【告発】都内病院院長「新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」 ★4
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都内民間病院院長
匿名
2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行 http://medg.jp
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
このように医師がPCR検査必要と判断しても現状では緊急入院以外はほぼ検査許可が降りないため、報告を上げないケースが多数あります。大多数の医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
政府の発表、報道共に余りも安易で、PCRが保険適応されればすぐに対応可能と言わんばかりです。
先日、検査部にPCR検査の実情を聞きました。民間病院からの直接依頼は受けておらず、SRL等大手検査会社からも一切検査に関する情報さえきていない。また保険収載されても感染検体として対応するので搬送器具がそれほど数があるのか不明であり、民間病院から検査センターにどれだけ依頼できるようになるのか、そもそも民間から直接依頼できるのかさえ不明な状況だそうです。
５日、首相は６日保険収載され公費負担で対応すると発表しました。そうなれば多数のCOVID19を心配した患者が医療機関に来院することが想定されます。PCR検査検体を我々から検査機関に多数送れるシステムが完備されない限り、現場は誤解した患者さんたちへの対応に追われ、患者にとっても感染リスクが高まるだけです。
そして不思議なことに、首相の発表の前と後ではPCR検査許可のハードルが変わりました。当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは１例でした。首相発表にの後、3月5日は2症例のPCR検査許可が下りました。感染が疑われる患者では導線を分け対応する場所を確保し、検査する側も感染拡大を防ぐため完全装備で検査を行っています。
感染防御の備品は当院では3月末くらいまでは大丈夫ですが、もし疑い患者が多数受診されるとどうなるのかわかりません。導線は感染が無い患者さんと感染疑いの患者さんを分けることは勿論、インフルエンザの患者さんとも分けなければいけません。そしてマスクを含め感染予防機材は何時枯渇するかわからない状況になっています
患者数が激増することを考えると、検査を行う看護師、医師を含む全てが感染予防物品不足、感染リスクを含め不安を覚えています。PCR検査、簡易キットともに諸刃の剣であり、余剰のハードウェアを持つ公立病院や大学病院を除く民間病院は非常に厳しい対応を迫られる事になります。
余りにも安易に首相が民間機関での診療対応を話していることは問題です。現実を見据えた報道していただきたいと切に願います。
http://medg.jp/mt/?p=9478
★１が立った時間 2020/03/12(木) 20:14:11.72
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584014454/ >>1
これもソースに入れとけよ
http://medg.jp/support/aboutus.html
医療ガバナンス学会について
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久住英二
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鳥越俊太郎の今あなたに伝えたいこと
2020/03/12
久住英二
理事 久住英二
週刊現代
2020/03/12
上昌広
理事長 上昌広
週刊現代（2020年3月14日号） 【コメント】日本の医療はこんなに不平等です
週刊ポスト
2020/03/12
上昌広、谷本哲也、水野靖大
理事長 上昌広、研究員 谷本哲也、水野靖大
週刊ポスト（2020年3月20日号）
【コメント】胃カメラ、大腸カメラ、CT、MRI…… 「上手い医者」×「ヘタな医者」こうやって見分ける！
日刊ゲンダイDIGITAL
2020/03/11
