【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 2
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ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
Bigstone Crypto
Mar 14 · 15 min read
「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」
いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。
私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。
なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか？ 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。
ピークカット戦略（集団免疫）とはなにか？
(リンク先に続きあり)
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★1のたった時間
2020/03/15(日) 20:57:08.06
前スレ
【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584273428/ >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８４９人 ・死 ３,１９９
２ イタリア・・・・・２１,１５７人 ・死 １,４４１
３ イラン・・・・・・１３,９３８人 ・死 ７２４
４ 韓国・・・・・・・８,１６２人 ・・死 ７５
５ スペイン・・・・・６,３９１人 ・・死 １９６
６ ドイツ・・・・・・５,１４２人 ・・死 ９
７ フランス・・・・・４,４９９人 ・・死 ９１
８ アメリカ・・・・・３,０４５人 ・・死 ６０
９ スイス・・・・・・１,３７６人 ・・死 １４
10 ノルウェー・・・・１,１９７人 ・・死 ３
16 日本・・・・・・・８０５人・・・・死 ２２
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１４８人
２ 愛知県・・・・１２１人
３ 大阪府・・・・１０５人
４ 東京都・・・・１００人
５ 兵庫県・・・・７８人
６ 神奈川県・・・５７人
７ 千葉県・・・・３４人
８ 埼玉県・・・・３１人
９ 京都府・・・・１７人
10 和歌山県・・・１５人
※中国人・・・・・１８人
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://continue.ezua.com/1508.html なにをかくそう、日本も実質的に集団免疫戦略をとっている
これは福沢諭吉のいう「悪さ加減の選択」だが、日本のとるべき戦略は明らかだ。
それが専門家会議の提言したピークカット戦略である。
ここではコロナを完全に封じ込めることは想定しておらず、その感染を遅らせて時間を稼ぎ、医療体制を強化することになっている。
つまり日本は、実質的に集団免疫戦略をとっているのだ。
これはウイルスの 感染力がきわめて低い日本に適した戦略だが、それを明示することは政治的にむずかしい。
「国民の多くが感染するのを放置して高齢者を見殺しにするのか」といった批判が出てくるからだ。
しかしこれは集団免疫に必要な感染率を過大評価している。
日本で必要な集団免疫率は10％以下になる。
集団免疫は、高齢者を見殺しにする戦略ではない。入院患者を抑制して医療の崩壊を防げば、死者は減少するのだ。
こうして1年も時間をかせげば、ワクチンや治療薬もでき、インフルエンザと同じありふれた感染症になるだろう。 >>6
こんな手を取れるのは台湾フィリピンだけだなw 大阪を立て直した
行政のプロの
橋下さんの意見が参考になるよ
橋下さんの興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
+939+6733983792879382798192787987987 日本も先週からこの戦略になりつつ有るみたいだな
絶対に破綻すると思うけど 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
8787 大阪を立て直した
行政のプロ
橋下さんの意見が参考になるよ
橋下さんの
興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ すでに日本で数百万人が感染してて死者が22人のウイルスだろ。
しかし名古屋で流行ってるのだけはヤバイ。
こっちは封じ込める必要がある。 日本も>>1と同じ戦略を取ろうとしてるんだろうか？
だとしたら愚かさの極み 大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ
興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ >>13
先週からじゃない
言ってないだけで最初からこれ >>1これはピークカットを正しく理解していない反論だな
そもそも完全な封じ込めが出来るならやってるが、それが出来ないから感染者の急増を減らそうという話なのにな
完全な封じ込めをどうやるかについて説明しないと反論にならないぞ 集団免疫とは・・
集団免疫とは、ある感染症に対して集団の大部分が免疫を持っている際に生じる間接的な保護効果であり、
免疫を持たない人を保護する手段である。
多数の人々が免疫を持っている集団では感染の連鎖が断ち切られる可能性が高く、
病気の拡大は収まるか緩やかなものとなる。
一部の人々は医学的理由により免疫を獲得することができず、集団免疫はこれらの人々に対して、抗体を持った人の壁を作ることにより重要な保護手段となる。 別に罹らなくてもマスクして曝露してたらそのうち免疫できるんじゃねーの
発症しない程度には吸い込むんだし ダメージコントロールで乗り切ろうってことかな
無傷は無理だから可能な限り経済を含めた最小限ダメージで耐える作戦 医療崩壊を防ぎつつ集団免疫とやらを獲得しようと思えば20年かかるって話もあるようだな 抗体依存性感染増強（ADE）とかいうのがあって
SARSや新型コロナのワクチンは出来ないっぽいけど 免疫が獲得できるようなウイルスなのか？
インフルのように定着して、毎年現れちゃ人殺すマンになるじゃねえの？ コロナが自然発生したなら対抗できる手段なんだろうけど
人の手を加えたウィルスなら誰かしらが鍵を持ってるはず >>25
国内移動禁止と鎖国するしかないけど、他の国がピークカットでだらだらやったらずっと鎖国を解けないからな。
そして、自由民主主義国でそれはかなり困難。 今回の騒動、インドあたりのニュースはまったくないけど、どうなんだろ？ 橋下さんの
興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ 橋下徹が主張してた考えか
日本人口を半減しろとほざく背乗りスパイ野郎らしいわ 記事の要旨を省いてリンク先誘導とか
おかしくねーか？ 新型コロナウイルス
Ⅰ類Ⅱ類の病床 札幌 ８床
（二木 芳人 氏 昭和大学医学部特任教授） 音声
「東京では１０６床しかありません」
（by.CX とくダネ! 20200313 am09：02ころ） 厚労省コメントの「人口1割発症者」って言ってたのはそういう意味だったんだな
感染者って言ってないところが重要 いずれはどこかでうつるので結果的にそうなるでしょう 戦略もなにもコロナは基本的に咳風邪に過ぎないんだから放っときゃ自然とそうなるよ
その免疫が出来るまでの重症化のしやすさと
咳風邪の重症化でなる肺炎での老人の死者の多さが問題な訳で
これ言っちゃったら要するにもう匙投げ宣言としか受け取れない 話は、面白いけどwこの人てビットコインの人でしょ???
確かに、人工呼吸機の数の確保は必要だよな～それと36ヶ月必要???この数値は確かなのか?
二つのグラフの面積は、同じなんだろうけどさ???
エラーの原因が分からない？ これ今日のシューイチでもメガネのやつがしたり顔で言ってたな
こういう人って自分や自分の身内だけは何事もなく免疫を獲得できる無敵マンだと信じてるんだろう
子供もみたいだ >>6
10年間、外出にイベントに観光にライブに、何もかも自粛したらいいってことだな
やったね安倍ちゃんGJ 元記事
これは一度選択したら元に戻れない地獄への道であることを示す。
断る。 >>10
再感染は報告されてる
変異なのか同種なのかは知らない ピークカットは医療体制の増強や治療法の開発もセットだからな？ 「ピークカットは論外！封じ込めをやれ！」って言う人にどうやって封じ込めをやるのか聞こうぜｗ
都市封鎖でもするの？ｗ コロナ封じ込めろと政府に求めるんじゃなくてオレらねらーが体を張って封じ込めるんだ わかったな？ >>1
＞最後に
＞ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
＞だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。あと数ヶ月の辛抱だ。
＞もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、多くの国に希望をしめすことになるだろう。
＞新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。
と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。
＞STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。 20200310 ﾐﾔﾈ屋 by.ｙｔｖ（14:：27）
感染症に対応できるベッド 全国約５，０００床 家から出たら処刑、買い物も禁止、餓死しても放置で
日本人全員を1ヵ月室内隔離してその後も鎖国続ければ封じ込めとやらはできるが
その人的被害経済的被害を考えたら
結局のところピークを遅らせる以外方法はないんだよな 橋下さんの
興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ 橋下は強い人についていくとか言ってたから、取り敢えず屁理屈つけてるだけでしょ。やべ訴えられる ええと、公衆衛生とか伝染病学とか防疫の勉強を齧った人間なら誰でも想像つく話なんだけどさ。
飛沫感染・空気感染する悪性の風邪なんて、こんなの発生地域に封じ込めるの無理なわけ。
少なくとも中国の都市で派手に伝染した時点で、人民解放軍がそこを核で即座に焦土にでもしない限りは無理だった。
で、安倍は中国で問題が露見した後もインバウンド欲しさとキンペーへの忠誠心誇示のために、人と物の移動を止めずに、どうぞ日本に来てくださいとノーガードで宣伝し続けた。
この時点でですね、日本はもうパンデミックが確定してるの。
クソ漏らしサポーターは俺をチョンだのなんだの勝手に定義して罵倒するけど、いくら俺の支持政党や人種を勝手に定義してそこを罵倒中傷しても現実は変わらないから目を覚ましてね？
こうなったらもう、オフピーク感染のための小細工を積み上げるしかないんだよって、1月末からずっと俺は自分の病院にくる患者に言い続けてきた。
これで被害が防げるわけじゃない
だけどな、
もうこれぐらいしかやれることがないんだよ
一番最初に安倍が水際防衛を完全に放棄した以上、もう誰にも止められないの エアロゾル型HIVウイルスなのに「みんなで罹ろう」ってｗ
安倍、いいのかそれで？ｗ >>27
ただ巨大なクラスターが発生するだけじゃん
都市の完全封鎖なんか出来ないんだし飛び火して死者が増えるだけ 検査をたくさんやると医療崩壊になるという人がよくいるけど
さっぱり理解できない
検査やったからといって検査した人全員が入院するわけじゃないのに 俺もそれ思った。
特に感染が盛大に盛り上がった中国、イラン、韓国が、最近ほとんど新規感染者いなくて一ヶ月で終息しつつあるのを見てね。
全頭検査に都市完全封鎖、やること派手で医療崩壊起きて犠牲者も膨らんだけど、いまは正常になりつつある
日本は長期戦を選んだ。だからピーク押さえて犠牲者少ないけど、この規模感でまだまだ長引きそう。中途半端な自粛がこれからまだまだ続く。自粛規模が中途半端な割には経済への打撃が大規模で、短期決戦した諸外国よりたぶん結果的に悪効率。
でも、仕方がない。老人にしろ犯罪者にしろ、とにかく人命最優先の日本などの民主国家にとってはね。人権と経済の自由、グローバル化、これらを追求しすぎて今回のような弱点に盲目になってたね。
一部の人権無視して国家経済を早く元に戻すか
全員の人権守って全員の経済活動の停滞を長引かせるか、日本は後者を選んだ これ以外の選択肢は無いから。
世界中で他の選択肢が軒並み大失敗しているわけだからな。 免疫は出来るが短期間で変異が早い
数種類の型があるから最悪全滅だな(´・ω・｀) >>59
というかピークカットもやることは封じ込めとそんなに変わらんけどな。徹底度合いの違いくらい >>22
治療薬の開発、既存薬の効果がどうなるかを念頭に入れてるんだろ
日本でも海外でも結果が出始めるころかもしれん
日本でも60代70代が既存薬で重症から回復した例もある
それでも駄目っぽいなら大幅な外出制限なんだろうな でもアメリカとの渡航制限は言い出されることはあっても、こっちからは言い出せないよな安倍ちゃんは。
1,2週間後に米国産クラスターが発生しまくるんじゃね。 なんだそれは
気が狂ってしまったか
人体はそう簡単に抗体作れるほど優れてねえだろ
全滅するぞ >>6
10年計画ｗｗ
日本だと何年計画ぐらいなんだろうね >>22
普通の感覚の人はこのプランを見て一瞬で大丈夫かと思う
あなたが正しい(´・ω・｀)
けども日本政府は文系の塊だ
数字がいったい何を意味してるかまったくわかっていない >>44
こういうのは一見経済に与えるダメージが少ないように見えるから
中小経営とかの自分の支持層には受けが良いんだよ >>53
もともと死にかけてるやつに感染した場合はな SARSのワクチンも完成しなかったし今回の新型コロナも
ワクチンは無理だろうね >>58
オリンピック出来るよアッピルに引っかかるからそれすらも出来てないな。 ＞地獄への道は善意で舗装されている
これの元々の意味は、善意を持つだけなら地獄へ落ちて、
善行を伴って初めて、天国への道が開くということらしい。 新型コロナの再発者は免疫不全の可能性があるから
中国式で封じ込めしないと取り返しのつかないことになる 個人的に一番理想的な方法は、日本人を100分割(10万人)にして
1チームずつ感染、治療していく。
多分無理だけどなwww 地獄への道は、善意と無知で舗装されてるんやで、>>1みたいな
大体日本のピークカット戦略は、医療崩壊をしないよう戦線を維持しつつ、
稼いだ時間で医療体制の拡充、並びにワクチンの開発を行うというもの
こんな全員感染して免疫持ったら大丈夫、なんて馬鹿な話じゃない
なんでこんな勘違いしてんの？ >>51
不測の事態には『知ってることには対応できる専門家』より『いろんな情報持ってる素人』のほうが正解を導きやすいって研究がある
コロナ騒ぎで専門家連中は的外れの見解ばかりだから言わずもがな 「おまえまだウイルスの洗礼受けてないのかよ」
こんなこと言われる時代になるのか >>82
むしろよほどのことがなきゃ免疫できるわけだが 日本は最初から対新型インフルエンザの戦略だったけど、
韓国みたいな対SARS・MERSの戦略が正しいというのが分かってきた >>74
検査が100%信用できないという前提を意図的に無視するから理解できないんだよ 長期戦になったら経済が終わるから
瞬間的にデカい被害の方がまだいいかもね
このままだとイベント自粛が解けないだろう 80％が感染しインフルのように苦しみ、20％が重症化して死にそうになる世界
美しいね～
・・・正気か？ 封鎖をやりすぎると経済が死ぬ
まったく封鎖しないと医療崩壊する
半封鎖状態で何とか回していこうというやつね
ただしこれは長期化するので欧州なら何とかなっても
毎年のように自然災害を食らってる日本では頓挫する可能性が高い いくらノーカウントで誤魔化してもいっぱい中国人来てるから手遅れ感
しかし幸い症状自体は軽いからね
さっさと罹って免疫獲得した方がいい気もする
そして変異 まあお前のｶｰﾁｬﾝの人工呼吸器外したいならそう言ってれば良いんでないの 前スレ >>918 さんへ
経済面でも沢山の方がﾀﾋぬことになりますね。
出来ることなら人的被害を最小限にする方向性で短期決戦で終息させてほしいです。 ワクチンも治療薬も無い未知のウィルスに対しては全く無意味
実際は感染者野放し策以外の何物でもない
