【コロナ】欧州、検査能力を相次ぎ増強 仏は１０倍増、独は週５０万件に ★2
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【パリ＝三井美奈】新型コロナウイルス感染が広がる欧州各国が、検査能力の増強に乗り出した。ドイツは週５０万件のペースで検査を開始。フランスは２８日、検査方針を見直し、１日あたりの検査態勢を１０倍以上に増やすと発表した。
■フランス 血清検査も
ベラン仏保健相は２８日の記者会見で、ＰＣＲ検査を４月末までに、「１日当たり５万件にする」と発表した。３月半ばまで１日当たり検査能力は５千件だったが、世界保健機関（ＷＨＯ）が１６日に「あらゆる（感染）疑い例を検査すべき」の方針を示したのを受けて見直した。
検査はこれまで、肺炎や高熱などの症状が出た人や医療関係者らを対象としてきたが、今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え。国内で、高齢者施設での集団感染が相次いで発覚したためとみられる。
また、ベラン氏はＰＣＲのほか、（１）迅速検査キット（２）血清検査−でも態勢を強化すると述べた。数時間を要するＰＣＲ検査と異なり、迅速検査は約３０分で判定が可能で、６月までに「１日１０万件」の検査を可能にするとした。
血清検査は、外出禁止令の解除時に備えるもの。ウイルス免疫の有無を調べ、感染再発を防ぐ狙いがある。政府は４月中に、血清検査用の器具２００万個を調達する計画だ。
■ドイツ 韓国モデル
ドイツは感染者の致死率が０・５％で、イタリアの約２０分の１。ベルリンにあるシャリテ・ウイルス学研究所のドロステン教授は２６日の記者会見で、「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、１週あたり１６万件だった国内の検査態勢が５０万件に増強されたと明かした。大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。
独誌シュピーゲルが報じた政府の内部文書によると、政府は検査能力を１日あたり２０万件まで拡充する方針。スパーン保健相は２７日、感染ルートを把握するため、韓国が携帯電話の位置情報を利用していることに触れ、「わが国でも検討が必要」と訴えた。
■スペイン 欠陥品発覚
ただし、「輸入品頼み」の検査には落とし穴もある。
スペインのサンチェス首相は２１日、国民向け演説で検査の重要性を主張し、「迅速検査キットを６４万個発注した」と述べた。政府は２５日には、中国へ大量の医療品を発注し、５５０万個の検査キットの輸入が決まったとも発表した。
だが、これと前後して、中国から輸入された検査キット約９千個が不良品だったことが判明した。この製品は検査精度が３０％程度で、本来必要とされる８０％を大幅に下回っていたとされ、政府は２６日に製造元の中国メーカーに返却すると発表した。在スペイン中国大使館はツイッターで「このメーカーは中国当局で認可されていない企業」と主張した。
3/29(日) 14:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000525-san-hlth
★１ 2020/03/29(日) 23:24:44.40
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585491884/ >>289
中国のCTのAI診断は優秀らしいよね
でも、日本の日本放射線科専門医会・医会は
このような見解だよ
COVID-19に関する論文解説一覧
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/ >>303
へー発熱などの症状が出たら全部コロナなのか知らんかったw
韓国でさえCT等の後にPCRに切り替えたのに何周遅れだよw >>316
この死者数少ないのを誇ってる奴って
今後死者数が諸外国並みに増える可能性には目つぶってんの？目腐ってんの？どっち？ 嫌検査中憤死
なんであんなに検査を目の敵にするのかわからん
検査に親でも殺されたのだろうか 封鎖しているのに莫大な検査が必要になるほど増加しているとか、感染力が異常過ぎるなこれ >>311
検査比率の一番高い韓国でも人口の1％以下なのを説明してみろよw >>322
じゃぁどうして日本人なら死なないの？
志村は日本人じゃないのか？ >>285
お前みたいなバカのせいで感染拡大している 発見済みのクラスターの外だと感染者を発見するのが難しい例
