【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★3
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ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
（抜粋）
https://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２〜３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584244484/
★１：2020/03/25(水) 13:10:49.35
※前スレ
【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585116349/ 朝日新聞はネトウヨ
とにかく検査、検査、検査だ
アベ退陣こそが正義 ＞――海外ではより多くの検査をしているようです。
そのおかげで海外ではより多くの死者が出ています 韓国のは優秀だよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-fnnprimev-int&;p=2
＞韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。 これはデマかもよ
朝日の得意のデマ
日本はもう止められないかも
大爆発の予感
それを見計らって
検査するなと吠える 検査やめろの工作員が湧き出しています
感染症は人を介して広がるから早期に検査が必要です。
このスレの記事の坂本史衣は厚生労働省 厚生科学審議会専門委員の人だから
検査の誤判定を指摘して、検査の有効性を誤魔化し、陽性患者が一度に出るのを
やめさせる工作員の一人だよ。一度に陽性が出ると政府としてはまずいからね。
この人の記事は、検査拒否が騒がれた時にいろんなメディアで宣伝された
政府のプロパガンダ政策の一つ。
とても一面的で心理学的な要素を使い、問題をすり替えて人々を煽動する手法が所々に所見される。
悪質だよ。
金をもらってる工作員の巧妙な情報操作には注意が必要。
感染症の基本対応理念は世界共通の 検査→隔離→治療
です。これ以外に感染症を封じ込める手はありません。
完全に専門家委員会の予測越えたね、月初に500人どころじゃないぞ。 このスレに群がるネトウヨの７割が
偽陰性
という言葉の意味を全く理解していないに１億ペリカ >>1
完全なプロパガンダ記事。
>各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
岡田晴恵教授がずっと言っている無作為検査をなぜしないのか。本当にいないの
なら皆安心して満員電車にも乗れる。医者なら極度のストレスの危険性も分かるだろ。
基本的に1日数百件しか検査していないのだから1万人規模でも2日でできる。
>本当は感染していないのに陽性になれば
偽陽性はない。あっても2回検査すれば問題解決。精度7割なら2回やれば9割。
＞全国的な調査をやる時期ではないと思います。
皆が怪しんでいる蔓延電車は全国的にやるべき。ランサーズは極論の全員検査
を持ちだし検査は駄目と言い張る。国民全員検査を言ってるのはランサーズだけ。
＞ 風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割
イタリアでは全土封鎖（3月9日）から2週間たっているのに未だに新規の感染者が
大量に出ているのはなぜでしょう？本当にそんな単純なウイルスなんですか？
CTで普通の肺炎と区別できるのであればPCR検査はいりません。CTだけで死亡診断書
に死因コロナと書けますか？ 偽陽性が出ないなら問題ありません
もともとウイルスがいる事を確かめる検査であって、いない事を確かめる検査なんて存在しません >>1
>ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療候補薬アビガンの特徴（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
中国ではCOVID-19患者のうち，重症肺炎患者の25%がICUに至っているが，この自然悪化率とカレトラ群の悪化率はほぼ同じといえる。
一方，アビガン群では，14日での悪化は1例のみであるため，肺炎の重症化を阻止している意味は大きい。
試験の対象が発症7日未満だと，肺炎が軽症で治療不要者を対象とする懸念があるかもしれないが，それよりも，肺の線維化や瘢痕等の後遺症を残さないことに意味があると思う。 陽性ってわかっても薬も治療法もないんだから、検査しても意味ないでしょ。
熱があって咳が出るなら自宅でおとなしく寝ていること。それしかないよ。
もし８０以上で持病があるなら覚悟すること。
９０％以上の患者は数日で回復するんだから心配するな。騒ぐなよ。
自宅で熱が下がるのを静かに待ってろ。 東京の感染拡大が凄い
ケンサシナイーズが息してないｗ >>41
へえ
ダイヤモンドプリンセスも無症状な者は検査せず解放すればよかった派なんだ
へえ
検査を拡大していくためには何が必要で
それ無しに検査を拡大するとこのような影響がある
その準備ができるまでは優先順位がある的に
説明してくれたらいいのだが
なんで出来ないの？ >>35
今日陰性であることは明日も陰性であることを保証しないので、陰性を出す事には全く意味が無い。 検査崩壊するともっともっとハイスピードでパンクするって話を