人類＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>76
中国は押さえ込んでるで？
それが現実
皮肉だよな >>100
瞬間が酷いイタリアでは来月には解決するんですか？ 感染者1人が毎日二人に感染させるとすると27日で日本の集団免疫に必要な7000万人に感染する計算。
だから、今感染者数も死亡者数も日本では少ない。
実際、周りに風邪ひいてる多い？
日本はすでにピークアウトしてる。
１月に流行った変な風邪がコロナだったと思うよ。 >>35
その数が年間千人以下なら問題なし。
風邪になる５つ目のコロナウイルスになるだけ。
数千人ならインフル並。
ウイルスは宿主と共存するために基本的には弱毒化する方向に変異する。
自然治癒しないエイズは違うが。 >>57
ん？ソース見たことないけどホントか？
pcr偽陰性も単にウイルスが消滅してなかった可能性は確実に否定されてた？ >>13
沖縄
台湾
シンガポールは終わってる
夏がやってくる
ピークがズレれるから大丈夫だぞ >>88
ワクチンはすでに完成しているよ。
阪大のグループが成功している。
ただ、厚生労働省の利権のために膨大な時間をかけて治験して認可を受けないといけないから世に出回らないだけ。 一番データを持ってる中国が国際的非難を恐れてかダメージコントロールして事実を伝えてるっぽいのがな
エアロゾル感染に移りやすい型があるに、きっとまだいろいろ隠してるんじゃないの
終いには日本の真似して隠蔽して風邪インフル扱いにすれば流行終わったことしてるっぽいし、もといピークカット戦略に切り替えたっぽいし ＞最後に
＞ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
＞だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。あと数ヶ月の辛抱だ。
＞もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、多くの国に希望をしめすことになるだろう。
＞新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。
と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。
＞STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。
ウケるｗｗｗ he UK government is set to ask Rolls-Royce, JCB and other British manufacturers to produce thousands of ventilators as part of a "national effort" to help tackle coronavirus #UKmfg #GBmfgイギリス国旗
車メーカーが人工呼吸器作れんの？ ずっと観戦者がわからない状態でいるということだから日本からの渡航制限もその間続く
ピークカットは亡国の方法 コロナが人が死なない程度のウィルスに変異しないかなー 雑すぎる
イギリスが構築して使ったシミュレーションのシステムそのものにツッコミ入れてんならともかく
そんなもんもちろん出てない
だがこれは踏み込むならそういうレベルの話だぞ
手前勝手なモデルで突っ込んでもしょうがないのよ >>1
要は先延ばしして時間稼ぎしつつゆっくり広めて行けば
手に負えない感染者も減るって寸法なのか 日本もこれだな、しかし上級だけは入ってないという・・・。 １の記事の奴は、ピークカット戦略の意味を理解していない
この戦略を取ろうが取るまいが、感染者総数は変わらないんだよ。
なぜピークを作らない戦略を取るのかというと、医療機関パンクを避ける為 安倍が会見でピークを遅らせることが重要って言ってたけどこれやるのか？ >>59
そうだよ
それしか方法が無いから
無理だじゃなんだよ、やるしかないんだよ
そしてピークカット戦略がはずれた場合も都市封鎖になる
そちらのほうが蔓延しているぶん被害が大きい
場合によっては国がなくなるまで覚悟したほうがいい
日本政府はおそらく地獄の釜のふたを自ら開けた >>110
解決してるかどうかは知らないけど終息宣言は出すと思う 2月にピーク クルーズ船
これで終わりみたいなシナリオにすればいいのに
何が医療崩壊だよ
医療崩壊の前に経済崩壊しちゃったじゃないか >>74
偽陰性率が10％以上ありそうなのに、陰性というお墨付きを与えちゃうのはまずい。 生物兵器に通用するかどうか
エボラやエイズとは違うのか >>13
二週間の自粛でもイベント系や飲食系が悲鳴を上げてたけど、そんな声を無視して強権発動して欧州のようにドラッグストアやライフライン関係以外仕事停止しろ
ってことですか？
別にそれでもいいけど反対のために反対する人たちはヒトラーがどうの言い出すだろうね
あーゴミ 名古屋のデイケア施設での死亡率をみると、病弱な高齢者に感染したらほぼ死ぬな。 >>83
前スレに計算してた人いたけど
一日100人感染者なら610年
1000人感染なら61年 他にどうしようもないだろ
時間を稼いで人工呼吸器を増やすしかない
それでも40万人～80万人死亡するが、致しかたない
だって、中国方式は取れないんだから、自由のコストと割り切るしかない >>59
感染者を全員確認するための点呼を行うんだとさ
感染者は返事をするな、感染していない者は返事をしろ
番号1、2、3、…、4、5、6、…
数え終わるまでに倒れる人が出て、数え終わった瞬間、もう一度頭からやり直し
番号1、2、…、…、3、4、…、…
あれ、返事をする人がさっきより減ってる？→最終的には誰も答えなくなるｗ 安倍
国民全員感染して抗体作ろう！
抗体のできないウィルスでした
日本終了 イギリスは感染のコントロールをどうやってするんだろう
その辺のしっかりした説明で妥当そうならやってみる価値はありそうだな >>59
韓国みたいにクラスターをていねいに追いかける >>86
中小なら政府保証が一番手っ取り早いんだけどね
全員感染すれば大丈夫って誰が一番最初の被害者になるかって話ｗ
誰も感染したくないから結局外出控えて長引くだけ
変異型出てきて再感染したらやり直しだぞ >>70
＞一番最初に安倍が水際防衛を完全に放棄した以上、もう誰にも止められないの
ですよねー(´・ω・｀) >>88
SARSは感染者数が大したことないから金にならないが、
今回のはワクチン開発レースで勝ち馬に乗った奴がとんでもない利益を手にすることになる
製薬会社や各国政府の本気度が段違いだと思うぞ
変異するだろうから毎年接種が必要になるだろうしとんでもないドル箱だよ >>82
これが嫌なら外出制限しかない
PCRだって偽陰性がつきまとうし >>59
それは一番最初にしかできない戦闘オプションだった
今はもう選択肢メニューにない
もちろん鎖国してもどこかからどうしても侵入されてしまう
だが、日本でのパンデミックを世界より数カ月遅らせることができれば、その間に必死にワクチンや治療薬の開発が進む分、
日本国内での戦いを有利に進めることができる
だけど、売国クソ漏らしは、全力で日本にウイルスを広げてキンペーに褒めてもらうという道を選んだ 日本 ピークは来ます これから来ます
イタリア ピーク来たけどピーク超えました
逆転するわ これ
日本は永遠のピーク前で経済崩壊したから 結論は、ピークカットアカン、ちゅー記事やんけ。
そして安倍が封じ込め失敗して、その地獄を邁進中ってことやんか。
記事
ピークカット論は一見するとうまくいきそうであるものの、実際には、地獄への道であることを示した。
では、どのようにすべきだろうか。
私はまず第一に封じ込めを諦めるべきではないと考える。
安倍（昨日）
なるべくそのピークを後ろに倒すように努力をしている。 >>132
中国みたいに国家元首が終息したと言えば終息するわけじゃないよ １行でまとめると「封じ込めを諦めるな」ってことだな。
書いてある内容は説得力がある。
> 日本が早期にコロナを克服すれば未来は明るい。英国と行き来は
> できなくなるが、中国とビジネスができ、インバウンドも再開する。
この辺りを読むと脊髄反射する人が居そうだが。 >>108
支那の選択肢は日本では違法だからね。
つーか、それを言うなら、台湾が一番成功している。
支那人を一切入国させなかったという選択肢が一番の正解だったんだよ。
日本はそこで取り返しのつかないミスをしたわけだ。
こうなってしまった以上、他の選択肢は無いんだよ。 検査数減らしたのはこのため
これで日本人が抵抗力を身につけるしか五輪開催への道はない その善意とやらは
アスファルト舗装なのか
コンクリート舗装なのか
はたまた簡易舗装なのか
それが問題だ >>78
むしろ徹底しちゃったほうが毒性があがるという >>135
コロナに関しては信頼性が話にならないレベルで低い 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き、世界中に致死性のウイルスを散布したのです
日本に来たやつらは安全だからとマスクを外してウイルをバラまきました
すべての元凶は中国人なのです
今後最も効果的な戦略は中国人を駆除することなのです 死にやまいなのに、みんなでかかればいいとか犬の知性でもそう思わんな。 ワクチンさえ完成すれば危険な橋を渡らずに済むのだが >>141
心配しなくても、今年中にはワクチンできてるよ
全員感染したら免疫ができる、とかアホな話してるのは>>1だけ 年間150万人死ぬんだから、日本は。
誤差でいいだろ。 >>141
えええｗこの計画考えたやつあほじゃんｗ 日本全国は鎖国できなくても
北海道、四国、九州、沖縄辺りの人の移動制限
してグリーンゾーン作れや。 >>65
これ
その方が将来的、総合的には良くても、決断できる人間なんて居ない
あと隔離に対抗する奴が絶対でてくる >>151
現行インフルと同じで、ヤマはずれるとワクチンの意味ないパターンすかね 新型コロナの致死率はインフルエンザより高いと煽る学者や評論家がいるけど、そもそも分母が違う
日本のインフルエンザは年間1千万人が感染して1万人も死んでいる でも致死率１％
日本の新型コロナ感染者は3月時点で786人で、死者22人、で、致死率2.8％ 爆発的に広がっては折らず、12ヶ月で死者は300人と予測
全世界のコロナ感染者は3月時点で142,539人、死者5,393人、致死率3.8％ 中国、イタリア、韓国、、イランのような国の対策が遅れ、医療体制が整っていないところが数字を上げている すでにパニックだね。ウイルスが変異してないって前提なんだね。 >>131
あんな都市封鎖は武漢化してからでいいだよ 人間がそんなに早く進化すると思っているのか？
実際は、スペイン風やペスト流行の時みたいに放っておくと死の世界になるぞ スペイン風邪みたいなピークカットが通用するウィルスかなぁ？妙に完成度高いからな…
日本の遅滞戦術的な遣り方が正解に近いか？これは国民性に頼った遣り方だがな。 >>152
自粛、外出規制が続けば経済が死ぬけどどうする つづき
全世界で年間死者が3万人になっても、経済が崩壊し、数百万社の倒産と数億人の失業者を出すよりマシだ
新型コロナは2，3年でワクチンや治療薬が出て制圧できるが、倒産と失業は国家が滅ぶ可能性もある。
だったら、3万人の死者より60億人の生きる道を優先すべき 死者が100万人でもだ
人類は感染症を制圧してきた歴史があるのだ
だから、学校も会社もあらゆるイベントも5月6月から全て復活だな ただし、イランと北朝鮮は放置して滅ぶのを待とうｗ >>129
それな
単純に手に負えない数の患者は病院側も抱えることが出来ないから
分散させようって事なんだろな >>139
これやるなら自粛じゃなくて外出禁止にしてコロナの発病待って潜伏期間の人をあぶり出すほうがダメージ少ないよな。野党支持だけど こんなときまでアベガー、右翼ガー、左翼ガーって政治主張してくるやつ、社会の邪魔でしかないから全員コロナで死んでほしい >>159
靖国神社に公式参拝すれば向こうから閉鎖してくれただろ、選択肢はあったんだよ 取り合えず現状維持でマスクして黙々やり過ごす…なんだ一番性に合ってるわ 皆騒いでいるけどね、どうもずれているんだよな
これ完治しない可能性があるんで、感染者は社会的に排除されて最後自殺するしかないことも考えられると
そこがね、まあ、なんというか
感染者が外を歩いているだけで毒ガスを吐いているのと同じで、そいつは一生吐き続けると >>168
ワクチンはあるんだよ。
厚生労働省が使わせないだけ。 もうめんどくさい。
世界中全ての人間に一気にコロナ感染させて、ひと月半後に生き残った人間で再スタート切ろう。 >>139
ヒトラーの罪は戦争に負けたことであって、国家民族のために独裁権力を駆使してドイツを飛躍的に権勢拡大させた素晴らしい愛国者だぞｗ ワクチンが作れて弱毒化すれば今のインフルと同じだな
どうということはない >>172
不顕性感染込みならもっと免疫が付くのは早くなる >>121
一応やることやってるじゃん
安倍はマスク作れだのアルコール作れだの
喚いてるだけ すげー死ぬわけでもない
治る人も多いから免疫力で勝てるって事でしょ
なんとかなるよ滅亡はしないと思う >>164
だからといって検査しなくてもいいと主張するのは暴論ですな >>78
封じ込めの場合、地域を細かく分けて徹底的な移動制限
それからスクリーニングテストを行って、グリーンゾーンとレッドゾーンを分け
レッドゾーンから感染者を医療機関に収容し
一定期間の感染者の発生無いことを確認して
レッドゾーンをグリーンゾーンに切り替える
上記の方法で、国内全域をグリーンゾーンにするのが封じ込め戦略
封じ込め戦略の弱点は
グリーンゾーンに外から感染者が流入するとレッドゾーン化するのでやり直し
地球上が全てグリーンゾーン化するまで続く
ピークシフト戦略を選んだ国が居れば破綻する >>153
中国が昨年に隠蔽した時点で封じ込めは不可能。
一月の時点で世界中に何度もいろんなルートで流入している。
（隠蔽していなくても無理だったと思う。） >>131
その意見は見落としが2つ
既存薬の応用効果
経済悪化による死者
残念ながら日本はこの辺のバランスを考えずに強行できる政治システムじゃない >>156
正解は偽のピークを起こして
緊急事態宣言を限定で1週間
違反者は逮捕で実名公表と罰金と懲役
これで国民を脅して実はピークは越えました
安全宣言
人を後で安心させるために嘘のピークを起こせばよかったんだよ
これは完全に安部のかじ取りが失敗したってこと 重症発症者は手厚く看病する それが可能かどうかがかかっている 医療崩壊したら看病したくてもできない 物理的にできない 何かコロナめんどくさい、さっさとピークアウトさせよう 元大阪府知事の橋下徹氏が１５日放送のフジテレビ系「日曜報道ＴＨＥ ＰＲＩＭＥ」（日曜・前７時半）に生出演した
番組では、世界的に拡大する新型コロナウイルス感染症について特集した。スタジオには西村康稔・新型コロナ対策担当大臣が生出演。橋下氏は「検査数に関しては検査をどんどん広げますっていうメッセージは間違っていると思うんです」と提言した
その上で「どんだけテレビ朝日から文句を言われようがモーニングショーから文句を言われようが検査数については絶対、絞っていくんだと。死者数を落とすために検査は拡大しないんだということをバチーンっと言わないと」と話した。
これに西村氏は「絞るというのは誤解があるんですけど、疑いのある方はしっかり診ると」と述べた。
さらに、橋下氏は「不安感を払拭（ふっしょく）するような検査は今はやめてくださいねって政府はハッキリ言わないと」と提言し「テレ朝に負けないでください」と伝えていた。 高温に弱いって話もあるから夏頃に一旦終息する可能性はある
幸い今年は猛暑らしいからな
気象庁発表だから冷夏になるかもしれんが 最大の問題として、押さえ込む方針の国から鎖国を食らうんじゃね？ 私は繰り返しツイッターに書いてきた
くっそワロタ
ただのブロガーが偉そうにw >>76
集団免疫論自体は、感染症対策としての一つの解だからね
致死率が1%未満の感染症については、この方法無難
1億人健康の為に、100万人は犠牲になってもいい
ただ、致死率がそれ以上だと集団心理が耐えられない
さらに、ピークカットするには武漢のように個人の行動を制限して
最低限のインフラ維持だけに絞らないといけない
日本の医療体制ならこれを早くて5年、長ければ10年やると、
医療崩壊せずに集団免疫が出来る >>100
日本は貯蓄率が高く企業の内部留保が潤沢だから韓国のようなハードランディングの方が適してるのかもね
ピークカットとかいう真綿で首絞める戦略続けてるから経済もどんどん衰退してるのかもしれない >>191
中国は押さえ込んでるで？
君は感染してるのかい？
答えは出てるだろ？ 『人類全員感染戦略』
メリット1： あらゆる自粛や渡航制限の必要がなくなり、人々の生活も国際経済も通常軌道に戻せる