１．名古屋の件
救急搬送され死亡、感染者との接触があったことから新型コロナウイルスの検査を行った所、感染が分かった
２．大分県の件
持病の間質性肺炎と判断されてPCR検査が遅れた
夫（60代）の感染判明を受けて女性のPCR検査を行った
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/593929/
「つまり検査数との相関関係がある例」 検査ばかりやっても死者も増えてるだから意味ないだろ >>327
韓国が検査に積極的かつ日本は検査能力が乏しかったから
あとになって韓国以外の国がどんどん検査推進するようになっても
今更引っ込みがつかない >>323
その情報はちょっと古いかな中国の話ならこんなのもある
ttps://www.m3.com/open/thesis/article/21742/ 韓国が希望者全員検査とか勘違いしてる人がいるが
韓国の検査は
・陽性患者との濃厚接触者の全員
・広域感染として認定した大邱広域市の症状が出た人
の条件付きだぞ。
日本と違うのは 濃厚接触者の全員検査
数が多いのは陽性患者との濃厚接触者に新興宗教信者２０万人がいるから。 アビガンは発病初期に使わないと効果あがらない。アビガンが積極的に投入されだしたら、検査増やすじゃないか？ ちなみに医療崩壊と検査は全く関係ないです
関係あるという自称専門家もいたけど、今逃亡中です 普通に検査自慢の国も潜在的感染者数は山ほどいるでしょ、今発表してる数字だってデタラメだし、そりゃ何処の国も変わらんよ >>325
どう転ぶかわからない「将来の可能性」より確定してる「現在の事実」を重視するのが普通だが ちなみにマスク大神殿の奥の間に潜んでいるのが貧乏神様であることに気づくものはまだ僅かだ 日本方式は他国には無理なんで、韓国方式を目指して頑張れ 簡易キットでやってるな
日本ほど数を絞れとは言わないが精度が５０％切っててもおどろかねえ >>332
検査比率の一番高い韓国でも人口の1％以下なのを説明してみろよw 一方日本だけ「検査はさせませ〜ん」
五輪延期前に比べて急に検査数増やしたら
隠蔽していたのがバレちゃうんからｗ 今の状況がずっと続いてほしーね。何件潰れるのか考えると我慢汁が出るびくんびくん
ひきこもりを悪者にしてたらひきこもりを強いられるように、
neet叩きしてた連中がneet化してつうツウ痛快
こんな幸せが訪れるとは思いもしなかったわ〜
自由に動き回るチャラい苦素人間共が自由を奪われるのを心待ちにしていますｗ
ほらシャチークどもはウイルスに負けないように頑張ってハたらいてねｗｗｗ >>268
CTでコロナ陽性がわかるのは50％くらい
無症状でも判明するケースもあるが、肺に特徴的な症状がないのも半分くらいある。
なので、家族や友人などに、感染の疑いがあるなどの場合は、クラスターの可能性を追わないと
単に思い込みによって追えるクラスターだけを追ってるだけって話で、知らないところで蔓延する。 >>335
普通は対応能力に懸念があれば、
医大卒業予定者や退職した医者を連れてきてでも
能力拡大に努める
検査後の軽症者一時隔離施設、重症者対応の人工呼吸器など
先手先手で対応していく
これまでの安部は長距離ドライバーとしては平均点で乗り切ってきたけど
瞬発力が求められるこの状況下は乗り切れないな >>324
そのニュース記事でもなんでも良いので
貼って下さい >>315
日医が発表した不適切事案はたったの290だけだぞ。お前はバカが流した「相談センターの件数」を分母にしたデマに踊らされてるだけ。 >>305
もうそのあたりで延期中止は濃厚だったからさ 検査で医療崩壊とか言ってるけど
ジャップの能力がしょぼすぎるだけでは・・・ >>337
今日テレビで保健所が検査拒否して「普通外来行け」と言われた主婦が今日病院行くってあったけど
本人は嗅覚味覚に異常、1歳児は目が充血して38度の発熱がある
こういうのを一般病院に行かせるから院内感染とかになってる
検査しないで感染拡大を防ぐのは分かってる
検査して感染拡大を防げるケースは検査した方が良い
ケンサスンナーズは検査防止が目的で
本来の目的が感染拡大防止であることが頭から抜けてる 治療法があるならともかく、今のところは治療法が無いからなぁ。
基本は自然治癒に任せるしかないのに加えて、全ての陽性を収容しきる能力なんて無い上に、
陽性でも殆どが症状無しや軽症だとすると、やっぱり検査したところであんまり意味なくね。
本気で囲い込めないくらいの経路不明だらけの事態になったらもう意味ないよ。
