんどん死んでるだか倒れてるだかって言ってて
「それ中国？」「日本です！」って会話があったらしいのに
ネットニュースにもならんらしいんだが
最初から最後までサンジャポ見た奴いる？
これ本当に言ってたの？
自分は他局ザッピングしててそこの部分見てないんだ >>661
全然死者が増えてませんが？
肺炎死が増えたって話はないどころか、肺炎は減ってる始末なんですけど(笑) 逆にここまで追い詰められてるのがすごいわ
あとで検証されるだろうけどどうなるかな まあ人間８０歳を超えたら、何をどうしようが死ぬときは死ぬのがわかってる。
しかし２０２０年で、６０歳以上を見切るのはなかなか豪快な選択。１９世紀レベル。 >>354
イタリアは財政難で医療機関、医師、看護師を削減しまくった
その結果がこれ
今になってその削減した医療関係者に協力を求めているみたいだが…
無くした設備だけはすぐには取り返せないからなぁ 中国人共は人口で数の減らし合いをする戦争を仕掛けてきた >>119
イタリアのは、1月中頃の無防備状態の時に
北イタリアに大量にいる移民中国人が持ち込んだ説が濃厚なんだよ
2月頭ごろに感染した若者が、長い軽症時期を経て重症化してる
日本でも若者の症例は長期間の風症状から悪化ってのが多いだろ？
ライブハウス勢が火を吹くのは同じく1ヶ月半後だと思ったらいい 検査のしすぎというか、コロナ感染が判明したヤツ全員に医療を提供して医療崩壊。
これが最悪のパターン。
自国で治療出来るキャパを超えた患者を発生させたら、そこで詰み。試合終了。
それと比較すれば、検査をしないで軽症者は放置というのはかなりマシな戦略。
日本が取ったのがこれ。ベストではないが、詰み筋を消すやり方としては有効。
その辺りのことを理解出来ず「希望者全員検査！」とか言い張る人達は、マスコミ含め多数いるが。 流石に酷すぎる
陸続きの国なんだから周りの助けで何とかならないのか イタリアさん(笑)
イタリアの北部地方はイタリア国籍を取得した中国出身者が近年急増していた
イタリア自体中国からの観光客が特に多い
実は去年の年末から原因不明の肺炎患者が急増してたのに、医療現場では新型ウィルスに全く気付いていなかった 70以上とか80以上の死亡だと擁護が湧かず年金ジジババ言うのに対し
60以上だと何故かビビリだすおまえらなんなんだ 挿管じゃん これは良いんじゃね 60代以上で挿管しなきゃならんのはもう無理だろ
医療崩壊ってこわいねぇ なんもないからって大量解雇とかしちゃいかんね
ダムと同じ 平和な時に今平和だから経費削減！とかいって辞めたら後で痛い目みる >>86
いま思うと、なんてのどかな時代だったのか 60で未来がない老人扱いは甘え
日本は70まで労働奴隷なのに イタリア、患者が病院に殺到、医療現場崩壊
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583846363/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。
イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
これが原因かな 日本も他人事ではない
大量に検査しようがしまいが、時間差で結局同じ状態になる可能性もあるのではないか
どうなるかは神のみぞ知るだが、未知なことが多くて予測できないのは実に恐ろしい 誰か言ってたが、CNNに褒められると碌なことにならないな
逆にCNNに貶されると良い方に向かう
「CNNの呪い」ってやつか
CNNは疫病神だな
でも、そうだとすると、日本ではもうすぐ終息するな ここからイタリアは致死率上がるぞ。
武漢と同じ地獄が始まる。
幸いにも、首相が慧眼で自己責任で人の往来を全部遮断した。
日本も医療崩壊まで引っ張るのか？ 日本ではありえないね