上昌広
理事長 上昌広
日刊ゲンダイDIGITAL（2020/3/8） コロナパニックで広がる若者差別…まるで“病原菌”扱い >SRL等大手検査会社からも一切検査に関する情報さえきていない。
病院側から営業に問い合わせなよｗ
保健所通さなくてよくなったんだから・・・ 安倍穢三「国民の命より春節インバウンドを取りましたｗ」 日本が放棄したのは検査じゃなくて
感染者を見つけて拡散を防ぐ事だよ
初手とちったのを擁護する理由が検査の必要性の有無になってしまってんのよ 本当の医療崩壊は人工呼吸器が足りなくなることじゃない
患者を隠蔽して死なせてしまうことだ >>1
これ、このコピペが正しかったってことじゃないか
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない 専門家がまるで役立たずだから仕方ない
TV出てる奴ら いい面の皮だよな ほんとに検査まで漕ぎつけるのって至難の業だわ
うちの姉ちゃん何日も熱が続いてるから、勤め先の老人ホームの施設長が保健センターに検査依頼したんだけどダメだった
何らかの濃厚接触者じゃないと検査してもらえないような感じだった >>1も酷いが
こっちのケースも相当酷い
保健所が検査の数を減らすように国の指示を受けてるとしか思えないな
新型コロナウイルス、”持ちこたえている”という評価の中で現実に起きていること
tp://medg.jp/mt/?p=9480
>>しかしながら、３７度後半の熱が、およそ１０日間続いていることから帰国者・接触者センターに相談の電話をし、PCRを念のために施行していただきたい旨を伝えました。
返答は
１．緊急性がないようであれば、今日は５時で業務が終わっている。
２．明日になっても症状の改善がないようであれば、医師の方から保健所に連絡をして、支持を仰いでほしい。本人が保健所に電話をしても、検査はしてもらえない。
上記のようなものでした。あまりの返答にびっくりいたしました。まず、緊急性がないというのはどういうことなのか。
肺炎等の病状としての緊急性がなければ、仮にコロナの感染が疑われてもそのまま様子を見てしまってよいということなのか。
それであれば、なぜ、感染者が一人でも出た場合は全員を隔離するという方法をとっているのか。
保健所に心配な患者さんが直接電話をしても検査できる医療機関を紹介してもらえないということも、メディアでの説明と大きく異なっていました。
濃厚接触が疑われる場合であっても、本人からではだめなのかという問いに対しましては、濃厚接触者は国が全員を把握しているので患者さん側から申し出があることはあり得ないとの返答でした。
そうであれば、なぜ濃厚接触が疑われる場合は電話相談をするように呼び掛けているのか全く理解できない返答でした。
患者さんは、結局かかりつけの医療機関を受診し、肺炎が認められるまでは検査をしてもらえず、あちこちの医療機関を何か所も回ってついに感染が発覚するという状況が蔓延しているように思われましたが
実際にこの対応ではそうならざるを得ないことが明らかとなりました。 東京のPCRの１日あたりのキャパはどんなもんなんだろう
500はないと辛いのではないか 正しい情報にアップデートしようね
これも間違いは修正してください
【なぜコロナ検査肯定派と一部の否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えず不安な人やまったく症状も出てない健常者も含めて全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・マスゴミはずっと韓国をageながら①や②を強く推奨していた(今やっと軌道修正し始めた)
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
追加：④＋①'（濃厚接触者は健康状態に問題がなくても全員検査）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張（上昌広のような変なコメンテーターに注意）
・玉川は最初は韓国をageながら①と②を主張してたが、今は③と④を主張
・以前の韓国は①、今の武漢は②
・①は調査の為の全数検査
※そもそもPCR検査の精度は最高でも70%
※医師やマスコミの主張には信憑性のないものも多々あるので注意