陰性ってなってもその後すぐどこかでウイルス貰って陽性になるわけだから結局安心できないし。
重症化しやすい老人だけ隔離して、あとはみんな自粛解除でいいじゃんよ。
若者がみんな集団免疫獲得したら医療に余裕ができるから、老人も外出制限解除すりゃいい。 >>352
この期に及んで軽症者隔離や自宅待機の支援・管理の具体策が
なんも出来てないのは厳しいよな >>336
そうなんだ、それがAIではないのかな
日本の日本放射線科専門医会・医会
の解説はアップデートされていってるようだけど
なにか別の見解でも発表されたの？ ケンサーズは検査することが自体が目的でありゴール
肝心の感染拡大防止や治療のことが頭が抜けて落ちている >>361
その集団免疫って奴は武漢で確認されたのかい？
あれだけ集団でコロナに掛かったのに武漢人が集団免疫を獲得したという話しってある？ でも、検査一杯やってる国の方が明らかに重症者や死亡者が多いし、増え方も異常。
ドイツも急激に死亡者増えてる。 >>315
まだ医療崩壊してない韓国とドイツの死者数を参考にすれば
４ ドイツ・・・・・・６２,４３５人 ・死 ５４１ （日本の約10倍）
※ 韓国 ・・・・・・・・９,６６１人・死 １５８ （日本の約3倍）
※ 日本 ・・・・・・・・？？人・ 死 ５６
だから、日本がドイツ韓国並みに検査していても、
感染者の数字は3000（韓国の1/3）から6000（ドイツの1/10）人ぐらいだろうね
実数はどの国も数十万人単位だろうが >>365
抗体が確認されたのはどっかの記事で見たぞ。
サル実験でも確認されてたし。
陰性になった奴が後から陽性になった件はウイルス量が減った時の検査で陰性判定だっただけだろう。 感染経路が判らない人が増えた東京と大阪は、最低でも濃厚接触者の全員検査やってクラスターかスーパースプレッダー見つけないと感染拡大は収まらないだろう。
でもまずは咳、発熱症状有りのひとの出勤、外出禁止を政府として命令することかな。 >>362
具体策なんかないよ
医療崩壊を防ぐことだけ考えれば、
自宅にこもってひたすら耐えて、もし重症化してもそのまま家で死んでくれたら助かる、
ってところ >>366
三重県や北海道では危険をいちはやく察知して、国の基準を無視して検査数を増やし
徹底対策することで封じ込めたんだけど、知らなかったん？ >>366
だから、検査すりゃ良いってもんじゃ無いのは分かってるんだから
検査によって感染拡大しない方法の検査体制の確立をするべきじゃないかな
検査を0にも出来ないんだからドライブスルーなり隔離状態での検査なりを確立しなさいと
ケンサスンナーズは未だに検査0なら感染拡大しないと思ってんだから頭ヤバい
実際検査絞りまくっても完全に感染拡大してる現状を見て現状のままで良いとか本気でウンコちゃん
検査絞りながらも更なる感染拡大防止の為の検査を絞り方を考えて先手打っていかないと ドイツがどうとか以前に東京の検査数の少なさを問題にしろよｗ 3月半ばに大都市圏で感染爆発していたことは確定してる
早期封じ込めの段階は本格的に終わり、むこう1年半はほぼ全世界が耐乏生活
正常性バイアスに支配された人は死んでください
しかし、中国との人の交流が多く、さらに春節歓迎までしておきながら、
ここまで感染爆発を遅らせた日本のクラスター対策は大成功だったと思う
最終的にどうなるかはまだ分からないけど、日本凄すぎだわ >>372
和歌山かな？
大阪、愛知も比較的必死に検査してる。 >>370
東京は全然追えてないからな、都の発表も酷いし今まで何やってたんだと。 >>353
申し訳ない韓国のCT後のPCRの記事は保管してなかった
ttp://japanese.seoul.go.kr/新型コロナウイルス感染症の選別診療所のご案内/
代わりに韓国でもトリアージしてるソース
ttps://www.wowkorea.jp/news/korea/2020/0305/10252952.html
中国の見解だけどCT後のPCR推奨のソース >>351
そんなの医師の経験や技量知識に左右されるだろ
日本の医師達は相当真面目で熱心にカンファレンスもやるぞ。
機械や検査キットの精度は絶対じゃない。あくまでそれは確定する為の道具の一つだ。
同様に問診や顔色見て胸をポンポンと叩いたり原始的な聴診器だって肺炎の診断には有効な道具の一つだろうし、最新式の炊飯ジャーがないと絶対ご飯も炊けないって言い張る人みたいでアタマ悪すぎる。 >>373
うーん、言いたいことはわからないでもないが、ちょい藁人形叩きになってるよ