これが海外と日本の医療制度の大きな違い
海外では救える患者も救えないのが現状
日本人が長生きなのはしっかり治療を受けられるから 日本の高齢者は年金貰ってて働かなくて良いんだし人が少ない時間帯のスーパーで買い物して気晴らしに散歩でもしてりゃ良いだけだろどこでコロナと接触すんだよ 日本は検査をせずに感染者を増やし続けてるからね
近いうちにイタリアより最悪な状況になる
そのときは今回のコロナを楽観視した専門家や政府の人間やコメンテーターには気管挿管の治療は停止しよう イタリアは５年前に財政削減で病院を750箇所閉鎖して、医師五万人看護師三万人不足らしいよ やはり何でもカットしたら良いというもんじゃないわ >>476
老人が全滅すればイタリア復活だろ
大量に発生する相続税
当面は払わなくて済む年金
税金を食い潰す老人医療
いい事づくめ >>66
低能ねとさぽ発見！ｗ
検査と医療崩壊に因果関係ないんだけど？ >>623
日本人の若者は何度も病院行ったにも関わらず入院すらさせて貰えず肺炎と髄膜炎になってから自宅で見つかったんだが・・・
少なくともイタリアは気管挿管されないだけで60代以上も入院治療は受けてるよね？ 中共がヒドいのは慣れてたが
民主主義国イタリアでってのはこんな最悪なニュース無いなあ >>435
人工肺つーのは
肺の中の酸素を取り込む肺胞が死んだ時
血液から酸素を送り込んで肺を生かしておく装置
空気吸わせるのと根本で仕組みが違う >>728
挿管必要な時点で全員重症
そのなかで呼吸器が足りないのでトリアージ
何もくるってない 台湾で先月予想されてたやつや
酸素吸入器不足で世界的に奪い合いになるって >>580
むこうは老人に延命治療するのは虐待って考え方だから
延命措置を施さんといかんような老人を後回しにしたからと言って恨むような文化じゃない 新型コロナでの最後は苦しみぬいて死ね、ということですね >>49
６０代なら前半は日本でも定年前だし個人事業主なら普通にバリバリ働いている >>679
それなら検査を保険適用するのが間違い
本来なら検体とるだけなら体育館とかで保健所の職員がやれるべき 検査しなければ重症化が防げると思ってる馬鹿どもww 日本では若害の治療を停止したほうが国益にかないそうだな >>1
今で60代なら十日もすりゃ40代とかになって
結局大金出せる人になっちゃうんじゃないのか… イタリアは武漢のように遮断出来るのかな
出来たのなら抑えられるのかも >>603
90以上→80→70と下げていきどこかで止まればまだ幸い
東日本大震災の時に逃げた小沢みたいな奴は納得しないだろうけど まあ日本もせめて80歳こえたらそのまま逝かせてやりなよとは思うのぉ なんか違う病気か？
日本のほうが明らかに人口密度高いのにこんな悲惨なことあるか やっぱ何事も医療関係者を最優先に考えた方が良いんだな
政治家は馬鹿だからわかってるふりしてるだけだ >>734
心不全が増えてないか？
死因なんてどうにでもなるけどね V(´●ω●`)V「いい奴ってのは死んだ奴等だ。それに、あそこは地獄だったかも知れねえ。」 爺婆検査厨のトリアージされた結果の自殺願望物語
完
NHK
爺婆検査厨が医療崩壊させてトリアージされました
終わり >>698
多分そうなる
安倍ちゃんも私権を制限するかもって言ってたし
諦めが必要だね 臓器をあげてもいいってサインもらっておいたほうがいいよ
ウィルス感染で使えるかわからないけどそれがいいよ 現場は勇気ある決断だが(というか選択肢無いんだろうけど)、
いやもう戦場か、発展途上国だな 自治会の掃除サボらないからICUに入れてえええええ！ >>751
ならない。
医療システムやリソースの質量が違う。
イタリアは慢性的な医療崩壊国。 >>667