メリット2： 検査や隔離に医療資源を割かれる事なく、純粋に症状の重さのみで医療資源を最適配分できる
メリット3： 人口ピラミッドが成熟国家型から若い国家のそれに移行し、少子高齢化の解決に大きく寄与する >>172
そりゃ問題先送りのためだからな
日本は全部それでしょ、将来どうなろうが今の責任者達はいないから知ったことでないという まあ生き延びられぬ人間は死ね
生きる残る事の出来た人間で国を維持せよ
って感じだね
自然淘汰の原理に任せて進むって事だな 第三次世界大戦なんだよこれ
バトルロイヤルタイプだけど つづき
ただ、30億人ぐらい減らした方が（間引き）、人類滅亡が延命できる
人類100億人になったら滅亡が見えてくる 200億人になったら滅亡する Bigstone Crypto氏もかなり能天気な提言をしているな。この病気の根絶はワクチンと特効薬ができない限り無理。封じ込めで根絶は絶対無理。 >>139
水物商売が何言ってんだｗ
不測の損害が心配ならアメリカみたいに保険かけてろｗ
つーか最低限なら政府の補償求めろやゴミ >>217
バカ国民のアベに対する支持率はまだまだ高いよ？ ワクチンは意味ないぞ
ミューテーションされれ抵抗力がワクチンで落ちてるから
むしろそっちに罹り易くなる まあ、子どもはみんな生き残るから全員かかっても日本はなんとかなるよ 一部の飲食店、観光産業、ジム、ライブハウス、テーマパーク、投資家らが、大損っつってもさ、多くの人には関係ない。対岸の火事。
でも、大多数の中上流サラリーマンだって今年からボーナス下がるぜ？？ボディブローのように効いてくる。
でも、アメリカのように大胆なカンフル剤を打つ気もない日本の政治家は。
3.11の時は悪夢だった。あのとき復興のため、公務員の賃金一律カットしたんだよね。
今回、政治家はどんな対応するのかね？ >>182
俺は大幅な外出制限をしろって言ってるわけじゃないんやで
単に選択肢があまりないってことを書いてるだけ >>110
そこだよね
検査したら薬が出て治るわけじゃない、陽性なら全員隔離するわけでもない
結局、広まって治っていく過程は同じなのに下手に人混みを検査で作り、
さらに重症患者以外に人手がかかり助けるリソースさけなくなる ブリカスお手本にして良かったことが、今までに一度だってあったか？ 都市封鎖は武漢化、イタリア化、スペイン化してからでいいんだよ
武漢化でも3000人死者だぞ
ビビるなそんなに死にはせん 自力救済、自然治癒に期待すると堂々と言えるようには日本の医療システムや医師の権限、法体系はできていない 何故ピークを速くすれば速く解決すると思うのか
ワクチン完成するまで時間かかるんだから
ピーク速いほど大量に死ぬだけだろ >>190
馬鹿か。
使えば厚生労働省も世界を救った英雄になれるのに。 さっさと終わらせて所得倍増計画やるべきじゃね？
明日にも終息の目処を立てるべきだな、本気でコロナめんどくさくなってきたわ なぁ これから日本は検査数が増えてピークになるんだぜ
完全に失敗のシナリオだろう
イタリアみたいに検査しまくって医療崩壊さえたほうが経済崩壊にならなかったよ
膿は早くだすべきだった
完全にかじ取りの失敗 日本も医療体制守る為にこんな感じで全く終息させる気無いなw
安倍は何年計画で今のコロナ無視作戦やってるんか知らんけど
俺みたいな絶対かかりたくないマンは延々と自粛し続けるから
経済死ぬけどなw 日本と英の戦略は一緒
ジョンソンは政治決断として公表した
日本は隠蔽した 封じ込めを選んだ国・・・セーフ
全員感染を選んだ国・・・滅亡 日本はこの戦略が失敗して、世界中の感染者の捨て場になる
世界はウィルス根絶、日本は死滅 >>5
日本がこの戦略を先導したんだが、それでもちゃんと説明するイギリスは偉いと思う
日本の場合は、こういう発言して叩かれたりするのが責任問題に発展するとして表向きは駆逐戦略だからな
未だに検査規制に対する説明があやふやだもんな 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://njbhu.sibmed.org/ddtguzn3j/t4tc1084i14g2a.html 世界で罹患率９０％を想定して対策が始まってるのにｗ
新薬の開発やワクチン開発に予算を割いて
地球の歴史から読み取れる人口減５割相当に達する前に
脱却するべきだろうｗ 今テレビでは大騒ぎしてるけど、周りに風邪気味の人さえほとんどいないでしょ。
満員電車は動いてるのに。
日本ではすでにピークアウトしてると思うよ。 実態が分からないのに流行り風邪と同じ防疫戦略を執るのは危険かも
解明されるまでウイルスに感染しない様にするのが最善な気がする
もしこのウイルスが遺伝子操作によって意図的に創られたものならだよ
創った者は今の展開を完全に予想しているかもしれないって
映画の様な展開もありそうな悪寒ガクブル すぐに医療体制を拡充させるのは無理だから医療体制の限界を超えないように感染者のピークを抑えるしかない
それがピークカット
ピークを遅らせる事でワクチンや特効薬開発の時間稼ぎの狙いもあるが望みは薄そう
もし医療体制を超える感染者になったらトリアージするしかない
高齢者は年齢で切られる事になるだろう
基準がはっきりした方が公正公平なトリアージができるからな よくわからんがすでにいつの間にか感染した
いつの間にか抗体持ってる人とかいないのかな
玄人が調べたら分かりそうだが >>232
うん？
重症化率20％やで？
何人感染させるつもりなん？ >>75
各国からの人の出入りも制御しなかった
本来日本は島国だから海外から持ち込まれる病気を防ぐ事もできた
鎖国で独自の文化を築いてきたが安倍が地獄の蓋を開けたんだよな >>200
中国ですら移動制限までしかやってないから、国家として封じ込め戦略やってる国はゼロだな。 >>6
10年？
こっちだと夏にピークが来るように調整するとか
＞今封じ込めすぎて感染のピークがNHS（国民医療サービス）の繁忙期である冬にやって来ると大変なので
＞一番暇な夏に来るようにコントロールする
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584266742/ >>211
インフル同様ワクチンができて0.02%位になる >>211
普通の国は、5年10年封鎖する前にワクチン作って免疫つけるんだよ
なんでワクチンや薬が一切できない前提なんだ？もう作り始めてるくらいなのに なんというか、絶対にかかりたくないという意志の人をあまりに蔑ろにしている
かからんと決め込んでいる人は徹底するだろ >>217
一億玉砕作戦と同じだからな
これを素晴らしいと言っている人は戦う前に負けている >>244
日本国民の大半が売国奴自民党を支持するようなバカだからそれが通用するんだよ。
国民が血を流して権利を勝ち取ってきた歴史のあるイギリスと比べたらダメだ。 >>175
そういうパターンになる可能性はあるな
ただ、インフルエンザと違うのは間に渡り鳥や家畜が今のところ介在してないこと
追跡はしやすいかもしれない >>238
つーか例の無対策会見で月曜日暴落するだろうし真っ暗だわ >>129
あと、ピークの後半で初感染した人はある程度ワクチンなり治療薬なりノウハウなりができているから、戦いやすい
早期に強烈なピークがくると医療破綻、それも医者と病院が足りないとかいうレベルじゃなくて薬の機械的な供給も社会インフラ維持する最低限の労働力も破綻する
オフピークしても医療破綻はするんだよ、って言われても、その破綻の程度が違う コロナが変異して全年齢致死率２０％になったら、選択肢は１択、封じ込めになるんだよな ケンサガーはね、もしかしたらナチスかもしれないよ
このウイルス、完治しない可能性があるので、そうすると検査して陽性出たらガス室かもしれない >>110
瞬間が酷いのと収束は別
収束のために新規の感染を減らしなくす
患者の治療をする
何にもしないでみんなコロナなんてのは理想としても下の下
そも、コントロール出来てない 問題を先延ばしにした付けはでかいよ
さっさと検査してピークを起こせばよかったんだよ とりあえず狭い場所に大勢集まってペチャクチャ喋るっていう
ライフスタイルはこれを機に一掃した方がいい。ブッフェも含めて。 皆で電車に飛び込もうとか言う意見に賛成とか、変な人間が増えてきたな。
そういう人間を消毒するのがコロナなんだろうな。 「９条バリアが肺炎からまもってくれる!」
「ウイルスとの共生社会をつくろう」
↑
バカ >>199
本当に感染してるやつの何百倍もの偽陽性が出るんだぞ
検査範囲を広げれば広げるほど本当に治療や隔離が必要な人が見えなくなる
だから本当に感染してそうな人に絞って検査しろって話になるわけで 33191503193303軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★５ (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
5:【米中コロナ起源戦争】米国務次官補、中国大使に抗議 新型コロナ「米軍持ち込み」 (142) [ニュース速報+]
6:【武漢ウィルス】「感染症は米軍が武漢に持ち込んだかも」中国報道官が投稿 (238) [ニュース速報+]
7:中国外交部「コロナウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ可能性もある」 (400) [ニュー >>262
いや、もう負けてんだよ。
まだ「封じ込めの努力をすべきだ！」とかほざいてる奴こそB２９を竹槍で落とそうとしているようなもんだろ。 罹らなかったやつはトランスヒューマンになるしかないのか >>153
バカかよwだったら日本より死者数拡大してるアメリカもヨーロッパもキンペイのご機嫌取りだったってことだな
水際阻止が大して意味ないってことが目の前で示されてるのに、それすら学ぼうとしないんだな
さすが政権叩きの結論ありきは一味違うね
あ、俺が好きなのは元共産の吉井ねw安倍じゃないかな絡んでくんなよw >>241
中国も韓国も封じ込めに失敗してるから、途中から感染者と死者数発表しなくなったなwww
毎日、全員検査して下さい
潜伏期間があるから無駄だけどwww >>22
日本がいつ集団感染戦略を取ったんだよ？
できるだけ感染しないように不要不急の外出は控えている真っ最中だぞ 長い付き合いなのはインフルエンザも同じじゃん
ワクチンに毎年すごいお金をかけて作ってる
でもハズレたりする >>203
安倍は昨日緊急事態宣言すべきだった。
1〜2週間が勝負とかブラフってたんだから、やるべきだった。
もう地獄のピークカット
安倍「なるべくそのピークを後ろに倒すように努力をしている。」
以外にない。
日本が滅んだ日は、2020年3月14日や。 人口密度が高すぎてこれしか方法が無いのが何故わからないのか
数字しか見てない奴ってほんと地頭悪いな、想像力が欠如してる
アスペルガーなんじゃないかと 武漢は封鎖した代わりに万単位の医療人材をつぎ込んでるからな
あんなん他国じゃ真似できんわ 防疫しないで全員罹ろう作戦取るとミューテーションが早くなって
ワクチン効かない→もっと罹る→ミューテーション早くなる→ワクチン効かない
のスパイラルになるよ イギリスの7，8月にピークを持って行くって事は今からはら封じ込めれる段階ってことだろ。
話が矛盾してる
数字も適当だ。 >>232
それ病院に行ける金持ちだけの数字だぞ
1日あたり500人以上亡くなっていた(そのうち自然死は100人くらい)リークがあるから、死者はその10倍以上ある >>275
実際、そのとおりなのだが、経済に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞはSARSをはるかに超えるだろ >>222
封じ込めた地域に限れば根絶は夢ではない
前回のSARSはそれができた
今回はすでにパンデミックしたので
世界中で封じ込める事は不可能
最初に、国外に感染者を出した時点で
封じ込めの可能性は失われていた 経済がとか言ってないで1ヶ月引きこもり宣言を出すべきだった イギリスも日本法式なんかではない
イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。
日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。
ちなみにイギリスはイタリアより感染者や死者が多くなるかもしれない。
医療が足りていない国は悪化しやすい。
日本やドイツはそこが豊富なので、おさえこみやすい。
検査たくさんやって重症者になる可能性をつぶしていけば、完封できる可能性がある国。
イギリスはそこがダメなんでピークカット方式みたいな途上国レベルの方法取らざるを得なくなっている。
医療ランク
https://www.id-medical.com/img/content_images/ID-Medical-The-Best-Healthcare-System.png
日本式は日本しかやってないよ
アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用
アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。
フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の3倍の検査数
日本 武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる。
毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ！周りみてもいないだろ」と現実逃避するものも出ている。 嫌だ
俺は死んでも感染したくない
おまえらだけ感染して苦しめざまあみろ >>262
だってもう負けてんだぞ
被害を少なくするしかないだろう 中国は武漢を封鎖して感染を止めた。
でも、今後武漢から外に出たウイルスは処女地を踏み荒らす。
封鎖は地理的戦略、ピ－クカットは時間的戦略。
日本はどっちがお得かね？ 同じかな？ ピークカットした所で国内にある人工呼吸器3000台だからな。患者1人2週間使うとして対応できるのは年間7万人強、全体の2割が重症化としても年35万人(月3万人)を超えたらゲームオーバーな訳だ。
実際は回復力落ちてる高齢者なんかだともっとかかるだろうし、武漢コロナ患者以外に人工呼吸器が必要な患者も大勢いるわけだから・・・。
まあ他に方法ないよねといえば、それまでな訳だけど。 イギリスは産業革命の時も下層民殺しまくってたからね
そのせいでイギリスの伝統的な料理も途絶えてメシマズになった ビットコインで大損してる投資家と有識者会議の見解とどちらを信用するかということだわなw >>267
別に集団免疫を目指しているわけじゃないもんな
ピークカット戦略というのは、あくまでも統計的な数学計算によるものなんで、感染者総数は同じである前提だもんな 封鎖決戦は武漢でもう負けたの。あとは
撤退戦で侵攻を遅らせるか早めるかと
対コロナ均衡講和をどう作るか無策かと >>283
たかだか不要不急の外出を控えるようお願いしている程度。
あくまで拡大のペースをゆっくりにするだけで完全に防ぐ対策ではない。 >>282
中国の著名人で
誰か感染してる？
これが現実だよ >>272
検査とピークは別だけどね
感染初期に経済切って対処するのが正解だった
これ、春節の挨拶からずっと経済優先で大失敗だな >>260
未だにSARSやMARSのワクチンできてない もうKO勝利は望めないので判定勝ちを目指す、ということだろう 具体的反論が不可能な正論集は>>295と↓にある
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する 」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>279
実際にスペイン風邪やペストや結核が流行した時代を想像してみろよ
地獄そのものだぞ とりあえず感染しよう
なんて戦略聞いたことねーわｗ 免疫獲得できる前提で感染を提案されてるけど、そもそも新型コロナって再感染するから、ピークカットって意味ないよね？
これだけ感染して免疫獲得したというニュースをあまり聞かないし。
感染すればするほど重症化するリスクが高まる。
>>13
同じ予測 日本の場合実態数把握できてないから他国が収束宣言出せても日本はいつまで経っても収束宣言出せないままになりそう >>297
残念だがおまえは感染しすでに生きている コロナでフルイにかけて生き残った人類で生きていこう的な？
それならマジでバイオハザードやんけ 高齢化社会の日本でやったら80歳以上の年寄りがガンガン死にそう。 なんか根本的にないってるんだこいつと思ったら医師でもなくただの投資家だった
さもありなん まずイギリスがこの方式で崩壊する
国民が黙っていないので