理解できないあたりがアクティブ馬鹿
アクティブ馬鹿の面目躍如だな 喫煙所がヤバい閉鎖されたところの難民が他の場所になだれ込んで濃縮されていく
マスクも外してギュウギュウ詰め 東京都で40人以上感染
さらに増えることも想定しておこう
こうなってくるとますます無症状者への検査は不要
医療現場に混乱もたらすだけ 偽陰性三割って無症状保菌者の喉をこすって検体を取るのと
ある程度症状の出てる人の
たんからとった検体ではおそらく数字が違うだろ。
たんからとった検体では偽陰性の数字はもっと少ないと予想。 早期検査は軽症者が重症化するのを防ぎ、
感染拡大を防止します。
感染者を放置してはいけません↓
【超絶悲報】コロナの最終的な死者数は1億7千万人近くに達する可能性。
日本だけで300万人以上が死亡か
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585052284/ 偽陰性もあるし再発もあるから過度にPCR検査を陰性証明のように絶対視する必要はない
という話なんだが朝日が〜にかかるとねじ曲がるというか歪む
もっとも過疎だからスレタイを作為しているのかもだがなんとも 医者の差別と言えば朝日新聞など朝日系列が有名だけど >>8
感染率って何のことだ？
感染数/検査数 を言ってるなら全く意味ないぞ。
検査範囲を広げれば広げるほどその率は下がる な？ わかったろ？
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ >>27
そりゃウィルス直接ぶっこんで検査すりゃそうなるだろ >>1
もう新聞は買わなくていいだろ。
特に朝日と共同 ＞朝日新聞白旗
ここから安倍批判にもっていけるのが朝日だよ。
真人間の感覚で推し量っても無駄。 感染の疑いが強い人間にPCR検査を行って早期に発見するのはともかく
無症状の人間まで無作為に検査して陽性者をあぶりだすなんて
検査のコストが限りなくゼロか医療リソースが無限にあるとしないと成り立たない非現実な暴論だし
ましてや新型コロナに感染していない保証を得るためにPCR検査を使わせろなんて
知識も常識も良識も無いアホの言うことですわ 日本の衛生に関する民度はイタリアや韓国とは違うわけよ
検査拡大するにはの論調で何ら問題はない
なのに医療崩壊へワープしてしまうってのは
イタリア人はそうそういないだろうから
オマエの頭は韓国(朝鮮)系ってことの証左なんだろて
頼むから騒ぐな 今そんな奴いてる？
そもそも検査の基準にないならやらないんだろ？
日本の検査の基準なら偽陰性は出にくいと思うけどなぁ
症状の軽い人を検査してるってのならまだしも 朝日がそう言うのなら方針を切り替えて
検査やった方がいいぞ デメリットしか無いは言い過ぎ
結果知らないと熱下がったからというだけで出社してくるぞ >>1
ドライブスルー検査所を各都府県の県庁所在地に一つ配置すればいい 軽症者を野放しにした成果がバッチリ出ていたな
東京40人以上だってよ マジで？
日本の検査能力低過ぎだろ？
アメリカイギリスイスラエルの検査精度は99.3%
スペインも99%、ドイツは簡易キットですら97%なのに いや、皆さんの憧れの国、韓国も検査の前に問診があって希望者全員検査じゃないですよ
病院に入院できるのも感染者の２割、重症、危篤者だけで、軽症の人は自宅待機または政府の用意した指定施設で安静に、 >>73
１万４千円って訳されてたから、たぶんだが20万ウォン足らずで希望者全員が検査を受けられる筈だよ。 >>41
コロナノイローゼかよ
県でコロナのメンタル相談やってるからそこに電話しろ >>56
まあ1/20の段階で中国人入国禁止してればもっと余裕有ったんだけどな >>76
エビデンスは！？って蓮舫や辻元が大騒ぎするだろ >>69
お前もそうだけど「検査をする事」と「検査で陽性を出す事」を混同している。 元々清潔性を重んじる日本人がコロナ騒ぎで老若男女ますますうがい手洗いを徹底するようになったのはかなり大きいのでは？
欧米みたいに日常の挨拶で他人とスキンシップするような文化もないし日本では今後もそこまで死者は増えないかもな。 長崎のケース、保健所が様子見してたのを長崎大学が独自に検査して発覚したんだが、検査するな厨息してる？w 偽陰性率というのは、陽性（コロナにかかっている）人のなかで、PCR検査では検知されずに陰性と出てしまう人の比率のことだよね。
PCR検査に加えてCTをやると、偽陰性率を減らすことができるよね。 >>84
検査厨は居るが、検査するな！厨ってのは居ないｗ
疑いの有る者だけを検査して、医療資源の無駄だから心配厨を検査するな！ってのが俺らだ。 医者の邪魔すんなってだけだ
アクティブ馬鹿はバーサーカーとなり医者を意図的に殺しに行くから厄介 >>85
それは逆だよ
CTで肺炎を見つけてからPCR検査 未だに検査検査言ってるバカって
ニューヨークの医療崩壊見たろ ケンサーズは知能が低すぎてな
病院に入院したら何かしらの治療が受けられると勘違いしてる
患者が寝て治すしかないってのに という事は、検査結果の約半数が陽性だった東京は実は8割くらいが陽性だったって事なのか ●違反スレ 啓蒙 朝日がまたやらかすｗ
スタス＝ばーど
パニック 扇動 スレ
【速報】東京、パニック状態！ 都内スーパー、かつてない混雑 水・食料品の買い占め発生中★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585143414/