韓国ドイツみたいに拡大するとやばい、って主張が大半で、
今の検査量をもっと減らせとかゼロにしろとか言ってる人はほとんど見ない
今の検査量は隔離入院キャパに拘束されてるから、隔離キャパを超えた検査はやばい
日本の法制度特有の問題として、検査陽性＝原則隔離入院なので、
隔離キャパの分しか検査できないのよね
そうするとじゃあ感染拡大していいのか、っていう人が出るんだけど、
ぶっちゃけいいのよ、つーかそっちはしょうがないんだよ
医療崩壊を防ぐ方がずっと大事だから
感染拡大への根本的対処は経済停止しかない
いくら検査増やしても止められないわ >>352
日本人の大半は百姓だから、自分の体で体験したことしか理解できない
それが主権者なんだから、未知の災害に対して、先手先手など不可能だよ
実際に甚大な被害を目の当たりにしてからじゃないと、
日々の仕事を犠牲にするなんてことは納得できない
イタリアで何人死んだなんて、百姓にはピンとこないから
いい悪いじゃなくてそういうものだと割り切るしかない
百姓だけあって盲目的な辛抱強さがあるのでそれが希望かな >>384
結果出たってのは死人が大勢出た時だろ
人口三倍のアメリカじゃトランプが外出自粛しなきゃ250万人死ぬ。5万人で抑えられたら上出来って言ってるぞ
一体日本で何人死んだんだ？この狼少年め つうか検査能力があるなら
検査して自宅待機やること自体は悪くないと思うんだよなあ
だから能力不足のいいわけでしょ >>391
「検査して自宅待機」っていうのは
検査して陽性の人だけ自宅待機でそれ以外の人は（未検査の人も含めて）自由に行動していい
ってことなのか
検査して陰性の人は自由に行動していい、未検査の人は何百万人何千万人いようと自宅待機しろ
ってことなのか
どっちなの？ >>384
そもそもなんの方針もないしな
“自粛”を要請するだけ
検査はしないし移動制限もしない
見つけてないから無症状者や軽症者の隔離も出来ない
海外からの帰国者のチェックや管理もガバガバ
学校もなんとなく休校にして、患者が急増し始めてる状況でなんとなく再開 >>392
指定したのが間違い
あるいは法改正が必要ってことかね
でも入院勧告だからいまも入院待機名目で自宅待機してる人いるじゃん？
厚労省の統計に出てるやつ >>393
検査して陽性なら自宅で待機だろ？
検査陰性者の待機率と未検査風邪の自宅待機率に実際のとこ差はないと思うが・・・ 韓国の現実
崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認され 崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
https://twitter.com/Che_SYoung/status/1243803166853828608?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>373
そんな奴はどこにもおらんじゃろ（爆笑）
「支那チョンの粗悪検査キットは嫌じゃ」ってのなら大勢居るけどなw >>360
検査拡大否定派の俺からしても、それは明らかに検査すべきケースだと思う
恐らく、乳児含めた隔離先を用意できなかったから検査拒否したんだろう
検査能力というより各地域の隔離キャパがネックになってるのでどうしようもない >>397
絞る姿勢があると言っても検査件数が毎日ボコボコ伸びるからな・・・ >>390
感染者が多数でたらその結果はまず認めないといかん
甘すぎた水際対策は完全に失敗した
感染者が増えれば必然的に死者は増える
つまり今の時点である程度の結果が出た、と言えるだろう >>389 じゃあこっちならどう？
ttps://note.com/yota811/n/nca7abb4e4f91
韓国の新型コロナ対策本部（中央防疫対策本部）の定例記者会見（3/16）
検体採取については、私どもも無分別に無症状者の多く本人が希望して検査をすることは望ましくないと思います。 >>396
感染はしてて陽性でも発症すらしない奴や軽症止まりですぐ治る奴が大半なわけで、
そういう奴もこの先ずっと終息するまで自宅待機するんかね。 372名無しさん＠１周年2020/03/30(月) 14:07:14.57ID:J3G1Zgqo0>>377
>>366
三重県や北海道では危険をいちはやく察知して、国の基準を無視して検査数を増やし
徹底対策することで封じ込めたんだけど、知らなかったん？
はぁ？
北海道が封じ込め宣言？
今と同じ事やってただけだろ
＞国の基準を無視して検査数を増やし