残された日本は大勢を感染させた状態で方針転換することで数字が増え続けていき崩壊 >>269
致死率２０％になっても結果は同じ。
なぜなら、致死率が高くなれば感染者は増えないからな。
なぜなら死ねば動き回ってウイルスをばらまくことが無くなるからねｗｗｗｗｗ
今回のウイルスの厄介なところは、大多数の軽症者が動き回り無自覚に感染を拡大していることだよ。 >>2
>それ以外の選択肢が無いから。
これを声に出して言えるのは、イギリスの首相ぐらいなんだろうな。
今は。 >>240
いや現時点で誰がウソついてるかなんて分かんないよ？
一連の騒動が収束した時にしか答え合わせなんて出来ないから
その代わり終息宣言が出た後には
誰がウソついていたのか政府側の専門家か
それともメディアお抱えの専門家なのかを
キッチリ精査すれば良いよ >>285
もうずっと経済は停滞のままだよ
医療より先に経済が崩壊しちまったよ
安部の馬鹿 あれだけ先に偽のピークを演出しろといったのに 季節性もないワクチンもできない、という仮定に立つなら頷ける提言の一つ
でも、案外早くワクチンできるよ。儲かるから 封じ込めすなわち徹底した「感染予防」ってのも
当然大事だが、もし感染したら「運命の分かれ道」
がｳﾁらを待っているわけだ。
・Sタイプ（？%） 不顕性感染
・Aタイプ（？%） 軽症→自宅で安静→自然治癒
・Bタイプ（数%） 重症化→入院治療→治癒
・Cタイプ（数%） 重症化→入院治療→・・・
>>1はSタイプを計算に入れてないんだよね。
まだデイタが集まってないからだろうけど、
実際、どうなんだろ？
あとワクチンはもうあるけど副作用チェックに
時間がかかるわけだ。
それが終われば国民総摂取で集団免疫終了だよ。 >>214
誰を何の為に応援するのかわからない
こればかりは人を選んで感染する訳じゃないからね
何かの予言で静かに終わるって言う意味が見えたかも(´・ω・｀) >>320
俺とおまえはまるで懐かしい友達さ
初めて出会ったはずなのにー >>263
ペリーさんに無理やり民主化されて徳川家悶絶
↓
政治を実質牛耳った薩長の武士階級が戦争で負けてみんな死亡・処刑
↓
ずっと武士階級の下で飼育されてきた農奴がいきなり民主主義で自治しろとか言われる
↓
民主主義ってのは自治のために国家のことを有権者全員が考えないといけないのに農奴にそんな能力も意思もなく、
利権と賄賂と拝金主義まみれの土人国の出来上がりー だから、コロナが注目される前に日本ではピークアウトしてると思うよ。
１月に流行ってたインフル陰性の変な風邪がコロナだったって落ち。 >>282
いや、韓国はルートすら公表してるだろ
めちゃくちゃ情報公開してる
中国もお前が信じないだけで新規感染の報告してる ピークカット戦略はワクチン製造までの遅滞戦術でしかないよ
ワクチンさえ製造されれば国民全員に免疫を与えるのにそう時間はかからないだろう >>1
麻疹じゃないんだから、一度罹ったら大丈夫とはいかんぞ
コロナは複数型があるみたいだし、再罹患もするからな
本当に収拾がつかなくなる
ダイプリ受け入れ拒否までしたのに意味なくなるぞｗ もうアメリカでも欧州でも流行してるのに中国からの入国制限したって完全に封じ込めなんかできないよ
それでもやってるのは少しでもピークを遅らせる戦略なわけよ 感染する割合は同じだからね
イギリスは人口の七割想定だっけ そのうち武漢ウイルスが完治しないという結論が出た場合
感染していない人を守るため、感染者を殺すしかないという結論になる可能性があり
我々ネット民は、先の心配をするべきだろう そもそも三年近くかけて40万人年寄りが死のうがそれ
もともと死ぬ人間で誤差やぞ 念仏無間（みんなで浄土に行こう）
禅天魔（理論上はそう言える）
真言亡国（と学者が言ってるよ）
律国賊（みんな我慢しろ） >>251
うむ、医療崩壊を防ぐためにピークカットを進めないとな
とにかく工場もオフィスもすべて閉鎖
人の移動はインフラの維持のみに絞るしかない
それでも医療従事者やインフラ関係者が感染していくから
国民総出でシフトしながらなるべく緩やかに感染が広がるのを抑える
イベントやライブやって一気にクラスター化するとすぐ崩壊するからな
とにかく緊縮、自粛で最低賃金5年間は乗り切るしかない 5分の１重症化ってかなり怖いと思うのだが
みなさんはそうでもないのだろうか
重症化って人工呼吸器レベルだよ >>306
というか、ピークカットとは全員で感染して集団免疫を得る戦略である、
なんて馬鹿な話、どっから出てきたんだろうね？
日本でそんなこと言ってるやつ多分>>1だけだと思う 今の日本がやろうとしてることをアホでも理解できるかもしれなので悪くないかもしれんね。
ただ、効果的な治療法の確立、特効薬の完成、ワクチンの完成、という視点が全くないのが惜しいね。
それぞれ数か月、1年、2年くらいで十分にあり得るから、36か月を持ち出すのは無意味。 橋下に感染させて抗体ができるか、いつまで抗体が存在できるか
実験したらいい。
口だけじゃなく実行して証明しろ。 具体的反論が不可能な正論集は>>295と↓にある
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは 、
「検査をたくさんすると医療崩壊する 」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 見たら、たぶん、おそらく、だろうの連発。
ピークアウトは「疑わしい」と言うだけならまだそれでいいが、結論で突然「封じ込めにすべき」と断言しだす。
これだけでまともな研究者の訓練受けてないってわかる。
またぞろ、専門家っぽく振る舞いたいってやつが出てきたなーって感じ。 >>299
初動がな
それでも、隔離を徹底するなら、毎日全員検査はしないとねｗ
1人でも出たら、後は増える速度の違いだから、
ワクチンなり特効薬ができるまで時間を稼いだ方がいい >>1
しれっと最後に書いてるけど、これパクリだろ
米国人のブログを読んで刺激されて書いたって言うけど構成が一緒じゃん
自分の意見のように書かずに「翻訳です」て書いて欲しいわ
胸糞悪くなる つまり春節ウェルカムして積極的にコロナ患者を増やした
アベチョンの初動は正解だったと？ >>346
ワクチン意味ない
むしろミューテーション型への抵抗力が落ちて
罹り易くなる とにかく罹患しても軽症になるように努めることや
たっぷり栄養と睡眠をとって禁煙して体調を整える
罹患したかなと思ったら躊躇せず1週間くらいは療養するべし
無理して働いたらうつすだけでなく激しく体力を消耗してコロナを拗らして重症化する 他国はさっさと緊急事態宣言だして対策して早期終息させてるなか、日本だけだらだらクラスター発生させて終息遅らせそう あとワクチンが開発できなくても生存率高める方法なんてさんざでてくるんやがふつうに ナチュラルにそうなると思う
弱い人は亡くなってしまうが >>295
どうなってるか分かったからじゃなくて偽陽性が出すぎて全くアテにならないからやめたんだぞ
日本は最初からアテにならないって分かってたからやらなかっただけ 抗体ができるなら原理的にワクチンはできる
普通にできるでしょ >>269
いや、その場合でも感染は防げないから
死亡者を織り込んだ話にしかならないだろうな >>295
37.5℃以上なら4日間自宅待機だよ
ガセ流すな これから命の選別が始まる
50以上は重篤でも放置されて死に至る… >>282
韓国の死者数思っより増えないのも日本と同じですでにピークアウトしてるから。
知らぬが仏だね。 ∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.”.T~
ﾊ､___|
“””~””””””~”””~”””~” 全員病気にかかって免疫の強い奴らだけで新しい世界を作ろうぜって新興宗教みたいだな
イギリスだけど >>366
過ぎたことを今さら後悔しても遅い。
売国奴自民党に長期政権をさせているバカ国民が悪いわけだ。 >>321
人間を誘導装置に使った自爆攻撃は古今東西普通に存在する
カミカゼが特殊なのは、それがまともに戦果を出せていないのに安全なところから司令部が続行を命じて、兵士がそれに従ったという点 集団免疫が期待できるほどの感染率なら１０万人は死ぬんじゃないかな ワクチンの話も少なくなってきたね
普通のコロナですらできてないんだから無理だって詳しい人が言ってた
抗体依存性感染増強の危険性もあるし 入国制限は
感染減を少しでも減らす
或いは感染ルート解明のためだよ
感染対策は確率で考えるしかないよ
少しずつでもあらゆることをして感染を減らしていく
地道だけどこれしかない お前ら納豆食っとけ、納豆好きの県はコロナの免疫ができる、茨城がそれを証明してくれた
茨城さん、ありがとう！ 感染して免疫を獲得し、再感染しないのか
今はエビデンスがたりないから、どの戦略が有効か判断できない
再感染が多く発生するなら、ピークカットは破綻する >>317
赤信号理論だよ
バカは集団なら赤信号でも怖くないと思ってる >>355
重症化しなくても、インフルや肺炎のように苦しむ
みんなで感染しようなんて自殺願望者の戯言だ 日本の特殊事情として
玄関で靴を脱ぐという風習があるからな
諸外国だと土足のまま室内も歩き回るから不潔極まりない
ソファはもちろんベッドの上だって布団の上に土足のまま足を放り投げて寝転ぶ
日本の衛生観念からしたら信じられないがそれが当たり前
病院でもカーペット敷きのフロアに看護師も平気で座り込む
それが欧米の当たり前ｗ 俺の恐れる未来
武漢コロナは世界的な問題になってしまった
感染者は一生完治しない可能性がある
世界的な会議で、未感染者を守る為に、世界一斉に感染者を処分するという決定が下されることもあるだろう >>379
イギリスは保守党が病院削減しまくって大阪みたいにベッドが足りない状況
だから言い訳としてピークカットとか言ってるだけなのに、
それを真に受けてるのが日本の一部のバカな連中
（橋下大好きなやつら） ぶっちゃけて言えば
全年齢が重症からするなら封じ込めしか取るべき手段は無いが
高齢者が重症化して若年層は軽症もしくは無症状だろ
封じ込めで若年層もあわせて経済的に死ぬより若年層を生かす今の政策の方が長期的に見ると良い >>1
武漢コロナは免疫が形成されない可能性がある（＝再発を繰り返す）
がすっかり見過ごされてるよ
ピークカット戦略は免疫が作られることが大前提だけど
武漢コロナはその免疫が作られない可能性があることは常に念頭に置いておくべき >>370
コンタミしてなければ偽陽性はそうそう出ないぞ。偽陰性はめちゃくちゃ多いけど。 >>354
閉鎖と鬱屈で気が狂う未来社会めいてワクワクするな >>345
1人でも増えたら、隔離の元になった情報がプアになるんだから、ずっと全員検査を繰り返せよ >>355
最初から死にかけてるやつがどんだけ重症化しやすかろうがなんも怖くないわ ＠
医療従事者と市民の溝が大きいのはなぜだろうと考えてて、わかりました。
評価の高い例の図に深刻な間違いがあったんです。直しておきました。
https://pbs.twimg.com/media/ES_PLT9U4AEFQ4g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ES_Pzm3UEAAwkiQ.jpg
・医療従事者とそうでない方の間に差があるのは当たり前
そこを埋めていくのはマスコミと思っていたけどそのように機能していない
それどころか全く逆の機能を果たしている
なんでなんでしょうか
・横から失礼します。
マスコミと言っても情報で金儲けする民間企業の社員連中でありますが、差を埋めるにしてもマスコミの社員連中が勉強なり
調べるなりが絶対必須ですがそんな労力をかけるわけもなく、それを期待する事自体が大間違いなのかもです。
碌に機能を果たさないのも必然なのでしょうね。
・一般市民として目からうろこです。
何しろ、ここで指摘された通常の負荷（日常）は、マスメディアは注目しません。
彼らが注目するのは、「変化」「騒動」。
・そ！れ！な！
いやマジで同感ですわ。コレが解ってない人多すぎる。今は多少減ったとは言え普段からパンク寸前残業当たり前みたいなとこばっかなのに
コロナで人が押し寄せたら絶対オワリって医療関係者なら肌で感じてるでしょうね。
一般市民として心します。 以下の国が全ての国からの入国者を原則禁止
＝＝全ての外国人入国禁止した国一覧＝＝＝＝
アゼルバイジャン
イスラエル
インド
ウクライナ
エルサルバドル
オマーン
ガーナ
コソボ
スリランカ
スロバキア
赤道ギニア
チェコ共和国
デンマーク
ネパール
ブータン
ポーランド
モルドバ
出典 外務省
https://www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdfhistory_world.html
上記に反映されていないが
オーストラリアも本日深夜から全ての国からの入国者を１４日隔離
サウジアラビアが観光入国すべて禁止、日本を含む流行国数カ国からの入国禁止
シリアとフィリピンが、感染者が報告されたすべての国からの入国を禁止
その他多すぎて調べきれていないが入国禁止や入国規制は８５か国に達した >>42
SARSすら17年経っても出来ないのに夢見たいなこと言ってるんじゃないよ いまさらSARSMARSのワクチン作っても儲からん >>332
まあ、百田や高須が初期のころから「支那人を入国禁止にしろ！」って大騒ぎしていたのにそれをガン無視した売国奴自民党に「この選択肢しかない」なんて言われたら頭にくるけどなｗｗｗ
そもそもテメーらのせいでこうなっちまったんだろうって言いたくなる。 結局、数百種類ある風邪(いわゆる感冒)の1種でしかなかった。
2009年と言い、今回と言い、支那の傀儡(前回は陳馮富珍･今回はテドロス)がパンデミ宣言だして製薬会社が儲ける構図。 免疫が獲得できる確証はどこからきてんの？
何か発表があった？ 安倍「みんなで罹れば怖くない」
研究機関「このウィルス、抗体作るの無理っすわ」
安倍「」
こうなる未来しか見えんな >>325
一瞬だけ人口ピラミッドが正常化しそうね。 >>362
やっぱそうなのか
なんか先週読んだ気がするのに日付は最近だから変だと思った 初期対応遅れてパンデミックしたんだから、もうあとはピークカット戦略しかないな 確かにこの通り危険な道を辿る可能性はある。
人工呼吸器は100万台くらい用意しとけないもんなのか >入国規制は必要だったし自主規制も必要だった
今も必要だよ
既に感染拡がってるからいいじゃないかってあるけど
これから収束に向けて感染経路を１つ１つ潰す必要あるけど
外国人が絡まない方がらく >>74
指定感染症やから陽性やったら無症状でも全員入院やで
ベッドなんてすぐ一杯になって他の病人や重症者が入院できなくなる >>400
免疫が作られないと仮定したら、封鎖も意味なくない？ 本当にノーガードなら経済の打撃はそんなにないんだろうけど、自粛、隔離、渡航禁止されてるしな >>227
子供も感染してるよ。
既に何人も20代で重症化してるじゃん。
中国より酷い、政治家による殺人
感染させまくった所で、免疫なかなかできないとか、２回目は免疫が暴走してサイトカインストームとか言われて、風邪やインフルと明らかに違うのに、重症化した後の後遺症、癌化、どうすんの >>185
俺も中国みたいな短期決戦の方がいいと思うよ。ピークカット戦略っての封じ込めを放棄してるだけだもの。 >>65
外出歩けるのは完全防護服着た人のみにすればいい。
食料は政府が完全支給で。
1ヶ月くらい物資あるやろ。 >>409
消滅したウイルスのワクチンなんか作って商売になるかよ >>1
ほらあああああああああああああああああああああ
だから早期検査早期隔離って言ってただろうがあああああああああああああああ
ほんとバカバカバカバカ売国奴！！！！！！！！！！！！！
安倍売国奴死ね！！！！！！！！！！！！ >>351
三年近くかけて40万人年寄りが（余計に）死ぬのは
誤差ではないが+10％強なので医療インフラがなんとか耐えられる。
半年なら+60%以上なので耐えられない。 そもそも余命一年が半年になる人が5万人出るかも知れんが誤差よな >>364
諦めたら負け 諦めない限り夢は敗れないｗ >>401
今やってる検査の特異度は90～95％という無茶苦茶低い数字なんだから偽陽性出まくりだぞ >>424
小学生くらいの子は重症化しないんじゃないの？ >>409
SARSはワクチン出来る前に根絶されちゃったから >>394
日本はいつも賭けてんな
この前2兆円、博打したけど全部刷った（意図的誤字）じゃん >>1
なるべくかからないようにしよう一度に大勢の人間が肺炎にならないようにしようが
=全員でコロナに罹ろう
になるってもう人前で意見言ってはいけない知能レベル もう面倒だから、全部無かったことにして普通に生活しようよ 社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう!!!