でも日本だって独身未婚なら死亡年齢の中央値は66歳だってさ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/333980
もう若くないというよりいつ死んでも良い覚悟を持つべき年齢だや >>656
検査しなくたってなにもしないで放っておけば人手不足になるけどね
全検査は必要ないだろうけど医師の判断でできたほうがいいんじゃないの >>269
イタリアも不景気だったからちょうど良かったと思ってるのかも・・・ スイスもフランスも日本派
この感染症が従来のSARSと違って潜伏期間がより長く、不顕性感染でも感染力があることから重症者治療に切り替えた イタリアにならう
EU諸国出てくると
大変なことになる
年寄で金持ちは治療受けられ
金ないと治療なしと露骨になりそう
・・金持ち貧ちゃん戦争勃発 >>721
おいおい、30歳以上もジジババだろ？じじぃ >>728
最初から予防で増やさないと頭がないんだろうな >>575
そんなの与太話も同然だろ
流行の度合いはコロナの型でどうこうで説明なんか仕切れるものか
日本の場合は単純に手洗いが効いている
インフルエンザ見れば分かる、例年より罹患者が少ないんだから >>633
武漢より早いのか
さすがイタリア、流行の発信地 陽性患者全員入院させたらアカンやろ
日本の方針通り軽症は自宅療養でいい >>698
関東は上級専用です。若者も駄目。
一般国民のコロナ検査はしてないでしょ。
検査しないということは、治療もしないということ。 これ日本だったらどうなってたかな
60代以上が大半だから無理かな こりゃ封鎖なんか無視して逃げ出すわ
そしてもっと拡大していく >>663
やばくない
大量焼却炉の武漢こえるなら核落とすレベル >>746
選挙権のない子どもが見捨てられる
子どもは重症化しませんから！だもんね 武漢ウイルスって呼び方も日本そんなに力説しなくても良くなったかな これ全ヨーロッパが黙ってないよ。 これ検査しなくても医療崩壊する運命だろ
医療ソースが元々足りてない >>676
本当は保健師や看護師活用したらいい
そこら辺の人材を高齢者の健康相談に回す
そこで診察が必要と判断されたらオンラインで医師と面談
それから必要なら病院に行けばいい
大抵の高齢者は話し相手が欲しいだけで病院行ってるんだから 年齢だけで線引きするのは悪手だな。
若くても寝たきりとか、介護が必要な人間かどうかで切り捨てる方が合理的。 >>1
日本も最低でも70歳以上は見捨てるでいいよ
働き盛りとか子供居なくなったら国終わる コロナにかかってもハグ＆キスは続けるつもりだ、言うてたからあ >>12
完全に武漢だな
なぜここまで悪化させた？ >>608
今判定されたって事は今後回ってくる可能性は皆無だものな。 これ武漢以上やんと思ったけど武漢は歳じゃなくて共産党員とか上級だけ挿管されてただろうからもっと悪夢やな イタリア人なんて
税金も払わない 犯罪社会国家なんてこんなものだよ
地下経済の国なんてこんなものだよ >>786
イタリア封鎖はできるが情報隠蔽は無理だろ 60歳未満で挿管が必要な患者がそんなに大勢いることに驚くわ イギリス少ないってことはやっぱ地続きの電車が一番やばかったのかな？ 見殺しじゃない。すべての半島人は「霊的に生まれ変わる」のじゃ。 >>12
完全に武漢化してるな、中国が隠蔽した武漢の本当の姿がわかるな(-_-) >>794
後で統計が出るからわかるぞ
不自然な伸びがあったら絶対隠蔽してたってことで 日本はもっと凄いぞ、何せ検査すらしないのだから、検査しなけりゃ感染者数もゼロ
とっくに医療崩壊してないか？ シロンボ｢イタリア人はラテン系のバカだからノーカン！除外！あっちいけ！！｣ >>267
韓国叩き多いけど韓国はまぁ上手くやってる方だよね
でもイタリアの様子見てると日本も壮絶な死者数叩き出してもおかしくない段階のはず
