【コロナ】岡田晴恵教授｢積極的に検査して｣細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田を否定★3
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※統一まで100年
韓国のドライブするー方式、ウォーキングスルー方式でコロナ検査数を伸ばしている
■岡田晴恵教授
｢韓国の感染者数2月29日以降はガーと下がっている、積極的に検査して早期発見早期治療するが徹底されてる。
感染者数は8413人、亡くなったのは84人、致死率は1%。早期発見早期治療が大事｣
■細川昌彦教授
｢検査が増えたほうがいいが、目的を見失ってはいけない。目的は、重傷者と死亡者を抑える、これが目的。
その目的に沿って優先度をつけてやるのが大事｣
｢韓国は確かに感染者数は減ってはいますが、人口当たりの日本は死亡者数は韓国の1/10です。
隣の芝は青く見えるかもしれませんが、日本には日本の良さがあるのを分かった上で、
韓国の良さも取り入れるという全体をバランス良くみるのが大事｣
｢大事なのは死亡者と重傷者を出さない、その為には陽性になったら全部入院させるのではなくて、
軽者症と重症者を分けて、後の対応を決めたうえで、検査を広げていかないとバランスが良くない｣
■男子アナ
｢致死率は何を分母に置いて考えるか、人口なのか感染者数なのか｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査数で変わってくるから、タイムリーではない。やはり、人口当たりの死者数が非常に大事｣
■岡田晴恵教授
｢ある程度検査しないと人口当たりの感染者数のデータの信憑性がないかなと｣
■男子アナ
｢感染者数のデータを分母にしたとしても、もう少しデータを集めないと信憑性が分からないというのが岡田さんの考え｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣
https://d3ukgu32nhw07o.cloudfront.net/article/img1_file5b69739ac2adb.jpg
TBS Nスタ 2020年3月18日
https://www.youtube.com/watch?v=3nJkNzAvXe0
1スレ 2020/03/18(水) 18:59:29.85
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584529688/
■日本 感染者数882人(クルーズ船含まず) 29人(クルーズ船含まず)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
■関連スレ
橋下徹｢医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って｣コロナ担当大臣へ提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584330682/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/
クルーズ船で話題・岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584263917/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/ >>47
デマペチーノお疲れさんw
>>61
だからリークしてるのがいるだろアホなん本気で
>>69
もうコピペは止めろよ
怒られるぞwww
お前大学でも行って賢くなれ！
そうすればその仕事も辞められるぞ！
頑張ってデマペチーノ！ >>76
それと、怖いのは偽陰性で「俺陰性、マスクしないし、どこ行ってくしゃみや咳してもおｋ」でスーパースプレッダー。
それより、国民みんなが「自分も無書状感染かも」で注意しあうのが一番。 >>77
国立感染症研究所の研究員だが？
研究員は専門家では無いのか？ 問題は国が6千件検査できる