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引用ツイート
藤井 涼 / CNET Japan編集長@ryo_fujii1986
IT系ビジネスメディア「CNET Japan」の編集長。
1986年生まれ。「ジョジョの奇妙な冒険」をこよなく愛しています。
荒木飛呂彦先生へのインタビュー記事はこちら。https://japan.cnet.com/article/35129132/
japan.cnet.com2019年2月からTwitterを利用していますあれ また朝日新聞ですか？ｗ
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【第11回】藤井 涼 さん （朝日インタラクティブ株式会社CNET Japan編集部 編集長）2019.08.20
テクノロジーで社会課題を解決したいビジネスパーソンのためのメディアでありたい
会社概要
社名
朝日インタラクティブ株式会社
所在地
〒101-0051 東京都千代田区神田神保町3-29-1 住友不動産一ツ橋ビル3F
代表取締役社長
高野 健一
設立日
2009年09月01日
資本金
1,000万円（朝日新聞社による100％出資子会社）
↑
★重要 啓蒙へ >>8
馬鹿発見w
感染者数なんてどこの国でも正確に測ることはできないんだよ。
一番確実な数字は人工呼吸器の不足より前なら死者数
人工呼吸器が不足したら重症者と合算しないと意味ない。人工呼吸器からあぶれた分だけ死んでいくからな。
ただし死者数は、その1〜2週間前の感染者数を反映していることに注意。 >>1
チャーター便で陰性が出て隔離された時の最終検査では829人検査して陽性は1名だけで
その陽性1名も数値は低く陰性に近い陽性だった
このことからも検査自体の精度がかなり高いのは明らか >>26
いや出てないし
日本は肺炎死にしてるだけ インフルエンザ起因の肺炎でタミフルで治療できるのに、PRC検査で偽陽性が出て
治療薬ありませんで死んじゃった人も結構いるだろ。
PRC検査での誤判定だから、医療ミスにはならない。 >>98
むしろ肺炎死は減ってるんだが
お前馬鹿だろ 検査受けろーって簡単に言うけど
１万円ぐらいとられるし、えらい待たされるし 反対の7割がちゃんと陽性で出る。
そっちの方が重要。
こいつら無症状でも、自覚して自粛する。
3割自粛しなくても7割自粛した方が大きい。 病院で感染するなら満員電車で感染しない訳がない。
首都圏どころか大阪ですら混雑具合はトップグループ。
首都圏に至っては屈指だろ。 >>72
ふーん、理解できないとこんなこと言ってしまうわけね 検査厨に聞きたいんだけど、検査しまくってる韓国って結局上手くいってんの？
韓国って人口が日本の半分以下なのに、死者は3倍だよね。
単純計算、人口比で考えたら日本なら300人死んでるってことでしょ。
なんで日本の6倍以上も死んでる国のやり方がいいと思うの？
しかも感染者や死者が減ってきてるっていうならわかるけど、そういう傾向もない。
検査厨って日本で死者が300人出たとしてもそのやり方が正しいっていうわけ？
もし良かったら検査やりまくってる韓国で死者が日本よりも6倍以上多い理由教えてくれませんか？ 完璧じゃないと検査できないなら
すべての検査意味ないな
健康診断なんて廃止しろ >>109
それ検査が原因じゃないだろ？
入院の必要の無い奴を入院させたのが問題なだけ
問題の本質くらい考えろ >>111
つまり韓国のやり方には問題があるってことでいいの？
韓国は入院の必要のないやつを入院させたのが問題と言ってますが、なんで韓国はそういうことをしたの？ >>109
>韓国って人口が日本の半分以下なのに、死者は3倍だよね。
でも検査数は
２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
20倍だよね。
韓国は人口半分で死者は3倍だから6倍。
それ割る20は、0.3。
実は検査数での死者の割合は、日本の3割でしかない。
ケンサーズ圧勝。 >>99
普通COVID-19より先にインフルエンザの検査するとは思わないの？ >>112
馬鹿だからだろ
日本は既に症状の無い陽性患者は
医療施設外で隔離の方針 偽陰性より偽陽性の方が問題だよ
１万人に100人の陽性がいるとして
偽陰性率１％はつまり１万人検査して９９人の陽性反応
偽陽性率１％はつまり１万人検査して２００人の陽性反応
野放しになった１人の陽性者と治療の必要のない１００人にかける医療コスト
どっちが医療崩壊の原因になるかって言ったら後者 検査したら医療崩壊する！ってそれ感染が判明してない感染者がたくさんいるってことだろw >>117
それならその100人にコストをかけず
自宅隔離してもらえば良いだけ >>117
治療の必要のない１００人にかける医療コスト
ってなに。
治療しないんだよね。
症状ないんだから。
なんの医療コスト？ >>114
通常感染症における致死率は感染者数が増えるほど下がるという常識を知らない低脳w >>114
なんで検査数で割ってんの？
検査数での死者の割合は少ないって検査数でも死者の割合になんの意味があんの？
人口で割るなら意味わかるけど、検査数で割る意味なくない？
検査数が多かろうと少なかろうと死者数が全てでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