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています.,
狙うなら警官です 絶対に子供を狙ってはいけません!警官を襲いましょう. >>338
ただクルーズ船と国内感染者約1000人のうちエクモ使用が30人だというから
重篤化3%とは一応いえる
その1000人には無症状者も入ってる ピークのコントロールは賭けだよな
終点が分かってないと最大値も分かるはずも無く
全員感染を招く恐れがある
全員感染後に更に感染症が発生したら仲良くお陀仏だ
そして感染症は毎年あたりまえのようにやってくる。 >>400
そもそもピークカット戦略に集団免疫（しかも全員か罹れば免疫がつく、とか）を
絡めて喋ってる時点で>>1はなんか勘違いしている 一緒にかかることのないと言われているインフルエンザの肺炎を救う為には、コロナの肺炎を素早く除外する必要があり、
素早く確実に検査をする為には、検査数を下げて精度を高める必要がある。
元気で無症状な人間からコロナを見分けるという高難易度の検査を多数するより、確実な助命の為の検査を優先するべき。
経済は、いずれこのような状況が何度もやってくると見て、そうなっても大丈夫なシステム(自動化強化、国内生産)にいい加減変化すべきであり、
旧態の経済システム(安い人材を連れてくる)を支える為に、無駄に命が消耗されてはならない。 >>426
食料支給なんかしたら感染リスクあるだろ
無いなら餓死してもらうしかない >>1
>>72
全員感染－生殖能力及び免疫機能の破壊
ヽ(・∀・)ノ結果 人口削減 >>415
日本の人口ピラミッドは逆三角形に近い棺型だからな 「要するに今後、武漢ウイルスに対応できない劣等遺伝子は淘汰され、対応できる遺伝子だけが残るわけですよ。まあ高齢出産で生まれたアレルギー持ちの劣等遺伝子とかは淘汰されちまうかもね。（爆ｗｗｗｗｗ
集団免疫（笑）ってのはそういう話。（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも免疫は個人個人のもんで、集団免疫なんてもんは「免疫」じゃないんですよ。（爆ｗｗｗｗｗｗｗ
まあ英国はダーウィンの国ですから。（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://tokumei10.blogspot.com/2020/03/blog-post_8.html >>363
その春節の前からに流行ってた風邪がコロナだったって落ち >>361
台湾の作戦は島国の特性を生かして
初期に封じ込めることで時間稼ぎをして
ワクチンや薬が出来る時期まで
出来るだけ犠牲者を出さずに行く作戦だよ
残念ながら日本は取り損ねた 高齢者は一掃されるのは間違い路線てことだろ
いやーすげえわ国民総コロナ戦略 まずそいつらと家族にウイルスを直接感染させろ
治っても直ぐ再感染させろ
それでも唱え続ければ気概だけは認めてやる つーかさ。
SARSもMARSもまだ撲滅できてねえからな。
今も世界のどこかで感染者を出してるからね。
ただ致死率が高いから封じ込めしやすいだけで。 >>361
そもそも台湾ならリモートワーク前提でもやれるからｗ
日本は遅れてるからｗ >>389
中国報道だからアレだけど、6世代目くらいの変異種が出回ってるみたいな話が流れてたからなあ・・・。 >>411
あいつら馬鹿なんだよ
安倍総理は1月25日に中国政府が海外旅行禁止命令を出すことを知っていて、外交辞令で前日の24日に春節祝辞を
出しただけ。今、日本で蔓延させた中国人由来のものは、1月6日に入国した武漢バスツアー関連だけ
潜伏期間を40日に見ても、それ以外の蔓延は発生していないので、中国人由来は殆ど無いとみるべき 抗体ができるなら原理的にワクチンは可能
案外早くできるよ >>435
普通のコロナもワクチンできてない
風邪の薬を発明したらノーベル賞、というのはコロナワクチンも含む >>430
医療インフラを持たせる前提で治験通ってる薬でなにが効果的かよな
もう効果的というのはでてるわけで >>425
中国式をやるなら人権無視して
陽性者強制隔離しないとダメ
蒲郡ジジイみたいなやつ作らず家のドア釘で打ち付けられる国家でないとできない >>383
１０万人なら大したことない。普通に風邪で毎年死んでいる程度。 >>403
全員検査なんて誰もしてないけどな
なんで超初期の失敗引きずり倒して現在進行形で大失敗するんだろ？ 今回のコロナウイルスは、エイズウイルスと同じで免疫（抗体）が作られないという話はどうなったの？ >>422
免疫が作られないなら自然治癒はしないわな。
感染した全員が死ぬことになる。
問題は型が変異した場合に免疫がどこまで働くかなのだが、
インフルのように完全ではないが症状が抑えられるのであれば大丈夫だろう。 >残念ながら日本は取り損ねた
今からでも遅くねーよ >>334
そこよ。
完全封鎖無理っていうが。
ピークアウトだって社会活動抑制する。
ピークアウトは長期に経済活動抑制し続ける。
今程度の。
つまり日本はいずれ死ぬ。
完全封鎖＝即死
ピークアウト＝窒息死 まず、政府や公務員の家族全員が陽性になるまで感染者と接してくれ
話はそれからだ >>455
武漢であれだけで回ってれば変異してておかしくないからな
ぎりぎりまで日本側で封鎖しなかったし入ってきててもおかしくない 全ての国が同じ政策取るなんてありえないし世界が分断されるな >>422
意味あるよ
まだ感染してない人は生き残るし、感染してても耐性遺伝子持ってた人は生き残る ピークを低くするには、自粛や休校の期間を長く取らなければならない
その分だけ経済崩壊が進む >>2
正解だな
日本国民は、ワンチームでこの危機に
対処して行かざるを得ない 万一、日本が封じ込めに成功したとしてもそのまま鎖国に突入するのか？
海外の状況を見ればわかる通り、他の国々の封じ込めは無理だろう。
日本は永遠に鎖国をしなければ間違いなく何度も入ってくる。 >>434
１０代は肺炎で重症化しにくいね
２０代でウィルス性髄膜炎の発症例がでたので警戒は必要よ >>400
要は未知のウイルスである以上
人類の想定なんて消し飛ぶ可能性があるのを忘れているということ
計算できないから計算に入れてないともいうが >>463
経済死ぬから
自然と共産主義になるけどな
初動を間違えたよな >>472
厚労省の中の人はノーガードでダイプリに乗り込んで感染した >蒲郡ジジイみたいなやつ作らず家のドア釘で打ち付けられる国家でないとできない
日本ならできるだろ
いつも批判されてる同調圧力の強い日本ならできるはず >>436
賭けるという言い方が悪かったか。
特に掛け金賭けてないからな。
それに期待して祈るしかないんだよ。
こう言い換えようか。 治療法確立するまでの時間稼ぎだろ
対症療法にワクチンに >>392
パン手掴み 対 箸+加熱調理の米
これめちゃくちゃ大きいと思う >>357
・必要かつ十分
・間髪入れずに
・一気呵成に カミカゼ特攻隊なんかもっとスゲーだろ オレらは体でコロナ飼って家から出なきゃいいんだよ 楽チン楽チン 日本は今でも基本再生産数1に近いんだから封じ込めできるぜ このまま世界中がキャリアになって運の悪い人が発病するようになるかも。寿命が短くなるとか。ワクチンか薬が開発されていればね。未知のウイルスか。 >>373
外出したら検挙されるシンガポールなら正解
外出しまくっている日本ではその回答は間違い >>465
隔離されていない側の誰が感染しているか把握できていないからだろ
知恵遅れかよｗ 中国みたいに都市封鎖すれば短期でケリがつくという考えは間違い。
それで一旦は収束できるが、また流行は必ずぶり返すので、何度も都市封鎖を繰り返さないといけない。
その回数を減らすには実質的に鎖国する必要もある。 >>475
それ言っているけどさ、1月25日に中国政府が海外旅行禁止命令出しているので
日本では1月6日入国の中国人ツアー以外の感染源は出ていないわけだ
もう3月15日なんだから、そのアベガー、春節が-なんてのは嘘って事なんだよ 無毒化した新型コロナを皮下に入れて、
抗原抗体反応が起きるか、1000人ぐらい
無作為検査して欲しい。
結構な人がすでに抗体もってたりして。
不顕性感染と軽症例はそういう人なのかも。 インフルだって20年前までは特効薬無かったし寝て治す病気だったろ
基本的に治療できないから検査もしなかった
検査するのは次期流行に備えワクチン準備のため >>477
それは、封鎖して感染者が全滅するまで待つ、ということ？ >>223
勘違いすんなよ。ライフライン以外の娯楽ビジネスは必須でないのは理解してる。
ただ反対のために反対するやつらがだまってねぇだろ、そいつらどうすんの？って言いたいだけ >経済死ぬから
まだ経済経済いってんのかｗ
欧州なんてどこも経済気にしてねーだろｗ こんな国民総神風特攻みたいなキチガイ戦略取らずともコロナが無くなればそれでいいだけ
俺はもう一抜けた、こんなもん興味持っても無意味だわ 日本は最初からこれだろ
空気読めない馬鹿が検査しろって騒いでたが 1人が毎日2人感染させるとしたら27日で7000万人超える。
もうすでに蔓延しててこの状況だよ。 >>482
ただの風邪をこじらせて死ぬより確率低い事象を警戒してどうすんだよ >>369
団塊ばかりが仆れてくれればいいけど
五輪は中国以外の全世界がボイコットして
日本人と中国人が全競技でメダル独占の展開を 人工呼吸器つける所まで行ったら若い人でも助かる人は僅かだってよ >>459
３年自粛してたら病気じゃなくて食えずに普通の人が死ぬだろ。 この人の肩書「Serious Bitcoinner, Blogger」やで
信用してええんか >>413
抗体が出来るので
3/16から発売の検査キットが使える
IgMとIgG抗体を検出して判定する
抗体が出来にくいという話もあるけど
それはどのウイルスでも出る範囲内ではあるらしい
まだわからない >>425
あれは、人権無視できる強い国家力と地方が対象だからできたんでしょ
日本で、北海道、関東圏、関西圏を封じ込めたら、国が経済崩壊するし、ジンケンガーとパヨクが暴れる >>422
いや、免疫が作られないなら封鎖隔離以外の方法が無意味になる
陰性の者だけで新しい都市を作らないとヤバいぐらい >>25
そう、未だに完全に封じ込める事を前提にしているから話がかみ合わない。 >>462
イタリアで老人を見捨てたから、生き残った若者にかかるやつが広がってるのかもな 日本はピークカット狙いより封じ込めに挑戦したな
2週間盛大に自粛で封じ込めに向かうか人がパタパタ倒れるかだと思ったが現状維持だったなw
まぁ悪くは無い結果だけど国内だけなら封じ込めに成功しそうだけど世界中で感染しちゃってるからな
世界中で同時にウィルス封じ込めの対応を取らない限り現状維持で精一杯か SARSですらない普通のコロナウイルスのワクチンすらいまだ開発できてないのに
なぜ武漢コロナだけすぐにワクチンが開発できると思いこむのか >>503
だから
最初から封鎖しかなかったのよ
初動に失敗
そして共産化するで >>464
風邪とコロナ、両方同時にかかったらどうなんの？ >>487
ムリムリ
今だってツアーババア、蒲郡ジジイが続出してるだろ
それに人権ガーが絡んで自由を求めて
しっちゃかめっちゃか >>13
日本は最初からだよ
拡大感染速度を抑えてイギリスより山を低く期間長くしようとはしてる >>456
検査してないだけじゃんｗ
京都便でも感染者いただろ >>469
免疫を勘違いしてるな
自然免疫と獲得免疫くらいの違いは理解してた方がいい >>498
ヨーロッパも最近だぞ
調子の良いこと言っているなよ >>6
実際の数字って何なの？
わかってる数字なの？ >>425
中国が短期決戦？
違うよ、初動のミスの火消しをして長期戦に移行しただけ。 いやどう考えてももう東京は集団免疫フェイズなので・・・
遅くても12月には入ってきてるのに不用心な状態で感染してないわけがない
多分今シーズンのインフルの流行期ズレも無関係じゃないよ >>521
抗体とれてるならある程度はできるんよ
問題は副作用で >>483
悪い方向に想像を膨らませると、あらゆる対策が無意味ってことになる。
その悪い想像が現実になるかどうか分からないんだし、そうだとしても他にやれることがないんだからさ
もう一回念押すぞ
人類にできるのは、
有効な薬を急いでつくる研究と、
感染蔓延への遅延戦術しかない
それがうまく行くかどうかなんて、あとになってからじゃないと分かんねえよ >>471
みんなピークカット言うだけで具体的にどう感染を遅らすのか論じないな
阿倍も検査は増やすみたいだが陽性者をどうするかとか具体策は言わなかった
そこが一番現実的で重要なのに >>516
世界的にはそういう話になる可能性が十分にあるよね
そうすると感染者はさ、あまり言いたくないけど、昔のナチスのようにガス室送りって答しかない >>192
そんなことどうでもいい。
現実は現地人も全ての罪をヒトラーに被せ、諸外国も独裁者として認識してるということだけ。
日本も戦争に負けてなけりゃこんな貧弱な立ち位置出はなかっただろうになぁ この戦略そのものは否定はせんが
風邪の症状出たら家で大人しく寝てもらえるよう
企業と国民に強く要請せーや
やっぱり肺炎なんか感染したくないしリスクは少しでも下げたいよ いやーでも、どんな政策をとっても今の経済はやばい
世界がヤバさを共有してるからまだまし？
混乱しないように敵味方なく協力しあった方がいいね >>1
正しいけどこれを日本が選択したということはピークが夏になるからオリンピックは諦めたということな
政府の発言はちぐはぐだな 時間がたてばワクチンなり有効な薬なり分かって安全に治療できるかもしれないのに 日本の無検査って政府による医療従事者皆殺しキャンペーンだしな。
スウェーデンの医師みたいに病院閉鎖して逃げた方がいいと思うよ？ ワクチンや特効薬が出来るのを期待するのは絶望的な戦いになる。
それより他人と顔を近づけて喋らなくて済むように、社会・経済システムを
変えた方が早い。テレワークを普及させたり、外食も全て半個室にするなど。 日本も言ってないだけでこれでいくつもりで舵切ってるよな >国が経済崩壊するし、
だからｗ
もう経済経済いうのやめろよｗ
欧州なんてどこも気にしてねーだろｗ
国が２０兆でもなんでもぶちこむしかない
幸い日本はそれができるんだから 実際1／4に抗体できたらブロックで感染大爆発の可能性はほぼなくなるやろしなあ >>471
完全封鎖したって、封鎖解除後に外国から来たり、網から漏れた
無症状患者由来による再流行はいくらでもありえる
中国だって、ぶっちゃけ今の日本程度の警戒はまだ続けてるわけで
その例で言えば、即死後もずっと死体の首を絞め続けなきゃいけないようなもんだ 日本は五輪を人質にとられてるせいで数年単位の超長期戦やるのは厳しいというのはあるがな
夏での活動減退や特効薬の開発に期待していくしかないと
GWまでは何があっても自粛は間違ってないとは思う >>317
インフルがこれだよ
新型騒ぎのときも、致死率や重症化率が低いのと、
ワクチンできたからこの方式にシフトした
致死率、重症化率、変異速度すべてが上の
コロナでも出来ると楽観してたら死ぬけどなｗ >>480
その時には日本国民のかなりの人が抗体を獲得している
今爆発している国は、鎖国をする必要はない
永久に鎖国をしなければならないのは、
免疫を作れなかった国だよ >>1
いやいや、完治しない病気って知っててそんなこと言ってるんか？
インフルじゃねえぞこれ オリンピックや習近平来日や経済を考え過ぎて
対策が後手後手になって、結局３年かけて自然に収束するのを待つ最悪の選択をしたよね
３年かかっても集団免疫を獲得出来るのか、収束するのかもわからない このウイルスは今回だけ
今回限りでおしまいです！
っていう前提でならこの人の考えは使えるやろうけどねえ >>462
イタリアも半分くらいは50歳以下らしいです。なかなか衝撃ですね。
あちらは感染しやすい文化です。 >>25
いや、逆だろ
ピークカット戦略の非現実的な部分を数字を挙げて批判し、封じ込めの努力を怠るべきでは無いと言ってるんだよ
誰も「完全な」封じ込めをやれとは言ってない >>498
はあ？
春節でどれだけの中国人が来たか知らんのかよ
マスク大量に買って帰ってろアホか >>519
そうそう。日本は逆にピークカットから封じ込めに転換し始めた。
でもピークカットも掲げたままだからちぐはぐな動きになってる。 >>544
いや、オリンピック諦めたなんて言ったらパニックなる
通常通りですよ、日本は大丈夫ですよって言いながら一億総コロナを目指してる >>541
それ
なんて共産主義？
恐慌に耐えられるの
共産主義だけだぜ？ >>425
中国式は無理
ピークカット戦略の欧州から次々ウイルスが入ってきて延々と防衛戦になる
日本はむしろ病床数を生かしてピークノーカット戦略を進めたほうがいい
つまり、7月までに国民総感染だな
ライブハウスも解禁して金を回す
GWのコミケは予定通り開催 怖いのは怖いけどそろそろ経済立て直し優先の方向に行くだろうな
変異が怖い再感染の恐れがあるとか言っても怖い怖い言い始めてからもう3ヶ月経つし これに失敗したら、民主主義体制は、中国の全体主義体制と違って、国民を守れないんだ、ということになる
世界の国々は、中国のしもべとなって、中国同様な全体主義国家にならなければならなくなる >>8
台湾は数十年間戒厳令が続いてた
年単位で統制するなんて余裕だよ >>503
日本人の馬鹿なのはそこだな
こんなときでさえ奴隷根性が抜けない >>485
じゃあ勘違いしてるのはイギリスの首相だな
日本は関係ない みんな心配するポイントがずれていると思う
最大の問題は、一度感染すると一生キャリアになり、外を歩くたびに毒ガスをまき散らすバイキンマンになる可能性があるってこと 中国との間でどんだけ人が行き来してたと
思ってるんだ
春節前なんて休みに入る前だから一層激しかったはずだから
春節で禁止したって遮断出来るわけない
このグローバル時代に完全遮断できるのは
マカオみたいな特殊な小国くらいだろう 大半は無症状か1日だけ高熱出て倦怠感が強くて後は喉がイガイガたまに下痢とかそういうレベル >>561
完全でない封じ込めって何の意味あんの？
永久に続けるの？ｗ インカ帝国は天然痘に襲われて瞬く間に人口の半数を失ったんやで
新型コロナは何度も押し寄せる波となるのだから数年かけて免疫つけないと病院がパンクしてしまうわ リスク評価が正確ならピークカットもアリだろうが
恐らくは リスク評価を間違ってる。 その時 後戻りできない。
感染者が加速してから驚くことになる そうなったら、、、 >>562
たいしてきてないし
全部サーモ通っててその時期の二次感染はほぼデータ上ない
それ以前とダイプリが大半 >>498
春節の時期、個人ツアー()の中国人わんさか増量して
化粧品と目薬とマスク買い漁ってたぞ
駅前中国人だらけ
ソース上野秋葉原使う自分 >>549
＞ワクチンや特効薬が出来るのを期待するのは絶望的な戦い
そっちがメインだから
接触機会減とか検査隔離は裏方仕事だよ >>503
欧州がこの状況で経済気にしてないとか、アホは喋んな。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のラガルド総裁は、新型コロナウイルス感染拡大に対して首脳らが緊急に行動しなければ、欧州は金融危機時と同様の重大な経済的ショックに直面するリスクがあると警告した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q70SZODWX2PW01 >>1 スティーブン・ガラード・ポスト
「もし地獄への道が善意で舗装されているとすれば、その理由の
一つは、大抵の人が選ぶのがまさにそのような道だからだ」 >>521
SARSはワクチン作ってたけど封じ込め成功しちゃったから完成しなかっただけよ 検査絞ってんのは正しいの？正しくないの？
スレ読んでると混乱してきた >>506
ケンサーズの急先鋒だった
木村太郎も先程、陥落したぞw
ミスターサンデーで >>521
サーズはワクチン出来る前に収束したから作る必要なくなっただけって
テレビでも言ってることなのに 日本は検査拒否した時点で封じ込めはあきらめたんだよ
人口の7～8割が感染し、収まるのを待つだけだ。
死なない事を祈るんだな >>577
みんな抗体それならできるから問題ないぞ このウィルスが生物兵器である可能性も考慮しないとな
そうなると隔離以外は博打 >>551
ノーガード戦法で体内に抗体を作るのなんて半年や1年で出来ないぞ
解っているのか？
街中が死の世界になっている >>555
そのかわり伝播力はインフルほどじゃなかった。
韓国みたいに徹底的にクラスターを潰して回れば抑え込める可能性がある。 徹底した対策より少し緩めがバランス取れるという考え
一斉休校はやめる、入国制限もするけど半分程度にとか
国民個々の努力ができるか、続けられるかということだ >>480
多分、他国も沢山の犠牲者を出したら中国みたいになっていく予感です。
ウイルスは不思議に意志があるような感じの時もある。 検査しすぎるのも良くないけどせめて症状出た人くらいは検査すべきでは
韓国は検査し過ぎだけど日本は検査しなすぎ
その点アメリカが一番正解に近い気がする よくできている
まあ一年ぐらいで治療薬もしくはワクチンができて長期戦略が終わるという希望は無きにしもあらずかな。 >>557
大半は完治してるわけだが
ごく少数の再感染例を見て治らないと勝手に不安になってる馬鹿がいるだけ >>516
> 陰性の者だけで新しい都市を作らないとヤバいぐらい
今回の騒動
たぶん最終的にはそこに行き着くと思う
今はとにかくおのおのは感染しないことに全力を注ぐべき いろいろな意味で綱渡りっすな。
長期化見据えてるならマスクと消毒薬の工場を国営で作れやと思う。 医療コストの最大化と死亡者の最大化と感染力の強いウイルスに限っての話だが、確実な医療崩壊を代償とした戦略 新型コロナウイルス戦争４０ 経済戦争とウイルス
https://youtu.be/n9uFV4xK6pI
ウイルス禍を利用して、経済恐慌を演出し、ＤＳの抱える巨額負債を棒引きにしようとするのか？コロナに責任をなすりつけて。
明日、週明け月曜の世界経済はどうなるのか？株は、債券は、金は、為替は？大混乱が世界を襲うのか？
DSの手先、安倍一味を斃し、国家護持を。これは、戦争である。 >>585
それって中国が1月25日に禁止する前に入国した人達
安倍総理ウェルカムは中国政府が禁止することを知った上で外交辞令でウェルカムした前日の24日
ここいらの事実をアベガーは全てデマ流布しているわけだ 日本人はほとんどの人がコロナに対する特異的免疫を有している
またナチュラルキラーT細胞は他の民族に比べてコロナに対する攻撃力が圧倒的
つまり日本人にとってコロナなど脅威でもなんでもないんだわ >>591
陰謀論者が考える陰謀者は
物凄い知恵を力を持ってるけど中途半端に正直者っていうのが定説 >>498
団体に限って禁止ね
その後個人旅行に切り替えての来日多数
留学生ビジネスマンも先週までに駆け込みで来日 >>592
検査は増やすのが正解
軽症者に病床渡さないのが正解
以上 >>509
モスクワみたいに欧米ではなかったことにされるだけ >>592
移動規制して感染リスクそもそも抑えてるなら正解だよ
どこの国も今はそのスタイルでやってるが
日本だけ規制はしない検査はしない、で本当にやばいと思う
無症状者でもウイルス撒くって忘れてんじゃないかと >>498
中国から持ってこられたインバウンドウイルスってこと
それをごまかすためのクラスター論 勝手にやってろ
完治しない可能性が0.1%でもあるなら嫌だね 熱が上がっていくのに医者にいけず家で震えてなければならないなんて国民皆保険制度の崩壊だよ
いつまでも我慢できるわけない >>561
そのリソースはどっから湧いて出てくるんだ 中国みたいな方法をとれる国がロシアくらいしかないから仕方ないだろ
ほとんどの民主主義国はＢプランしか取れないのさ >>603
そもそもCTと血液でだいたい判別できるのにあえてpcrする意味がどこにあんの？
というのが >>498
中国は団体旅行は禁止したけど個人は規制してない
１月の中国からの入国者は１日平均24000人だとよ
髭の隊長のツイッターによれば >>521
サーズは致死率が高すぎて1万人もかからんかったろ、移す前に死んじゃう >>519
＞2週間盛大に自粛
外出たか？朝は電車普通に込み合ってるぞ コロナは今のところ死者は高齢者ばかり
インフルは一定の割合で幼児も犠牲になる 今日は天気が良かったから公園で子ども達が沢山遊んでたし
家族でお出掛けも多かった
コロナ怖がってんの自分だけかよって
震災の原発事故を思い出したよ(´・ω・｀) >>546
スウェーデンだけじゃなくノルウェーやフィンランドも
日本の真似して自滅する気かな？
スウェーデン・ノルウェー・フィンランドも軽症者は検査しない方針 医療先進国では日本方式が標準に★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584188775/ 水際対策なんてどの国でも成功してないから、封鎖してウイルスを封じ込めるなんて無理。
ピ－クカットで治療薬やワクチンの開発時間を稼ぐしかない。
ピ－クカットは積極的に免疫を広めるもんじゃないだろ、結果的に免疫を持つ人が増えるだけ。 >>570
いや、庶民が経済優先に舵を切るように主張するのは間違いだろ
そもそも「経済優先」は政治的な影響力の強い財界から強く要請が出るんだから、庶民までがそれをしたら一般人は簡単に切り捨てられるようになるぞ >>596
残りの２－３割はなんなの？
引きこもりのこどおじか >>586
死亡者数からしか感染者数は予測できない >>595
SARSは撲滅できたけど
マーズは中東で残ってるけど金になら無いからワクチンを作ってないってこと？ >>411
それな！！！
絶対に中国(習近平)に忖度して、入国制限したからな。あれだけは絶対に許されない！
コロナ落ち着いたら、責任者取らせないといけない！
∧＿∧ ﾎﾙﾎﾙ…
<丶｀∀´> 騙される方が悪い ﾆﾀﾞ～♪
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ 電.痛./ ﾎﾙﾎﾙ… ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｰｰｰ!!!!!