3月中には8千件できるといったが、
実数がそれにい比べ極端に少ないにもも関わらず
医者の検査要望すら断っていること
あと、医療崩壊を叫ぶ馬鹿がいること
国が6千件できると言っているのに >>75
原因不明の肺炎で死んだ場合はすべて解剖なりするの？
で、全部原因がはっきりするの？ せめて現在新型コロナの治療にあたってるドクターの見解を信じようよ >>68
白鴎大学仲間の「ギリギリセ−フ後藤」が推したみたいだよ。
「政権転覆」の刺客として。 調べる、調べない論争は規模の問題だろ
韓国、イタリアみたいに誰でも調べたら医療崩壊
日本は医者が要請した9割を検査拒否してるのが問題 >>67
岡田は医師免許も薬剤師免許も持ってない 偏差値４０大学教育学部の（特認）教授
有る意味素人に近い免疫評論家
臨床の経験は勿論ゼロ 医療現場も知らない 肺炎で毎日300人以上死んでるから、混ざっていても誤差範囲だな。 >>25
心不全、多臓器不全
死因すらまともに調べない病院だってあるのに何を言ってるんだ？
なんで肺炎死者だけは全数PCRしてると思った？
そんなことしてたら医療崩壊するんだろ？？？ 風向き変わって北ね、晴恵
恐怖をあおってもっともらしいことを言ってたけど心理的には不安に付け込む占い師と変わらない 他国は、検査数多いからな。
死者数を単純に比較して、日本が新型コロナを押さえ込んでるとは言えない。 晴恵はそのうち小保方みたいに変なこと言い出しそうだな インフルと比べて死者少ないから何か舐めちゃいそうだぜ >>116
そんでこの細川さんはなんの博士号なの？ >>105
検査機関と医療機関が同じと思ってんの？
すげーバカ >>90
感染してなかったんだろ
一人で不安になるだけで誰にも迷惑かけてないから良かったじゃん
その時騒いでたなら世間に無用な心配かけてしねよって言ってるとこだ >>104
愛知県の方がひどいだろ
自分の近くだからヒステリックになってるのかもな >>111 馬鹿はお前
馬鹿じやないなら年間の肺炎死亡者数言ったみ 話の中身より、ただ単におもろいおばはんが出てきたんで、５chの７みんなで「晴恵たん大好き」ってふざけてたら、
マスコミが早速乗ってきて毎日のように出してきた。もうねあほかと。
ここからは、５ｃｈが岡田の中身のなさを叩き始めれば、一気に出演依頼無くなる。それがマスコミ アベサポ教授とは情けないw
細川は元官僚で中部大学教授。医学は専門ではない。 対人口死亡率が低いと言う事は、新型コロナに対して日本は良い対応をしているのだから、
症状が軽くとも医師が要請した検査を行うべきだと言わない奴らって、なんなの？
感染者が野放しになっても良いと言うのは、どう考えても売国奴だろ。 >>42
軽い症状を自己申告するだけでは長期の休業は認められにくいでしょう。 >>125
何言ってるの馬鹿なの
医療崩壊おきてるの日本全国で >>106
解剖は、遺族の了承が必要だからなぁ・・・・・・・・・
ただＰＣＲ検査は、比較的簡易なんで
「 新型コロナに感染していた疑いがあるんで、当院
およびご家族の安全のために検査させてほしい」
って言ったら、家族は断らないだろうな >>91
だから、コロナくさい死は担当の医師がどんな手を使ってでもテストするだろ
自分の生死に関わるし、金は有るんだからさ この岡田何とかってBBAは経済で言う紫ババアと同じか
危機感煽るのが飯の種のマスコミと感応値が良過ぎだろw >>117
日本以外の国では一切混じってないという前提なの？ >>124
何も持ってないみたいだよw
アベサポだけで教授とかお笑い 数字の上で感染者が少ないのと、現実に感染者が少ないのは違う
現在の状況は、数字の上では感染者が少ないが、感染者が顕在化しないで
水面下で感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから
陽性の場合は自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要、国民の安心感のためにもね、しかし、なかなか検査を
受けられない現実があるから、国民の安心感が無い、だから経済が減速する