不安を煽り、混乱や扇動に加担しているとすら思えるものも多い
※「まともな」医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
※「過激な」検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない >>14
> はい解決
>
> 新型ウイルス検査に公的保険適用 保健所を通さず検査可能に
>
それは都道府県指定病院だけ 満員電車見りゃ分かるだろ、そもそも無理なんだよ
こうしたパンデミックや大震災対策のために、過去に国交省の役人が数十人で5年以上の歳月をかけて首都機能移転の法案を整備していたんだよ
それをつぶしたんだから、他に選択肢は無いんだよ >>1
これもっとツイッターとかで拡散しないかな
こんなとこじゃなく広く一般人が知るべきじゃないかね 明日にはどこの保健所かわかるかなあ
隠せば隠すだけそのあとのダメージがでかいぞ >>1
今度安倍が責任追及逃れに入院希望してきても暴露してやったらいい このまま政府の無策のせいで、>>1のような医療放棄せざるを得ない状況が続けば
日本株の大暴落待ったなしだよな 中堅病院から検査発注なんか無理だろ。
検体を扱えない。 オリンピックとか言う運動会に
我々日本人はどこまで犠牲を払わされ
なければならんのですかね 人間は興味深い行動をとるな
思考パターンのゆらぎを学習させてもらった
刺激的なバックプロパゲーションだ >>8
大谷は先々週の金曜に「肺炎でない人、気管支炎、上気道炎の人も検査」と言っている
異型肺炎を言い出したのは先週火曜から
言うこと変わったのに以前からそう言っていたと嘘を吐いている 検査しなければ感染者数は増えない
イタリアや韓国とは違うのだよ大本営は 結局、医療崩壊しないように検査の入り口絞って
そこでもれた人で重症化して死亡する数と、、
検査バンバンやって医療崩壊起こし、コロナウイルス
以外で死亡する数も合わせてどちらが被害が大きいか？
政治決断だわな！ >>22
指定病院行けば良いだけでは？
生き死に関わるのに行かないの？ 地球人にはこれといった手がないのでリスクは日増しに高まるだけのことよ 当たり前や、東京はサイコロの目以上の感染者は出ないことになってるんやから こういうのは匿名ではだめだよ。
嘘かどうか見極められない。 次の首相には是非とも安倍や厚労省の幹部を投獄してもらいたい
韓国みたいになるとかいってる場合じゃない >>14
昨年12月にソフトバンクは中国の平安健康と健康医療相談事業で提携
上昌弘に関しては>>2 保険適用なったし医師判断でやっちゃえば？
なんで責任逃れみたいな言い訳すんだろ 韓国とか中国にできて日本にできないわけがないだろ
それともその日本はその２か国以下だとも？ >>16
４日以上熱が続く
濃厚接触者
この２つが揃わないと検査できない 安倍政権の世論操作に要注意
安倍は国民の税金を使って世論操作している。
百田やランサーズの元締め（ネットの書き込み業者）と会食後不思議なことに百田は安倍批判を止めるし、
ランサーズの書き込みは激しくなった。（1回のカキコで30円也。長くても値段は一緒。だからセンテンスが短いのが特徴ｗｗｗすぐわかる）
テレビのコメンテーターでも安倍寄りの発言する椰子とか、
吉本の芸人は安倍ヨイショ。だが、ポスター1枚のギャラで5000万円という吉本へのバーター発注がバレてから下火になった。
これ全て国民の税金なり。この厚顔ぶりが安倍の特徴だな。こういう手法で世論操作して内閣支持率41％だ(NHK)。
このように安倍を支持する阿呆どもがいる限り、安倍は安泰。結局悪いのはこの41％の国民だ。
欧米のメディアからは安倍は「政界の脱出王」と呼ばれている。勿論皮肉だ。。。 >>13
よくわからんが世の中に検査が必要だと思うから検査を提供する仕事をしてるわけで
当たり前のことをしてるのでは？ >>6
検査しないから
院内感染もわからないんだよな
死ぬで？病院で Twitterは自称専門家の御用が跋扈して世論工作してるからそいつらを罰すべきだわ なんか改善されたのに改善されてないように書く文章力すごい＞１
首相の会見後はPCR検査が通るようになった（よかったな！）
でもたくさん来るようになったらどうしよう、対策しろ