￣￣￣ エイズやらヘルペスやらの一生体から抜けないタイプか、一応一度は完全に体から抜けて(再感染はあったとしても)完全に根治した状態に戻れるのかどっち？？？
世界で10万人の感染者いるんならどちらかぐらいもうわかってるやろ？ >>569
経済活動活性化とのバランス調整が
絶妙にうまく出来ればいいね >>541
なお謝罪はまだしも訂正・撤回・保留・ログさえ残さない
かつ具体的な方針も言わないからまず国民と協力できない模様(´・ω・`) 世界と遮断して江戸時代に戻る予定なら撲滅作戦は有効だろうね >>600
クラスター潰しをやってるのは日本
韓国は焦土作戦？ 新コロに関して、「ええっ！？」と驚くような情報はたいがいデマだ。 命名がおかしい。
・医療リソースの限界を超えない様にするのが
「ピークカット」
・それが失敗したのが「医療崩壊」。
・新規患者をゼロにするのは「封じ込め」。
とすると、
・封じ込め ⇔ ピークカット
じゃないぞ。
・封じ込め ⇔ 集団免疫
だぞ。 今日まではPCR検査の信頼度の問題もあって、検査の是非で口論が起きたりしていたけど
月曜日からイムノクロマト法の高信頼度の検査キットが解禁されるんで、政府や行政がそっちに切り替えるか？
俺は注視している。それすら見てみぬ不利をして取り入れない、ってなったら戦略でもなんでもなく、ただの利権隠蔽。
取り入れたら収束に対して積極的、って切り分けて見られる。 >>625
禁止されてる地域から移動して飛行機乗ってきますた
なんて堂々と言ってるアホチャイナがテレビに出てたくらいだし規制は実質機能してないだろアレ ピークカットは集団免疫得ようじゃなく
一回に病院に押し寄せる人数減らして
トータルでは似たような数かかるけど医療崩壊起こさないようにする戦略だろ？
あとその間に特効薬とワクチン開発を待つ >>630
飛沫感染だから屋外は割と安全
やばいのは室内 >>592
(病院来れてる時点で検査パスしていいな…あ、一応上級チェックしとくか) 日本は何して良いか分からなくなってパニックになってるうちに今の形になってしまっただけで
丸々二か月遊んでたのも平常化バイアスが安倍自民党内に蔓延してただけで
狙ってやったんじゃないからな？
そこのところを間違えるなよ 最終的に>>1か季節遷移による撲滅しか選択肢は無いように思える
後者の可能性は未知数だが、大量検査や国境封鎖による隔離が現実的じゃない以上、これに賭けるしかないのも
事実 実際すべての国が水際作戦は失敗というか手遅れだったからな
季節性があることと治療薬の早期開発に望みをかけるしかない >>557
そうそう
多くの人が風邪かインフルと同列で考えているが
まだそこまで判明している訳じゃない
最終的に季節性のウイルスになるかもしれないが
ならないかもしれない >>638
そんだけかかればそもそも伝染しなくなる 免疫が獲得できる保証はどこにもない
中国人感染者が再感染してるの見てもかなり望み薄
下手したら大勢の国民がエイズに苦しむような地獄絵図になる >>545
アメリカはそれが出来るのに18カ月はかかると言ってなかったかな
なんか見落としてる気が済んだよね
今年の冬から来年の春にかけて、なんか流行る気がしないかな
毎年恒例のアレ >>568
言われなくても逃げますんで安心して
いまんとこ元気だから仕事する
というかもう日本人全員そのうちいつか罹患するわけで、
ちょっとぐらい風邪の症状あってもそのままお仕事続行っていうステージに入りつつある >>619
この世に完治しない可能性が0％の病気なんかないんだから
さっさと不安に押しつぶされて死ねばいいよ >>605
完治はしてないでしょ
症状が収まっただけで再熱が中国でも14%あるんだから 割合が理解できれば楽になると思う
韓国は日本の三分の一のGDP
EU三億四位
日本は12000万
ヨーロッパは貴族
日本は蟻か？
タイムイズマネーの国アメリカは3億
プライムニュースで昔はアメリカは2億人の国だと >>535
移動制限の封じ込め策があるでしょう＾＾： >>636
中国は押さえ込んでるで？
コレが現実
皮肉だよな 大阪方式と言って自慢してるけど
一番重度の病床数が78床とか大阪全体だと少なすぎて意味ないよな >>659
これから自粛解禁だろうな
昨日の会見みてると >>1
現状をみたからこそのボリスの判断だろう。
ウイルスに皆が従うのさ。 >>626
日本人皆殺し計画進行中
体内に抗体なんて簡単に出来るわけねーだろ 中国のような封鎖は出来ないって言っても、イタリアのように手遅れになったら結局封鎖するんだよ
だったら最初からやっとけって話 >>659
安倍があの地位にいて疑問を覚えなくなってきてる日本人が
正常化バイアスのいい例だよな SARSじゃない
そのへんの風邪の旧型コロナウイルスの話だ
旧型コロナウイルスですらワクチンいまだないんだぞ
開発したらノーベル賞間違いなしと言われている
なぜ旧型コロナウイルスですらワクチン開発できないのに武漢コロナだとすぐにワクチン開発できると思い込むのか >>592
感染症学はフェーズによって正解不正解が変わるから一般人としては混乱する
例えば渡航制限も、まだ入ってなくて感染率が低いなら水際頑張るべきだった
でもグローバル化した世界でこんな異常な感染率なら最初から渡航制限は無意味って
疫学者の多くが言ってたのもそれだし、パンデミックしちゃった現在ではイギリスが言うように数日遅らせるぐらいでほぼ無意味
休校も社会生活自体を停止させるほど流行したら学校も動かす意味はないし一斉ですべき
逆に地域に留まってる状態では、その地域だけでやるべき 致死率が高いって言ったって元々棺桶に片足突っ込んでいるような年寄りが平均値を押し上げているだけだろ
そもそも年寄りが肺炎であの世に逝くのは珍しくないし何でこんなに騒いでいるのか理解できない
つーか死なない人間なんていないしインフルエンザで死ぬのは受け入れるがコロナで死ぬのは納得出来ないみたいな空気感に至っては全く意味不明 >>653
若いねーちゃんがインタビューで白状してたな
家族で避難しに来ましたごめんなさいと
個人旅行は規制されてないから武漢から抜けだせば日本に来られたんだよ ／ ／) (＼ ＼
/ ／● | | ●＼ 丶
>>642(_／ | | ＼_.) i
_(⌒) ノ .| | ヽ | これ何？
|｣｣｣と) | (＿＿_)| !
ヽ _ ノ >>641
SARSは撲滅したんじゃなくて感染者がほぼ全員死んだだけやねん・・・
持ってる奴が死んで、どっかに残ってるウイルスも時間が経てば死ぬからそれで解決になっただけ >>614
そいつらは、中国国内の厳しいハードルをクリアして来ている人なんで、感染者では無いですよ
それよりもね、あんたらの意見の一番おかしなところは、日本に持ちこんでいるのは日本人である可能性が高いことなの
イギリスに持ちこんだのもイギリス人ですから >>637
経済が壊れたらその庶民から先に破滅して死ぬんやぞ？
戦争と一緒や死ぬのは常に階級の低い者からなんや
そういう世界に生まれて今も生きてるんやぞお前も 「お前まだコロナ罹って無いのかよダッセー」
こんな会話が交わされる日が来るって事？ >>574
イギリスの首相がハッキリと会見で明言したからだよ
なぜイギリスは学校を閉じないのか 新型ウイルス対策で独自路線の理由 - BBC News ニュース
https://www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-51887810 >>673
中国での感染数や死亡数は習近平が決めることだからな
他の国とは基準が違うんだよ >>581
2009年の新型インフルエンザみたいになるんじゃね？ 無理に出勤しても糞みたいな生産性の仕事しか出来へんくせに
経済優先で身勝手な行動はほんま勘弁してほしい
馬鹿が多いと破綻するで >>667
元気なうちに逃げといた方がいいぞ
お前がいざ外国にってなった時に向こうは受け入れてくれるか分からんからな >>641
中東なら金にならないってこと無いと思うが >>491
安倍の説明じゃアホには伝わらんだろうね。 >>659
いや
エボラみたいなもんじゃないから
最初からうまくバランスをとっていたよ
日本政府はなかなか素晴らしいよ 新型インフルの時にたいしてカットできなかったピークカット戦略ですうまくいったから今回もそれでやろうと考えてる人多いんだろうけど、入院率200倍だぜw >>591
騙してないよ、みんなわかってる
わかってても恐怖がまさってパニックなるのが1番やばい
オリンピックなんて出来ないことは百も承知
でもみんなで静かにやり過ごしましょう、７割は感染予防を第1とした自分は感染してない体でお願いしますねって事は
その空気読めない人が検査検査と騒ぐ >>603
＞＞韓国は検査し過ぎだけど日本は検査しなすぎ
だな
和歌山のがベターだと思うわ 正解か不正解はともかく
日本と違ってなぜこの戦略をとるのかの説明があるのはいいよね
日本は厚労省と安倍の勘だけだから 武漢は集団感染免疫で大失敗だったのに、何いってんのｗ >>642
フクシマ原発爆破事件は１００％人災なわけだが、一人でも処罰されたかね？ ちょっとだけ見たけど、なんで70パーセントで集団免疫が完成する前提になって期間を計算してるの
別に10パーセントの人がかかるだけでも、感染速度がかわってくるし、呼吸器使う人も減ると思うんだが 結論。
安倍が春節ウエルカムしても、ミンス嫌って指定感染にしなければ、1、2月中に緊急事態宣言で封鎖&ピーク終了出来た。 いま徹底的に封じ込めをしないと百万人が死亡し
自粛・外出禁止が三年は続くようになる
安倍は愚かな選択をしたよ 抗体ができるから大丈夫じゃない。そもそも出来るのか？再感染は？
未知のウイルスなんだから何もわらない
何が正しいとかもわからない。
今今はこれしか言えないんでは？ なので、イギリスの戦略は来年の冬にはワクチンが出来ている。
という前提ですな。 えーーーーーーーーーーーーーーーーー！
３年間も自粛生活つづけるんかよｗｗ 日本オワタｗ 一番最初に感染例出した中国で免疫獲得したって言う話があるならいいけど
まだそういう話はない。免疫が獲得できるという確信を持つのは時期尚早だ >>655
なんだそれ…
結局自分の儲け話の為の記事かよ >>710
意味わからんよね
3割かかるとほぼ感染確率が一気に減るのに 風邪引いたら休みましょうね
コロナじゃなくても常識やね
体調悪いのに働く風潮を改めましょう >>617
間違い
イギリス、フランス、スウェーデンは軽症者には検査しない >>687
フランスはまた変異したのか
死者と重症の半分は50代未満のようだ >>645
エアロゾルタイプHIVだから前者でしょ 世界中の頭がめちゃくちゃ良い人達がなんとかしてくれないかなあ 私の推計では、全国で、現在存在する人工呼吸器*の数は、９万７千。うち現在利用可能な数は、約６万と推計される。 >>702
そもそももう今の時点で無理やろ
国側が受け入れたとしても庶民側が受け入れてくれない可能性が非常に高い
連日アジア人が暴行受けてるってニュースになってるのに。それもずっと住んでる奴が 経済は上級のためにあり
俺みたいな下級からすると
経済が破綻して上級が困ろうと関係ないいやむしろ嬉しいがな >>597
エイズって抗体できてるか？
できてないから一生抗ウイルス薬や
免疫抑制飲み続けてるんだぞポジ種ホモは >>688
∧∧
／ 支＼
（ * ｀ハ´） イイハナシナ～♪
/ 丶 まずコロナ大歓迎した自民党と公明党の家族全員が陽性になるまでやって実験しろ >>637
当該業界に関わってない奴まで乗っかる必要なんてねえわな
籠城できる奴には籠城して貰った方が良い
全員が特攻討ち死にだけはするなよｗ >>1
コイツの論が正しいかどうかは別として、このケースに「 地獄への道は善意で舗装されている」という警句を使うのは、頭悪そうw 日本政府＝
妊婦さんも子供も・老人まで全員感染して
軽症者のみが生き残る（体内にいるかもしれないけど）
後のことは生き残った生存者にたくす政策を選択 >>2
実際これしかないわな
みんなでゆっくり罹ろうってんなら
終息宣言までベーシックインカムでもほしいけどな 何度も感染して免疫出来ると思ってるのか？免疫出来ないと思うぞ、若い奴もみんな数年後に死んでると思う >>272
だからピークが先にきたら医療崩壊の武漢化、イタリア化
頭大丈夫か？ せめて駅とかでカメラ検温してチェックしてるとかならまだいいんだけどねえ
潜在クラスターに手を打ってない(ように見える) >>707
政府以外パニックになってないのにﾊﾟﾆｯｸｶﾞｰとか笑わせるな
むしろ検査して軽症隔離したほうが早い >>724
働き方改革ウイルスと改名したほうが良さそう >>726
あれは原文読んでないやつがスレタイ間違えただけだぞ
正確には「重症者の半分が50代以下」 >>600
WHOの見解は中国へのポジショントークでアテになる訳がないんだがなあ。
防疫にそこそこ資金が投入されている日本で警戒してて感染ルート確立不可って相当の伝播力。 >>625
その論法は自分に跳ね返ってくる危険な話なんだよ
入国してくる中国人以上に中国から戻って来る日本人の数がいる
言っておくけどね、1日10万人以上が日中間を往来しているんだよ
日本の最大の貿易相手国が中国だってことをみんな理解しているわけ？
内需を支えているのも中国生産あってのことなんだけど >>728
中国は押さえ込んでる
コレが現実
そろそろ目を覚まそうか？ 手を洗ってうがいして美味いもん食って外に出ないようにしてセックルもしないとこの先生きのこることができて、生き残ったJKとセックルできる。 >>1のスレタイが悪いな
みんなピークカット＝集団免疫と思ってる >>615
後はもう少し病態があきらかになって
急に重症化する兆候をつかめるようになれば
安全に自宅待機ができる
もうこの際、自宅待機には
パルスオキシメータ持たせて
肺症状が出るの自己監視して報告してもらうのがいいんじゃないか？
熱は必発じゃない コロナによる人類選別が始まったと？
これが自然発生したものならすげぇわ・・誰かが計画したプロレスなら恐ろしすぎ そもそも中国やイタリアなどは、初期の対応に失敗した結果として
より極端な封鎖をせざるを得なくなったと言うだけで、マイルドな
日本方式でピークを作らずに済むならそれれに越したことはない
中国だって、完全封鎖しても別に根絶したわけでもなんでもない
現状だって日本よりもよっぽど毎日の死者数は多いしな
ピークカットだろうが完全封鎖だろうが、その後も警戒が続くのは一緒 どうにもならんだろ。
感染力強くて鎖国して咳した奴は全員銃殺刑にするしかない。
そんなん出来るわけないし、やったとしたら経済破綻でそれ以上の死者が出る。
少なくともダイプリで大惨事にはなってないんだからアリ。
どうせ毎年寒くなると流行るんだから、今年の死者数を減らす以外手はない。 >>692
あなた中国政府の人？ｗ
伝染病の責任逃れしてるけど
責任を追求された国なんかないから余計なことしないｗ >>603
検査して陽性反応出たら隔離しなくちゃならないんだが？
どこに隔離するんだよ
わかって言ってんのか？