この責任はどこにある？ 誰が悪い？ 聖火リレーに際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています >>130
そもそもよくわからないウイルスなんだから
ちゃんとした専門家は簡単に断定とかしないよ
岡田みたいにウソついても平気なやつがテレビで出てるだけ 検査厨は数字出してよ
検査数が少なくて今どれだけの惨状なの？ 検査して陰性だったとしても、次の瞬間感染するかもしれない。
具合の悪い人の陽性確定に検査は有効でも、症状のない人の陰性確定には使えない。
検査が疫学的に重要なのは理解するが、今力を注ぐべきはそっちじゃないと思う。 >>122
もう言ってるよ、検査しないのは感染研のOBの陰謀だとか。 検査を増やしても陽性確定者が増えるだけで、陽性者自体の数は同じ事
大事なのは死者を減らすことじゃん
その点、日本は上手くやっているよ ◾全国の病死者を全検査。
少なくともこうしなければ、正確なコロナ死亡数などわからない。
自殺、事故死も含めた日本の死者数は、毎日3800人。
日に8000とか政府が謳ってた検査能力なら十分だろう。 >>111
日本の死亡診断書について無知だね 君
肺炎で死んだ場合 ＰＣＤ検査しないと大変な事になる
クラスターになる心配があるから ネ
上が色々理由付けてドライブスルー検査しろっていう大喜利が見たい
晴恵と一緒にTV出して どうも勘違いされてるみたいだけど
感染者は同室させていいんだよ
同じウィルスに罹患してるんだから
個別に入院させて個室に入れるなんて意味がない
大部屋に入れて免疫できた順に退院させればいい
医療崩壊なんて言ってる奴はアホ 【正義】 朝鮮学校関係者とその支援者らがさいたま市役所に押しかけ、謝罪を要求する模様
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584526452/
ネトウヨさいたま市は謝罪と賠償しろ！ 細川昌彦
2009年4月26日 名古屋市長選挙に自民党・公明党推薦で出馬も、河村たかし（前衆議院議員・民主党公認）の514,514票に対し、282,990票の次点で落選した。
随分芳ばしいじゃないか。 >>122
すでに言ってる。全頭検査は初めにやらないと、今からでは遅い、って２月に言ってたww 過去のケンサー「日本の民度のおかげだろ！」
コロナ収束
未来のケンサー「日本の春のおかげだろ！」
早くしろよー安倍の手柄になる前になんとかしろよー
コロナが終わっちゃうだろ〜 https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
この近々の肺炎のデータは偽物だからね。
だから肺炎が少なくなってるか今は不明。
ちゃんとした統計データなら毎週数百ってデータでこんなギザギザにならない。絶対統計上おかしいと思って都市のデータ当たると歯抜け。
要するにデータがまだきちんと集まっていない中での総計になってる。それ自体は即報性重視で問題ないんだが、
だから2月までのデータはこれではまだ判断できない >>130
TV慣れして段々芝居がかってキモかった >>106
少なくともコロナじゃない事はハッキリする
他はどーでもいいんじゃないの？ >>116
だから、国立感染症研究所の研究員だって。
研究員は専門家では無いのか？ >>151
ムリじゃね？
韓国大邱の療養病院で７０人以上の集団感染
3/18(水) 10:49配信 中央日報
韓国大邱（テグ）西区のハンサラン療養病院で新型コロナウイルスの感染者が集団発生した。 感染症の専門家としてテレビで引っ張りだこの岡田氏だが、感染研時代に実験データを巡り、不適切な取り扱いを指摘され、問題となっていたことが「週刊文春」の取材でわかった。
「岡田さんの『麻疹の細胞性免疫』に関する論文について、実験データの取り扱いが不適切だと問題になった。実験データから導き出せない結論や、不都合な実験結果を除去してグラフを作ったのではないかと。
3月15日、岡田氏を直撃した。
――実験データの改ざんが問題になったのは事実でしょうか?
「……」
――実験補助員へのパワハラ行為は?