って話だよね 検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます 政府の対応が成功してるな
全員検査すると言ったらこれの10倍は来る 1: 2/13 神奈川 80代女性 ← 死亡後に陽性
2: 2/25 北海道 高齢男性 ← 死亡後に陽性
3: 2/26 東京 80代男性
4: 2/27 北海道 80代男性
5: 2/28 和歌山 70代男性
6: 3/1 北海道 70代男性
7: 3/7 愛知 80代男性 ← 死亡後に陽性
8: 3/9 神奈川 非公表
9: 3/9 神奈川 80代男性 ← 死亡後に陽性
10: 3/9 東京 90代男性
11: 3/10 愛知 非公表 ← 死亡後に陽性
12: 3/10 愛知 非公表
13: 3/11 愛知 80代男性
14: 3/11 愛知 80代男性
15: 3/11 兵庫 80代男性 ← 死亡後に陽性
16: 3/12 愛知 80代女性
17: 3/12 北海道 70代男性 >>2
すごいな、>>1の中身の信憑性が便所の落書き以下になったｗ さっきNHKで感染した北海道20代のインタビューやってたけど
先月の自分の状態とまったく一緒だった
頭痛くて目醒めて咳が2、3回ゴホゴホ出て、熱は大して上がらない
自分は37℃以上は2日ほどしかならなかったけど2月の間ほぼ頭痛かったし、今も時折微熱でる
絶対これみんな結構罹ってるだろ >>16
ひょっとして、老人ホーム勤務じゃなく
小中高の教師だったりしたら検査早くしてくれるのかな 検査してもしなくてもやること同じだろ
体あっためて
栄養摂って
薬飲んで
寝るだけ おいこら、パヨク！
あんまりオレたちの安倍首相を追い詰めると、
「政府の発表以外、事実と認めない。」
閣議決定するぞ！ 東京の人混みは半端ない
市中感染が広がれば
感染者数は全国一位になるだろう
政府は威信を賭けて
感染者数を誤魔化し続けるだろう 満員電車を見りゃ、東京が医療崩壊しやすい都市構造であることは、小学生でもわかることだろ
無理なんだよ、そら無理さ
文句を言うなら、国交省が数年かけて取りまとめたときに首都機能移転をさせるべきだった 日本はオリンピックを控えて大事な時期なんだからコロナが蔓延するなんて有り得ないしそんな事を考えてはいけない
解るね？ もうそろそろ感染爆発してるはずじゃないのか？
患者数と死傷者数はどうなってるのか
マスコミは調べてないのか 結局検査してもリソースたんねーよって話じゃねーの
つまりハゲ氏ね 検査するのになんでいちいち許可がいるのか
安倍説明しろよ トンキンスローガン「検査は敵だ。」
トンキンスローガン「検査しません、五輪までは。」
トンキンスローガン「検査しない男の勤務。月月火水木金金。」
トンキンスローガン「検査は捨てても五輪は捨てるな。」
トンキン規範「検査しない精神総動員」
トンキン体制「検査しない翼賛会」 コロナの件、四方八方からデマ飛びすぎやろ
出どころもわからんような話題、Twitterでバズっただけで報道とかもあるけど
医療よりメディアが崩壊しとるよな 「熱も咳もないんだけど、なんかとにかく検査しなくっちゃ！」 >>1
次スレではスレタイに「上昌広」って入れろよ
スレタイだけ見てマジな告発と勘違いするかもしれないじゃん 検査しなかったら死者が増えるのではなく
重症者用のベッドが足らなくなったら死者が増える
要するに検査してもしなくても重症者用の部屋に入れてもらえばほぼ助かる 診断書が無いと会社休めませんが…とりあえず検査だけはしてくれ。 この病院は疑い強くても検査出来ないからそこまま帰宅させてるのか
確定出来なくても隔離部屋入院させて肺炎治療普通にしたらだめなのか？？
何人も放り出してるって言ってしまってるのどうなんだろ 保健所がーはもう効きませんよ？
古い情報からアップデートしないから恥をかく >>42
> >>22
> 指定病院行けば良いだけでは？
> 生き死に関わるのに行かないの？
指定病院ってのは感染症指定病院のこと
しかも外来ではそもそも保健所しか検査許可できない
要するに極めて数少ない指定病院に入院中だけが医師の独自の判断で検査可能 PCR検査できる量は限られているし東京は人口が多すぎるから仕方ないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