アメリカみたいに広くないんだぞ？ >>694
経済崩壊の心配よりも社会崩壊の心配をすべきだよ
経済的なダメージの救済は、例えば小規模自営層へのばら撒き政策とかでケアできる
むしろ今は大規模経営層への負担は「仕方ない負担」として許容すべき状況 ジョンソンは要するにイギリスを武漢にしたいわけかなあ… >>570
そうなるだろ。このままじゃコロナ死より、経済で死ぬ奴の方が増えそう。 >>197
昨日の会見で
コロナ関連については
専門家によると諸外国と比較して増加のスピードを抑えられている
・今月中にＰＣＲ検査能力8000/日
・簡易検査機器の一部が今月中に稼働開始の見込み
・人口呼吸器の数をさらに3000台確保した
・人工呼吸器に予算をつけてさらに増やす
・感染症医療指定機関の病床を1万2000床増やした
・治療薬開発は米と欧州と連携することでトランプと一致
こんだけやれば十分じゃね？ 日本の検査基準はもう少し緩めるべきだよな
あと症状が重くないのに何が何でも入院させるべきでもないと思う
ただこの前みたいな移してやるというガイキチが出てくる可能性もあるが… 新型コロナに耐性のある特殊遺伝子を持った人間だけが生き残りそうだなぁ >>712
流行性ではなくなる境界が60～70%という話 >>603
>>624
サチュレーションモニターが７千円程度で買えるから自分で血中酸素飽和度モニタリングすればいい。
要は感染しても熱でても肺炎おこしてなきゃいいので９５％以上キープしていればPCRもＣＴもいらない。
下がったら迷わずＣＴ撮影できる病院行けばいいだけ。 いくらなんでも極端すぎ
グリーン国とレッド国に分かれるとか
1.2年もすれば最悪でもワクチンが出来るやろ >>712
これ
本当はもっと難しい計算しないといけないと思う >>702
俺がまだ元気なのに患者捨てて逃げろってか >>645
おそらくエイズ、ヘルペス系だと思う
免疫は出来るが短期間、そして免疫機能を壊す
キャリアになったら他の病気にも罹りやすいんだろな >>57
再感染なのか再発（ウイルスは駆逐されていなかった）なのか分別できてたっけ？ 医療崩壊ラインより下になるようにピークカット戦略をとると、医療崩壊ラインが低すぎて長期間強烈な抑制策を行う事になる
確実に経済崩壊する >>737
地獄への道は善意で舗装されているがマッチしてるのは
過剰な検査を行って感染拡大したイタリア
アテにならない簡易キット使って運任せの検査をしている韓国なわけで・・・ >>637
いや経済終わって真っ先に死ぬのは庶民なんだけど
お金という生命線絶たれたら大した資産も人脈もない庶民は生きていけないんだわ
経済死んでも国が無償で大多数の庶民を救ってくれるとでも思ってるのか？ >>725
イギリスは日本と同じようにキチガイムーブしてるからその通りだが
フランスと北欧は入国規制や移動規制してるぞ >>646
東京オリンピックが大逆転の切り札になるってことだな
海外の選手団はほとんど来れないかもしれないが >>118
記事読んだが最後のこれで台無しだったわw
つまり今政府が言ってる(やってる)ことと同じことじゃねえかw >>22
潜伏するタイプのウイルスだったらアウトだよね >>744
遅らせ過ぎたら次の冬に来ちゃうぞ、高山も日本のピークはおそらく11月みたいに書いてたけど
イギリスなんかが一番怖がってるのがそこで、なんとか調整して夏にピーク来るよう四苦八苦してる
今冬はたまたまインフル流行らなかったから良かったけど、
もしインフル流行ったら地獄が待ってる ＞いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
そうなのか？結構でかけてると思うが
休校中の子供たちが平日でもゴロゴロいるし もう普通に生活するわ
コロナで死ぬやつは死んだらいい 日本人は低知能のパヨクとマスゴミが連動するからハッキリ言えないンだよな
普通の日本人の知能ならこれが最善の策と理解できるんだけど >>760
検査しないでコロナじゃないって医者が言うから
バカな若者も老人も旅行行きまくりｗｗｗ
バーカ ワクチンなんてできるわけねーだろｗｗｗ
SARSのワクチンはできたのか？ タイタニックからの脱出の時は、
ピストルを持った水夫が男の上級を脅して、
女子供を優先して救命ボートに乗せたらしいｗ >>691
SARSの死亡率9.6%と言われてるけど
実は100％なん
狂犬病なみの致死率やん 一応最後まで読んだけど中々面白かった
一応現状の方法でOKって考え方なんだなこの人は コロナ対策で都市封鎖までやって
新規感染者数を激減させてきてる中国は勝者だな
遠からず通常モードに戻るだろう
ピークカット３年とか 日本 死んでしまうわｗ >>571
MERS は完全な封じ込めは出来なかった
ラクダに定着しちゃったから探せばまだいる 橋下はそんなに自分の意見に自信があるなら今から感染者と抱き合ってこいと言いたい >>706
ピークカットとか言ってイギリスみたいに定量的戦略があるのかと問いたい
学級閉鎖はしてるが労働世代はノーブレーキだろ。全然速度抑制していない >>707
騒ぐ人はどんな内容だとしても
ガス抜き役じゃないのか？ 外出禁止令を出してるイタリア・フランス・スペインもやってることはピークカット戦略だよ。
なぜなら完全に封じ込めることは不可能なので、今みたいにヤバそうになったら強めの策で感染者数を収束させ、
その状態を続けるのは無理なのでしばらくしたら規制を緩くして感染者が増える…を繰り返すわけ。 >>716
もう大多数は抗体は出来ることはわかっているから
KURABOの検査キットが出来た
そうなれば今後は、少しタチの悪いインフルエンザだよ 経済鈍感による被害は働き盛りと若者、老人は年金暮らしだから関係ない
インフルや交通事故で毎年数千人死んでる、とくに老害にうつされたり轢かれたり。
お荷物老人のみ除外するなんて、誰も悪くない未知のウィルスだから仕方がないを免罪符に、イタリアも中国もある程度、粛清の意味も込めて、感染拡大に誘導してたんじゃないか。
どうせ死亡率高いのは老人なんどし、日本もわりきっちっちゃえよ >>754
元のブログの内容が、そもそもピークカットは集団免疫を作るための方策だ、
とか書いてるんだけどね。結論としては>>1は何か勘違いしてる、で終了 >>777
強烈な抑制策を取らなくても抑えらるって事だろ
そろそろ自粛も解禁しないと >>759
はあ？1日10万人以上が日中間を往来しているので、中国から戻って来る日本人の方が遥かに多いと指摘しているんだよ
お前さあ、中国直行便も乗った事ないの？
半分以上が日本人なんだけど 中国は武漢で封じ込めに成功した！ 信じてる奴がいるんだなw
百歩譲って武漢では成功したとしても、
処女地に漏れたウイルスは、そこを武漢と同じように踏みにじるよw 休校やイベント中止の過度の自粛はやめた方がいい
若者はどんどん罹るべき
代わりに老人の行動を制限して、若者が免疫付けるのを待つ >>786
全員が家で大人しくしてるなんて誰も思っちゃいないだろ
全員が学校行ってたのが半分家にいるだけでも少しはピークカットできるというだけだ >>769
ご飯論法乙
HIV同様帯状疱疹だって抗体ある条件下で出てるタイプだよ >>11
橋下はだめだよ。立て直したってのは数字マジックで無駄遣いしまくりだよ。 >>795
掘っ立て小屋みたいなところに放置されてた患者達がなぜか大勢助かったんや
これはすごく有名な話。押し込まれた人達はほとんど死んだ 安倍のやってる戦略と同じだな
上級老人だけは人混みを避けて生き残り
下級老人は生きるために人混みに入って死ぬ >>2で終了だわなw
遅くも武漢封鎖した時点でシナ人シャットアウトできていたら、
更にダイプリを放置できていたら、他の選択も有り得たが、
この状況では、残念ながらこれしかない >>771
既存の旧型コロナウイルスですらワクチン開発したらノーベル賞と言われ世界の科学者が必死になってるのに
いまだにワクチン開発できてないのになんで新武漢コロナだとワクチン開発できると思い込むんだ？ >>750
それ進めた経団連の売国奴と安倍ともどもつぶさないと
人的閉鎖と物的閉鎖はまた別だわ >>756
いま地球上でいちばんキナ臭い
イラン・シリアあたりで大流行してるとか
神だか予定者は戦争がお望みっぽいねｗ ピークコントロールって結局、感染拡大させるための方便だぞ >>708
和歌山はまだ余裕があった大阪の検査能力を借りたからできたのであって、
和歌山だけでは無理だった。 >>808
無意味な議論
世界の９０％が罹患するから早いか遅いかｗ >>654
特効薬やワクチンは何年先かわからんよ
ピークを抑えているうちにICUのベッド数と呼吸器増やす
既存の薬で効果のありそうなものを試す
そんなとこ こんな有様でもまだインバウンドIR推進なんかw
狂ってる
つうか終わりだよ >>753
日本も「罹って応援」やってるんだなマジでｗ
罹らないと国民を助けられない
逃げてるやつは非国民とか言われる >>750
今中国からの全面入国規制をしてるけど？
習近平国賓来日延期が正式に決まった３時間後に発表された
習近平の顔を立てるためだけに日本国民は危険に曝されるはめになった
おまえは嘘ばかり書いてるな
どういう目的か知らないがすぐばれる嘘をつくのは知性の無さの証しだよw >>739
クメール・ルージュの虐殺みたいに家族の中で1人も犠牲者を出さなかった者は皆無になりそう >>788
ハッキリ言って扇動するような言葉を発する連中は
信用に値しないからシカトしてるがなｗ
割と上手くスルーしてる奴多いかも知れないが クルーズ船乗客、【新たに１５人の感染確認】…計７１２人に
2020/03/15 20:18
新型コロナ
厚生労働省は１５日、新型コロナウイルスの集団感染が起きた
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」について、【新たに乗客１５人の感染を確認】し、
感染者は計７１２人になったと発表した。
また、２月１９日から２３日までの間に下船した乗客１０１１人への
健康観察が終了したことも明らかにした。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200315-OYT1T50154/ 免疫を獲得できるのなら有効かもな
免疫を獲得できないとすると全員アウトだな UK民「ピークカットとか変なカタカナ語使うなよ。概念をすっ飛ばしたら痴呆と同じだよ」 >>768
国民一人一人に配ればいい
血中濃度が95パーセント以下になって呼吸が苦しくなったら
帰国者・接触者相談センターに電話 >>286
検査してないから数字見ただけじゃ
今の日本の状況はわからない
やっぱ検査やらないと話にならん >>711
3.11東日本大震災を人災と言ってるのと同レベルだよ。
あれだって全員高台に住んでれば、被害は少なかったかもしれない。
どこかの誰か(達)の人工地震だったかもしれない。
ボリスは少数者の犠牲を選択するより、全員の少量の犠牲を選択する方に向かっただけだろう。
単なる現実論でしかないが。案外とリアリストなんだな。 スポーツとしてのオリンピックはどう考えても無理やろ。アスリートほど感染しやすいし
素直に今世界で戦ってるんだから2020オリンピックはウイルスとの戦いをオリンピックとして扱え
スポーツなんかよりよっぽど切実で世界が一致団結して戦えるわ >>779
その状況なら生活レベルは戦後くらいに下げ一次二次産業シフトで自給自足に近づける社会になってるんじゃないか
人口減ってるなら雇用チャンスも生まれるし必要物資の量も減る >>687
正直死ぬか治るかなら致死率30%でも怖くない
一生肺疾患持つとかボンベ生活とか不妊になるとか可能性あるから怖がってるんちゃうか？ >>578
田舎や海外に住んでる人はそれが想像できないようだ
都心部がどれだけチャイナ依存しているか >>779
政治が庶民のためのバラマキ政策をやってケアするしかないだろ
そのために税金取ってるんだから
大企業は溜め込んだ内部留保で頑張れ >>800
日本はもっと強い手を打てば封じ込めできる
基本再生産数が1近くまでおさえられてるから >>781
いや、日本が安全だから海外から来たがるだろ欧州でさえも。海外からの選手、関係者、メディア、観客にはいざという時には日本の高度医療を最優先で受けさせるという確約すればオリンピックは大成功だよ。 >>592
現状は意味がない、と言うか軽症無自覚が検査して陽性でも
自由に動き回ってるし、それを縛る強制力もないからね シンガポールも封じ込めているだろう？
何とか拡大しないようにするのが策略だろ。どうせ感染するから無理とか諦めてるようじゃ、信用出来るかよ 地獄への道は善意で舗装されている
あるあるな格言だね。
いやぁ、いいねぇ >>774
実際逃げる意思があるならって話よ
なんだかんだ言って自分の命に代えられる物はないから 東京オリンピックがかかっているからな
感染者数はいじらないと >>153
金ぺーに誉めてもらって、日本はどんな得するのか教えてくれ。 >>815
やっぱり換気と人との距離か
中国でも大都市や集合住宅はご臨終だもんな 全世界がそれなら良いけどさ
各地で拡大中じゃん？
日本のピークカットがうまくいったとして
先に被害出して収束した国からは
日本はずっーと要注意扱いされるのでは？
まぁ個人的にはインバウンド減って良いと思うけどw >>783
世界一動きの早い中国でも
４月下旬から５月に一部のワクチンについて臨床試験を始められる
なのか。
仮に順当に行って、ジャップの手元にいつ来るんだ。 集団免疫獲得は無理だろ
国民が多すぎる
その前にワクチン開発されるだろうけど
WHOも行ってる通り世界中の力を合わせても最短で18ヶ月かかる
うまくいかなければもっとかかる
ワクチンは通常4年とか5年かかる
薬の開発も10年から20年
本当に時間がかかる >>779
経済生きてても国が庶民を救うことは無かったんだよな（こっちはこの7年で実践済） >>802
それならわかるわ
てかそれしかないかも イギリスと同じことを日本も以前やってる
「みんなで放射能を食べて応援」ってやつ
ほんと馬鹿げてる >>836
水際越えたらそもそもこれしかないしｗ
あんたも免疫ができなければあきらめろｗ >>851
シンガポール「も」じゃねえよ
シンガポールぐらいじゃないとできないんだよ >>822
要は放置しようということだからな
その間にワクチンでも作るかー
何故か得意気に政府が説明してるけど 100％を目指すからおかしくなる
治るか治らないかを選択できるウイルスではないのにね >>1
俺は、
ワクチン出来るまで、
こんな途上国のような降伏対策は断固拒否する。
よって、
外出時は、対ウイルスマスクをつけている。 >>777
季節要因に期待しつつの遅延策なんでしょ。頼れるものはそのぐらいだし。 >>855
自民だって中国から資金提供たくさん受けてるじゃんｗ
コロナのドサクサで忘れたと思った？ >>675
大阪は既に3割くらいは罹患済みかもな
もっと多いかもしれない
いち早く終息局面に入るやろ 日本の感染者は誤魔化せても
世界の感染者は誤魔化せないのだから
オリンピックは出来ないよ >>456