教えてくれよ
どれだけ広げた >>381
PCR検査関連の論文
中国浙江省にある病院の患者の検査
発症から平均３±３日での初回検査 51人中36人陽性 約71%
そこから
1〜2日後 +12人(計48/51人)陽性 約94%
2〜5日後 +2人(計50/51人)陽性 約98%
7日後 +2人(計51/51人)陽性
(初回の?)ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、
1）核酸検出技術の未熟な開発、
2）異なるメーカーの検出率のばらつき。
3）患者のウイルス量が少ない。
4）不適切な臨床サンプリング。
以前のレポートと比較して、サンプルの
RT-PCR検出率が比較的低い理由は
不明です
我々の結果は、特にRT-PCR検査が陰性である場合、
COVID-19感染と互換性のある臨床的および疫学的特徴を
有する患者のCOVD-19のスクリーニングのための胸部CT
の使用を支持している。
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432 >>394
だから全世界が自粛要請か外出禁止をしている陽性者だけをピックアップして隔離すればいい段階は越えてるんだよ
検査の多い国もそうしてるだろ誰もがお互いを陽性者と思って接触を避けるしかないんだよ >>405
症状が治ってからウイルス排出が概ね止まるまで2週間程度でいいのでは
うんこから出なくなるまで一ヶ月らしいけど、最長でもそれくらいかね >>402
じゃタイムマシンで1月に戻って世界に教えてやれよ
ついでに未来に行ってワクチンと特効薬貰って来い。
早くしろよ、ついでにアンパン買って来い（爆笑） >>396
陽性者の自宅隔離は実効性がないのでほとんど不可能なんだよ
だから入院させるしかなくて医療崩壊する
指定感染症の場合、入院の勧告と強制はできるけど、
自宅待機を強制することは不可能だからね 基本は陽性出たら入院だからな
指定感染症ってそういうものだから >>401
今はもう増えてないよ。 昨日は日曜とはいえ１０５３件
別スレに貼ってあった奴
日付 検査数 確診者 死者 検査陽性率
3/24 10,546 +76 +9 0.72%
3/25 .9,314 .+100 +6 1.07%
3/26 .7,046 .+104 +5 1.48%
3/27 12,019 +91 +8 0.76%
3/28 10,964 .+146 +5 1.33%
3/29 .6,216 .+105 +8 1.69%
3/30 .1,053 +78 +6 7.41% >>411
意味がよくわからない
実態としていま検査してない軽症者が自宅待機してる状況より悪化する要素がないのでは？
無自覚な軽症者無症候者の自宅待機より有効性があればいいんじゃねってことよ
だから結局検査能力不足の言い訳でしょっていってるわけさ >>402
結果は死者
医療崩壊を起こさない
最初から日本はそこ
ぶっちぎりで優秀 >>403
自分もなんの話してるのかわかなかくなってきたｗ
けどCTの話じゃなかったけかな
でも、
確か韓国のドライブスルー検査も
問診表の作成、医療スタッフの面談、体温の測定
があったよね
アメリカはAIだけど >>410
まったく話にならんねｗ
ただのアホだおまえは
>>415
その結果がいまの感染拡大ですが？
それをまだ続けるつもりですかね >>391
だからそれやると医療崩壊するって言ってるだろアホ 感染者の行動を直接拘束することはかなり難しい、人権問題だから当然だけど
欧州みたいな自己隔離義務を制度化してあればよかったんだが
だから日本は社会活動を止めるしかない
学校、企業を止めれば、登校と勤務がなくなる
商業施設を止めれば、遊びに行く先もなくなる
電車バスを止めれば、移動手段がなくなる
そうやって自宅にいるしかない状況を作る >>413
土日で止まってるだけじゃね
累積検査件数そろそろ40万だぞあそこ 無自覚の感染者がちょろちょろしてて被害拡大ってのは間違いなく有ると思うけどな 重症化しやすい老人が出歩かなけりゃ医療崩壊問題はかなり解決しそうなもんなんだが、
一斉休校したせいで若者が出歩くのはけしからん、って風潮になってるのが困ったもの。
何で逆をやっちゃったのか・・・政治決定者達がみんな60歳以上だから
「お前も役職を若いのに譲って自宅隔離してろ」って言われると思ってやらなかったんじゃないかと思える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