「なにもないです、なにもないです」
その後、メールで詳細な事実確認を行ったが、締め切りまでに返事はなかった。 >>96
日本の死亡診断書について無知だね 君
肺炎で死んだ場合 ＰＣＤ検査しないと大変な事になる
クラスターになる心配があるから ネ
>>151
再感染してる可能性も否定できてない
つーかインフルエンザも2回感染するしな
そんなことすら知らんのか？ >>130
5chにそんな力あるわけないだろうきっっも
便所の落書き以下だという自覚を持てよ テレビに出るたび頭の悪さを露呈してんのに、なんでまだ使ってんだろ
専門的な議論より、テレビ的に何か別の目的があるのかなって思っちゃう 世界的に検査の方向で日本も政府主導で検査増やすと言ってるのになんでこの細川は頓珍漢なこと行ってるんだ？ >>147
「上手くやっている」と思考を停止するのではなく
もっと上手くやる方法は無いのかと考えるのが進歩への道だ >>83
さすがに肺炎で死ぬ患者が続出したらこれはおかしい
本当はもっと感染者が多いんじゃないかって医者が騒ぐだろう。
共産党系の病院ですらそんなこと言ってないんだから誤差はあると思うが
隠ぺいはしてないんじゃないか >>117
コロナは特定するだろね
じゃなけりゃその医療機関でクラスター出る >>129
肺炎死亡者数が分かると「コロナがカウントされない」ということのエビデンスになるのか？
意味が分からないｗｗ
なぜカウントされないと思うかを論理的に説明してみろよバーカｗｗ >>118
死んだ人間調べて、何で医療崩壊すんだよｗ
感染検査せずに、そのまま放置した方が院内感染おこすだろｗ
大体、感染してても軽症者は自宅療養にすりゃあ医療崩壊とか
おきねーよ
政府の馬鹿が、８割は軽症って言ってんだから 政府を信じろよｗｗｗｗ >>154
言ってねえよ
デマ広げて貶めるの止めろ >>25
だから、死因は肺炎って事だろ。
それが細菌なのか、ウイルスなのかなんて調べる訳が無い。
医療では当然の事だが？ 検査少ない＝拡大
なら今日本は大変な事になってるよね？なってる？ 検査すると医療崩壊だ！
→医療崩壊するほど感染者がすでに蔓延している
→つまり検査されてない感染者だらけ
→すなわち検査されずに死んだ人多数 感染者数減ってる論法どうしたんだ？
減ってるなら検査しても大丈夫だろ 細川って岡田より素人やんけ
たぶん官邸のやとった噛ませ犬だな >>151
自分のウィルスやっつけても外からウィルスがやってきて再感染するぞ
しかも形が微妙に違ってたりして最強ウィルス作ることになるけど
ケンサガーさん達は推奨するん？ >>73
その人は大本営発表のデータを異常に信じ切ってるのが玉に瑕
まあ最近になって方針転換したのかこんなこと言ってるけどな
https://twitter.com/georgebest1969/status/1239718658915495938
岩田健太郎 Kentaro Iwata
? @georgebest1969
3月17日
兵庫県はクリティカルな状況です。肺炎で原因がはっきりしない、
高齢者の有症状者は積極的に検査すべきフェーズです（米国CDCと同じ）。
検査を出し渋るフェーズではないので、必死にクラスター探しをせねば。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>174 答えを逸らすなよ
先に答えてからにしろ、馬鹿が 上もミヤネ屋に出てたけどよく出したよな
この1ヶ月でどんだけ株下げたよ？ 局面は変わった。
ウイルスが細胞に取り付くのを阻害するナファモスタットの話が出てきた以上、
軽症だろうと無症状だろうと検査する必要が出てきた。
投与が早ければ早いほど効果的。 >>117
そこなんだよ
たとえ、コロナの死者数が肺炎に紛れ込んだとしても
肺炎の死者数が顕著に増えたという話を聞かない >>138
おまえ低学歴だなw
博士号取得したら博士課程は大抵中退する。
ばかがバレてやんのw >>168
玉川の政府批判のコメントに同調してくれるからだろ。 >>168
冷静に分析して事実を語る専門家より表情豊かに情に訴えかけるおばさんの方が大衆受けがいい
パニックを起こしたいマスゴミは分かってて使ってる この時期に政局やってるおかしいやつが炙り出されてるな
安倍が検査増やすと言ってるのに検査するなーと言ってるのは国賊だから要チェック >>160
研究員をチョップされた・・・明日の文春読み那 >>116
お前は岡田の何も知らないのによくそんなに話せるなwwwww
晴恵好きなんか？wwwwww
>>165
お前が馬鹿なのはわかったwww
>>169
デマペチーノ所属なんだろwww 『医者が求めるケースについては、全て検査するようにして』と言っているだけの話を
韓国のような行き過ぎた検査を実施する場合の話にすり替える人が多すぎる 細川さんの言う通りだろ。
大丈夫なんだから、自粛解除を祝って、
今週末と来週末、上野公園、代々木公園、日比谷もどこもかしこも花見をつのって、自粛解除を祝おうよ！祭りだよ！
国も細川さんももう、大丈夫って言ってるんだから、今年こそは例年よりも盛大に花見促進しよーぜ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