中国人の集団ツアーを禁止しただけで、個人旅行は禁止しなかった。
この時点で、北海道の雪まつり強行し、武漢から来た中国人も多数いた。
北海道が多いのはそれが原因。
大阪、東京、他観光地も蔓延。
寒い地方は、暖かい室内に閉じ籠りがち。クラスター化。
シナチョン断絶の対策を1月で打っていれば、インバウンド需要よりも凶悪な未曾有の経済災害に遭わなかった。
感染症を安倍首相含めた老害や、シナチョン排除をヘイトとか罵る脳が弱いチョンウヨが、感染拡大の主犯。 イギリスイルミナティ王室
「みんなでコロナにかかりましょう！コロナに対応できる選ばれし者のみが生き残れますｗｗｗ」
（劣等人種は皆死ね！） >>820
あのね、経団連じゃないよ
中国に産業移転したのは全部、公務員だから
君さ、全然理解していないでしょ？
最初は外務省などのODAに始まり、次は財務省の消費税などで、国内生産では全く勝負にならなくなったわけだ
そもそも全国の公務員は公共の調達でさえ、日本製は高いと言って中国製を買ってきた
それでだ、お前らは夢のような国内生産できると言うけど、１００％無理
もう人材いないし、お家芸だった金型職人いないし、氷河期世代作ったから技術も消えたし、経営者は投資しないし
とにかく絶対に無い >>785
大丈夫だろ
初期の新型コロナはこの冬に蔓延してるやつだろ
もうだいたい感染してるよ これやるならグリーンゾーンの県にジジババと持病持ち全員移せよ >>815
やっぱりウイルス濃度濃いやつを吸い込み続けると
悪化するんだな >>809
だよなあ
もしも、人間以外の蚊などが媒介してしまったら、意味ないのにな
今度は蚊の検査と、完全封鎖でもするんだろうなｗ 政治の事ばかり考えていたら一般人は
職能がつかんのでは？
僕の妹は派遣だったけど
ステップアップして人事を握るまでになったよ
妹にとってはステップアップのやり方を知っていたんだろう
でも政治については何も知らないよ ウイルスは宿主がいないと生きられないから、全滅させることはないんだよ。
犠牲者は一定数出るけど。
それを自然淘汰と言う。
それを言いたくないから、マスゴミは取り上げない。
だけど真実。 >>655
しかもテメーで専門家に取材した訳でもない
唯の独自理論…ダメだこりゃ……
単に破綻を煽って自分の投資に利用しようとしてるだけじゃん >>841
戦いではないんだろ。つまりは忍耐(体力勝負)で我慢ができなくなれば(抵抗力が落ちれば)死ぬだけ。 >>327
なんか大変な悲劇が起こりそうヽ(・∀・)ノ >>654
集団免疫が前提になるよ
まず特効薬なんてのは空想の産物で存在しない
基本的にはワクチンで免疫を獲得する方法をいう
ピークカットは撤退戦だよ
ワクチンという援軍がくるまで
殿から順に潰していきながらなるべく本体を守る
援軍が来たら勝利、戦列が伸び切って本体が逃げ切れたら勝利
だからワクチンが出来るまでは、とにかくクラスターを作らないように注意しないといけない
集団免疫＝一気に感染しよう！ではないよ
あとは、ワクチンが完成する事を神に祈るだけだ
ウイルスは平等なので、ワクチン開発者すら殺すけどな… イギリスは独自にこういう方針を打ち出しただけだ。いわゆる実験。
これがうまくいくかどうかはわからない。イギリスがやったから俺もとか思わないほうがいいよ。
安易に猿真似すると民族性がちがうので間違いなく失敗する。 >>1
インフルエンザが正にこれだろ
ヘルペスだってそうだし
防ぎきれない物を必死に防ごうとして経済自爆する道は見直すべき
たぶんトランプはジョンソンに追従する >>800
リモート勤務とかは少しずつだけど進んでるよ
知り合いの会社も先週から在宅勤務になったわ 日本でも、ウイルス性の肺炎を起こしたらまずたいがいは新コロの検査をする。
検査をしないのはほっといても治るもしくは新コロじゃないと思われる証拠がある場合。
日本のやり方で問題ないよ。 >>806
ピークカットは医療崩壊を防ぐのが一番の目的なんだけどな
集団免疫や新薬は確証がないのに 現実的な話ではあるんだよ
ここまでくると連鎖的な感染は止まらない
しかし自粛とか矛盾しているのもある >>811
金曜日と今日駅前までいってきたが、人の流れが少なくなったようにはあまり見えなかったな
むしろ金曜日が親子連れや子供の集団でまるで週末みたいになってた イタリアと日本を見て成果をあげたのは今回は日本の方式だった
ただそれだけのこと
経験主義の国はさすがだよ >>860
生きて書き込みできてるやん。
国がなければ死んでるで。 日本破壊のアベ政治を断固支持して、
日本民族を死滅終了させようぜ！！！！
オワコン日本、オワタ！！！！ >>831
うーん、君は日本語がわからないようだ
1月6日入国以後、日本で発症した中国人いるの？いないよね？
潜伏期間をみて、ないと見做して良いと言っているだけ 日本政府がやってる集団免疫やって免疫獲得できませんってなったら遺伝的に生き残る奴もいるだろうけど、世界から入国禁止食らって完全に鎖国させられる
まあ、そうなったら滅亡なんだけど ワクチンで抗体作ってもそれが感染を増強させる危険もあるのよ
だからデング熱はワクチン出来ない 集団免疫は疫病の先生も現状のコロナではいけるといってるけどな どんな言葉を使っても
ウィルス蔓延を許す政策なんだから
短期に解決することは絶対にあり得ない
オリンピックは不可能で
経済に長期の大ダメージが残る 休校だけど子供たちは外で遊びましょ政策
あとは要請と自力で頑張れ！
？？日本政府は感染してない人も自力で頑張れと突き放す政策 >>865
初期の知見だとシンガポールくらい徹底しないと無理そうだったけど、
今ならもっと効率良く封じ込められる。
韓国で実証済み。 >>855
7年前から日本は共産国家入りしているぞ
やっていることがそれと変わらんからな
ネトウヨなんて安倍を独裁者か何かに仕立て上げたいみたいだしな >>13
同感。損切りできずに長引いて破滅するパターンかと。はよ経済止めた方が最終損失少ない 五輪開催に向けて申し訳ない程度に罹患率をアンダーコントロールしていく！ >>912
韓国のどこが封じ込められてるんだよ
毎日感染者増えてるじゃん 集団免疫という言葉の意味を
知らない人が多いかと思ったらけっこうよくわかってる人がいて驚き。 そもそも集団免疫獲得なんて目指してないから
ピークカットは。 ボリス「ジャパンは新フル制圧でスマートさを発揮したんだから、自信をもって独自の方法論を試せよ」 まだまだ簡易検査キットが今月末くらいには出回る予定
いきなり4月にドーンとか？ 台湾は封じ込めに成功した
中共も
あと韓国が急速に落ち着いてきてるんだよな 日本はあと一ヶ月で50万人は死ぬ。コロナの本当の恐怖を知る事になる。 >>873
大阪のウイスルは他県に飛びまくりだよな
東京にも来てる
そもそも高知の女がいなければ大阪は検査すらしなかっただろうな 学生は4月から開始でいいだろう
ビビっていても仕方ない
休みにしていたところでたいして変わらない そんな都合よく免疫が獲得できるウイルスだとでも？
中国人が魔改造したSARSだぞ 欧州にしろ日本にしろ、もうじき暖かくなるから
この手段で一旦は逃げられるだろう
また寒くなってくる秋からが本番だわな
来年の1～3月が世界中地獄絵図になってる予感 >>873
東京も罹患済みが多いのかもね
春節以前も中国人は多かったし このウイルスはHIVの特徴が仕込まれているため、長年に渡り患者の体内に存在し続ける。
こういった事を考慮しなければ、
集団感染戦略は悲惨な末路となるだろう。 ピークカット派はどうしてハッキリと老人に死んでください、って言わないんだろうね >>896
単純に、両方やるしか無いって話でしょ
感染者増加も出来るだけ抑え込む
ピークカットで医療体制を破綻させない事も出来るだけやる 地獄への道は～を使いたいだけのアホが書いた文章
薬もワクチンも抗体も全員分無いのに病院が治してくれると思ってる頭ハッピーな奴らが混乱と扇動引き起こしてる >>866
冬までにワクチン開発と量産が出来ないと、インフル感染者の分だけ人口が減る可能性が
ある気がすんだけど、間に合うのか気がかりだ >>840
ボリスは311で流された小学校の教師だぞ
津波が来るとわかっていて「津波に立ち向かおう、みんなで流されれば怖くない」とかいって自爆するバカ
普通の人は津波から逃げる 国民総罹患としても
ここまで背水の陣を敷いた人間を吊るし上げないと納得しないけどな カットの部分がよくわからん
みんなで罹るんじゃカットもクソもない そもそも中国は本当に封じ込めできているのかとう疑問
そりゃ封じ込めがいいけど
本当にできるとおもっているのか？ >>917
韓国では新規感染者はもう減ってきている >>923
日本は最初から大丈夫だろ
国民意識が高いから >>2
全世界が協調して鎖国と自国民外出禁止を2週間やって発病者およびその家族を隔離、
その後陽性者と濃厚接触者を徹底的に潰していく中国方式を世界でやれば可能性はある。
でもそんな事できる国は中国以外ないからね。 誰がどうやっても集団免疫戦略にしかならない
この感染力が強くて毒が弱いコロナは封じ込めが誰にもできないから もう会社も辞めたしどうでもいいわ
慎ましい生活なら5年は耐えれるからその間に活路を拓くわ
人手不足で引く手あまただろうしトラックの運ちゃんも悪くない >>929
うちの近所のガキも道路で遊び始めた
親もDQNなんだろうがほんと休校は意味ないそ近所迷惑 おまいらがどう思おうがコロナはもうすぐ終息する
コロナは敵じゃない、友だちだ、怖くないよ 実質かからない
風邪程度で即回復してるやつもいるので
なんらかの免疫は働いてるんよ 「新型」の付かない従来型のコロナウイルスって風邪のことだからな？
今回は新型だからウィルスや治療薬が無いってだけで風邪は風邪
要するに風邪ってのは本来このくらい恐ろしい病気だってこと
咳風邪だと肺炎で死ぬし熱風邪だと脳障害が残るし風邪って怖いんだよ
という意味で今回のコロナウイルスはただの風邪だ 免疫が本当に出来るのか、は置いといて
今の感染状況報告では国民・企業は慢心しており速度抑制は出来ていないことは確実
実感染者が報告の10倍いるとして、そのまま速度抑制せず等比級数増加したらどうなるのか >>945
まあ結局検査して増やして減らすか
検査しないでそのまま感染するか
どっちかだよねｗ >>923
悪いけど中国はまだ収束してないと思う
あの国と北朝鮮、ロシアは信用しちゃダメでしょ >>934
それ無関係だから。感染者数は変わりません。 ピークカットは途中で破綻する。
そこまで考えて一般人は備えるべき。 >>948
中国は押さえ込んでるで？
コレが現実
目、開いてるか？ >>890
今回のはジョンソン首相の失言ではある
今コロナを治せるのは健康な人間の身体だけ >>949
今回のコロナショック後も人手不足だといいな >>945
韓国は、症状の無い人まで検査しまくって新規感染者を獲得してきたけど
その路線を止めたから減ってるだけだよ >>945
1人でもどんどん増えるコロナで新規が減ると封じ込めなのかよ
んなわけないだろ １年後くらいに母子感染すること分かって絶叫してそう つーか、いい加減素人ブログでスレ立て辞めてくれ
5ch(2ch)の数ある書き込みの一つを取り上げてスレ立てるのと
何も変わらんぞ、こんなの >>954
×ウィルスや治療薬
○ワクチンや治療薬 日本は４０日以上経っても緩やかに角度上げて上昇中
確実に５月下旬に終息間に合わないだろｗ >>948
意外と感染力が弱いというか癖があることが分かってきた。
一方で致死率は医療が機能していれば低いけど、
このウイルスには医療崩壊を起こしやすい要素が揃っている。 >>781
疫病大拡散で経済を刺激！これがアベノミクスだ！！
死ねよ基地外 >>598
若年～中年の死亡率は１％以下だぞ。
むしろそういう妄想が人を死に追いやる。 >>963
1か月遅かったとはいえるがまあ抑え込みつつあるな >>939
間に合わないでしょ
数年単位で長い目で見ないと
インフルの治療は普段通りやってほしいね >>806
そうだね
ピークカットの意味を誤解して話を展開するからおかしな事になる
ピークカットは限りある資源や施設を破綻しないように運用する考え方だからね
平準化とも言うけど
電力会社とか公共事業でも同じ考え方で需給バランスをできるだけなだらかにしようと努めている >>12
日本が滅ぶ？
まだ日本が真っ当な国だと思ってたのか
根本的なとこからやり直せ 安倍信者だけが感染して死んでくれ
それで美しい国になる この状況が長引いて、政府が統計捏造のアレだ。
何言っても信用されない。
あと1ヶ月続いたら、国民ブチ切れて、4月半ばから国家崩壊始まる予感。 とりあえず新型コロナは怖くないと証明するために肺炎死者の全数検査すりゃいいのに
おそらくコロナだらけだけどその分従来のウイルス肺炎やインフル肺炎が減ってて肺炎死者の総数はそこまで増えてないはず
基本的に肺炎だったら増殖するウイルスは一種類の可能性高い
仮にコロナの方が従来のものより肺炎になりやすいとしても全体の死者はさほど変わらないとすれば自粛ムードも緩和すると思うんだけどな >>961
えぇ…俺に突っかかる奴の報道追ってない率はなんやねん
フランスはもうさんざ報道されてるけど北欧はノルウェーを筆頭に入国規制しとるで >>947
いや、した国だけでブロック作るんでしょ それ以外からは入国拒否 >>13
集団免疫を獲得するまでには時間がかかりすぎるので治療薬やワクチンができるまでの時間稼ぎって専門家会議の座長の脇田が言ってたな
ピークシフトと封じ込めるをどちらも並行するってことだろう
押谷や西浦のブリーフィング資料見る限りでは >>909
その通り。日本だけしか見てない奴らが多すぎ。
結局、鎖国は続けないといけなくなるぞ。 ワクチンや治療薬できても
全国民にいきわたるには時間がかかる
期待もいいけどすぐに手に入らないんだよ
治療には順番があるんだよ >>909
つまり政府はコロナに敗北宣言だしたってこと？ だめだな全然ダメやり直し。
三行で説明できないと
少なくとも2ちゃんでは信用を得られない >>943
今の全員一緒に自粛から誰がいつ脱するかが問題でな
全員一斉に安全です自粛やめましょーじゃいみないわけで
安全宣言なんてもんはもうせんというわけだ >>954
まっ、そういう事だね、そもそもどうでも良かったんだよ、コロナなんて
政府が積極財政に転換するためのお膳立て役にすぎないんだからさ >>655
ひょっとして先週の暴落で逃げ遅れて
それで必死になってるのかね >>913
どのみち安倍友・経団連は安倍に全部責任押し付けて逃げる腹だし
割食うのは国民っていうｗ >>862
納得しても要請しか無理だろ
そりゃ、総理も突然「卒業式はやってください」
「卒業おめでとう！」なポエマーになるわ
要は、この道をいけば必ず死者は一定数以上に増えていくわけだから
そして、若い人が死なない保証なんてないと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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