それが起きてないところを見ると、上手くやってるとか単に検査してないというよりも
イタリアで広がってるウイルスが韓国や日本のものより強毒性で凶悪だから、という可能性もありそう >>713
町医者はコロナが嫌だから閉院してるらしいね。 >>685
60歳以上で納税してなければ切る
でいいと思う。やりたい人は自費治療で。 >>735
追い詰めるのなんて簡単だよ
韓国やイタリアみたいに検査しまくって病床を患者で満たせばいい
それだけで医療崩壊して死にまくる 本当に必要な人に本当に必要な機材が回らなくなるからな(笑) これに納得しない老人は老害だよね、若い人達を生かさないと。
日本の老人達は同じ事したら若者殺してでも自分が助かろうとしそうだよ 母親が63歳なんだよな。治療して貰えないと思うとなんとも言えない気持ちになる >>605
自分だったら、
高齢で快復しそうもないのにダラダラ延命されるより、
とっととあの世に逝かせてもらったほうがいいよ
若者から見捨てられただの仕打ちとかは思わないけどな >>555
かなり押されて変な動きも。
そういう意味ではまさにここが正念場と言えるのではないか。 そもそも老人に
必死な医療やる国
日本くらいだから >現在イタリアには3000人がつけている。
>挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができず
日本には全国で１万台以上の人工呼吸器があるらしいけど
人口が日本の半分のイタリアで１万台必要ということは
日本の１万台では足らなくなる可能性があるということ？ >>698
増えるのなら、とっくに増えてるし、とっくに病院はパンクしている
武漢コロナは去年のうちから襲来しているから
なぜ、イタリアがここまで追い込まれるのか
ちとわからない
強毒のL型のせいだとシッタカする奴がいるが、あの論文はSとLの感染力の違い
について記しているのであり、強毒、弱毒については一言も触れていない >>630
どうやったって入ってくるし、そこから爆発的に広がるけどな
まぁあの対応は「ねーよ」とは思ったが >>1
このサイト、Alessandro Sallustiっていう名誉棄損とかで何度も逮捕されてる記者崩れのオッサンがやってるデマサイトじゃねーか
明らかにショッキングなデマ記事でアクセス数稼ごうとしてるクソフェイクニュースサイトだわ 最近、暇つぶしで病院に来る老害が減ってるらしいじゃん
いいことだ >>427
検査結果でたその日や次の日に感染してもおかしくないのにな 医者を疲弊させたらそれすなわち武漢行き
イタリア人に中国式の完全隔離政策が通るのか見ものだな >>637
開業医が立ち向かえる病気ではない気がする
ステージで病院単位で分けて対処しないと医療崩壊するよ
違う病気の患者の為にも早く体制を作らないといけない
医療は派閥とか難しい問題を含んでるだけに手遅れになる前に動いて欲しい >>774
ロンバルディアに関してはクルーズ船関係ない
スプレッダーは38歳の人 >>479
USドルと円に対抗するために数だけまとめただけですからなあ 上昌広｢イタリアはいいから日本は希望者全員に検査させろよ！｣ >>824
イタリアも先進国。
これは国民の人生観の問題。
この決断をさせる価値観が彼らにはあるんだろ。 日本も年齢で医療行為を寿命と割り切って制限すべきだよ
まずは、海外と同様に末期ガン治療、透析と胃瘻の廃止だ >>44
中国の犬共がマスク渡したり買い漁って国内のマスクすら足りなくなった国忘れてねぇか？ ダイプリもいまだにベッド埋めてるからな
一ヶ月経つのに半分も退院できてない 陸で溺れてるみたいに苦しいんだよね
いっそ安楽死させてあげなよ イタリアで変異しちゃったんじゃねえの
重傷者多すぎでしょ 現代社会のG7先進国でこれが起きているという現実
社会哲学ブームが来るかな コロナで死ぬのもガンで死ぬのもそんな変わんねえじゃん ＥＵも酷いな。こんな時こそ助け合いだろ！
イギリスも離脱する訳だ 日本もそうなるかもしれんからちゃんとルール守って
受診しなさいよって事 とにかく、日本だって感染爆発してないのはいまの努力あってこそだ
みんなでマスクつける、手を洗う、他人の家へ行かず、集会せず、常に換気、密集する場所を避ける
これで日本人らしく清潔にして乗り越えようぜ！ >>1
ヨーロッパの文化は常に進歩的だもんね
日本人も早く
土足でベッドルームに入ったり
ハンカチで鼻をかんだり
マスク使用者を迫害したり
シンプルに年齢だけで「命の値踏み」をしたり
できるようにならなくちゃな >>740
そうそう
病院じゃないと対応できないような重症者だけ病院。そうじゃない奴は自宅療養
医師も看護師も神様じゃない。薬も器具も有限。病院に行ったらなんとかしてくれるという他力本願は捨てなきゃいけない
他力本願は社会を破壊する悪であるといえる 検査しなけりゃ軽症で治療できないから重症化が増えて人工呼吸器が足りなくなって医療崩壊が早まる ただ単に年寄りか若者だったら若者を取るというだけ
しかたがないな >>803
富裕層が税金の脱税で逃げ回るからね*** >>222
＞免疫力強い人には風邪程度
だが、若ければ大丈夫なわけじゃないぞ
中国もイタリアも若者が大勢重症化してるからな
なんかそういうとこは見えない見たくない勢が一定数居るが イタリアはもうトリアージしてる段階だもんな
大規模災害が継続してる状態
医療崩壊寸前 >>721
30代以下で国を回すのか？
ゆとりでやれるかな
あと足りない人は外国人でOK？ イタリアは中国ドップリなのも影響あるんだろうけど
それにしてもどうしてそんな重症者がたくさんいるんだろう
日本のとはタイプ違うウィルスなのかな これってもう老人は見捨てるって事だよね・・・
これがEU三番目の国でG７の一角の現実か・・・ マジレスすると俺ちょっと複雑なんだよな。来月で94になるけど、それなりにやりたい事まだあるんよ😓
日本は大丈夫だよな‼ >>855
学校の社会で習うぞ？
いかに日本がおかしいか教わった。 >>895
アホかよ
スイスかWTO隣は見殺しかよ >>15
>※海辺の都市＝華南海鮮市場のある中国>湖北省武漢市
自分で書いてておかしいとか情けないとか思えないのか？ 要するに
人口呼吸器、人口肺を必要としてる人間が多すぎ
重篤な肺炎を患ってるのが多数
もはや機械での延命は、制約をつける
一気に重篤感染者増えたもんな フニクリ・フニクラ (ナポリ音楽) "Funiculì funiculà" -
https://www.youtube.com/watch?v=fAhNBj967QM
ここは陽気に楽天的にいこうぜｗ 支援金も沢山集まったようだし
ヘタリアがなんとか上手くやるだろ 地中海野郎
ユーロを守りな そんな中、日本では
ライブができないなどと意味不明なことを言っており ローマ法王のおひざ元。神に召されて天国に行くのじゃ。 >>872
最近じゃ80や90でも手術するからなぁ… 見
殺
し
き
た
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
安楽死くらいさせてやれよ 武漢ウイルスの実態だよな
日本もこうなるのか
両親は守らねば・・ >>605
若い奴らは既にそれを年寄り連中からされた後なんでどうでもいいですね >>663
中国は医者共に命かけてやらせたのが効果あったからな
イタリアは医者逃げてるなら武漢以上になるかもしれん そうはいいつつマフィアが裏で助ける人間とそうでない人間より分けてそうなのがイタリア >>858
なら全国で院内感染あるだろうけど聞いたことあるか？ ワールドカップ82優勝イタリア代表が
約60歳ぐらい 小松左京「復活の日」の映画で、イタリアの描写も有ったよね OK boomer（若者が老害を差別する用語）が流行るくらい
海外じゃ老人叩きが若者の中で浸透してるからな >>684
仁なら綾瀬はるかが徹夜でバッグを押してくれるんだけどね。 >>634
イタリアの医療崩壊は検査のせいじゃないよ
病院が無防備で肺炎患者を受け入れてしまっていたせいなんだけど 子供や孫を犠牲にしてまで助かりたいなどと言う老人などいないだろう ・酸素投与マックス
・喘息治療薬
・アビガン
・人工呼吸器が無いから送管してアンビュー（風船の付いた手押し空気入れ）を家族に24時間ぺこぺこ空気入れさせる。
最後のんは、やっぱありえんな。感染増やすだけだ。 >>907
なにせルネッサーンス！の国だからな
キス、ハグ、スキンシップは死んでも止めないよー！ イタリアはいきなり重症者が多すぎるってこと
日本のとはタイプが違う強毒性じゃないのか >>28
武漢の状態をみたらそのとおりだよ
高齢者だけが死ぬみたいなことを言ってるのは、
国内の状態だけをみた場合に過ぎない イタリアでは60代以下の重傷者がかなりいるってことになるな >>925
それは恵まれた環境だと思うよ
大体は老人を大切に〜とかアホみたいな洗脳されてるから イタリアは恐れていた事態がとうとう起きてしまったな……
イタリアは初動で感染者を放置していたそうじゃないか
感染者の母数が増えると重症者も増えるのだから……
分かっていたこととは言え恐ろしいことだよ もし日本もやるなら
６０歳以上全員に
大麻解禁とヒロポン解禁な
そうじゃないとゾンビのように
日本中年寄りが徘徊しだす >>919
寸前じゃなく崩壊
イタリアの年寄りはこれを受け入れる度量と覚悟と納得があるんだろ。 しなし溺れながら死んでいくのを見るのは辛いのう。
喉とか掻きむしくって死ぬんやろか… >>807
独身未婚なんてイタリアにどれくらいいるんだよ っていうかこの時期風邪引いてるのに、熱ないからOKで自宅療養しない人
本当やめてほしいわ。移されたら困るって言ってんのに休まないんだもの イタリアを真似ようってどっかの日本人が言ってたし真似た方がよい？ 社会的に価値のあるもの優先にしろよ
若いだけのイタリアマフィアみたいなのは
見殺しで良いだろ >>45
ウイルスの密度が重要なのかもな、一度感染爆発すると手がつけられない(-_-) 器機の増産は難しいのかな？
腐るものでもないだろうから、日本は作り置きしてくれ ヨーロッパは過去に疫病で死にすぎて
社会構造自体が変わってしまったこともあるからな
またパラダイムシフトくるかもしれんよ トリアージも仕方がないな
最悪は日本もこれでいいだろ 還暦以降で罹患したら
自然治癒以外に治る道なしか
重症となれば死ねちゅうことか >>871
ゴキブリ左翼とアホゴミ野党に押されて、検査数を増やされて行ってるからな
今の日本はかなりやばくなってるよ 軽症者が病床をどんどん埋めてるわ >>590
トロッコ問題が去年やたら取り上げられたのはコロナの練習問題だったか… >>824
そんな余裕はない
いま残っている国にできることは研究 糖尿とか持病があれば無理だよね、
飽食の時代だから若くてもじ持病持ち多いんだろうね。 AP通信も3日の時点でロンバルディアの医療関係者の10%がコロナに感染してるって報じてるし
そりゃこうなるわな >>12
日本は今のうちに減圧できるプレハブ病床量産しとくべきだよな >>921
３０代以下で技術持ってるのどのくらいいるだろう >>14
最近ミスト観たから、あの宗教BBAみたい
未曾有の事態に何かしら当てはめたがるのも
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